有關日軍的討論

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小滬尾　於　2001/03/13 21:58
有關日軍的討論
小滬尾　於　2000/10/07 12:06 發表內容：日前有朋友們討論二戰日軍的實力﹐及一些種種為了方便起見特開專欄﹐讓大家繼續討論老慣例﹐理性討論! -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2000/10/07 12:07 發表內容：個人認爲臺灣軍隊今天軍人的問題與蔣介石採用日式軍訓有關,不知各位看法如何? -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2000/10/07 12:07 發表內容：跟人有關係,二次大戰的日本帝國陸軍是世界上數一數二的驍勇善戰,可是國軍用日式訓練之後有那種水準嗎? -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2000/10/07 12:08 發表內容：二次大戰的日本陸軍連未經過歐戰訓練的蘇軍都打不贏, 那來的數一數二. 除了以封建的武士道精神訓練士兵悍不畏死以外,日本陸軍的戰術等各方面都停留在一次世界大戰的水平. -------------------------------------------------------------------------------- 阿甘　於　2000/10/07 12:08 發表內容：哪位幫幫忙, 花個錢買本白團給這位強盜研究研究. 這個小錢, 可以來找阿路墊. 唉, 沒憑沒據就來瞎扯蛋, 說台灣今天軍人問題跟日式訓練有關. 真是強詞奪理的盜匪. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2000/10/07 12:09 發表內容：強盜:你可以企看看日本皇軍的興衰這本書除了以封建的武士道精神訓練士兵悍不畏死以外,日本陸軍的戰術等各方面都停留在一次世界大戰的水平. 擁有2000架零戰做支援的陸軍停留在一次世界大戰的水平?? -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2000/10/07 12:10 發表內容：山下奉文兵團用三個師團擊潰英澳印八個師橫掃馬來半島長驅直入新加坡要塞,連邱吉爾都說"這不能不說是一個奇蹟",這樣的陸軍停留在一次世界大戰的水平?? 我不是親日但是事實上二次大戰日本陸軍的實力連英美都不敢小覷,坎門諾事件確實重創關東軍,但是蘇聯也不敢放鬆對關東軍的警戒,在德蘇戰爭期間蘇聯在西伯利亞仍有五十多個師駐守就是證據. -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/10/07 12:11 發表內容：各位不好意思﹐那是小弟說的﹐不是強盜先生的問題請看這裡 http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&post;=50 這也難怪﹐國共戰爭時﹐老蔣的軍隊被共軍摧枯拉朽﹐雖說國民黨那時不得民心造成失利是主因﹐但本身軍隊高級將領的能力﹐心態﹐根本就有問題﹗ 所以﹐他老人家撤台後﹐找了岡村寧次為首的日本軍人﹐重新訓練軍隊﹐大至戰略﹐小至一些單兵教練﹗ 話題稍微扯遠些﹐老蔣請日本軍人訓練國軍的確有很大的成效﹐金門砲戰的表現是冰山一角﹐如果以當時的素質再與共軍打國共戰爭﹐就算共軍不輸﹐絕對是慘勝﹐不過﹐會犧牲很多人﹐就不談了﹗ 後來在台灣﹐老蔣那套日本式的訓練真的大幅改善國軍的戰力﹐但是日本人那套要軍人無條件奉獻犧牲的精神﹐後來隨時間的過去而變質﹐原因還是中國人腐敗的個性﹐最後變成基層無條件奉獻犧牲是天經地義﹐在上者卻不負出相對的照顧及幫助﹐ 有任何問題﹐叫基層去刻苦耐勞即可﹐種下台灣軍隊現在的很多問題﹗ 還好﹐現在台灣社會開放﹐許多軍中的問題都被攤開來批判﹐ 加上還有一批素養不錯的青壯派也在推動改革﹐只是這過程如同女人生孩子般痛苦﹗ 就個人看法而言﹐台灣方面最大的敵人還是自己﹐政府的制度若不改善或民眾不好好監督政府﹐不要說面對中國的軍事威脅﹐連國家的整體競爭力都會有問題﹐所以您會發現很多人﹐除了在為台灣找出一條路外﹐並毫不留情的修理政府﹐ 社會機制等﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2000/10/07 12:11 發表內容：回ㄚ易 : 對,日本陸軍的戰術等各方面都停留在一次世界大戰的水平. 二次世界大戰中,各軍事強國在戰術上求新求變,這是軍事史上的一次重大變革.但只有日本陸軍仍然踏步不前. 從日軍對蔣軍的典型作戰方法,飛機、大炮加毒氣，少量坦克引導步兵展開小群多路進攻，這是典型的一次世界大戰末期的陸軍戰術。正如對日軍的評價，士兵頑強，軍官呆板。這是過分追求武士道而帶來的負面效應。舉個例子，當時各軍事強國都大量裝備衝鋒槍，而日本陸軍拒絕裝備，理由是只有半自動步槍戴刺刀進行拚刺才能展現士兵的英勇頑強。而在上海保衛戰時，少量裝備衝鋒槍的國軍士兵靜待意圖拚刺的日軍士兵衝到面前時才開槍掃射，效果很好。