中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？
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| 阿姜 於 2002/08/02 01:07 | |
| 中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
中視八檔大戲《齊天大聖孫悟空》，砸下上億新台幣的製作費，網羅台港日十數位紅星（喔耶，還有飯島愛喔），再加上精緻華麗又時髦流行的服裝造型，還有翻山過海遠渡中國沙漠內陸拍攝的外景，目前的高收視率和觀眾喜愛度，用飾演孫悟空的張衛健的口頭禪來說，簡直是「紅到掉渣」。雖然，我從來沒看過。我沒看中視這齣超製作八點檔，不在於我對該劇的任何喜好，而是我幾乎是不看電視的，如果沒去我美眉的居所與她溫存快活，一整個禮拜，東拼西湊，可能還看不到三個小時的電視。 上禮拜二（07/23），到了一家年初才開的日式便當店，趁著晚餐之便，終於看到傳聞已久的《齊天大聖孫悟空》了。雖然遙控器老是被那個可能是老闆兒子的女朋友轉來轉去，但我還是斷斷續續的看了十來分鐘的孫悟空片段。老實說，我真是佩服該劇的服裝造型師的創意。原本是河怪、應該長的像日本河童的沙悟淨，竟然是皮白膚嫩像個日本傑尼斯清秀美少男，雖少了本來的忠厚懇切，卻多了具有戲劇張力的痴呆白濫；而原本是臃腫癡肥的豬八戒顯然消瘦不少，少了一份噁膩的豬油味，多了一許貪嗔的慵懶氣息；孫悟空倒是變化不大，比較引我注意的是他的造型，一襲白色細軟盔甲，似乎是日本漫畫《七龍珠》賽亞人的鎧甲和中國傳統戰袍的中日混血改裝版，簡單卻又繁複，輕盈而不笨重，俐落而且迅速，可以說是華麗到掉渣。 這三位師兄弟的人物型塑，就我十來分鐘的邊吃邊看來說，如果為了適應E世代的流行口味，我覺得大抵上都Ok啦。但我對該劇的劇情對話就有意見了。當時我看到的劇碼橋段是，一位百歲的老和尚，覬覦一件具有法力的袈裟，某個深夜，老和尚意有所思的喃喃說出「本來無一物，何處惹塵埃」。埃？唉？哎喲我的老天爺哪，這是古裝劇最為典型的張飛打岳飛的謬誤呀。 眾所週知，「本來無一物，何處惹塵埃」，乃是禪宗六祖慧能於五祖弘忍主持下所作的偈，後來禪宗由此一分為二，南宗慧能，北宗神秀，各領風騷，但還是六祖慧能的「一花開五葉」枝葉蔓延，取得禪宗法統地位和後世影響。依我國印順法師的考證，慧能生於西元638年，卒於713年。他在24歲時（差不多是西元661年）去黃梅禮見五祖弘忍時，傳誦已久的慧能這四句偈語，就是在西元661年所作的。（說個題外話，關於慧能幾時到黃梅得法、何時落髮出家，其實存有不同版本，不過對他的生卒年代大抵是有共識的。我參考的是印順著的《中國禪宗史》，印順法師對其間的謬誤異說，有一番細膩考證，若有興趣者，請自行翻閱查詢，在此我就不當文抄公了。阿彌陀佛，打字粉累ㄋㄟ。 再看看本名是陳禕的玄焋法師，他生於西元600年，在629年到645年這十七年間，往赴印度取經，總行程五萬餘里，行經110個國家地區。但是，史實的玄焋法師，和小說《西遊記》的唐三藏，在何時出域、幾時返回的年代有所差異。吳承恩《西遊記》最後一回，交代了唐三藏西方取經，是從貞觀十三年（639）到貞觀二十七年（653）這十六年間。小說版，大約將年代挪後了十年。 不過，史實也好，小說也罷，唐三藏遠赴西方取經的年代，差不多介於西元629年到653年之間。我當天看到的說出「本來無一物，何處惹塵埃」的那位覬覦袈裟的老和尚，就是在這段時間裡，問題是，這首慧能所說的偈語，是在八年後的西元661年才說的哪，怎麼會有這種中國國寶張穎式的神通，能夠預知八年後慧能會說出這首傳世的偈語呢？是老和尚有神通？還是編劇有神通？ 古裝劇不重考證，在我國的電視劇裡，由來已久。當我把上面這段告訴我摯友時，他隨口就舉出一個例子，唐代古裝劇的背景，竟然有宋代蘇東坡〈赤壁賦〉的作品。這樣說來，相差八年的誤置，還算是短的呢。短，是很短啦，但讓我們想像一下，如果有一齣清末明初的電視劇，它是這麼編作台詞的：民國八年多事之秋的向晚，男主角在噁出一陀腥血，染紅白色床單，顫抖伸出孱弱右手，撫娑他的愛人男同志的粉臉說：「革命尚未成功，同志尚需努力。」吐出「力」字之後，一縷芳魂，溘然飄逝。欸，「革命尚未成功，同志尚需努力」這句話，是八年後孫逸仙在協和醫院時的遺言ㄋㄟ，怎麼八年前的同志就知道了？ 所以，重要的不是，多短時間的顛倒誤置，而是這種張飛打岳飛、李白幹林白的時空換位，根本就不可以出現。中視《齊天大聖孫悟空》的編劇讓它出現了，其他的歷史劇、古裝劇甚至是時裝劇也會出現嗎？這就得需要我們留心一下了，否則我們這群觀眾被編劇笑說「哈哈哈哈∼空（台語發音）到掉渣」，可能還呆呆的不知道哩。
