台灣立報的社論
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酥餅 於 2002/07/23 13:28 | |
台灣立報的社論 | |
這篇台灣立報的社論(附於後)我實在是看不懂,還請各位兄台指教。
Stagflation的成因很多,是個值得討論的話題,但是我從來沒有聽說過stagflation的主要成因是閒置資金過多。而且閒置資金過多通常都會造成熱錢流竄,過渡投資。把閒置資金過多和資本家不願意投資當作因果關係寫在同一個句子裡我也是第一次看見。 >>雷根總統曾以減稅等方法刺激投資,卻導致美國國債高築的後果。柯林頓上任後放棄了雷根的政策,曾有效地平衡了美國財政赤字。 這和作者要論述的閒置資金到底有什麼關係?為什麼講完這兩句之後的結論是”但閒置資金過多問題,並未真正獲得解決,只是短期被掩蓋住罷了”? 完全看不懂。
這個句子更是匪夷所思,前提是科技股泡沫化了,推演的結論是會產生更多的閒置資金。股市的泡沫化會產生更多的閒置資金?這是什麼邏輯? 連批評都不知要從哪批起。
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上周五,美國股市的道瓊指數又下跌390點,跌破了8千點大關。連續兩星期以來,跌幅高達7%,創歷史新高。由於美國是全球資本主義龍頭,世界多數國家股市亦紛
一般分析將之歸因於近日部分大公司公布的當季營收不利,以及自恩隆(Enron)、世界通訊(World Com)到美國線上•時代華納(AOL-Time-Warner)等眾多大企業
至於作假帳問題,雖暫時挫折了投資大眾的信心,但並未將之列入重病的行列中。假以時日,投資者還是會再將儲蓄投入證券市場內,因為一般投資者正如選民般也是
因此,雖然美國股市的重挫引起輿論的緊張,但正如賭徒在大輸後,心痛滴血個幾天後,又將故態復萌地回到賭檯般,主流輿論的檢討可能只成了例行公事。是不是美
這個質變可以追溯自70年代末期,美國經濟發生了前所未有的滯漲(Stagflation)現象。這個經濟停滯(Stagnation)與通貨膨脹(Inflation)並存的奇特現象,宣告了
雷根總統曾以減稅等方法刺激投資,卻導致美國國債高築的後果。柯林頓上任後放棄了雷根的政策,曾有效地平衡了美國財政赤字。但閒置資金過多問題,並未真正獲
而高科技股價泡沫化了。根本的原因,在於為追求利潤的資本主義制度,若無海外廣大的殖民地或世界大戰的消耗,必將因分配不均而產生過多的閒置資金。於是泡沫 |
fuckchina 於 2002/07/23 14:39 | |
Re:台灣立報的社論 | |
很用力讀完,他的意思似乎是,股票暴跌、經濟泡沫化、Stagflation、財政赤字、假帳〈應該 還有其他〉種種經濟不妙現象,主因都是〝閒置資金過多,資本家不投資〞,而〝閒置資金 過多,資本家不投資〞的〝根本的原因〞是〝在於為追求利潤的資本主義制度〞。真妙!〝 為追求利潤的資本主義制度〞是〝閒置資金過多,資本家不投資〞的〝根本的原因〞! 至於這個罪魁禍首的〝為追求利潤的資本主義制度〞指的是〝默默地進行重大的質變〞前或 還有更絕的是,要解決〝為追求利潤的資本主義制度〞這個根本原因所帶來的〝閒置資金過 真的超級艱深,如果媒體主筆記者都這麼搞,極可能會對本版構成巨大危機,因為實在 |
ROACH 於 2002/07/23 15:56 | |
Re:台灣立報的社論 | |
目前世界潮流似乎不是 stagflation,而是通貨緊縮,不曉得為什麼立報要提 stagflation? 又:「殖民地或世界大戰」是古早的講法吧。現在沒有殖民地了,但資本家還是必須要新的目標,比如「中國市場」,才能支撐起資本主義可以不斷成長的幻象。 |
酥餅 於 2002/07/23 21:35 | |
Re:台灣立報的社論 | |
>>真的超級艱深,如果媒體主筆記者都這麼搞,極可能會對本版構成巨大危機,因為實在 無從批起! F.C.兄的這句結論真是搔到我得癢處,妙絕!妙絕! |
trance 於 2002/07/23 22:24 | |
Re:台灣立報的社論 | |
台灣立報雖號稱為關懷弱勢團體的報紙但實際上很多文章皆有反資本主義的傾向 |
酥餅 於 2002/07/23 22:43 | |
Re:台灣立報的社論 | |
要擁抱或是反對資本主義,那是信仰的問題,我都願意尊重。但是立報的這篇社論,讓我讀了之後不知所云,經濟論述的邏輯又東缺西漏。讀完這篇社論之後,我對台灣媒體工作者隨隨便便亂寫文章的工作態度實在無法苟同,也對立報輕忽社論重要性的作法感到非常失望。 |