這些問題當日軍面對二流軍隊（英澳印那些在殖民地的軍隊都養懶了）時並不顯現，但面臨強大的一流陸軍時就一敗塗地。張鼓峰、坎門諾關東軍的連續兩次慘敗，緬甸作戰面臨英軍的反攻一敗再敗（其中有個殘酷的戰例：幾千名日軍被英軍趕到一個滿是鱷魚的沼澤，全部喂了鱷魚）（國内的書提到緬甸作戰只提到英軍早期的不顧而逃，卻不提後期英軍的反攻，事實上接近三分之二的緬甸日軍都是英軍消滅的。）以及在菲律賓的幾十萬日軍被美軍趕入叢林自我消亡。總而言之，各國軍史家對二戰日本陸軍的評價除了士兵頑強外，戰術評價並不高，基本上二戰日本陸軍的戰術停留在一次世界大戰的水平上。 -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2000/10/07 12:12 發表內容：小滬尾兄：我關於“臺灣軍隊今天軍人的問題與蔣介石採用日式軍訓有關” 並非由你所說引出的。具體要說的話要從史迪威談起，並涉及到封建於民主的關係，要寫一長篇，明天再寫吧。写错了一点,日军空降兵有装备冲锋枪. -------------------------------------------------------------------------------- 阿幹　於　2000/10/07 12:13 發表內容：阿幹最喜歡“濟弱扶傾”了，尤其是看到這麼多人“圍毆”“強盜”一人時候。其實強盜算是在所有大陸人中算是比較務實的一個人，比那些專門違造資料的中國人強多了！！可惜有時候民族大義會影響到對戰略路線的判斷！！強盜說的沒錯，小日本落後的戰術思想，的確遠遜於美、英、俄這些軍事戰略強國，但也不就是把號稱5000年歷史的中國人打的雞雞叫，打到快亡國，假如不是打到美、英、俄，憑小日本的實力，佔領全亞洲不是問題！！假如日本小心一點，不要太招搖去惹惱西方國家，現在日本大和族可能入主中原，正式加盟中華族，然後強盜可能在這裡罵我們“你們為什麼不承認自己是日本人，是天皇的子民”！！又假如38步槍加剌刀是落伍的，那東北的大刀隊不就是石器時代原始人出門打獵，所以歷史是為政治服務的！！歡迎強盜來互幹，免得到時候出去跟人家說「小滬尾論壇」跟八方的「蝙蝠洞論壇」一樣“近親互舔”、“近親繁殖”、“台獨有絲分裂”！！強盜好！！強盜妙！！強盜強盜呱呱叫！！強盜！！加油！！強盜！！加油！！強盜！！加油！！強盜！！加油！！強盜好！！強盜妙！！強盜強盜呱呱叫！！加油！！強盜！！加油！！強盜！！加油！！強盜！！加油！！加油！！ -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/10/07 12:14 發表內容：阿幹我實在很想刪你這篇文﹗ 有些論點有它的道理存在﹗ 但有些情緒的字眼很刺眼﹗ 讓我實在很頭大﹗ 以後請不要用太情緒的字眼來跟人討論﹗ 有人來找麻煩﹐個人有方案來處理﹗ 希望老兄能平和討論﹐有的沒的５４３就不要再說了﹗ 謝謝﹗ 另外強盜兄請另開一欄討論日軍﹐並就你的觀點來討論對台灣軍隊的影響﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 路過的人　於　2000/10/07 12:14 發表內容：看到兩位兄台在談日軍及俄軍... 小弟不禁手癢，插個嘴！強盜兄：日本當時的陸軍兵器素質本來就不能與歐洲列強相比！ (不提美國...美國當時可能還更爛！) 其實當時日本的陸軍兵器，說難聽些只能欺壓弱小國家！ (如當時的中國) 但日本當時的航空武力及海軍，就不是蘇聯能比的！某方面來說，這是發展取向的問題... 但日本陸軍的個人戰技訓練及戰術配合則非常扎實！ (至少在戰爭初期是如此...) 優良戰技加上頑強鬥志，使日本的步兵成為不好應付的對手！在外蒙吃了兩次大敗仗，一方面是日軍自己太自大、太有自信，其次是俄軍指揮官是個厲害角色﹝朱可夫﹞，但是個人認為最重要的是外蒙之地形利於大規模的裝甲部隊及大炮兵運用，剛好打到日本的痛腳！如果把戰場拉到島嶼作戰或叢林作戰... 老俄鐵定死得很慘！至於你所說的衝鋒槍... 事實上於二戰剛開始時，只有德軍及俄軍大量使用。美國：說難聽些是〝黑道火力較軍方強〞！英國：戰前曾有人提出建言，官方答覆是：〝我們看不出有皇家陸軍有任何理由去採用土匪使用的武器〞！義大利：光是搞清楚自己有幾種不同口徑的步槍就很偷笑了！法國：啥是衝鋒槍？！衝鋒槍也倒不是無所不能... 俄國佬就曾過份相信衝鋒槍，結果卻慘遭德國新設計，送交被圍困部隊試用的MP-43突擊步槍海扁的例子！丫易兄：零式基本上是日本海軍的飛機，日本陸軍航空隊基本上是不會配備的！ (與美國類似，日本於二戰時並沒有獨立的空軍) -------------------------------------------------------------------------------- fuckchina 　於　2000/10/07 12:15 發表內容：日本陸軍航空隊主力戰機好像是〝隼〞名氣比零戰小很多 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/10/07 12:25 發表內容：日式訓練與台灣軍隊的關係可參考坊間有關白團的書籍至于以前強盜談到閻錫山在國共內戰時也採用日本顧問﹐ 但效果很差﹗ 這與老蔣後來使用日本顧問的等級是差很多﹐還有跟改革的層次也是不同等級﹗ 讀完有關白團的書籍才發現﹐以前被教育仇日這麼多年﹐ 而這些教育我們的領袖居然跟這些鬼子有非比尋常的關係﹗ 哈﹗歷史真是作弄人﹗ -------------------------------------------------------------------------------- kenjin 　於　2000/10/07 17:37 發表內容：對不起小弟有些不懂究竟這裡所討論的日本陸軍是和什麼比較呢? 