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NO:758_1
| 襠馬 於 2002/08/02 03:32 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
好不容易又盼到姜葛格的大作，趁還沒人，歐巴桑搶個頭香，ｍ_哪！ 同樣是影劇版的，昨天雷恩叔叔講了一個：「詹姆斯迪恩駕著心愛的法拉利跑車，撞死在公路上。」的笑話(NO:748 Re:東森電子報又出錯啦..呵呵呵...)，該記者跟您所提的這位編劇，還真有拼。 |
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NO:758_2
| 妖獸吸音納 於 2002/08/02 08:28 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
>>唐代古裝劇的背景，竟然有宋代蘇東坡〈赤壁賦〉的作品。 道具沒學問看到賦就當成是漢賦了嘛 >>清末明初的電視劇 只有明末清初哪兒來清末明初你還有臉說別人 >>「革命尚未成功，同志尚需努力」這句話，是八年後孫逸仙在協和醫院時的遺言 孫逸仙在協和醫院時的遺言是「和平奮鬥救中國」「革命尚未成功，同志尚需努力」出自國父遺囑我記得應該是「革命尚未成功，同志仍需努力」你要不要再查一查 在科幻片或是神怪片中張飛打岳飛並沒有什麼不可以就算是歷史劇岳飛作夢夢到張飛來傳授武功又怎麼樣了呢六祖慧能是個文盲，你怎麼敢保證「本來無一物，何處惹塵埃」一定是慧能原創，說不定慧能是聽來的那天剛好給神秀吐槽遂讓豎子成名說不定就是鬥戰勝佛孫猴子現身說法怎麼樣怎麼樣 「哈哈哈哈∼欄主真是空（台語發音）到掉渣」 |
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NO:758_3
| 阿姜 於 2002/08/02 11:41 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
妖獸吸音納： 非常感謝您的批評，指出我的錯誤。謝謝。 1.關於「清末明初的電視劇」。這是我的筆誤。應該是清末民初才對，不然我後文怎麼會接「民國八年多事之秋的向晚...」呢？ 2.「革命尚未成功，同志尚需努力」是遺囑，不是遺言，遺言是「和平，奮鬥，救中國」，您說的是。但國父遺囑是在孫逸仙逝世前一天，也就是1925年3月11日，於拹和醫院簽下的。還有，這十二個字的遺囑，並不是「尚」字，而是「仍」字。是我疏忽了。 3.「本來無一物，何處惹塵埃」是否是慧能的原創？所謂的原創，應該有兩層意思，一是思想上的原創，二是文字上的原創。思想上，這十個字還是不脫佛教緣起性空的共法，不能算是原創，真正的原創，或許是那些斥呵佛祖狗子有佛性的乖張脫序的禪宗後期吧；文字上，我尊重歷史，除非您能提正證明不是慧能所說的，否則也只是神怪囈語罷了。 不管怎麼說，我相當感謝您的批評。不然我還真的不知道我錯了這三個字呢：清末「民」初、「仍」需努力、國父遺「囑」。如果您因此笑話小弟「空到掉渣」，我歡喜做，甘願受。^_^ |
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NO:758_4
| 路犁 於 2002/08/02 12:08 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
阿姜 請收MAIL |
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NO:758_6
| tanploal 於 2002/08/02 13:12 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
阿姜哥真不錯，虛心接受別人的批評， 希望媒體記者們也可以向您學習， 我衷心的佩服， 還有，阿姜哥的文筆也不錯， 上次那篇囂’張’蠻’恆’寫的字字珠璣， 希望能再多拜讀你的大作 |
