台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？
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| 金瓜石 於 2002/12/24 10:41 | |
| 台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ 台灣軍公教福利之好不是舉世聞名；但是，令人難以置信的，它的排行卻是全世界第一。不說數一數二，因為確實找不到任何一個國家的人民能夠享有如此優渥的福利。當然，所指的福利是相對於其國民所得的數目，而不是絕對的數額。不管是北歐的瑞典，還是中歐的瑞士；不管是鐵血宰相俾士麥治理下的德國，還是軍事強人皮諾契統治下的阿根廷；他們軍公教福利不錯，但比台灣還差一大截！ 台灣軍公教福利大大小小一共數十項；其中最令人批評的，大概就是18％優惠利率及軍教免稅。但是，真正最令人聞知欣羨的，卻是夭壽好的軍公教的月退俸制度。只要做滿二十至三十年，就可以馬上開始領月退俸直到死亡為止；死後，其配偶可繼續領月退俸50％的撫慰金至其死亡為止。如果光是這條，福利是好，但還不夠看；但加上下面三條，就成為舉世無匹的退休福利政策。第一，月退俸是退休時薪水的70％至100％；第二，月退俸隨軍公教調薪而以相等的比例調高；第三，提撥率不會超過每月薪水的5％。 首先，讓我們談月退俸的所得替代率。以九十年退休為例，簡任第十二職等年工俸四級的所得替代率98.61％，二等士官長八級所得替代率為69％。一般中小學教師的退休所得替代率為96.31％，而中高階層公務員的所得替代率也通通在95％以上。據官方統計，領月退俸終生所得為領一次給付的三倍；民間的智慧是說，退休後七年內不死的話，就應該請領月退俸；因為，七年內所領月退俸總和就已超過一次退休金數額。以二零零一年退休軍公教人員為例，82％是請領月退俸的。 歐美等經濟先進國家皆已實行全民年金制度，退休老人所得的替代率在30％至70％之間。但由於老人人口逐漸增加，各國都感受到高齡化的威脅。以退休福利最好的德國為例，已經從2001年開始，將所得替代率由70％降至67％；將提撥率由19.3％逐年提高至22％（由員工及雇主各負擔50％）；而且延遲退休年齡，由六十三歲延至六十五歲。最近幾年來，台灣財政赤字飛上天，軍公教高退休所得討論逐漸浮上抬面；台灣考試院銓敘部和行政院人事行政局似乎仍是老神在在，以保持世界最高所得替代率的紀錄為職志。公元2000年的政黨輪替也無法改變這個會令人嘖嘖稱奇的紀錄。民進黨在野時，對軍公教福利的攻擊不遺餘力，但執政後，卻毫無動作。行政院人事行政局局長李逸洋還三不五時為其辯護，真是令人為之氣結。人說，換了位置，就換了腦袋，果然不錯。 為了保障實質所得，台灣政府每年七月按通貨膨脹係數調整軍公教薪水。從一九八五年至二零零一年，一共調整了十五次；除了一九八七及二零零零年外，年年調薪。每次調整的比率由3％至13％。月退俸也按相同的比例調整; 所以，所得替代率永遠跟得上物價上漲比率，保證收入永不縮水。由於現任軍公教人數居高不下，而退休人數愈來愈多；一次調薪所需準備的預算之多令人咋舌。以二零零一年調薪3％為例，一共準備了二百一十億元。 軍公教保險費率目前約是薪水的3.575％（公教人員保險法第八條：本薪的4.5％至9％），軍公教退撫提撥率目前約是薪水的8.8％（公務人員退休法第八條：本薪兩倍的8％至12％）；但二者的65％由政府負擔，而受雇者只負擔其中的35％。二者加起來，受雇者的負擔不會超過每月薪水4.4％。 一個小總結，就以最近上街頭的中小學老師為例。台灣受雇老師只要每月提撥4.4％薪水，工作二十五年到五十歲就可退休，領96％薪水到死，然後，其配偶可接力領48％薪水到死，而且永遠不受通貨膨漲的威脅。這是集世界上所有最好退休制度四大優點而成。這絕對是舉世無雙的退休福利制度。我們應該設法將此列入金氏記錄，為國爭光。 *本文所引用數據，主要參考二零零二年三月十二日發表的監察院「社會福利制度總體檢調查報告」，有興趣讀者可逕往http://www.cy.gov.tw/dynadoc.html |
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| biggio 於 2002/12/24 10:49 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
有這麼誇張的制度 台灣依舊有傲人的經濟能力外匯存底 台灣的科技產業依舊在世界響鐺鐺 挖~~台灣真強!!! 如果制度合理後,那我們豈不就世界第一啦~~ |
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| addy 於 2002/12/24 10:58 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
不會合理化的， 因為這一動，會有泛藍大團結， 軍公教一起走上街頭，霉體會大炒特炒，公幹阿扁 被幹到怕的阿扁，為了選票， 一個會取消這個政策， 接著又會被接著幹搖擺不定童子軍治國 所以不可能會動的， 綠營更不敢動，怕得罪中間選民 藍營呢?更不會動，那樣一動，親痛仇快，拿石頭k自已的腳，不會那麼笨 所以這個福利，還會一直一直一直的讓軍公教爽下去的 |
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| 台灣路人 於 2002/12/24 11:18 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
這是結構性的問題， 你去動了， 馬上會激烈的反應在選舉結果上， 最好的建議是： 大家趕快去考公務員吧！ |
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| 大蕃薯 於 2002/12/24 11:32 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