這麼說好了......諸位大哥就麻煩請排排順位吧這樣好討論些不然.我不知道要從何比起呵...... -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/10/08 00:07 發表內容：Ｋ兄其實原來強盜要談的是二戰後日式訓練對台灣造成的問題﹗ 其他朋友們於是談談有關二戰時的日軍實力﹗並予以評價﹗ 至于日本陸軍是與二戰時的交戰國陸軍比較﹗ 老兄有興趣﹐也可聊聊這方議題﹗ 甚至﹐老兄在日本﹐也可就對自衛隊的觀察﹐以饗讀者﹗ -------------------------------------------------------------------------------- kenjin 　於　2000/10/08 03:33 發表內容：班門弄斧，抱歉　(#^ ^#) 　戰術指揮和戰技訓練等姑且不論，小弟是認為日本帝國軍，基本上先天構造和戰略思想有其缺陷。如果關東軍不中７７事變的詭計，將錯就錯妄圖侵略的話，老蔣要拿回滿洲可能性不高，共產黨執政可能也會順延幾年。由於日本本身是一個〔互相依賴〕的社會，一部份軍隊的暴走，往往會為了保全其顏面而將全數軍團投入。（東條英機便有為了不讓部下切腹而被牽著走之嘆）而其陸軍鎖定俄國，海軍面向美國的南轅北轍海陸互執的戰略更是使得日本向德國靠攏，與英美決裂，陷入ａｂｃｄ包圍網的導火線。當然更不用提其〔以戰養戰〕〔精神主義〕〔玉碎理論〕和〔十年聖戰〕的錯誤軍國思想了。此中，最大的錯誤莫過於佔領中國全土的魯莽，只考慮擴張，完全沒有考慮如何統治的問題。　就戰術方面而言，我曾看過一份報告上說，日軍有一個很大的敗筆便是－－吃米飯。由於在戰場上，日軍的糧食要靠炊煙，所以常常暴露行蹤。不過，由於在當時的東亞，日軍的武力其實一點也不需什麼戰術便可獲勝，對於評價其戰術優劣是蠻難的。但就軍隊戰技訓練的質來說，我相信是很紮實的，這點我們可以從歷次中日會戰的兵力比看出，其缺點是兵器的普及度落後英美德俄太多了。　坎門諾的戰爭，正如路過的人兄所言，俄國是靠蒙古高原的地形取勝，日軍在炮火中缺水斷糧，日軍指揮官為了面子不肯撤退，才造成日軍慘敗。兩軍尚未進入肉搏戰，便勝負已分，很難評斷俄軍素質優於日軍。　＞這些教育我們的領袖居然跟這些鬼子有非比尋常的關係　小滬尾兄：　關於這些，有空的話可以看〔日本情結－從蔣介石到李登輝〕這本書，有些不錯的探討。 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/10/08 04:10 發表內容：Ｋ兄﹐好文﹗ 順便請教一下﹐那本書〔日本情結－從蔣介石到李登輝〕是那個出版社發行﹖ -------------------------------------------------------------------------------- 路過的人　於　2000/10/08 04:52 發表內容：個人的看法，在1937-1940年間可說是蘇聯紅軍作戰能力最差的低潮期，史達林的政治大整肅，使得蘇軍元氣大大受損！那場大清算使得紅軍〝掛掉〞了三個元帥，十三個軍團司令，五十七個軍長，一百一十一個師長及兩百二十個旅長！高級軍官二去其一，升上來的又多是〝政治成份好但專業能力差〞之輩...朱可夫沒被波及算他命大，也算日本人倒楣！只要看1940年蘇聯與芬蘭間的戰鬥中俄國佬的〝傑出表現〞，就可看出當時俄軍的能力... 俄國士兵倒是吃苦耐勞，作戰意志頑強！但常常處於〝不穩定〞狀態，需要軍官持續引導，缺乏自主性。有時表現頑強，但常會一有突發狀況就亂了方寸，變成烏合之眾！ -------------------------------------------------------------------------------- kenjin 　於　2000/10/08 06:20 發表內容：〔日本情結－從蔣介石到李登輝〕徐宗懋。天下文化〔社會人文９３〕。１９９７年７月。 -------------------------------------------------------------------------------- kenjin 　於　2000/10/08 07:39 發表內容：啊，對了，忘了說一件事，徐宗懋的文章是反台獨的。但是仍不掩其有些觀點和事實值得我們深思。 -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2000/10/08 18:34 發表內容：報謙，這几天忙。沒空寫回言。 kenjin兄說的其時是張鼓峰事件，而非諾門罕事件。我轉發一下張鼓峰事件及諾門罕事件的詳細介紹。