請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？
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| zz 於 2002/06/29 14:44 | |
| 請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
國民黨來台前，台灣報紙的文字，只知道有日文報紙，想知道的是，當時有無漢文報紙？ 理論上，如果有漢文報紙的話，應該是所謂的「台語文」嗎？ |
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NO:361_1
| 路犁 於 2002/06/29 17:36 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
zz 有漢文報紙 但有羅馬拼音「台語文」聖經 |
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NO:361_2
| 路犁 於 2002/06/29 17:50 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
赤道報 http://taiwantp.net/road/c-01.jpg http://taiwantp.net/road/c-02.jpg |
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NO:361_3
| 藍蟹 於 2002/06/29 18:29 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
zz: 不只漢文報紙，一直到日本投降以前，台灣一直都還有興辦「漢學」 為什麼北京話叫做 Manderin？ |
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NO:361_4
| 襠馬 於 2002/06/29 18:56 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
家祖父（阮阿公）去年往生,高齡95. 他們小時候有念過「漢學」（發音如「漢蚵仔」） 教些百家姓之類（小時常跟著念：人之初,性本善,呷豬肝,配雞肫.....） 偶們只是平常人家 也不曾見家書之類ㄉ東東留下 去年到戶政申請的資料 追溯至日治「大正」時代 不過都是簡單ㄉ單字或動詞,名詞,形容詞而已 ｐｓ：昨日連斗他們家不是做百歲冥誕嘛 他們家或許留有當時ㄉ書信 |
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NO:361_5
| 台人 於 2002/06/29 19:03 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
To：藍蟹 北京話不是滿人原本的語言，它從元朝開始成為官話（今所謂的國語,普通話），想做官的人都要學官話，否則難以和皇帝或群臣溝通。唐山各地有不同的語言，所以古人就發明「文言文」，適用於各種語言。日領時代以前，台灣人也讀文言文，但大多用台語來讀，叫做「漢文」。 北京話經過六百年的政治影響力（元明清都定都北京），逐漸成為知識分子的共通語言，民國初年便訂為國語，胡適等人提倡白話文運動，也是以北京話為基礎（可稱為北京語文），所以白話文用北京話念很順，但用其他語言就有很不通的地方。在國語和白話文配合起來，再加上國家教育的政治力推波助瀾，就成為當代漢人通行的書寫形式。 台語文是白話文運動後產生的，日領時代有人用羅馬拼音寫，有人用漢字寫（如賴和），蔣朝之後，又有人用漢字和羅馬拼音合併來寫。至於未來要如何形成通用文字，恐怕需要專家學者結合起來，一同討論出的定案來（現在大都是單打獨鬥），才有辦法推廣！ |
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NO:361_6
| 襠馬 於 2002/06/29 19:07 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
ｐｓ：是「三字經」啦,百家姓也有 「漢蚵仔」應算是私塾,類似補習班,教平常人家小孩識漢字 |
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NO:361_7
| 台人 於 2002/06/29 19:47 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
To：襠馬 「漢蚵仔」其實應寫成「漢學仔」，「學」台語有二音，讀音如「學校」之「學」（台音）；口語音如「學東西」之「學」（與蚵台音相同）；所謂「學仔」就是指學校（包括私塾之類）。記得小時候，表弟來吃拜拜，他們建議要去「蚵仔」玩，我一時聽不懂，心想蚵仔是吃的，怎麼可以玩？後來才知道他們說是學校（國校），而我們村裏講的是學校，不是學仔！ |