阿扁不是說既使政權沒有了也要改革 拿出魄力吧 台灣不能在為吸血鬼的天堂 因為已不再有過去那種條件 |
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| 誠可 於 2002/12/24 11:50 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
國民黨的遺禍卻由全民來承擔.平均每人負債NT20萬 養活這些人. 大家都説要拼經濟.怎麼拼?卻無解. 以前一流人才是不屑當公教人員的,現在卻是搶破頭. 這些享盡人生榮華富貴的公教人員當然高喊中華民國 萬萬歲.國民黨功德無量. 勞工,農漁民..上街向扁政府抗議似乎搞錯對象了. 國民黨真是做惡多端,害阿扁一個頭兩個大. 誰在救台灣?誰在害台灣?公理自在人心. |
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| 河馬Simpson 於 2002/12/24 12:03 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
To 台灣路人: 我不同意把它定位在結構性的問題上, 我覺得是公務員心態上的問題, 公家機關有公家機關自己的文化, 而這種文化可以說是幾十年來所養成的. 你去考公務員, 我是不知道你考上了沒有, 以目前公家機關的文化很快就會把你給同化,漸漸的你的心態也會變得和一般公務員的心態一樣.因此,最好的方法還是用制度來壓死公務員, 講貢獻度, 太簡單的就電腦化, 用一般企業的基本觀念來看, 基本上, 不會隨便讓人安穩的退休, 除非你真的很有本事. 公家機關的思考模式很死, 所以大動作的變革一定會出現劇烈的反抗, 最好的方法,還是冷水煮青蛙, 並且不要蓋子,讓外面的人可以看. 呵呵~~我看到時一定煮死一堆. |
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| 觀心 於 2002/12/24 12:12 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
民進黨一天沒有改革這種不公不義的現象, 我就永遠看不起民進黨這種沒guts的政黨!! 浪費了我的選票!! |
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| 祥 於 2002/12/24 12:47 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
國民黨如果也不敢提出改革這種不公不義的現象的主張，我也永遠看不起國民黨這種沒guts解決自己問題的政黨!!就不用在喊什麼政黨輪替了。 如果有人認為這種現象『不公不義的現象』，不知道有沒有人可以提出『如何解決這個問題』？『如何解決既得利益者的反彈』？ 除了罵人本站還有一個功能，就是可提出一些比較具體的看法，而不是一些情緒化的用詞，從我第一段的文字就可以知道這種情緒化、沒有建設性的話，換個名詞可以適用在其他政黨，甚至人身上，不過對問題卻沒有什麼助益，或者發動一個活動像相關單位施壓都可以，這也是本站的另一個功能與慣例，小弟先給一些對本站的功能和慣例不太了解的人一點建議，免得到時候又埋怨別人對他人身攻擊，埋怨本站怎樣怎樣。 |
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| 觀心 於 2002/12/24 13:30 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
謝謝你的指教! |
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| 金瓜石 於 2002/12/24 19:50 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
<< biggio 於 2002/12/24 10:49 Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ 有這麼誇張的制度……>>
…..如果有人認為這種現象『不公不義的現象』，不知道有沒有人可以提出『如何解決這個問題』？『如何解決既得利益者的反彈』？……>> 要質問軍公教福利國的正當性，就要先知道它好在哪裡？好到哪裡？然後，才探討它的歷史根源和支撐的社會政治力量；最後，才能談到解決辦法。這兩年來，由於經濟不景氣和財政赤字，很多人才恍然大悟到軍公教福利的優渥。但和他說是世界第一，他會半信半疑反問：敢有影？即使很多軍公教人員本身也是人在福中不知福，不知惜福。比如說，要了夭壽好的月退俸，還想要敬老金。拿了，不怕手會LAO到。 說個令人心酸的真實對話。今年九月，和一位資深工會幹部談到老師遊行和軍教免稅，我說走出來抗稅的應該是繳稅的您們啊，而不是免稅的老師啊！聊啊聊的，他如夢出醒的說：喔，我以為全世界老師都是免稅的，聽您說，才知道只有台灣的老師免稅。人民有知的權利，但教育不教，媒體不報，權力又奈何？讓我想到，也許，文學能扮演先鋒的角色。昔日中國，有吃人的禮教，今日台灣，有吃稅的軍公教。台灣的魯迅，您在哪裡？納稅人的吶喊，何時出土？ |
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| 關魚 於 2002/12/24 20:03 | |
| Re:很多基層老師是很辛苦的 | |
根據個人觀察， 老師們發動九二八大遊行的理由， 絕對不是為了抗繳稅， 很多上街頭的老師是贊成軍公教人員恢復繳稅的， 這件事情一開始是因為全國教師會的發言人沒有講清楚， 後來再三澄清時卻沒有受到媒體的重視與強調報導， 導致這次遊行被媒體污名化的情況很深， 真正的訴求也沒有透過媒體讓大眾普遍得知。 來看看基層老師的真實心聲吧： 尤其是當中【第 20 篇回應】轉貼的 |
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| 關魚 於 2002/12/24 20:10 | |