張鼓峰事件: １９３７年１１月６日，日、德、意簽訂了《日本、意大利和德國議定書》。三國軸心侵略集團正式形成。１９３８年初，德國在歐洲大肆侵略擴張。此刻，日本正加緊對中國侵略。德、日兩國政府都在積極活動，希望簽訂三國軍事同盟。日本軍事當局為了向德國表明反蘇之決心，蓄意制造軍事挑舋。張鼓峰事件就是由日本人一手制造的，日軍參謀本部對這次武裝挑舋揚言說："要不了多久，大日本皇軍就可以狠狠地教訓'老毛子'一頓。" 張鼓峰并非是人，而是臨近中蘇邊界，在圖們江口上游２０多英里的東岸地名。還有一個叫沙草峰，此乃張鼓峰北方２英里多的一個隆AE?的山峰，其高度略低于張鼓峰。這里所說的張鼓峰事件就是日、蘇雙方軍隊圍繞這兩個山峰，反復進行戰斗的地方。７月３０日，日軍派出一部兵力搶占張鼓峰﹔次日，又派一部兵力搶占沙草峰，進行武裝挑舋。這次行動日方共派出日軍萬余人，大炮３７門。一貫自認大日本皇軍"不可戰勝"，誰知同強大的蘇聯紅軍一交火，就被打得一敗涂地。蘇聯紅軍對來犯日軍作了充分准備，共派出２００００余人的兵力，大炮百余門，坦克２００多輛。蘇軍以優勢兵力把日軍第１９師團數萬人馬包圍在兩座山峰，使日軍斷絕一切供給。蘇軍最高統帥斯大林，縱觀全局認為對蘇聯威脅最大的不是來自東方的日本，而是西方的德國。為了避免可能出現的兩面同時作戰，蘇軍以自衛原則對待日軍。因為當時，德國在英、法的"綏靖"政策下，氣焰十分囂張。蘇聯方面主動提出停戰言和，日軍主要目的是侵華，也不敢擴大事端。蘇聯將日軍第１９師團放回，"張鼓峰事件"就以日本的挑舋失敗而告終。諾門罕事件 "張鼓峰事件"后，日本統治集團內部對德、意、日三國軍事同盟的攻擊對象問題發生意見分歧。７月，經首相，外相、陸相、海相和藏相五相會議討論決定：同德國簽訂反蘇軍事同盟﹔同意大利簽訂攻擊英國協定。陸軍將領則主張接受德國主張。簽訂包括對付蘇、美、英、法在內的三國軍事同盟。１９３９年平沼騏一郎組閣，繼續謀求統一意見。中國戰場進入相持階段后，以東條英機為首的日本軍事當局，希望早日簽訂同盟協定，借以增加反蘇資本。為了進一步推動軍事同盟的簽訂，為了報復"張鼓峰事件"的一箭之仇，以及對蘇聯援助中國抗日戰爭進行武力恫嚇。日本于１９３９年５月，在中國東北西部中蒙邊境制造了續"張鼓峰事件"后又一次大規模的武裝挑舋，借以向德國表明自己的立場。日軍何以再次在中蒙邊境制造事端？日軍早在１９３３年 AE?，就對蘇聯作戰爭准備，修筑了戰備鐵路、公路、倉庫和機場等軍事建筑。１９３８年"張鼓峰事件"的慘敗，于同年９月５日制定了對蘇軍進攻的反擊方案。由于對中國作戰急需兵力，此作戰計划一直未能實施。中日戰爭進入相持階段以后，有了充足的時間和人力對蘇聯作戰。作戰的地點就選在中蒙邊界的諾門罕地區。諾門罕周圍是一片荒無人煙之地，到處都是沙丘、風淤沙堆和窪地。事件發生時又正值盛夏，遍地叢生著雜草和灌木。日軍在軍事行動之前，關東軍就對諾門罕地區蘇蒙兵力的配置以及地形和自然條件進行周密的偵察。之后對日軍進行戰略布置。１９３９年４月，關東軍司令官植田謙吉就命令所屬各兵團司令官要執行《滿蘇邊境糾紛處理綱要》。要求一旦發生糾紛，要求部隊"采取果斷行動"，至于后果，由"司令部處理"。還有一戰略要地就是哈拉拉河西岸的台地，比河面高出近百米。這一有利地形在蘇軍手里是勝敗的關鍵所在。蘇軍炮兵就在這個高台上，將充分利用其高度，對日軍進行轟炸。日軍卻無法看到台地上蘇軍的情況。１９３５年５月１１日，在諾門罕地區的日本侵略軍，與近百名蒙軍騎兵交火。蒙軍騎兵不敵退回河西台地。１２日，蒙軍增加兵力，騎兵又進入諾門罕。駐海拉爾日本關東軍第２３師團師團長小松原道太郎中將，得到關東軍司令部的默認后，決定襲擊這支蒙古部隊。５月１５日中午，第２３師團日軍，在日軍第１０飛行隊轟炸機的配合下，向諾門罕地區的蒙軍部隊發動"閃電式"的襲擊。蒙軍部隊很快被擊退，只好退到河西台地。日軍第２３師團得勝撤回海拉爾。第１０飛行隊的飛機仍在哈拉哈河上空巡邏和偵察，不久就與蘇軍戰斗機交戰。日軍用武力解決邊境糾紛，氣焰十分囂張。蘇聯的紅軍向諾門罕地區增兵，并在河東修筑了堅固陣地。日軍第２３師團小原松決定對蘇、蒙軍隊再次進行攻擊。５月２２日，日軍第２３師團的６４聯隊、師團搜索隊及偽滿騎兵等部隊，開進了甘珠爾廟（諾門罕附近）。為了抗擊蘇聯空軍，取得制空權，第１２飛行團的第１１飛行戰隊在東榮治少將率領下，于２３日習抵海拉爾（哈爾濱AE?飛）。５月２７日，日軍部隊按預定計划行動。擔任這次作戰的指揮官是第６４聯隊的隊長山縣武光大佐，根據地形指揮官作出決定：即三面包圍對蘇、蒙軍隊進行圍而聚殲的作戰計划。第２３師團搜索隊包括一個騎兵中隊，一個裝甲兵中隊。主要任務是右翼迂回。出發不久后就遭到蘇、蒙軍隊阻擊。指揮官東八百藏中佐分出一部投入戰斗，掩護主力前進。沒走多遠就被蘇蒙重兵阻擋，河西岸台地上的炮群立即切斷了該部后路、這下前無路，后也無路的日軍只好聽任台地炮火的轟炸。２８日夜２２時，蘇、蒙軍隊用探照燈，對搜索隊陣地猛轟。接著步兵又沖上來展開殺。陣地上到處是日軍的尸體。戰馬被打死，坦克被炸毀，汽車也著火了。至２９日下午６時左右，第２３師團搜索隊沒有逃脫被全殲的惡運。指揮官東八百藏中佐被擊斃。再說６４聯隊正面進攻也毫無進展。６４聯隊在山縣武光大佐的指揮下多次沖鋒，付出巨大傷亡后，才下令停止進攻。