弦月之影 於 2002/07/23 22:51 | |
Re:台灣立報的社論 | |
這個質變可以追溯自70年代末期.................以後的內容我看了半天還是搞不懂 似乎是講一個產業成熟後,由於當初有利可圖而導致一窩鋒的投資造成產量過剩銷價競爭,而使大家沒錢賺(為追求利潤的資本主義制度,使人看到利潤而趨之若鶩),因此企業主就暫停加碼,而他在股價高點時從証券市場所募集的資金就變閒置資金,這些閒置資金有股東們期盼獲利壓力,在為了維持股價與自己的利益,所以就藉由做假帳或投機的業外收益來美化帳面,但這是在骨架不堅實的情況下長出來的肥肉(經濟泡沫化),於這種虛耗的金錢遊戲下物價上漲,但經濟實際上並沒有增強,最後泡沫吹破了,雷根總統試圖以減稅來增進企業的競爭力和民眾的購買慾望可是失敗了,錢還是沒又真正地投入生產活動,還使政府債台高築,柯林頓上台狂徵暴斂使的資金浮濫稍微減少^_^,終於新興的電子和資訊產業使企業家彷彿看到希望(為追求利潤的資本主義制度,使人看到利潤而趨之若鶩)於是大筆地投資,現在又生產過剩銷價競爭而使大家沒錢賺,因此企業主就暫停加碼,而他在股價高點時從証券市場所募集的資金就變閒置資金,這些閒置資金有股東們期盼獲利壓力在,為了維持股價與自己的利益所以就藉由做假帳或投機的業外收益來美化帳面,但這是在骨架不堅實的情況下長出來的肥肉(經濟泡沫化),於這種虛耗的金錢遊戲下物價上漲,但經濟實際上並沒有增強,除非能找到產品新的銷售市場(廣大的殖民地)或世界大戰的消耗(消耗生產力)必將因分配不均而產生過多的閒置資金。於是泡沫化,以及為追求股價上增而作假帳的的現象,便是自然應運而生的(過程)(後果了)。 不過這也說不通......... |
弦月之影 於 2002/07/23 22:53 | |
Re:台灣立報的社論 | |
有誰能了解這篇社論在講什麼?我被搞的都不知道我在講什麼了。 |
CW 於 2002/07/24 01:55 | |
Re:台灣立報的社論 | |
唉 報紙 雜誌 胡說八道實在是天天發生 上次天下雜誌的「微利時代」也是亂寫 語無倫次 >>這個質變可以追溯自70年代末期,美國經濟發生了前所未有的滯漲(Stagflation)現象。這個經濟停滯(Stagnation)與通貨膨脹(Inflation)並存的奇特現象 Stagflation 就是高失業率與高通貨膨脹率同時發生 因而違反 Philips Curve 定律: 即 了解上述歷史 我們就發現作者的下一句成了笑話
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酥餅 於 2002/07/24 02:31 | |
Re:台灣立報的社論 | |
感謝CW兄對Stagflation成因及背景的解釋。石油危機的確是美國70年代Stagflatoin的主要原因。 寫社論的作者犯錯就算了,將這篇文章以社論形式發表出來的編輯在幹嘛呢?台灣立報以前的評論還有一定的水準。由此看來,台灣媒體和媒體工作人員墮落的速度還真快。 |
CW 於 2002/07/24 22:07 | |
Re:台灣立報的社論 | |
酥餅兄 你客氣了 其實下一段才離譜 <<雷根總統曾以減稅等方法刺激投資,卻導致美國國債高築的後果。>> 減稅也可以刺激經濟成長 然後增加稅收 雷根時期的財政赤字 有一部份來自雷根的 減稅 並非主要因素 <<柯林頓上任後放棄了雷根的政策,曾有效地平衡了美國財政赤字。>> 廢話 民主黨的總統為什麼要執行共和黨的經濟政策 當然放棄 <<柯林頓上任後放棄了雷根的政策,曾有效地平衡了美國財政赤字。但閒置資金過多問題,並未真正獲得解決,只是短期被掩蓋住罷了。接著,十多年前開始起飛的資訊工業、電子商務等新興產業,帶給社會投資大眾無限的期待。於是,這些過多的閒置資金暫時找到出 這一段最有趣也是許多記者易犯的毛病---自相矛盾 柯林頓上任是1992年,到他能平衡赤字已是90年代中或末期的事了 結果作者說 |
酥餅 於 2002/07/25 17:01 | |
Re:台灣立報的社論 | |
感謝CW兄的耐心與毅力。能將這篇粗製濫造的社論批的頭頭是道,真是辛苦你了。 我寫了EMAIL去立報想問一問寫這篇社論的人的Background。到目前為止還沒接到回信。如果這篇社論的作者能來這個版Defend自己的話,必定是美事一件。 |
熱帶人 於 2002/07/26 10:32 | |
Re:台灣立報的社論 | |