| Re:還有離島的值得尊敬的老師 | |
◎築夢踏實的講美傳奇◎ |
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| PFCA 於 2002/12/24 20:25 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
看了「香君，站起來，我們遊行去！/ 南投縣竹山國小訓導主任黃奕禎」之後，我覺得大家都很辛苦，不只是老師而已，而有些老師所教的課程，可以數年不變，一路走來始終如一，但對於我們朝九晚五的上班族而言可能嗎?難道這些逃不了一分一毫的薪水階級就比較輕鬆?別的不說，單是加班會比老師少嗎?寒暑假?要請年假，還得看老闆臉色，再去看看住家附近的國中小學校園內，上課時停滿車子，連學生走路都被擋到，既然大家都在付出，就不要把自己的應有責任拋給別人!! |
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| 關魚 於 2002/12/24 20:33 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
我只是想強調， 要對一個族群進行批判時， 不要一竿子打翻一船人。 不管你批判的是媒體記者，是老師， |
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| PFCA 於 2002/12/24 20:42 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
基本上每個團體之內，不盡然是相同。我也相信不是所有老師皆是如此，但今天我談的是泛稱的教師團體，就好比批判記者這個行業一樣，講的是一個狀況，不是針對個人指名道姓的批。當這些團體走上街頭，我就認定他們必須接受社會公評，沒有例外!! |
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| 關魚 於 2002/12/24 20:55 | |
| Re:我認為許多批評都應該指名道姓呢 | |
開欄者所批是針對軍公教人員的福利制度， 而他所說的話與事實有出入。 他說： 我想幫忙澄清的便是，
>好比批判記者這個行業一樣， 如果可以，請PFCA告知你是從事哪一行的。 然後請你將心比心的想想， 至於上班族的休假問題，請你來看這篇「有人問我關於記者休假」： |
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| 第四次發言 於 2002/12/24 21:06 | |
| 循序漸進 | |
有在做的。 外人感受不到改變，公務員們其實已叫苦連天。懂得不多，但知道在 至於認為換了執政黨便可鬆一口氣的公務員們，是天真的傻子。 ｐｓ．版主阿路，像我這般使用代號真的不行嗎？ |
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| PFCA 於 2002/12/24 21:18 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
我從事資訊業的，這個行業沒有可以數年不變的本錢，再者，我沒有說老師是混漲、比ＸＸ還不如，請不要戴帽子。我講的是各行各業都有很辛苦的地方，教師團體不要自己認為付出的比別人多很多，今天很多人辛苦工作一輩子，可能都還沒有這些教師的保障及福利，長久以來，這本來就是社會資源嚴重扭曲，舉例說，開計程車的工作時間及環境，有比他們好嗎？人家就不用養家活口嗎？既然政府要導正這種現象，大家應該樂觀其成，不是會吵的孩子就有糖吃!! |
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| 觀心 於 2002/12/24 22:16 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
有感而發! 我來談談聽到的軍方所提供福利, 如果有誤請幫我更正! 如以正常大專畢業為例(假設該員時年22歲),官預少尉任用起薪包括加給可以接近四萬! 只是一旦順利做滿20年,也就表示該員在四十出頭的年紀就可以退休並且月領七八 說這些不是要引起對立, 只是覺得與一般勞工相比, 台灣勞工的負擔真的是太重太重了!! |
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| 觀心 於 2002/12/24 22:24 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
PS: 我覺得我有必要幫軍人說一下話! 大部分的軍官都是辛苦而忙碌的! 常常需要加班到很晚(我看到的) 這點我們是必須予肯定的! |
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| 金瓜石 於 2002/12/25 13:38 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>>關魚 於 2002/12/24 20:03 >>Re:很多基層老師是很辛苦的 >>根據個人觀察， >>老師們發動九二八大遊行的理由， >>絕對不是為了抗繳稅， >>很多上街頭的老師是贊成軍公教人員恢復繳稅的， 根據關魚觀察，九二八遊行的理由絕對不是為了抗繳稅；根據我的觀察，中小學老師是心虛了，才喊出不倫不類的還我納稅權口號。如果他們的口號再加上『課多少，不用補』，才能表示他們已斷絕了免稅特權的念頭。請問關魚先生，您想有多少參加遊行的老師願意高舉此標語？您願意嗎？ >>這件事情一開始是因為全國教師會的發言人沒有講清楚， 享受免稅特權數十年，現在還想透過課多少補多少，延續特權利益；這叫作污名化？請問關魚先生，您是站在維護特權那邊？還是站在取消特權這邊？
這些文章，剛好在兩個月前閱讀過。香君那篇，記憶尚存！我們在此談的是公民平等納稅義務的問題。不要老是拿那些不相干的過去生活清苦，現在教書辛苦的神話來唬人。要比清苦辛苦，下鄉去問問老農夫和下工廠去問問黑手的工人吧！ |