左路６４聯隊第１１中隊，一路暢通無阻攻到哈拉拉河的東渡口。卻接到山縣武光隊長的命令："該部立即撤回，加入聯隊作戰。" 經過几天激戰，日軍卻沒有能前進一步，最后只好"撤離戰場，返回海拉爾。"日軍的第一次諾門罕作戰，損兵折將，無功而退。第一次諾門罕作戰的失利，關東軍總部作出了所謂"諾門罕事件第二階段"的作戰計划： ──圍殲哈拉哈河東岸全部蘇蒙軍隊﹔ ──渡過哈拉哈河，攻到河西岸，消滅蘇蒙預備軍隊﹔ ──奪取并擴大哈拉哈河西岸的登陸場，以保障以后的軍事行動。為了這一計划的順利實施，日本軍事當局繼續增援部隊，并組成第六軍，司令部設在海拉爾。一場更大的戰爭即將開始。與此同時，日軍關東軍參謀部就是不讓第２３師團繼續擔任主攻發生分歧。參謀部討論用第７師團換下第２３師團。參謀部認為只有使用戰斗力特強的老部隊才能完成同蘇軍作戰的艱巨任務。隨后，將作戰方案和情況報告，一并送交關東軍司令部植田謙吉大將批准。植田謙吉大將同意整個方案的步驟。但沒有同意換用第７師團。這位久經沙場的法西斯大將卻犯下了致命的錯誤，為了第２３師團的尊嚴，為了皇軍的尊嚴卻使２３師團遭到全殲的惡運。植田將作戰方案提交到大本營。大本營在討論關東軍作戰方案時發生了激烈爭論。好戰派強烈要求，趁此機會狠狠教訓一下蘇聯，以報張鼓峰事件之仇﹔而另一派則認為關東軍任務是防衛，不應該主動挑舋蘇軍，有的主張不打，認為這樣犧牲和消耗部隊不值得，應交外交部解決。几方各持意見，互不相讓，爭論不休。最后，以陸軍大臣垣征四郎中將的所謂"中庸"的調和態度，解決了兩派爭執。垣說："只是為了一個師團的小事，各位都是有臉面的人物，用得著爭得面紅耳赤嗎？既然如此，干脆交給關東軍自己處理去吧。"日軍大本營的態度，實際上就是支持了關東軍對蘇開戰。得到最高統帥部默許的關東軍，開始作戰前的最后准備。關東軍確定了第２３師團為主攻力量，僅抽調第７師團之第１４旅團，以兩個戰隊予以加強。日本軍部大本營，對關東軍是否能夠擊敗蘇軍，感到前景不明，于是就將大本營的野戰重炮兵第３旅調歸關東軍指揮。同時想將大本營直接管轄第５師團，作為戰略預備隊划歸關東軍指揮。狂妄自大的法西斯將領植田謙吉和磯谷廉介認為無此必要，自信關東軍力量足可以消滅在諾門罕地區的蘇軍。關東軍參謀部計划于７月上旬完成進攻任務，以便在秋季到來時結束蒙古人民共和國境內的全部軍事行動。以東條英機為首的關東軍參謀部好戰派，認為這次蓄謀已久的進攻是十拿九穩，決不會失敗的，為了宣揚大日本皇軍的威名，東條英機邀請了一些外國新聞記者和武官到作戰地區。來報道他們的"戰功"。被邀請的客人，主要是德、意兩法西斯國家的記者和武官。６月２２日，小規模的軍事行動已經開始。日本航空兵第２４戰隊與蘇聯空軍進行了兩次空戰，結果日軍損失飛機４架，第２４戰隊之第２中隊長森木重信大尉亦被擊斃。２３日，日軍向將軍廟一帶集結，蘇軍為狙擊日軍集結和攻擊集結后日軍，蘇軍投入了大量兵力。日軍飛機在數量上不占優勢。因此負責諾門罕空戰指揮官第２飛行集團長儀徹二中將認為，日軍應于主動出擊，對蘇軍后方的塔姆斯克機場等軍事設施輪番轟炸。日軍這樣作是違反國際法公約的，這種做法是涉及外交問題，應由駐外使館向該國呈交戰書。日本關東軍沒有將此行動上報大本營，即開始對蘇軍后方機場轟炸。６月２７日，１１９架日本戰斗機穿過呼倫貝爾草原，扑向蒙古境內的蘇蒙各空軍基地，企圖將蘇、蒙空軍設施和飛機炸毀在飛機場上。可是英勇善戰的蘇、蒙空軍，以前所未有的驚人舉動，很快進入戰斗狀態。飛機迅速升空，投入激戰。日軍空軍非但未能達到預期目的，反而損失戰斗機多架，真是應了"偷雞不成反蝕把米"。事后向東京大本營報告了這一情況。大本營對關東軍越權問題以嚴厲指責：如引AE?國際干預，將由關東軍自己負責。７月２日夜，日軍進入一級戰斗狀態。并開始按計划行動。其計划是：由第２３師團的步兵２３兵團長小林恆一少將，率領所屬步兵第７１聯隊和第７２聯隊，于７月３日子夜，從北面渡過哈拉哈河，隨即向西南進攻，殲滅蘇蒙軍隊，占領高台陣地﹔河東戰線由第１戰車團長安岡正臣，指揮其戰車第３聯隊和第４聯隊，及步兵第６４聯隊、野炮兵第２大隊，于７月３日拂曉向河東蘇蒙軍發動進攻，將其全殲以河東地區，并策應河西進攻台地。先說進攻河西的小林恆一少將的部隊。日軍第２３兵團的渡點，是在離諾門罕約２０英里的達克湖附近。７月３日是小弦月天氣，零點正是伸手不見五指的黑天。這樣就給渡河日軍帶來許多不便，使部隊比原計划晚了三個小時。首先渡過哈拉哈河是第７１聯隊的藤田千野少佐的第１步兵大隊。這支日軍過河并沒有遇到大的抵抗。藤田便通知主力部隊迅速過河。至７月３日凌晨３時半，第２３師團的兵力全部渡河完畢。小林恆一少將為這次順利渡河感到非常高興。心道："這下可以殺蘇蒙軍隊一個措手不及。可以名震關東軍，乃至整個日本"。孰不知，蘇蒙軍早已作好准備說來也巧，真是天絕這一支日軍。７月３日拂曉，蘇軍駐蒙軍總顧問沙弗寧上校到巴英查崗山視察蒙軍第６師（騎兵師）的防御工事。意外地發現了日軍的軍事行動。阿弗寧上校立即向蘇軍指揮部報告巴英查崗山的情況。前線司令官朱可夫立即對其作了周密布置：讓日軍前進而后再圍殲。讓蒙軍騎兵第６師退至巴查崗山西北地區待命，等待援軍。對阿弗寧上校作了布置后，又下令讓所有的預備隊立即向巴查崗山方向前進，并向敵人展開進攻。