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NO:361_8
| 台人 於 2002/06/29 22:26 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
有的，《台灣新民報》就是！ 《台灣新民報》前身是週刊、半月刊，ti7一九三二年四月十五才改做日刊，由林獻堂任社長，林呈祿任總編輯；每天發行一大張，以中國白話文為主，但是ma7有日文版面。佮當時日本當局e5官報《台灣日日新報》《台灣新聞》《台南新報》以日文為主有明顯e5差別。 |
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NO:361_9
| 威廉征服 於 2002/06/29 23:35 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
最接近古漢語的應該是蘇杭一帶的方言吧。 |
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NO:361_10
| 台人 於 2002/06/29 23:51 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
所謂「古漢語」是指那個朝代？是秦漢以前的上古音，還是魏晉以後的中古音？ 而唐山自古以來，就沒有統一的語言，只有做官的有所謂的官話。所以古漢語的研究只能得到普遍性的結果，特殊性就被忽略了！ 譬如中古音有平上去入四聲之別，這是隋朝一些學者從許多不同語言中，捨異取同，取大捨小訂出來的，並非當時所有的語言都只有這四聲，或者一定有此四聲！ 蘇杭語我沒研究，不過台灣話（閩語）還保留入聲字，是有點接近中古音，但隨著時間性和空間性的改變，一定會產生語變，所以台灣話多接近古音，我是有點保留！ |
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NO:361_11
| 威廉征服 於 2002/06/30 00:00 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
我說的“古漢語”不只是發音，也包括一些語法習慣。 |
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NO:361_12
| 台人 於 2002/06/30 00:13 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
古漢語的語法習慣留下的資料很少，不要說有許多文獻留下來，注意那是用文言文寫的，文言文是「超語言」的文體（通用於各種漢語），不能代表當時的口語。目前可知比較接口語的文體，大概是唐末的變文和南宋的話本小說，但那還是有許多文言文的形式，連三國和水滸都不能算是純粹的古代白話文。當然，文言文也會保留一些語法習慣，但畢竟是少數！大家都上過文言文吧！你很難想像為什麼漢朝的文章和唐朝差不多，河南人韓愈的文章和四川人蘇軾差不多；相反的，用台語寫的文章就和用北京話差很多，廣東話也一樣！ |
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NO:361_13
| 立場鮮明 於 2002/06/30 02:31 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
To台人 就長輩教我對於「學」字的發音，應該與「蚵」字不同？ 「學仔」的發音介於「蚵仔」與「芋仔」之間，三個是不同的音，小時搞不清楚，亂講一通，被阿公罵了好幾次！ 不知道可不可幫我查證一下，還是有更專業的人可以回答？ |
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NO:361_14
| N 於 2002/06/30 03:34 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
「漢蚵仔」其實應寫成「漢學仔」 「漢學仔」其實應寫成「漢學也」 |
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NO:361_15
| 襠馬 於 2002/06/30 04:24 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
歹細啦 所謂（發音如「漢蚵仔」）只是給不會念ㄉ輪一個比喻 書寫用ㄉ跟口語用ㄉ 一字常多音 台語真的粉優美 例如：「學生」「學校」「學習」跟「學仔」 ｐｓ：明「月」,「越」南,就是入聲音 |
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NO:361_16
| 一元 於 2002/06/30 04:33 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