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| 沉重&昇華 於 2003/01/01 03:12 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
to: NO:2326_20 觀心 於 2002/12/24 22:24 軍官裏面害群之馬太多..常看到我朋友的軍官朋友偷溜出來玩..我有不少眷村朋友..也有很多第一代過來台灣的外省長輩..它們小孩很多是軍官..小孩的小孩(孫子啦)也有不少軍官..帶兵官半夜回家抱老婆..常把老婆接到營區裏嘿咻...還得意不已..認為自己有辦法..這情形要怎麼說呢.......唉......這些職業軍官常ㄠ預官..預官忙到三更半夜..它們在營長室打關係哈啦哈啦..所以最辛苦的是預官吧..這些職業軍官不少五千公尺跑不完..真令人不知怎麼說....... 這情形實在是............ 好的不是沒有..也不在少數..但好的不站出來自清..永遠只是一灘渾水.. |
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| 公道 於 2003/01/02 04:00 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
全教會八月22日第783號公告 原先就是反繳稅 堅持課多少補多少 後來被人罵才改口要組工會 |
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| 公道 於 2003/01/02 04:04 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
剛去全國教師會copy過期舊公告 找到八月22日第783號公告 全文如下編號 主 題 部門 姓名 閱覽次數 公告日期 783 有關扣稅案之說明 理事長 張輝山 1756 2002-08-22 21:08:49 最近扣稅案，有人看到媒體大肆報導而緊張，有人刻意歪曲事實，不斷攻詰本會及本人，就此提出幾點說明： 一、本會理事會及會員代表大會都通過決議「支持」行政院扣多少補多少之政策，從無反對取消軍教免稅之決議，但有人卻一直誤導甚至扭曲事實。 二、本會理事會和會員代表大會對配套方案有不同之決議，依據本會章程規定會員代表大會之決議為本會現在之立場〈配套方案為增列國民教育加給〉。 三、某些媒體一直報導：「根據╳╳部高層官員表示」的訊息都是媒體自己的立場透過新聞手法的報導方式，每一次我就此問教育部或財政部的高層，沒有人說是他們的立場。有一些指名官員的報導，也是他們個人的看法，部長層級者都說要與我們協議商量。前日黃部長已正式要求人事處就此事與我們協商，待教育部來函，本會會員代表大會決議之協商代表就會與教育部展開正式協商，目前本會正著手計算扣稅額度中。 四、行政院通過的是修正所得稅法取消軍教免稅，不是扣稅的配套方案，配套方案我們正要與教育部協商中。 五、提高導師費一千元或提高鐘點費等都是外行人的話，但有人就是要講，媒體就是要報導，本會也無法禁止他發言或報導。但，本會絕對要求游院長信守補多少之承諾，否則一定以全會之力量抗爭到底，在所不惜﹔另在配套方案中全力說服教育部及社會大眾支持本會會員代表之決議,但這不一定是我們可以完全決定的。 六、本會理事會及會員大表大會代表基本上大多數是理性及有智慧的，所做的決議是符合絕大多數教師長遠的利益。不是只要反對，然後把不相關的事情硬扯在一起就可以解決或阻擋問題的。 編號 主 題 部門 姓名 次數 日期 788 轉知內政部91.08.02關於坊間生前契約商品之新聞稿 資訊部 張文俊 229 2002-08-27 787 教育部教育人員 |
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| OBS 於 2003/01/02 05:25 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
凍結已退休的調薪制度，以10年一期 ，看政府的財政，再做修正。 正在執教的老師，福利可以維持，自然爭議會少些。 |
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| Simon 於 2003/01/02 13:58 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
批評制度不是針對個人.無需杯弓蛇影，問題在現行制度有沒有剝削多數人民去對公務員過度照顧????? 個別的人員 局部的現象不能掩蓋制度整體的惡質. 再說 顯而易見 都被拿去過度照顧軍公教了. 敗家了尾仔不顧台灣不顧子孫的中華民國體制. |
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| 台灣人民 於 2003/01/02 15:09 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
台灣是一個不公不義的社會 |
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| hker 於 2003/01/02 18:23 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
這只是小部份台灣人受惠矣已 ! 正如香港公務員一樣, 一樣有長俸, 現在的香港政府都要每年匯款到英國, 支付歷年來所有港英政府官員長俸 以陳方安生女士為例, 每月有 HKD$80000(33萬台幣) 長俸, 再加上 HKD25,000,000 (一億多台幣) 退休金 |