向巴查崗山前進的蘇軍部隊是：坦克第１１旅、裝甲第７旅、摩托步兵第２４團、一個炮兵營、一個裝甲營以及所有能出動的飛機。蘇軍炮兵和飛機封鎖哈拉哈河渡口，阻止日軍增加援軍。上午９時，蘇軍坦克第１１旅前衛營趕到巴查崗山地區，同蒙軍騎兵第６師向日軍展開了猛烈進攻。不久所有增援部隊趕到。這下，正向南推進途中的小林恆一部就慘了。在一望無際的大草原上，蘇軍的機械化裝備發揮其威力。到處是縱橫馳騁的蘇軍坦克和裝甲車部隊。一位死里逃生的日軍，在日記中這樣寫道："９０輛坦克向我們沖來。我們當時驚慌失措，戰馬嘶鳴，拖著火炮車到處亂竄，汽車四處亂開。空中，我軍兩架飛機被擊落。官兵個個都心驚膽顫。我們嘴里越來越常說的字眼是'可怕'、'可悲'、'心驚肝顫'、'驚心動魄'。" 日軍第２３師團長小松原道太郎，對于蘇蒙軍猛烈攻擊感到震驚。急調在河東守衛軍橋的步兵第２６聯隊和野炮第３大隊到河西增援。此次增援只是徒勞，在蘇蒙軍的炮火轟擊下，增援部隊無法渡河，激戰數時，只渡過為數不多的援軍。７月３日下午３時，關東軍副參謀長矢野晉三郎少將，根據河東進攻失利和眼前的情況。向第２３步兵團長小林恆一建議：部隊不能繼續留在河西作戰，立即停止進攻，并于當晚撤回到河東。一心想出人頭地的小林恆一此時也無話可說，決定當晚撤回河東。夜幕降臨后，部隊在黑夜中依靠北極星辨別方向回撤。可老天并不幫這位背運的師團長。突然空中落下大批的照明彈，將整個戰場照得如同白晝。蘇蒙軍的炮彈鋪天蓋地從天而落。惶惶如驚弓之鳥的日軍以為又將遭到坦克部隊的沖擊，部隊一征混亂。小林恆一在慌亂中無法指揮部隊。忙中出亂，參謀長大內孜大佐在夜戰中被擊斃，日軍且戰且退。７月１４日早晨，日軍退到軍橋附近，戰斗已移到軍橋附近。被打得昏頭轉向的日軍好不容易才退過橋。擔任守橋和最后炸橋的是工兵第２３聯隊，最后過橋的是第２６聯隊，兩隊隊長分別是齋藤勇中佐和須見新一郎大佐。二人是第２５期陸軍士官學校的同窗，當這兩位昔日同窗在橋頭相見時，已全無當年英姿，衣衫襤褸，面黑發焦狼狽不堪。再回過頭來看，擔任河東岸作戰任務的安岡正臣部隊的運氣如何。此路日軍也是惡運當頭。按計划，安岡部隊本應于７月３日拂曉發動進攻。因為是草原作戰，日軍無此先例，黑夜里在草原上行軍，因為沒有固定的道路可循，日軍出發后不久，各部隊便失去聯系。最后只能憑借槍炮聲來判斷相互的大致位置。日軍突破蘇蒙軍警戒陣地后，三個聯隊都迷失方向，并同安岡的指揮部失去了聯系。當一部與蘇蒙軍接火后，這才給暈頭轉向的其他部隊，指明了進攻的大致方向。日軍戰車第３聯隊在攻擊開始后，立遭蘇蒙軍炮火的猛烈反擊。第３聯隊隊長吉丸清武大佐親自指揮，在攻到離河岸４英里處的蘇、蒙軍主陣地時，由于傷亡慘重，于晚９時半停止進攻，休整集結待天明。原與第３聯隊共同作戰的山縣武光大佐的步兵第６４聯隊，由于迷失方向，未能與第３聯隊協同作戰，等與戰車第３聯隊會合時，已停止進攻。戰車第４聯隊的進攻目標是：占領海拉斯台音河匯入哈拉哈河的河口北側軍橋，妄圖切斷蘇蒙軍回撤河西岸的一條退路。想法雖好，卻不敵蘇蒙軍隊的攻擊。于３日早晨４時半，撤回到諾門罕以西的公路邊休整。再說那戰車第３聯隊與步兵第６４聯隊會合后，于７月３日中午，再次向蘇蒙軍主陣地７３３高地發動進攻。在蘇蒙軍大密度的炮火下，兩聯隊日軍、欲罷不成，欲達不行，最后以１３輛坦克和５輛裝甲車被擊毀、第３聯隊隊長吉丸武清大佐和聯隊副官古賀音人少佐戰死的慘重代價，戰車第３聯隊余部才得以突圍。但蘇蒙軍７３３陣地最終還是被日軍占領。日軍在河東發AE?的進攻作戰至此結束。使日軍的一些軍官認為，同裝備如此精良的蘇軍作戰，日軍實不是對手。如下去必將遭到慘敗。前線中下級指揮官卻不能決定關東軍司令部作戰計划。再回過來看看遭到慘敗的日本關東軍，關東軍卻不顧慘敗而罷手，依然野心勃勃，妄圖以用重野戰炮兵部隊的配合下對蘇蒙軍發動攻勢，但均未能攻克主陣地。一次次的慘敗，未能使日本死心。８月４日，日軍大本營決定投入更大的兵力發AE?新的攻勢。下令讓海拉爾地區的第６軍，轄第２３師團和海拉爾第８國境警備隊，該軍司令官獲洲立兵中將擔任。一直處于防守的蘇蒙軍隊，得到蘇軍最高統帥部命令，要求給關東軍致命的最后一擊。蘇蒙軍隊指揮部立即進行總攻前的准備工作，總攻預計不遲于８月２０日，目的在于最后消滅入侵蒙古境內的日軍。為了這次總攻，蘇軍共向哈拉哈河以東地域，投入了５個裝甲旅、兩個騎兵師、１個摩托化步兵師、１個機械化步兵旅、兩個步兵師、１個空降兵旅，以至大量的炮兵和航空兵部隊。另外還把５、６萬噸的重要物資從長達６５０英里以外的供應站運來。如此大的軍事行動，日軍為何未察覺，原來蘇蒙軍為了掩護隊伍在夜間行動，使用各種音響器材來模擬各種軍事行動。經過前几次的戰斗，日軍已經精疲力盡，又經長時間的模擬音響。使后來日軍對任何響動都習以為常，以為是蘇蒙軍有意破壞其休息，使之無力作戰。一切准備完畢，總攻就要開始。１９３９年８月１９日夜間至２０日拂曉，蘇蒙軍大批轟炸機群，對駐扎在諾門罕地區的日軍第２３師團和第７師團第１４旅團，進行了空前猛烈轟炸，投下的炸彈像雨點一樣。轟炸機飛回后就是各炮群的高密度的持續覆蓋的射擊。８月２０日，是一個星期天，天氣晴朗。經過長時間交戰的日軍指揮部深信蘇蒙軍隊還沒有做好進攻准備，因而允許軍官星期日休假。日軍這一致命弱點，卻被蘇軍前線司令官朱可夫上將猜中，并決定只能在該天發動進攻。