唉∼ 不論是「漢蚵仔」還是「漢學仔」.......... 語言反應的應該是「思考的方式」，縱使各位還未忘記台語的發音， 但是在這四處充斥著「北京話」環境的現代，娛樂，洽公，接收資訊，人際溝通.... 無一不是北京話的思考模式，而非台語的模式，也因此之前版上曾有網友評及各媒體 的台語新聞播報不倫不類，因為縱使其外在形式發音是台語，但其思維邏輯卻其實是 北京話，故，其實那還是「北京話的模式」，就好像「北京話的思考模式」與「英語 的思考模式」也不一樣是相同的狀況...........故文化侵略由此始........ 新聞中大概只有「燦哥」「李鴻禧」的一些節目稱得上是台語吧........... 亡一個民族，最先要亡其文化，亡一個文化就是從其「語言」下手，各位自問， 若你現在不會「北京話」，你在這個社會的適應與人際溝通會不會出問題？... 這是外來政權最可惡的地方...............扯遠了.....抱歉 華視之前有一個節目，教授道德經，三字經，百家姓，孟子，輪語之類....... 之前華視有【道德經閩語教學錄影帶】免費贈送洽詢電話是（03）9306052 |
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NO:361_17
| 一元 於 2002/06/30 11:01 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
華視教學（台語）節目 每週 早上10：00-11：00 本週內容：漫談生與死 論語（為政篇１４至１５章） |
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NO:361_18
| 阿窗 於 2002/06/30 16:31 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
《台灣日日新報》為了政令宣導也有出漢文版 |
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NO:361_19
| zz 於 2002/07/01 00:12 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
謝謝大家。 我的理解是，早一輩的台灣知識份子，是漢語(私塾)、日語都學的，他們完全不會北京話，但是絲毫無損於他們的漢學基礎、、、。 記得以前訪問李鎮源院士，才知道國民黨初來台灣時，他們雖然「完全」不會北京話，但是，看「中文」報紙並沒有太大的障礙。 我的疑問題，如果日領時代有「漢文」報紙的話，應該是用台語去唸？是這樣嗎？我想確認一下而已。 台人君所提的「台灣新民報」，在1932年攺為日刊之後，台灣是否就沒有漢文報紙？當時台灣人資訊的獲得，或稱所謂的新聞媒體，是否除了日文之外，別無他法。 |
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NO:361_20
| 過境 於 2002/07/02 20:42 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
多一些象這樣理性的討論多好 |
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NO:361_21
| 台人 於 2002/07/02 21:10 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
to:ZZ 台灣新民報原本是漢文報紙，到了1937年中日戰爭爆發，日本政府推行皇民化運動，全面禁止漢文，只好改成日文版！不過台灣人受到五十年的日本教育，許多人都懂得日語文，所以仍然可以從報紙上獲得資訊。另外，還可以從廣播,寺廟,雜貨店聽到一些消息! |
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NO:361_22
| 穆斯林空爆隊 於 2002/07/03 02:04 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
說真的，大陸普通話或臺灣國語和北京方言的區別還是很大的。外地人或許聽不出區別，但北京人都很清楚。 |
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NO:361_23
| 大稻埕 於 2002/07/03 09:19 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
回答 zz 於 2002/07/01 00:12 時提到 >>記得以前訪問李鎮源院士，才知道國民黨初來台灣時， >>他們雖然「完全」不會北京話，但是，看「中文」報紙並沒有太大的障礙。 >>我的疑問題，如果日領時代有「漢文」報紙的話，應該是用台語去唸？ >>是這樣嗎？我想確認一下而已。 我的經驗分享: 我還沒進小學被強迫學『中國語』前, 家父的啟蒙教學就是用台語念三字經, 千字文, 我的一些韓國朋友（40歲以上）也不會說中國語, 但是仍然大致可以了解中文報紙的文意. |