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| 金瓜石 於 2003/01/02 20:16 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>>hker 於 2003/01/02 18:23 >>正如香港公務員一樣, 一樣有長俸, >>現在的香港政府都要每年匯款到英國, 支付歷年來所有港英政府官員長俸 >>以陳方安生女士為例, >>每月有 HKD$80000(33萬台幣) 長俸, >>再加上 HKD25,000,000 (一億多台幣) 退休金 哇！ＨＫｅｒ，讓我們見識到殖民官員的遠見！ |
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| philong 於 2003/01/03 09:50 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>>hker 於 2003/01/02 18:23 >>正如香港公務員一樣, 一樣有長俸, >>現在的香港政府都要每年匯款到英國, 支付歷年來所有港英政府官員長俸 >>以陳方安生女士為例, >>每月有 HKD$80000(33萬台幣) 長俸, >>再加上 HKD25,000,000 (一億多台幣) 退休金 哇 真的嗎 ? 請提供資料來源 |
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| 小孩 於 2003/01/03 10:35 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
我記得前陣子,香港的公務人員好像也被砍了不少薪俸,說要共體時艱,而且不只砍一次.但台灣並不是直接減薪好像還調薪再扣下來吧?? |
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| 支那坑殺 於 2003/01/03 12:35 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>>但台灣並不是直接減薪好像還調薪再扣下來吧?? 趕快告訴大家所謂中華民國公務員什麼時候減薪的？？又在想當然耳！ |
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| 小朋友 於 2003/01/03 19:46 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
我覺得香君這篇文章是統戰文章,可能出自政戰高手. 其原理是利用,病人弱勢,同情心理,為自己的立場利益加分. 類似小世民心聲的文章,時常不是真正小市民寫的. 香君的遭遇是受人同情,但是不可以利用來做爭取教師福利的樣本. 就像是不能因為有立委過勞死,就用來做為爭取立委福利的理由. 利用天災以及病人來抗爭,這其心險惡. |
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| august0638 於 2003/01/03 20:30 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
TO 金瓜石君 郭老師相當贊成檢討公務人員以及教授之退休以及福利制度 但是在我上他課的時間之中 似乎未聞他提及中小學教師退休及福利制度 也許是因為他對中小學老師之薪資結構不若教授或公務員那麼明瞭 但是他對社會公平的理念倒是讓我印象深刻 收穫頗多 |
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| hh 於 2003/01/03 21:58 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
test |
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| Simon 於 2003/01/04 17:41 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
To: 公道 全國教師會 理事長 張輝山 有關扣稅案之說明還真是可笑 >>> 一、本會理事會及會員代表大會都通過決議「支持」行政院扣多少補多少之政策，從無反對取消軍教免稅之決議，但有人卻一直誤導甚至扭曲事實。 扣多少.補多少，退休人員也跟著補，結果是人民花在軍教的錢更多.
你說民進黨有在做的? >>>外人感受不到改變，公務員們其實已叫苦連天。懂得不多，但知道在 換湯不換藥只為堵住悠悠之口. 公務員實際所得跟人民支出都沒有改變. |
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| 第十一次發言 於 2003/01/04 23:06 | |
| 呵呵 | |
這一萬六千元的國民旅遊卡是取代原來的旅遊補助 而不休假獎金是另外一項福利啦 |
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| 恆愛台 於 2003/01/04 23:32 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
南台灣有一座海洋博物館,去看過後∼才驚訝自己為什麼要跑國外？媒體為什麼讓我遺棄故鄉的美？ 而這海洋博物館服務親切,設備一點都不比國外差！更有國外沒有的海天一色相連....... 南台灣有一座大學,竟然是在一整片的平原草原內築成,一望無際！海闊天空！氣勢旁礡！ ★台灣媒體集體嫌棄或冷落我們的台灣母親！.........政府正試著告訴大家！∼請大家給予支持！ |
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| XD XD 於 2003/01/04 23:59 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>>南台灣有一座大學,竟然是在一整片的平原草原內築成,一望無際！海闊天空！氣勢旁礡！ >>這是我記憶中,沒有任何北部大學所能比擬！.................. 真是太kuso了.... |