蘇蒙軍的突然襲擊驚人的成功，使日軍在精神上、火力上都被壓制住了﹔日軍在一個半小時內，無任何炮火還擊。致使日軍的觀察、通信聯系及炮兵陣地全被摧毀。就在蘇軍空襲和炮火的打擊下，蘇蒙軍隊的兩支裝甲部隊和摩托化步兵，以及迅速的動作從南北兩翼，向日軍側后發AE?迂回攻擊。力圖合攏予以分割，各個殲滅。到２３日晚日軍傷亡慘重，由于流沙、沙坑、沙丘使戰斗行動極為困難。但日軍受到日本軍國主義的教化卻異常頑固，表現出他們孝忠天皇進行聖戰的"武士道"精神。但有些士兵已經逐漸識破官方所吹噓的"皇軍不可戰勝"的神話，士兵中開始有厭戰情緒產生。一位日軍中尉福田在日記中寫道：“清早天氣很好。敵人的殲擊機和轟炸機５０架出現在天空，對我們進行轟炸。６時３０分，炮彈開始在我們頭上呼嘯。炮彈遮天蓋地打在我們近旁，真可怕。我們卻無法還擊。情況很糟。士兵們怨聲至天……像在地獄一般。士兵心靈是悲哀的……敵人炮火仍不停地向我軍射擊，到處是炮彈，我們看來是無法活著回本土了。不知有多少人死亡，多少人受傷，總之我們的四周都是人。步兵開始向我們沖來……士兵們個個膽顫心驚。士兵情緒糟透了，我們開始想富士山了……軍官們都戰死了，我被任命為中尉。"福田被任命為中尉，生命就中斷了，總算可以回本土去了。時間到了８月２４日，日軍處境越來越困難。第２３師團之第２３步兵團長小林恆一少將被擊成重傷，第７２聯隊長酒井美喜雄大佐也受重傷，兩人相繼離開火線。已到末日的關東軍，卻不肯就此停戰。急調第７師團主力，妄圖打破蘇蒙軍對第２３師團的圍攻。調駐牡丹江市以東的第２師團、野戰重炮兵聯隊，速射炮部隊至戰場，又調駐佳木斯的第４師團趕至諾門罕。增援部隊相繼到達戰場時，蘇蒙軍擔任兩翼迂回的部隊，已于２６日形成合攏之勢，將日軍２３師團等部團團包圍AE?來，日軍多次突圍均未成功。８月２７日開始分割殲滅被圍的日軍。指揮戰斗的第２３師團參謀長岡本德三大佐右腿被炸成重傷、絕望中的日軍各級指揮官紛紛自殺，日軍已潰不成軍。到２８日戰爭已基本結束。經過８天８夜的激戰，全殲日軍第２３師團、第７師團一部及配屬的几個炮兵聯隊。１９３９年８月３０日，日軍第６軍全軍覆滅。日軍共傷亡５萬多人，損失飛機１８０架，火炮損失７２％。 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2000/10/09 11:05 發表內容： 1939年全蘇聯紅軍可能只有提摩盛科夫跟朱可夫兩個算是人才,其它的人才不是死於刑場就是到集中營或監獄去報到了,日本人算倒楣去遇到當時的駐蒙軍司令朱可夫. 武器差就一定打敗仗嗎?德蘇戰爭初期時德軍的3號跟4號戰車一樣不如T34,但是德軍一樣勢如破竹的前進.因為德軍在人員素質跟戰術方面遠超過俄軍. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2000/10/09 11:15 發表內容：再附帶一點在德蘇開戰前蘇聯已經擁有1250輛T-34,如果加以適當編組運用可以發揮很可怕的戰力. -------------------------------------------------------------------------------- 阿甘　於　2000/10/09 12:27 發表內容：很抱歉的出來提醒一下, 徐宗懋不只反台獨, 牠還反台灣本位, 反台灣優先. k兄說的那本書我也翻過, 裡邊扭曲的歪理甚多, 徐宗懋, 是余紀中豢養一位打手. -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/10/09 21:26 發表內容：Ｋ兄﹐謝謝資料﹐有空會參考一下﹗ 謝謝強盜兄提供的文章﹗ 看來日軍最大的問題﹐還不是裝備﹐戰術的問題﹗而是戰略上常常過份自信而誤判﹗ 阿甘﹐資料收到﹐非常謝謝﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2000/10/17 21:55 發表內容：路人兄: 德軍和俄軍的戰鬭代表了二戰陸軍的最高水準. 美、英軍竟管在二戰開始時沒有裝備衝鋒槍，但後期都大量裝備。說日本陸軍戰術水平並不只是評價二戰開始時，而是從整個二戰全過程來評價。原來看國外對二戰陸軍的評價文章有句話還記得“日本陸軍從二戰開始到二戰結束戰術指揮都沒有絲毫變化，士兵的血总是在白流，特别是在高层军官中，几乎没有人去思考和汲取经验教训，以至于由他们来主持的战役看起来总是大同小异，没有什么灵气。” 德國陸軍最先改變一戰戰術。俄國陸軍從二戰開始到二戰結束的戰術指揮表現完全是兩個層次。美軍就更不用說了。看看日軍在緬甸的表現。日軍初期在緬甸對英軍作戰採用部隊不帶重裝備，攜帶少量彈藥給養穿過叢林（日軍入緬的士兵都經過极爲殘酷的叢林戰訓練，單兵都是叢林生存作戰的特種好手。）突然出現在英軍後方（因爲英軍只隨著公路機動），使英軍以爲被包圍，軍心大亂，往往不戰而潰。這樣日軍通過繳獲來補充彈藥給養。但緬甸作戰中後期英軍開始反攻後，日軍不據險固守，仍然多次派出主力作戰師團穿過叢林包圍英軍，結果英軍就地固守。不帶重裝備，攜帶少量彈藥給養的日軍攻擊乏力，大部有去無回。 -------------------------------------------------------------------------------- 路過的人　於　2000/10/17 23:57 發表內容： >德軍和俄軍的戰鬭代表了二戰陸軍的最高水準我倒認為，德軍部份那真是沒話說... 老俄是進步很快，但還不到最高水準！ >美、英軍竟管在二戰開始時沒有裝備衝鋒槍，但後期都大量裝備。問題是出在〝不是沒技術，而是沒遠見〞 Thompson 早在1930年代已是在美國黑道盛行！不過至於 Sten...那還真是被德國人逼出來的！日本的陸軍武器原本就不算先進，其實這也正常... 以日本國情是該優先開發海空武器！日本的百式衝鋒槍的折疊槍托... 居然是把原來的木製槍托鋸斷後再加上鉸鍊！ >日本陸軍從二戰開始到二戰結束戰術指揮都沒有絲毫變化，士兵的血总是在白流，特别是在高层军官中，几乎没有人去思考和汲取经验教训，以至于由他们来主持的战役看起来总是大同小异，没有什么灵气。” 基本上是沒錯... 這是高層指揮軍官的素養問題，而不是日本士兵的訓練問題！日本的參謀本部...尤其是陸軍的高階參謀，確是乏善可陳！再加上武器性能越差越大，自然戰況每況愈下！ -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2000/10/18 00:08 發表內容：老俄是不算最高水準那，但他們的數量武器優勢彌補了這點。每一個高層指揮官都是從士兵升上去的。士兵的訓練基本反映在高層指揮官身上。 -------------------------------------------------------------------------------- 路過的人　於　2000/10/18 00:34 發表內容：呵呵... 我的意思是... 其實在一次大戰後，列強彼此大概不會差多少！德國會出類拔翠，首先是因一次大戰戰敗，沒有勝利的自大與自滿！再加上本身軍官團素質本來就高！年輕有創見的軍官輩出，再輔以原有之優秀傳統，自然是第一！其他各國本來直至二戰爆發...肚子裏也沒啥新貨色！只是境遇不同... 法國是沒啥時間反應及反省就掛啦了 ﹝其實還有點時間，只是還沒醒﹞ 英國是運氣好，能靠天險撐... 只要開始時RAF撐得住，有時間調整美國是看了歐洲上演的恐怖劇後才驚醒！仗著優越地理及強力工業，有時間整軍！蘇聯是算運氣不錯，德軍犯了不少錯... 再加上地大物博有本錢承受第一擊！日本...自日俄戰爭後就少與列強〝交流〞沒機會交學費說其落伍...其實在二戰初期還不算(大家都差不多﹞ 沒有學會教訓及調整新態倒是真的！法國運用戰車的方法，其實與一戰末期沒啥差別！英國好一些，但也不高明俄國好像是學了德國的骨架，但沒有搞懂精髓美國是才剛睡醒！ -------------------------------------------------------------------------------- kenjin 　於　2000/10/18 06:29 發表內容：說到〝交流〞，令小弟想到一件事：　最近日本出了一本軍事幻想小說〔超弩級空母大和〕，描述如果當年大和號是做成空母的話，搞不好太平洋海戰會逆轉，唉－－這類小說在日本是蠻多的（特別是海戰）。　文中有一段很好玩的理論：當年偷襲（其實應該是奇襲）珍珠港時，日軍用的是空母，使得美國因此而大量建造空母群來復仇，日本卻反而迷信〔巨炮主義〕，弄出了沒啥建樹的兩隻大怪物出來，導致敗戰。所以，此小說在攻擊珍珠港時，故意以派出戰艦來誤導美國生產戰艦，然後再用空母來大敗美國云云。情節空想無聊，不過在史實上，日本大造超越俾斯麥級的戰艦，美軍卻採用空母來以眼還眼，搞不好真的存在珍珠港的影響吧？ -------------------------------------------------------------------------------- 路過的人　於　2000/10/18 07:16 發表內容： kenjin兄：看到您的留言，小弟有些個人看法其實，美國並不是全然忽略戰鬥艦的發展，在美國發現日本海軍大幅擴張，不準備遵守華盛頓裁軍公約時，美國海軍已經發動設計及建造新艦艇的計畫！其中有航母，也有戰艦！那些在珍珠港被海Ｋ的戰艦全是舊貨... 美國的新一代戰艦以兩艘北卡羅萊納級開始，16吋炮九門 (仍遵守華盛頓公約之限制) 接著是四艘阿拉巴馬級，16吋炮九門再來是四艘愛阿華級，16吋炮九門，集火力、速度、及保護於一身，可說是二戰時最棒的戰鬥艦！其實，老美是有風聲...聽說日本有大傢伙，老美的策略是以兩艘愛阿華級幹一艘大和級！火炮威力雖稍遜，但配合較高速，優良火控及損害管制，以及以二對一...達到對抗效果！原本針對日本將有三艘大和級，老美就準備建六艘愛阿華級但是後來情報顯示大傢伙可能只有兩艘，加上航母戰力已受肯定，老美取消了最後兩艘愛阿華級的建造計畫！老美更原本打算建造一款蒙大拿級戰鬥艦，配有16吋炮12門，重裝厚甲...本來是要和大和級打單挑的！其船寬限制無法通過巴拿馬運河，老美也不太在意因為這型戰鬥艦根本只是〝亞洲專用〞，專門對付日本人的！憑心而論，日本的失策是：明知自己資源有限，還去造大戰艦？

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