要讀得懂台灣立報 有幾個脈絡可能必須掌握 1.學術精英外省人的反本土思維, 綜合這幾種脈絡 不過你們不是他的讀者,他也不是要寫給你們看的 你們不懂他們的語言的 |
熱帶人 於 2002/07/26 11:08 | |
Re:台灣立報的社論 | |
>>而高科技股價泡沫化了。根本的原因,在於為追求利潤的資本主義制度,若無海外廣大的殖民地或世界大戰的消耗,必將因分配不均而產生過多的閒置資金。於是泡沫 化,以及為追求股價上增而作假帳的的現象,便是自然應運而生的後果了。 ------------------------------ 將高科技股價泡沫化的原因歸咎於沒有廣大的殖民地以及世界大戰的消耗 這種左派,不是幼稚就是白吃 這個我看才是台灣的階級問題 |
酥餅 於 2002/07/26 13:29 | |
Re:台灣立報的社論 | |
熱帶人兄,首先歡迎你加入我們的討論。這篇社論的確如你所言,有被意識型態沖昏頭,胡言亂語之嫌。台灣立報的立場,的確也有偏左的傾向。但是貿然斷定台灣立報的作者和讀者都有一定的意識型態和出身背景,恐怕也不太妥。 民主的社會,重在多元。不同的信仰間若是彼此能夠提供完整又合理的論述,事實上反而有助於社會共識的形成,也更能讓一般大眾瞭解問題的全貌。從這個觀點來看,鼓勵完整合理的論述,譴責意識型態帶頭的胡言亂語是非常重要的。我想這也是本版設立的初宗。 其實立報有些社論寫的還算可以,下面這一篇有關英文學歷測驗的社論,論述的過程就還可以接受,雖然左傾的立場依舊明顯,結論也下得太快、太偏激。但是至少讓我讀了之後,也會靜靜的想一想,經濟環境的落差,是不是真的影響了受教的公平性?還有教改後的徵試制度,有沒有使階級之間的流動,更加困難。 再一次感謝你的指教與發言。也歡迎你繼續參與我們的討論。 --------------------------------------------------------- 【社論】英文的雙峰
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熱帶人 於 2002/07/26 16:21 | |
Re:台灣立報的社論 | |
欄主酥餅兄 或許我的發言有太多我對台灣立報的個人惡劣觀感吧 如果模糊了你開欄討論的原義,在此向你道歉 不過我還是必須說明 不過,以上純屬個人觀感 |
酥餅 於 2002/07/26 21:39 | |
Re:台灣立報的社論 | |
熱帶仁兄,你太客氣了。你的觀察,事實上也有一些根據。由你對我的貼文的回應,也看得出你其實是一個有度量,可以心平氣和討論事情的人。很高興能在這裡遇見你。也非常期待你的高見。 |
酥餅 於 2002/07/26 21:47 | |
Re:台灣立報的社論 | |
對了,好像沒什麼女性朋友回應,如果是因為我的開版文章裡「請各位兄台指教」這句話讓女性朋友們感到不快,那我就在此謝罪了。我絕對沒有歧視女性,或只歡迎男性發言的意思。 |
Kim 於 2002/07/28 19:19 | |
Re:台灣立報的社論 | |
這篇社論的結論到底在哪? 採用資本主義->閒置資金過多->泡沫經濟 ->閒置資金過多-> ->所以須要廣大殖民地或世界大戰來消耗其閒置資金 這是他的結論? |
j-6 於 2002/07/28 20:08 | |
Re:台灣立報的社論 | |
號稱左派的報, 卻是在反台灣. 這種文章不多, 還不就是那些人編的, 文章內容有名詞沒骨幹, 一定是寫得讓人看不懂在反台灣. 這位 酥餅 該不會是立報/苦勞網來探頭的吧? |
酥餅 於 2002/07/30 00:56 | |
Re:台灣立報的社論 | |
你可以針對我的發言有何不妥之處於已批評,但是推測我的背景,用看是質疑,其實另有所指的語氣發問,這和我們要對抗的媒體有什麼差別?這樣的發言對事實真相的發掘有什麼幫助? 再說,你的質疑也未免太沒頭沒腦了一點,實在無從回應起。 |
熱帶人 於 2002/07/30 09:58 | |
Re:台灣立報的社論 | |
to Kim 中華左派羞於啟齒,遮遮掩掩的用意是 |
阿窗 於 2002/07/30 18:29 | |
Re:台灣立報的社論 | |
閒置資金過多,不見得是因為資本家不願意進行投資 以英美為主強調退休金由隨收隨付制改採基金形式所創造出來的龐大游資 早已經比個別資本家的投資能量加起來更為巨大 加上原來個人儲蓄被誘導轉為股市投資的助力 這些才是近年來造成歐美股價持續推昇十年榮景的最重要力道 有這麼龐大的便宜資金的幫助 正恰好是推動各種高科技跨越籌資門檻大放異彩的原因而非結果 |