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| 恆愛台 於 2003/01/05 00:49 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
插ㄉㄧ 插ㄉㄧ 我不懂？為什麼是【 kuso 】來形容屏東科技大學？ 至少我台北求學時,真的沒看過北部校園和大自然如此自在的結合啊？ 有點英國劍橋及美國密西根大學的味道！一個新興大學校區,有此仗陣！難怪有非洲邦交國學生來此學習！ 我不懂！要我用台語【插↘ㄉㄧ＿插↘ㄉㄧ】來稱呼您！不是更kuso和爆笑嗎？？？ ★您如不懂您尊號的台語意義！我可以教您∼∼∼ |
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| 金瓜石 於 2003/01/05 11:20 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>>NO:2326_34 >>august0638 於 2003/01/03 20:30 >>郭老師相當贊成檢討公務人員以及教授之退休以及福利制度 >>但是在我上他課的時間之中 似乎未聞他提及中小學教師退休及福利制度 >>也許是因為他對中小學老師之薪資結構不若教授或公務員那麼明瞭 >>但是他對社會公平的理念倒是讓我印象深刻 收穫頗多 To: august0638 謝謝您提供一些對郭明政的印象！郭教授專攻老人年金和社會安全制度，又有法學涵養；對於台灣軍公教福利國的批評及對勞工退休新制的關心，在所有社福教授中，無人能出其右！他有料，又敢言、敢衝。台灣如果有成打的郭明政，那學術界關於社福的討論就會有一番不同的氣象。只希望他能長期留在學術界，繼續在報紙、電台、網路上發言，千萬不要學XXX去當社福或勞工的官。即使阿扁連任，台灣社福的一國兩制仍然會持續下去的。台灣軍公教體制及其友軍的力量還是很大，沒有強大民間社會團體及勞工運動的壓力，任何一個執政的政黨是不會提出一個全民社福制度的；沒有強大民間社會團體及勞工運動的支持，任何一個執政的政黨是無法實行一個全民社福制度的。目前階段，有心有識的人，應該留在政黨體制外，厚植強大民間社會團體及勞工運動的力量。 |
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| Simon 於 2003/01/05 16:25 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
謝謝第十一次發言更正. |
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| OBS 於 2003/01/05 21:40 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>問題在現行制度有沒有剝削多數人民去對公務員過度照顧????? 問題不在於過份照顧，是希望他們盡職，不要貪污而誤人子弟才是重點，大家認為呢﹖ |
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| OBS 於 2003/01/05 22:57 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
請不要拿美國超市就買的到的藥品，當作醫生擁有來瞎掰，請說明那些管制藥品，而美醫生在診所就能供應，讓大家佩服大醫生的說詞，那才值得佩服﹖﹖ |
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| august0638 於 2003/01/06 00:19 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
金瓜石君 郭老師本來就是法律系的教授啊 他在幕尼黑大學是專攻社會法的 嚴格說來 他在國外的名聲比國內響多了 當官...其實他說最想當的官是勞保局長 因為可以改革制度 他曾自許為...社會改造工程師 他對未來將實施之國民年金制度多有評論 其實 若想多了了解相關社會安全制度 郭老師大力推薦以下期刊 ISSR International Social Security Review 另 台北大學黃世鑫教授之相關著作意推薦之 |
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| Simon 於 2003/01/06 10:48 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>>>問題不在於過份照顧，是希望他們盡職，不要貪污而誤人子弟才是重點，大家認為呢﹖ 他們再怎麼盡職，現在對均叫都是過度照顧。哪有做25年事領60年的前的道理? 哪有退休所得替代率 95-100% 的道理? 各國都用的『確定提撥制』 哪有像中華民國的封建恩給式的『確定給付制』? 中華民國掩人耳目的每月提撥卻是九牛一毛的提撥比率。欺騙人民說公務人員退休金有提撥的.哪有退休所得每年新台幣六十五萬元內免稅 ，而一般人三四十萬卻要繳稅? 盡責不貪污是本分，盡到了本分也不足以正當畫線在舉世最嚴重的獨厚軍公教超級福利制度.
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| 我是臺灣人 於 2003/01/06 13:52 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
因為我是臺灣人 我的福利好是應該的 外省人金瓜石別眼紅. |
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| 誠可 於 2003/01/06 15:20 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