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NO:758_7
| 妖獸吸音納 於 2002/08/02 14:52 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
>>不然我還真的不知道我錯了這三個字呢 國父遺「囑」並非錯字國父遺囑是一大篇文章能說這麼多話那麼大概還死不了還可以跟段祺瑞聊天 三個字還差一個補給你 >>玄焋法師 >>除非您能提正證明不是慧能所說的，否則也只是神怪囈語罷了。 >>民國八年多事之秋的向晚 |
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NO:758_8
| 金坡 於 2002/08/02 14:58 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
阿姜兄好雅量 |
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NO:758_9
| 阿姜 於 2002/08/02 16:25 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
妖獸吸音納： 您又給阿姜批評意見了，小弟真是高興哪。 1.每日一字，玄奘法師的「奘」，音讀是ㄗㄤˋ四聲「奘」，而不是ㄓㄨㄤˋ四聲「焋」。 2.中視《齊天大聖孫悟空》，固然是神怪片，但神怪歸神怪，總不能乖絕於歷史之外吧，吳承恩還不至於會把慧能放在唐三藏之前吧。歷史是歷史，歷史劇是歷史劇，這是不能畫上等號的。 3.孫逸仙於民國14年（也就是西元1925年）於諧和醫院病逝，若前後兩年都算的話，八年前應該是民國七年才對，我在敲打這篇貼文時，手指少掐了一年，誤植為民國八年；又如果前符應我前後文脈絡的說法，應該是民國六年才對。我的確是算錯了，很感謝您細心的指出我的錯誤。 有您這樣的網友真是好，指出我貼文的錯字和疏失之處，真是太幸福了。希望您日後也能如此巨細靡遺的挑出我的筆誤或謬誤，寫文者如我阿姜，有這樣細心的網友，真是我上輩子修來的福分啊（如果有前世的話）。 －－－－－－ 另，襠馬大姊，插頭香，在台灣傳統民間信仰裡，是農曆新年必備的活動，我故鄉今年就有舉辦，咱縣長蘇煥智還親自到場主持呢。但我覺得他在現場的表現，實在有夠白濫（怎麼白濫法，日後有空再說）。 路老大，信我已回寄。 tanploal阿哥和金坡阿哥，雅量和虛心這兩項美德，我似乎都沒有，但只要是正確的批評，我是很樂意接受的。^_^ |
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NO:758_10
| 妖獸吸音納 於 2002/08/02 21:27 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
>>神怪歸神怪，總不能乖絕於歷史之外吧，吳承恩還不至於會把慧能放在唐三藏之前吧。 吳承恩有沒有提到慧能的偈語我不知道別的不提我就告訴你菩提祖師教孫悟空觔斗雲的時候說過 朝遊北海暮蒼梧 純陽呂祖指伭篇下篇絕句十一 朝遊北海暮蒼梧。袖裏青蛇膽氣粗。三醉岳陽人不識。朗吟飛過洞庭湖。 純陽呂祖即呂洞賓，號純陽子。道教全真道派奉呂巖為純陽祖師，故世稱呂祖。據《歷世真仙體道通鑒》，呂祖生於唐貞觀十二年(638年)四月十四日。 孫悟空被壓在五指山下時中國正當王莽篡漢 說吳承恩沒學問嘛 |
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NO:758_11
| 路犁 於 2002/08/02 22:32 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
妖獸吸音納大人： 這樣似乎有過度延伸之嫌，你甚至還可以跟阿姜諍辯西遊記作者到底是不是吳承恩哪？ 如果西遊記一書中真的如你所說，出現『怎麼更早之前數百年學法術時師父口吐唐詩』，如果以純粹看故事的心情觀之，然可以一笑置之，但是以歷史為背景的小說，出現這樣的瑕疵，難道不值得一評？ 看了你幾則貼文，也讓大家增廣不少中國歷史見聞。 歡迎你對網友的錯誤之處加以斧正，更期待能常在這裡讀到你評論媒體的大作。 |