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NO:361_24
| 路犁 於 2002/07/03 18:11 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
ZZ >>如果日領時代有「漢文」報紙的話，應該是用台語去唸？ 的確是用台語唸報 |
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NO:361_25
| 反統派媒體 於 2002/07/04 02:03 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
>這是我阿公告訴我的，他當初日據時代如何晚上偷偷去學漢文的故事得到證明的
我們以前外來政權的課本都是教「日據」時代，日據者也，日本佔據也，這個詞，仿佛暗示台灣是中國之一部份，暗示日本是強佔中國領土。 事實上日本是合法統治台灣，清朝心干情願割出去的。大概在解嚴前後，就漸漸有學者以「日治時期」取代「日據時期」。「日治時期」比較中性，意指台灣受日本「統治、治理」期間，起碼沒有暗示台灣是誰的。 我前陣子到一所國中監考，無聊偷看教室中的中學課本，也都早改成「日治時期」啦。 這個詞的改變，無論是教科書、或學術用語，有趣的是統派好像沒發現到。 |
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NO:361_26
| 穆斯林空爆隊 於 2002/07/04 22:40 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
“臺語”究竟應該算獨立的“語言”還是“方言”？ |
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NO:361_27
| wlin5 於 2002/07/04 22:56 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
日語, 究竟應該算是獨立的 語言 還是支那的一種 方言? |
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NO:361_28
| wlin5 於 2002/07/04 22:58 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
[美語], 究竟應該算是獨立的 [語言], 還是英語的一種 [方言]? |
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NO:361_29
| HSIN 於 2002/07/05 16:06 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
》無恥滿州人（胡人），漢文八韻改胡語四音，胡語套漢字 弄到最後，台語卻變成無字．．．》 我不認為這樣啦！清朝兩百多年，之後的日據50年閩南語都沒甚改變啊，真正破壞閩南語的反而是台灣光復後推行的國語運動傷害最大啦！
我在猜當時日本人是以一種睜一隻眼閉一隻的方式默許老百姓到私塾學漢文的啦，日本人本身也很喜愛中華文化，現在到日本看到所謂的文化財幾乎都有中華文化的影子，如果在日據時代當時他們不是刻意默許，要偷偷學漢文應該沒那麼簡單吧！另外台灣總督府每年舉辦一次吟詩大會，能去參加的人士在地方上諸如有人被抓到派出所之類的求他們去關說，日本警察都會特別通融耶！日本治台簡單的說就是蘿蔔棒子並用啦！ 台灣日日新報之類的報紙還有刊登漢詩及漢文的介紹，有機會找到以前的文獻大家可去看看。 PS:私塾有另一戲稱：謂【子曰店】因為私塾都是教四書五經，而最先接觸的論語就是子曰子曰故曰子曰店。 |
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NO:361_30
| toodle-oo 於 2002/07/05 16:15 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
>>>反統派媒體 >>個詞的改變，無論是教科書、或學術用語，有趣的是統派好像沒發現到。 幹! 小聲一點，別讓李慶華兄妹聽到。 |
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NO:361_31
| 臺灣黑熊 於 2002/07/05 17:34 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
聽說荔鏡緣就是用河洛語寫成的白話戲本 不過我只看過幾個字例，不知道到底是如何 如果用現在北京語的邏輯思考，可能會覺得根本不通 |