總歸一句:國民黨的餘孽.這樣亂搞,國家怎麼會有錢? 全台灣最大搞錢集團國民黨當選台北市里長近六成, 再加上這些坐享福利團體,外省票...李應元怎麼選啊! 現在有一股強大的惡勢力正運釀拉抬馬英九的聲勢. 如時報民調馬英九36%,阿扁10%,連,宋3%,4%. 我不相信臺灣人這麼沒眼睛. |
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| OBS 於 2003/01/11 14:31 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
郭老師本來就是法律系的教授啊 他在幕尼黑大學是專攻社會法的 嚴格說來 他在國外的名聲比國內響多了 -------------------- august0638 請自愛別害郭教授 _ 任何制度都有他的缺點 救急不救貧是原則 _ 不是嗎﹖ 社會福利再好只讓人更下流與無恥 _ 你認為呢﹖ 過去理論再好也不能代表那一個國家能夠成功﹖﹖ 教育下一代才是真正的方針 何仿請教 喜歡人權主張與社教或基金會的大大﹖那一個不是耍嘴皮在多領薪水為樂﹖﹖台灣人口與紐約人口相似 _ 但是土地是台灣小很多 我們紐約市有已登記投票人口 800萬 680億的開支 _ 但是新市長領1元的薪水 _ 加稅18% 要談社福就看紐約市已支持不住 _ 台灣可行嗎﹖ |
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| Simon 於 2003/01/12 10:03 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
OBS >>>>救急不救貧是原則 _ 不是嗎﹖ 那麼中華民國的基本國策是什麼呢???? 國家暴力保障軍公教絕對的富 讓多數人自然地變得更貧窮. 不是嗎?! 公務人員一直都是台灣排名前一○％的高所得者，媒體怎麼都不報? |
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| OBS 於 2003/01/12 13:16 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
<<<國家暴力保障軍公教絕對的富 讓多數人自然地變得更貧窮. 不是嗎?! 軍公教的所得歷來都在全國的最高百分之五到百分之十以內.>>> 這個絕對相信，馬小9與 狗媒體人渣的暴力強姦全民意識都該死，不是嗎﹖國會都由人渣把持，又如何修法與廢除不平等契約呢﹖只好等待罷。 |
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| 憂國憂民 於 2003/01/12 14:32 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
相較於公務人員的福利制度,目前南投縣的失業民眾,每天靠撿垃圾維生,每天只有30元的收入;號稱已實施8年強制健保福利,台灣人民有80萬人繳不起健保(91.11.18 自由時報),生病了也不敢去看病,怕被醫生當笑話,在台灣生活痛苦! |
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| 憂國憂民 於 2003/01/12 15:12 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
總統選舉快到了,請各位將您的不滿,反映到總統信箱,讓公務人員都能知道民間疾苦;看有沒有改善,再採取下一步!(韓國能用網路改善,相信台灣也能!) |
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| .... 於 2003/01/14 01:00 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
憂國憂民兄, 你唱衰台灣哦 公務員, 教師, 軍人, 薪資不過是問題的一環, 只是很容易被拿出來做文章 君不見, 教科書問題, 九年一貫的問題, 不適任教師退休問題, 學生輔導問題 公教人員福利過好, 影響到政府支出是應該節制 不過這邊很多人罵一罵就會罵到統媒統支, 反正執政者都沒事 |
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| 憂國憂民 於 2003/01/14 06:27 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
回應上文: 公務員, 教師, 軍人, 薪資的不合理,當然只是問題的一環,所以要提出來,主是因為政府再四年也不願改革的,因為包括總統與行政院長,都是屬於既得利益的一環,只有靠人民的力量才有辦法改善.目前南投縣的失業民眾,每天靠撿垃圾維生,每天只有30元的收入(是根據3台電視媒體攝影報導);號稱已實施8年強制健保福利,台灣人民有80萬人繳不起健保(91.11.18 自由時報),生病了也不敢去看病,怕被醫生當笑話,以上2點,根據事實就不是唱衰台灣,就更不可能是為執政黨宣傳.如果台灣人民,大家都過得幸福美滿,就不會嫉妒公教人員.當然可以拿來比較. |
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| Simon 於 2003/01/14 10:42 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>>>> 公教人員福利過好, 影響到政府支出是應該節制 >>>> 但是拿來和民間失業人口比, 那不是很好笑的一個問題? 這絕對不是個好笑的問題.兩者有著高度相關. 公教人員福利過好, 導致整個台灣各級政府的預算百分之六十花在人事費用,中央加上補助款跟委辦經費達整個總預算的百分之八十. 排擠掉公共投資影響經濟發展跟增加就業機會. 台灣現在民間失業人口增加來自兩大原因: 1.政府總體資源花在對軍公教過度照顧. 第一項是強勢政府對內向一般人民剝削.遂行大財團跟軍公教既得利益.