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NO:758_13
| 埋亡人 於 2002/08/03 02:22 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
阿姜: 對不起，我也來吐嘈一下下。 >> 依我國印順法師的考證，慧能生於西元638年，卒於713年。 我「比較喜歡中國」啦。 |
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NO:758_14
| 妖獸吸音納 於 2002/08/03 09:14 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
>>依我國印順法師的考證 >>我「比較喜歡中國」啦。 百歲高齡的印順法師為中華民國國籍住在台灣數十年當然是「我國」人 >>如果西遊記一書中真的如你所說，出現『怎麼更早之前數百年學法術時師父口吐唐詩』 >>以歷史為背景的小說，出現這樣的瑕疵 |
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NO:758_15
| 阿姜 於 2002/08/03 17:08 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
妖獸吸音納： 再感謝您的批評和指教。^_^ 昨天下午回貼後，我就去我美眉居所了，今天早上再送完我美眉去蔣介石空港之後，再去處理一些瑣事，遲至現今，才能回應，很是抱歉。（我現在是在我美眉的居所，用她的電腦，因為我的電腦目前極不穩定，隨時會當機。我可不想多花幾十塊到網咖，在被包圍的轟隆碰磅的遊戲聲中，孤獨的敲打文字。-_-|||。） 為了避免不必要的枝蔓縱橫，還是回到這篇貼文的起點吧。到底《齊天大聖孫悟空》的編劇，將慧能說的偈語放到八年前（甚至更早的年代），究竟是否可行？對此，我們應該可以分別從史實、小說和戲劇這三個層面來看： 一、史實。這當然是不對的。我已說過，茲不贅述。 二、小說。西遊記是屬於「神魔」（魯迅語）類小說。全書雖以唐僧取經為主軸，並以此為圓滿結局，佛教味理當要濃重一點（從最後一回那霹哩啪啦一連串的佛佛佛就可窺知），但裡頭卻有相當繁密的道教神仙譜系，所以佛祖和老君同流，真性與元神雜出，無怪乎魯迅會說吳承恩是「遊戲」了。但遊戲就遊戲嘛，這除了是從話本講唱以來的民間多人創作以及吳承恩的遊戲巧思之外，最大的原因，應該是當時三教混流、佛道雜合的時代氛圍所致吧。更何況，小說對於史實，本來可以添增作者的想像，而任意神異鬼怪，就像金庸《鹿鼎記》的韋小寶，不就智擒鰲拜、降服羅剎嗎？史實人物的捏造和創作，其實都無損於小說作為讀本的閱讀樂趣。 三、戲劇。就像小說之於史實，戲劇之於小說，也是可以任意增刪故事情節和主角人物，可能是時數的限制，可能是凸顯主題或強調意旨，不管是基於什麼原因，為凸顯戲劇張力和重要橋段，大幅或適度的修改是必然會出現的。我就很欣賞中視《齊天大聖孫悟空》的三師兄弟人物的造型和服裝，甚至我還很喜歡張衛建「XX到掉渣」的口頭禪哩。 三個層面都講完了。這麼說來，如果吳承恩可以扭曲玄奘取經的年代（向後挪移了幾年），為何中視編劇不能在玄奘取經時就出現八年後的慧能偈語呢？進一步說，如果為了戲劇脈絡和張力可以更易原著小說，為何中視編劇不能年代誤植的說出慧能的偈語呢？答案，其實都是可以的。但我仍然堅持「本來無一物，何處惹塵埃」，不應該出現。 「本來無一物，何處惹塵埃」這首偈語，算是佛教相當廣為人知的話語，慧能與神秀的公案更是很難沒有人沒有聽過。但就是因為它太熟了，但熟通常也只有熟了一半，只知道偈語的由來，而不曉偈語的年代，在此情況下，才會造成年代誤植的謬誤出現，或許當時編劇想要呈現那位覬覦袈裟的老和尚嘴巴說空、心中卻一點空都沒有的矛盾背反之情，這時老和尚應該要講幾句佛教台詞，所以大家都知悉的慧能偈語於焉而生。不過，我對媒體（包括戲劇）的要求和標準本來就比較高，無法容忍這種行為，再加上我國以前拍的古裝劇偶爾都會忽視符合當時的服裝、造型和台詞的缺失，所以我才藉此例子，凸顯這種張飛打岳飛、李白幹林白的時空換位的謬誤。 其實編劇在這裡是可以用在此之前、也在當代頗為人知的《中論》「眾因緣生法，我說即是空」或是《金剛經》的「應無所住而生其心」，都能滿精準的點出那位覬覦袈裟的老和尚的「不空」或「無無」之情的，何必要扭曲時代的以如此芭樂的佛教語言來媚俗（？）呢？這其中，難道是編劇為了迎合觀眾水平，而不得不採用這首偈語嗎？不管怎麼說，在有更適合的台詞的情況下，不用《金剛經》和《中論》，而是採用在玄奘之後的慧能語錄（雖然被尊崇為「經」），我覺得太說不過去了。 我很高興您的不斷指教。這是係金A喔。 |