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NO:361_32
| 宋白賊 於 2002/07/05 22:09 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
前新聞局長宋白賊也是打壓台語文學的劊子手之一，但為了選舉就換了腦袋，拼命學台語，但卻說了一口北京台語 |
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NO:361_33
| 穆斯林空爆隊 於 2002/07/05 23:16 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
美語當然不能算獨立的語言，否則官名不會還叫“american english”。 在下正好是英文係的，這方面還算比較熟 |
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NO:361_34
| 老人 於 2002/07/07 16:40 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
台灣現在所用的所謂國語並非北京話，照理講北京話應該也是方言，因民初[那一 年老朽忘了也嬾得去查]國民政府為統一語言，招開全中國語言學家開會，把每一 字在各地方言最多同一發音的音韻定為國語標準音，也就是在台灣成立國語推行 委員會所推動的現在的台灣國語，只因這本標準國語音韻和北京話有很大部分相 同，但台灣國語又不盡然是北京話，有人誤以為就是北京話了，而迷惑台灣國語 、北京話、中國的普通話怎嘛都不同，至予中國的普通話是如何有的老朽就[冇哉 亞]了。日治時期報紙有無漢字老朽當時還小不很清楚，不過日治時期雖教育還算 普及，但農村因勞動力需要失學的還是很多。所以農閒時有很多上私塾隨漢文先 學漢文，似乎日人也沒禁止，所以老一輩看中文報多以漢文文言音念。 國民政府在台灣的第一本官定國語教本還以台語文言音教念的呢 『人＜ㄌㄧㄣˊ＞，人＜ㄌㄧㄣˊ＞有＜ㄧㄨˋ＞二＜ㄌㄧˇ＞手＜ㄒ一ㄨˋ＞ 一＜ㄧㄣ˙＞手＜ㄒ一ㄨˋ＞五＜Gㄛˊ＞指＜ㄐㄧˋ＞兩＜ㄌㄧㄤˊ＞ 手＜ㄒ一ㄨˋ＞十＜ㄒ一ㄇㄨ˙＞指＜ㄐㄧˋ＞，指＜ㄐㄧˋ＞有＜ㄧㄨˊ＞ 節＜ㄐㄧㄢ˙＞能＜ㄌㄧㄥˇ＞屈＜ㄎㄨㄣ˙＞伸＜ㄒ一ㄣ＞。 門外有草地，草地上有牛羊，牛羊同食草』漢文發音老朽實在不會標註， 不過至今老朽看書不自覺還會以漢文音看。雖然有受過標準國語訓練。 |
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NO:361_35
| SIRIUS 於 2002/07/07 22:32 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
我個人認為，華語也好，漢學也罷！ 台灣人最好統統掦棄，全丟到圾垃桶裡；全改用英文，台灣最好變成英語系國家。 不但跟中國斷個乾淨，也是英語是世界上文化資產最豐富的語言。 別的不說，所有科學界的成果、論文幾乎一定有英文版，或根本只有英文版。 大部份的一流著作或學術著作也都有英文版。 網路發達後更是如此，想查個資料，不論是任何方面，商業科技文學藝術，中文裡都不多，就算有也遠不如英文版多。 連色情網站都是英文的多！ 癈華語，用英語！ |
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NO:361_36
| 穆斯林空爆隊 於 2002/07/07 22:58 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
太不現實了吧？ 將現行語言完全廢棄，換用一個沒有絲毫共同點的語言？ 這種大工程至少要3、4代人才能完成的。 |
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NO:361_37
| HSIN 於 2002/07/07 23:08 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
談一點當時環境有點相關的，日本劇【阿信】在台灣播映時，我媽媽有說過裡面有些情節在台灣當時也有發生過，諸如阿信背著主人家的小孩然後在教室外聽老師上課之類的，我媽媽她們同學也是背著弟弟到學校上課。有事情在跑回家換小孩尿布等，媽媽還會說住在那家的某某人就是這樣的。 關於召開中國語言會議我聽過一些典故，聽說第一名是現在講的普通話，第二名是廣東話， |
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NO:361_38
| 老人 於 2002/07/07 23:52 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
標準國語的發音不以各地參予會議人數多少作決定，比如說（國）有三種方言發音 ★ㄍㄨㄛˊ★ㄍㄨㄛG˙★ㄍㄨㄟˊ★而最多的地方方言以第一個的音韻發音，那 就以★ㄍㄨㄛˊ★作為國字的標準音。 |