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| 金瓜石 於 2003/01/14 13:15 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
OBS 於 2003/01/11 14:31 >>…….任何制度都有他的缺點 >>救急不救貧是原則 _ 不是嗎﹖ >>社會福利再好只讓人更下流與無恥 _ 你認為呢﹖ >>過去理論再好也不能代表那一個國家能夠成功﹖﹖ >>要談社福就看紐約市已支持不住 _ 台灣可行嗎﹖ 您所說的救急不救貧應該是社會救助的範疇。社會救助有數千年的悠久歷史，存在於任何農業社會，具有濃厚民間、慈善、緊急救濟性質。在今日的資本主義社會，由國家主導下的社會福利，其功能、重要性、及規模已非往日的社會救助所能望其向背。 廣義的社會福利包括社會救助, 社會保險，和任何不屬於上述二者的種種福利安全制度。每個國家的社會福利制度有其特點；其合法性、公平性、有效性當然也該受到公評。社福是否必然造成懶惰、赤字、創造力消退，須就具體社會及其政策作分析（讓人更下流與無恥？言重了！）。美國的社會福利的支出是經濟先進國家中最少的一個；您說，紐約市因為社福快支持不住，真的是社福造的禍嗎？這就好像說，台灣發了一百多億的敬老津貼，有人就喊，這會拖垮國家財政。也許，民進黨的三三三政策等等將是壓倒駱駝的最後一根稻草；但，我們是不是應該去研究，在此之前的一大堆稻草，又是誰放上去的？也應該向民進黨抗議，為何不先抽掉那些不該放上去的稻草？這方面的工作，台灣的智庫、媒體、學術界及政府各相關部門，顯然作的太少及有偏差。否則，何須我們在此多言！ |
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| august0638 於 2003/01/17 13:01 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
金瓜石兄您言之有理 OBS君關於你對我的說法 那是你個人觀感 個人無言置喙 但是郭老師的立場 你鐵定不清楚 |
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| OBS 於 2003/01/17 14:31 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>郭老師的立場 你鐵定不清楚 理論可行在台灣行嗎﹖台灣是沒有真正好的政策，只是圖利那些人渣。身為30年的基金董事又如何不瞭解國民黨的無恥，尤其社會局都是拆濫污的一撮，借問大家明白嗎﹖ 打著基金會的四下募捐是處處可見，不是嗎﹖否則台灣不會如此亂，記者也不敢如此亂來，這都是金權在作怪_不是嗎 ﹖ 否則阿扁早已成為神話的改革者，而今政府效率不是很差嗎﹖ |
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| csfood 於 2003/01/17 16:36 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
Simon兄是否有未說完的話？ 否則怎麼後面遠遠的還多個逗點， 害我剛還以為液晶上飛來一隻小蟲^^ 您的看法我多數深感同心， 有時候說出了我言語閉塞說不出來的， 請不用客氣多道出您對社會問題的徵結看法！ 最近敝人也頗覺得，只要社會制度存在不公，人心就很難團結， |
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| 大稻埕 於 2003/01/17 17:32 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
幾年前在天下雜誌曾看到一篇關於各國納稅人數與政府雇員數(公務員)比較的統計文章, 如果沒有記錯的話, 其中提到 台灣是 10:1 (納稅人:公務員) 如果有更新的研究統計請各位朋友提供. 說錯之處也請不吝指正. 謝謝. 我們的政府雇員結構的確需要好好檢討一下. 老百姓辛苦納的稅很多都給米蟲浪費了. |
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| 公務員 於 2003/01/17 18:30 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
樓上的,那你知不知道,美國的稅率是台灣的二至三倍? 台灣稅率低,又逃稅高是有名的. |
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| hker 於 2003/01/17 22:08 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>>hker 於 2003/01/02 18:23 >>正如香港公務員一樣, 一樣有長俸, >>現在的香港政府都要每年匯款到英國, 支付歷年來所有港英政府官員長俸 >>以陳方安生女士為例, >>每月有 HKD$80000(33萬台幣) 長俸, >>再加上 HKD25,000,000 (一億多台幣) 退休金 哇 真的嗎 ? 請提供資料來源
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| august0638 於 2003/01/17 22:20 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
OBS君 你到底要表達什麼 是反對郭老師的立場呢還是贊同他 請明示之 不要前文不對後語 就當在下資質駑鈍好了 請說清楚您所要表達的 好嗎 |
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| 網路漫遊者 於 2003/01/18 02:14 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
這裡根本是一言堂嘛! 哈哈~~~~~~~~~還真好笑 我如果是軍公教 我那會選一個讓自己荷包縮水的政黨 尤其是台聯立委 |
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| OMK 於 2003/01/18 18:48 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
那妳到底是不是軍公教的人哩? 還是妳是泛爛的人阿? 妳說阿~ |
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| 十六 於 2003/01/18 23:02 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
薪資與福利不是最重要的問題吧 為政府及人民沒日沒夜拼命工作的也大有人在 冗員氾濫才是最糟糕的 |
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| OBS 於 2003/01/20 17:14 | |
| Re:台灣有世界最好的社會福利制度，為何媒體都不加以宣揚？ | |
>郭老師的立場呢還是贊同他 郭老師的理想是對，但是實行難﹖此為學者所不能理解之處_ 不知你願意認同嗎﹖﹖﹖ http://groups.msn.com/aus0bv1是攝影版，就有隻毒虫，既會放毒又盜用軟體。此為台北市會敗選，在重新出發也發出通告，台北人活在恐嚇中，當然無恥支那人渣也被消遣。有些事情非你所想，EX﹕特訓出來怕什麼﹖是要陸戰隊弟兄出來嗎﹖非也，乃是指八卦山以南的管訓隊員，都是50 歲的中年人，是否為台灣做件有義之事呢﹖OBS已不怕死，再回台只是讓他們對下一代有個交代，血洗媒體有何困難，海線兄弟是生錯時代，真的願意嗎﹖ 時代的變遷，我們看得很開，如攝影版，人渣不死，台灣會安寧嗎﹖ 七年紀頭班已下來，不讀CORNELL電機，接班美股市操作﹖﹖沒有經濟後援，講什麼都是屁話，你認為呢﹖請別認為OBS擁有美國護照而說大，OK 。 |
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