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NO:758_16
| 阿姜 於 2002/08/03 17:19 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
路老大，歹勢是我讓這欄無限延伸立正站好面壁思過中。 埋完人，印順法師的確是我國人喔，我國頗富知名的宗教學者（嚴格說來是明清以降--主軸是台灣佛教--的佛教研究者者）江燦騰就說過，類似如果台灣沒有印順法師，那麼台灣的佛教研究將會垮到一半，可見印順在我國佛教研究地位的重要。這可不是那位與高官交好被譏為 「政治和尚」的星雲，或盜用國家土地還建了造價數十億的金光閃閃銳氣千條的惟覺，所能做得到的喔。 |
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NO:758_17
| 阿姜 於 2002/08/03 17:21 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
打太快忘了，補上幾個字（呼∼）。 盜用國家土地還建了造價數十億的金光閃閃銳氣千條的『佛堂』的惟覺..... |
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NO:758_18
| 隔壁的 於 2002/08/03 17:42 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
啊啊，阿姜，先跟你抱歉啦！！ 一來到今天才看到這篇貼文 連兩天，喉嚨痛的要命，上班上到一半，就感冒了，回到家就睡到天黑。
這是一個很明顯的「錯誤」，而非編劇在「有意識」之下拿來使用的。 我們在一般野台戲，也可以看到戲子正正經經唱到一半，然後丑角跳出來插科打諢一般，偶爾就給你落進一句電視機，電冰箱的現代用語。但在戲劇上，這是丑角的權力，他可以打破整齣戲所營造出的完整幻覺，只是要博君一笑。 齊天大聖的造型光怪陸離，不合考據，不伏時代，沒錯，可以，這是整齣戲的定型，而孫悟空可以「帥到掉渣」，因為這是這個角色的「塑造」。所以在語言上，服裝上，這齣戲應該還算是「統一」的。 但是老和尚說出的這一句「何處惹塵埃」，則是一個錯誤。吳承恩在西遊記或許也有錯誤，但的確是「錯誤」，因為吳承恩沒有仔細考據，吳承恩有寫出這些錯誤，但我們並沒有說他「可以」這麼寫。 但「錯誤」還是有明顯與不明顯之分，年代上的考據差個幾年，一般上也很少記年代尚不追究，但是張飛打岳飛就是離譜亂套了。 所以這一句「何處惹塵埃」，是一跤拌到邏輯外，不是有意識被安排出來的，而是編劇迷糊無知不經查證不知檢點不明就裡所造成的「錯誤」，「『錯』--]『誤』」。 |
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NO:758_19
| 路人丁 於 2002/08/03 20:21 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
真的有那麼嚴重嗎 |
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NO:758_20
| 妖獸吸音納 於 2002/08/03 21:57 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
>>中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ 中視編劇只差了八年有那麼嚴重嗎 吳承恩差了說不定有八百年吳承恩自己會不知道嗎
吳承恩會不知道絕句何時才有還需要考據嗎 相逢處非仙即道 黃庭想必是道家經典我不查它的年代了 >>為何中視編劇不能年代誤植的說出慧能的偈語呢？ |