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NO:361_39
| 恆愛台 於 2002/07/08 00:10 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
其實你們用[北京語]來唸或唱~~~[[滿江紅]]! 就會發現起雞皮疙瘩是什麼意思啦!........娘娘腔!只有四音而已! 用台語的八音及延伸音~~~抑揚頓挫!氣勢驚人!將孤臣逆子的情懷表達得盡致貼切! 我只聽過一位中醫師唸過!太美啦!~~~~~所以清朝時的台灣人都自命為漢民族講漢語! 那像北京那些娘娘腔!還自創一個中國[清國奴]自爽!搞不清楚漢民族的精神所在! |
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NO:361_40
| 一元 於 2002/07/08 06:57 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
歸點花應...... 第1.「漢文」自早就能以台語朗透（閩客語皆可），由大稻埕兄的文中，我們可以瞭解老一輩受過私塾教育者在聽說讀寫各方面是都沒問題的，然而每一種語言都是一套「思考的方式」，這樣講很抽象，比如說版上的文章各位在「默讀」時是以何種語發音？可以用來檢視你慣「用何種語言來思考」，至今絕大多數是用「北京話」的方式，因為外在語言環境如此，包括我現在要輸入一些文字，但此系統是照北京話的思考邏輯設計的，故對台語是一種障礙，是一種限制，而我們已經習慣這種被形塑的便利了，否則生活上的各個層面必感不便。對我而言，版上的文章通篇的七八分還是可以台語的方式朗讀出，不會太困難，只是多一些新的名詞或外來語，但在台語的發展長期被忽略與刻意打壓，在此環境下已沒有用「北京話」那樣方便了。 2.關於「漢文」曾有網友以提倡台語的輸入法來正本清源，但我認為如果先恢復「以台語來讀漢文」作為過渡，效果與適應上應會較好，類似以前的人學漢文的方式。也許會台語的朋友可以試著以台語翻翻看簡單的文章，比較其中的不同與問題。在現在的社會以台語朗讀漢文也並非十分困難，「布袋戲」的對白即是一例，但布袋戲既是提倡的功臣也是危害的「禍首」，因為一些讀音也被改得荒腔走板，直接以北京話「翻」過來。唉∼ 3.關於教會系統的羅馬字是「梟首」，我個人深深不以為然，據我的瞭解教會系統的「羅馬拼音」 A.行之有年 B.至今仍運作良好 C.流傳最廣 此套拼音發展的過程最久最完備，若台語要找一套拼音方式為何不能沿用？？如果說此套方式有缺點，那麼，以既有的已經通用的此套方式去改良不是更好更省力嗎？？但卻由於一些意識型態的問題導致原有的基礎被抹煞毀棄，寧可另行一套自創的拼音方式，而且還名之為「通用拼音」並向國際登記，說實在的，這種寧可自毀長城親痛仇快的作為與思考，才是造成今日台語的各山頭林立的「梟首」，在我的眼中曾志朗才該被「斬首」。這種心態猶如當初「只因共匪採用漢字拼音，所以基於漢賊不兩立的意識型態，我國卻寧可採用ㄅㄆㄇㄈ這套落後的拼音方式，卻捨棄比較其真正的優劣」一樣的翻版。 |
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NO:361_41
| SIRIUS 於 2002/07/08 14:56 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
沒錯！ 全面英語化工程很大，但，現在開始四代後可以勉強在我們有生之年完成！ 不這麼做，十代後還在跟中國糾纏不清，我的後代還在為進修學習上的英文問題頭痛。 |
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NO:361_42
| 大稻埕 於 2002/07/08 16:30 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
1. THANKS FOR THE REPLY OF PICO 2. TOTALLY AGREE TO CHANGE OUR OFFICIAL LANGUAGE TO ENGLISH. WE CAN MAKE IT THROUGH TIME. 看看新加坡, 應該不用 4 代就可以完成. |
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NO:361_43
| HSIN 於 2002/07/08 17:02 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