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NO:758_21
| 隔壁的 於 2002/08/04 09:46 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
路人丁，妖獸吸音納：
沒啦！沒那麼嚴重啦：） 我也在文中提到：但「錯誤」還是有明顯與不明顯之分，年代上的考據差個幾年，一般上也很少記年代尚不追究，但是張飛打岳飛就是離譜亂套了。 不過，我的重點（先不要管最後一段啦）是在「有無意識」。 由您的提供資料看來，我相信吳承恩他知道菩提老祖口吐唐詩的有趣地方，我覺得他不但知道年代的問題，也知道家的問題，但他還是用了，而且也用得很好。那麼這就非關『錯誤』，而是『統一』的問題。 而我是認為，孫悟空編劇用「何處惹塵埃」是因為方便，習慣。而且基於國內許多連續劇常常出現的問題，我認為國內編劇對於這種問題其實是不嚴謹的。記得當時有一段楊貴妃熱，那個湯蘭花演的那一版，就有夏元喻跑出來推銷說：此劇是考究的，連髮型的也都是有根據的不過。但是聽說那一版的反應不怎麼樣，大家只對蘭花出浴有興趣而已。 正如你提到，那個道具看到賦就以為是漢賦般上去演了，我認為問題不是在搬道具的錯 所以，看到這篇文時，我非常相信，該編劇是連這句話的年代沒有去考慮，甚至連這句話的意思用在這裡恰不恰當也沒有去考慮，因為這一句是一個很經常性的佛家用語，如幾年前和尚不知怎麼結尾就會來一句「善哉善哉」。 所以在本欄，我倒是覺得年代差個幾年的問題還好，但國內這種「無意識」的狀況一直存在，但實在是少人去注意到。如果有一個學歷史的人，或者對某段情節有過研究的人，突然「意識」到劇中或文本李白幹林白的情節，自然這種張飛打岳飛的感覺就會出現。在純為娛樂觀看電視之餘，也不免就有「本來無一物，何處惹塵埃」的煩惱了。 這一點，倒真是要跟吸音納多學學才是。 PS：剛剛在打『妖獸吸音納』這些字時，才發現原來是「夭壽死囝仔」的諧音，呵呵，最早看到還以為是某日本漫畫的角色哩。另外，我發現這欄取諧音的還有「埋完人」。 吸音吶先生的學問及觀點都蠻豐富且有趣的，也希望在這裡多看到你的文章：） |
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NO:758_22
| 恆愛台 於 2002/08/04 10:19 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
>>剛剛在打『妖獸吸音納』這些字時，才發現原來是「夭壽死囝仔」的諧音 歐吉桑不察~~~慢歡迎!失敬多多.....^_^[偶以為怪獸對打機裡,那隻會吐舌頭的類~] 歹細啦!下回偶也編一句媒體笑話讓你笑啦!......哈哈哈~ |
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NO:758_23
| 阿邦 於 2002/08/05 16:42 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
來談談<西遊記>吧!中國的小說,有一個很大的特色,就是往往 不是一時一人的創作.我們說<西遊記>是吳承恩的創作, 那是就文獻所考,找出來吳承恩是第一個(更早的文獻不可考) 被指明的創作者,如坊間關於<西遊記>作者的介紹: 他 據 民 間 流 傳 有 關 唐 僧 玄 奘 往 天 竺 取 經 的 軼 事 及 戲 曲 ﹐ 加 以 整 理 和 創 作 ﹐ 寫 成 《 西 遊 記 》 . 事實上,三國\西遊\水滸三書,都是到了明末清初才定稿, 尤其西遊一記,曾經過佛道兩教的人潤色,版本不一. 有以佛教為主的版本,也有以道教為主的版本. 一般而言,道教版的反而較為流行.坊間的書,又是由道教版再簡化. 所以全本的西遊記裡,反而充斥著道教的語彙. 雖然故事是以佛教為張本. 小說本是遊戲之作,考證不確,那只呈現了作者的不完美, 古人創作,是不太管考據的,就以最文言的<三國演義>而言, 乾嘉以後,考據學才盛起;民國以後,有所謂的古史辨, 說到這裡,阿姜兄好細心,妖獸先生也好用心.都很棒! |
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NO:758_24