》3.關於教會系統的羅馬字是「梟首」，我個人深深不以為然，據我的瞭解教會系統的「羅馬拼音」 A.行之有年 B.至今仍運作良好 C.流傳最廣 此套拼音發展的過程最久最完備，》 羅馬拼音時之有年，難道閩南語的八音拼音歷史就不久嗎？閩南語拼音是因當初傳教士剛到中國東南沿海地區傳教，因為他們不懂這邊的語言拼音法，因而以他們所熟悉的羅馬字做中文字的註解，而今天反客為主藥學閩南語反而要學羅馬拼音，這樣對嗎？況且羅馬拼音又沒辦法將閩南語的抑揚頓挫完全呈現出來。 》至今仍仍運作良好 》流傳最廣 此套拼音發展的過程最久最完備 布袋戲也有他的無奈，不會講國語的布袋戲被強迫講國語，中間中斷了幾十年，老的以凋零，新人上來已無人能教導正確的文字語音讀音，明知語音讀音已知有問題，知道答案的又大都以謝世，遇到問題除了無奈還是無奈吧！斷層早以型成，要彌補談何容易啊！ |
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NO:361_44
| 襠馬 於 2002/07/08 17:45 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
加強補充： 一個常常被忽略的場合，告別式中朗讀的〔祭文〕，有字可讀，措詞優雅． 以前不曾特別注意，直到家中有長者往生後，因有親身經歷． |
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NO:361_45
| 11 於 2002/07/08 19:20 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
送給台北!朋友 想聽好聽台語 去高雄教會聽台語朗頌拜樸經 台語唱詩班 不是要你們入教 台語多好聽 我說不算數 你們去聽聽看便能體會 |
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NO:361_46
| HSIN 於 2002/07/08 20:42 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
襠馬 如果是弔詩還能當場吟詩，吟詩真的要看功力，我這種小儸儸容易卻場，所以也不敢啦！ 道士的社會地位不高，反而因此不用受到一些莫名的干擾，因而無形中讓他們無意中保持著閩南音的優雅措詞，也算是一種意外吧！ |
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NO:361_47
| 恆愛台 於 2002/07/08 21:17 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
其實最早期的台語歌曲裡,還是有台語的韻味! 我個人蠻喜歡[係早起阿落大雨...]~鄭日清所唱,沒有什麼壓不壓韻的問題! 哪像現在的台語奴隸連續劇!愛來愛去~恨來恨去~打打殺殺~.......把台灣人演那麼賤! 我知道那附近年代有一些台語歌裡,有些台語歌詞可歸看出倪端,或自由時報的閩客俚語, 林北毋信龜ㄞ騎黑do-bye,牛ㄞ簸[嚼]棕荽!~~~古今相引,趣味橫生!不是嗎? |
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NO:361_48
| 酷拉皮卡 於 2002/07/09 02:11 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
個人雖然討厭客家人和外省人(因為細漢時家裡被客家人欺壓過， 而老爸曾被國民黨以莫須有罪名關過)， 但其實各族群文化真的有可取之處， 像我就覺得唱客家歌的<交工樂隊>就不錯，嗩吶世界讚。 厝中老阿嬷是日式教育出來的，有許多觀念的正確性是現今的教育有所不及之處。 還有一些私人小故事， |
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NO:361_49
| Tai-oan-lang 於 2002/07/09 14:45 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
台灣第一份報紙是1885年由長老教會發行的〝台灣府城教會報〞是用白話字peh-oe-ji書寫的台文報紙，可是我在新版教科書高二的〝世界文化歷史篇下冊〞它說台灣第一份報紙是1923年的〝台灣民報〞這不知道為什麼？ |
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NO:361_50
| 一元 於 2002/07/09 14:57 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
HSIN兄 1.台灣私塾傳承漢學是以「反切法」來拼音，並非以台語八音法....... 而台語音調的8音，轉音，平仄，抑揚頓挫，羅馬字均可表示出，而其發展距今已180年， 是至今發展最久且最完備的拼音方式，文獻師資研究勘誤各方面均已行之有年， 發展亦穩定，且流通最廣，對閩客原華四語均可表出，且與他國互通性佳 故以其為既有基礎，據以整合各語才是正途....... 而非刻意捨棄此台語拼音系統原有的基礎，另創一套拼音方式從頭幹起...... 此各據山頭的作法已對母語的恢復種下失敗的種子 而此分裂的狀況將是別人所樂見.......... 2.至於布袋戲的發音光怪陸離並非舊音失傳，而是為了迎合觀眾習於北京話式的台語的「語言習慣」，因為較容易理解，這是肇因於外來政權刻意的斷祖先的母語之故。而台語的原音並非不存在，而是人們不會羅馬字，事實上音都保存在內並非失傳。 |