| 黑巴斯 於 2002/08/05 17:12 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
我想這齣電視劇在制作上本來就是走暴笑劇的路線~~~ 我在一開始觀賞時也以此方向去觀賞~~倒也覺得不錯看�寠~ 若真的要考究到不如去看原著就好~~~如果看電視劇真的要這樣 處處找那裡出錯難你不覺得累嗎???看此類型的電視劇如果在當中 你有得到歡笑的成份~~~那我想也就夠了~~~ 還不就是看電視~~~輕鬆就好ㄇㄟ |
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NO:758_25
| 阿姜 於 2002/08/06 16:57 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
妖獸吸音納： 再次感謝您的指教。 對於《齊天大聖孫悟空》的編劇，將慧能說的偈語放到八年前（甚至更早的年代），究竟是否可行？我該說的，都已經說了，其他無關指涉的部分，囿於學識，不敢造次，就這樣吧。但您可以懷疑慧能是否真的說出「本來無一物，何處惹塵埃」，也可以懷疑這是別人說的，然後輾轉傳到慧能耳朵，最後歷史誤認是慧能偈語。對此，小弟建議您可以找出有利的史證，來證明您的懷疑，相信這應該是可以引起學界軒然大波，甚至改寫歷史的。至於您認為，我所說的改寫成《金剛經》的「眾因緣生法，我說即是空」，「觀眾能懂嗎」？懂不懂，我不知道，我知道的是，戲劇除了娛樂之外，應當還有藝術和教育的功能吧。 阿隔哥哥： 哈哈。我的小愛愛（我的電腦主要是IBM的），現在幾乎已完全恢復正常了，這下子我就可以徜徉在日本女優的A圖天地了。哇哈哈哈哈。相當相當感謝您的關心和在意。要不要我寄一張最ㄅㄧㄤˋ最ｉｎ的美眉圖給您呀。嘻嘻。 對於慧能偈語一案，我想我們兩人的意見是差不多的。重點在於，編劇是不是有「意識」，意識到這段芭樂的佛教語言，是否合乎小說，合乎史實，還是只是順著思緒，隨意就捻起一兩段編劇大人所熟知的語句，含混交差了事。我還是堅持己見的以為，在有更適合的台詞的情況下，不用《金剛經》和《中論》，而是採用在玄奘之後的慧能語錄（雖然被尊崇為「經」），我覺得太說不過去了。對了，看到您在NO:758_18，有關戲劇丑角的扮演和地位，覺得很是新奇，非常希望看到您有關戲劇的貼文和評論。
相當感謝您對西遊記版本知識的補充和解說。其實《西遊記》中的主角孫悟空，
當我們看狗仔隊八卦雜誌時，我們要的是明星名人不堪的私領域寫真，笑話一下他們這群鎂光燈下包裝過後的男男女女，但八卦歸八卦，總得要有照片和物證的支持，才能活色生香的品味他們的八卦吧。同樣的，中視西遊記雖是搞笑劇，但搞笑是搞笑，該有的專業也是要具備的，不是嗎？輕鬆八卦，輕鬆爆笑，但嚴肅專業，嚴肅佐證，這才是我們和媒體應該的互動。我覺得是這樣啦。 |
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NO:758_26
| tunjen 於 2002/08/06 17:48 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
我沒看西遊記已經好久好久，印象中，雖稱大唐之地為中土。但在開頭說，世上有東勝神洲，西牛賀洲，南瞻部洲，北俱蘆洲。中土似乎在南瞻部洲，美猴王生於東勝神州海外島國(傲來國)的外海猴島，怎麼說都不是中國人。 |
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NO:758_27
| 妖獸吸音納 於 2002/08/07 16:21 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