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NO:361_51
| HSIN 於 2002/07/09 20:31 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
一元兄 那何謂台語八音法？羅馬字都能清楚註解閩南語字，您也太看得起羅馬字了吧！ 既然這樣，其實恢復那種古老聲母韻母的反切法也不錯啊！最少那套在這邊使用了幾千年了。 您家裡應該有本彙音寶鑑吧答案裡面都有。 |
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NO:361_52
| voyu 於 2002/07/09 21:09 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
所謂方言一詞,長期以來被統治者工具化,一點都不尊重語言學專業. 語言與方言, 在語言學的分類, 目前最通行的定義是學者Chomsky的定義, 他指出,只要兩種語言無法互相理解溝通,就是兩種獨立的Languges, 而不是dialects(方言), 所謂方言, 是指台語的鹿港腔及宜蘭腔這種...可以溝通,但發言有差距的現象. 請先脫掉統治者的魔咒...否則...歐洲地區哪個語言不是拉丁文的方言!!! |
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NO:361_53
| voyu 於 2002/07/09 21:15 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
荷蘭文和德文的差異有多大...但沒有人質疑荷蘭文是德文的一支方言. 台語(Holo)在文法和詞彙上, 明明就和北京話有距離,而且這個差異不比西方語文間小,怎麼一直被打成中國的方言. 沒錯, 台語和北京話都是語言學上的漢藏語系, 但語系和語言是兩回事吧!!!否則同屬阿爾泰語系的日語和韓語, 是不是其中也有一種是另一種的方言??? |
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NO:361_54
| 反統派媒體 於 2002/07/10 00:14 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
>其實最早期的台語歌曲裡,還是有台語的韻味! 早期的台語歌謠（包含童謠、民謠），並沒有專職的「譜曲人」，詞做好了，就根據詞本身的台語七音，直接成曲。 你可以試試看「丟丟銅仔」、「農村曲」、「點仔膠」，「天烏烏」這些都是，用唸的跟用唱的，根本是一樣的。 這個風氣，大概在日治時期以後就漸漸沒了，因為那時引進了西洋、東洋的曲式及作曲法。 這十年，用這種方法作曲的台語歌不多了，我只想到「母親的名叫台灣」（蔡振南唱）這首。他是正統的台灣歌，直接用歌詞的七音，直接成曲。各位可以去查蔡振南的唱片，這首歌並沒有列作曲人（應該很多人聽過這首歌的故事吧，是一個吳念真主持的地下電台節目，聽眾王文德先生Call-In進去的），而且這種處理方式，很適合這首歌的意境，也讓這首歌很像母親教我們唱的童謠。 |
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NO:361_55
| 一元 於 2002/07/10 01:00 | |
| Re:請教，日領時代的台灣，有無漢文報紙？ | |
HSIN兄， 沒錯，以教會羅馬字拼音是可以拼出台語（包括閩客原各族）以及華語發音無誤 ，一些轉音也都沒問題，這不是看得起看不起的問題..........這一套是西洋人瞭解台語的拼音法............ 而以十五音的切音方式來拼出台語，也是先前私塾教授漢學對台語的拼音法，但其在原住民語的應用與發展則並不完備........ 而台語以漢字為主體沒錯，但台語在發展的過程和平埔多族原住民語融合並摻有許多外來語（如許多地名是平埔族音或西班牙荷蘭而來，如水沙連，後龍，貓狸，三貂角等），台語便是揉合在這多樣的背景之下，所以其實已不同於中國的閩粵語，故漢人當然也有一套習以為常的對台語的拼音法........... 而以「切音法」此套系統行之的問題，除了前述對原住民語的關照付之闕如之外 還有其與其他拼音系統相容性的問題......... 而「教羅」此系統的拼音方式，除了可應用在閩客原華四語的拼音之外， 尚具有在其他羅馬拼音的通用相容性上的優點......... 而且他行之有年至今已180年，已有一定的基礎與驗證....... 是故，台語的拼音法是可以「不分歧」，而且「在既有基礎成果上」加以努力的 |
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