>>吳承恩沒有仔細考據，吳承恩有寫出這些錯誤，但我們並沒有說他「可以」這麼寫。 >>小說本是遊戲之作,考證不確,那只呈現了作者的不完美, >>若真的要考究到不如去看原著就好 如果只差八年還可以懷疑是否作者不完美考證不確差了八百年那就是明知故用了原著才更不考究呢吳承恩根本不管這些有的沒的有趣就好我不想引起學界軒然大波甚至改寫歷史只是給編劇找個合情合理的下台階罷了如果編劇寫虯髯客在江邊唱起大江東去浪淘盡千古風流人物當然該打屁股三國演義出現忽聞一聲砲響張飛從林間殺出當然可以笑羅貫中封神演義出現忽聞一聲砲響哪吒從林間殺出那就算了吧西洋神仙耶和華都可以用核彈消滅索多瑪與蛾摩拉了中國神仙放個砲又有何妨 禪宗六祖慧能跟玄奘法師在世時南北分隔宗派有別想來應該未曾謀面慧能走紅後跟京城發生關係時玄奘法師應該也已經學成歸國了罷雖然後人考據「本來無一物，何處惹塵埃」較玄奘法師取經為早不過如果在古代神怪劇中連皇帝年號都相同的小小誤差也要挑剔造成寒蟬效應那麼以後電視劇裡的和尚尼姑大概只敢說阿彌陀佛和善哉善哉了 吳承恩當年公務人員高考老是考不好只當過偏僻小吏晚年絕意仕途專心當編劇明清以八股取士八股文固不足論然而現在談到明清文學我們所推崇的不是落第文人吳承恩等人的章回小說難道會是明清士大夫那些不入流的詩文 明清士大夫偶爾與民同樂看到民 間 流 傳 有 關 唐 僧 玄 奘 往 天 竺 取 經 的 軼 事 及 戲 曲反應應該就跟阿姜差不多吧 |
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NO:758_28
| 妖獸吸音納 於 2002/08/07 16:31 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
>>雖然後人考據「本來無一物，何處惹塵埃」較玄奘法師取經為早 雖然後人考據「本來無一物，何處惹塵埃」較玄奘法師取經為晚 |
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NO:758_29
| 士大夫但是 於 2002/08/07 16:44 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
我认为 |
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NO:758_30
| Skywalker-Luke 於 2002/08/07 17:50 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
tunjen 這麼說來我們就是東勝神州海外島國(傲來國)ccc |
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NO:758_31
| 風 於 2002/08/08 19:49 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
咳，怪之怪阿姜欄主中國的東東知道得太多，不然，「本來無一物，何處惹塵埃」？ |
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NO:758_32
| ryan2181 於 2002/08/08 20:29 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
>>我們就是東勝神州海外島國(傲來國)ccc 那麼孫悟空不就是台灣彌猴??? |
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NO:758_33
| Skywalker-Luke 於 2002/08/08 22:01 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
>那麼孫悟空不就是台灣彌猴??? YES! |
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NO:758_34
| 然然過客 於 2002/08/09 08:36 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
〉〉這麼說來我們就是東勝神州海外島國(傲來國)ccc 小小一島，夜來自大之態可掬。 |
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NO:758_35
| Skywalker-Luke 於 2002/08/09 09:06 | |
| Re:中視《齊天大聖孫悟空》，空到掉渣？ | |
↑大大之國，夜郎自大之態可掬。 |
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