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小滬尾　於　2001/03/13 12:22
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發表內容：小滬尾　於　2000/08/16 07:38 發表內容：這欄是給“聊聊”那欄繼續聊天用﹐因為該欄有點慢﹐朋友們﹐ 就從此欄延續話題﹗ ra兄﹐ 有關武裝直升機﹐如果以ＡＨ６４而言﹐配備ＴＯＷ飛彈﹐ 射程會更遠﹐一般地面的小型防空砲火可能打不到﹗ 小弟曾玩過個ＧＡＭＥ﹐ＴＡＮＫ（１９９４）﹐個人用一個混合編成機動旅（武裝直升機ＡＨ１＋美式坦克Ｍ６０Ａ３＋Ｍ１０９＋ＭＬＲＳ＋Ｍ１１３（ＴＯＷ））對抗３個旅的俄式裝備（Ｔ８０＋Ｔ７２＋ＢＭＰ１＋ＢＤＡＭ輪車（配ＡＴ３﹖））﹐大打一場﹐如果個人使用坦克與敵方Ｋ﹐ 下場非常慘﹐因為裝甲不行﹐但若放幾台Ｍ１就不一樣﹐ 另外﹐武裝直升機要是太魯莽﹐常被ＢＤＡＭ配ＳＡＭ（忘了那種）Ｋ下來﹐所以個人採行戰術為﹐由戰搜直升機先搜索﹐ 發現ＳＡＭ﹐先用ＭＬＲＳ制壓﹐剩下的就用武裝直升機解決﹐另外﹐俄式裝備的步兵防空力也不弱﹐所以個人以戰搜直升機先搜索﹐在安全距離發現後﹐用Ｍ１０９或ＭＬＲＳ制壓後﹐才開始對抗戰車﹐至于個人的其它美式坦克﹐是等武裝直升機肆虐完後﹐才撿剩飯的說﹗ -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/16 08:54 發表內容：呵呵，這一方面大家有共同點，我也喜歡玩SLG的，對了，你有沒有玩過JEAN‘S的LONGBOW系列呢？我對JEAN’S的遊戲超級的欣賞，在那個遊戲中，我最大的感觸就是直昇機實在是很不經打，我不害怕在固定位置上雷達開機的防空兵器，因爲這樣在威脅地圖上會顯示牠的相對位置，反而是那種零星部署的ZSU24和SA-9就太可怕了，根本雷達就不開機，又處於反斜面位置上，夜視儀根本看不見，我飛過去它突然開機鎖定，然後發射飛彈，這是因爲在山區，地形限制，我不能做規避動作（本來就因爲發動機和鏇翼的限制，就很難做動作），職能和它比手快，我先命中了它，導彈就失靈，它要是先打中我，就沒什麼好説的了。速射炮就更加難打，它部署的位置太刁鑽了，每次向我開火的速射炮都部署在觀察死角上，頭盔瞄準具也鎖不住它，祇能拔腿就跑，一邊跑一邊機動，逃出牠的火力範圍（因爲是山區，大家的火力死角都很多），雖然不見得會被擊落，但是也要掛上一身的花。還有就是想你說的單兵防空飛彈，發射前沒有徵兆，等我發現它了，距離我也很接近了，要是在平原還好，一邊急速降低高度一邊轉向，加上狂丟紅外誘餌，還能躲開，要是在山區，就要自求多福了。所以我覺得直昇飛機的處境和坦克其實很想，都是會被持有大威力的單兵制導武器的散兵摧毀的單位，而耐損性又遠低於坦克的直昇機處境就更慘了。說句晦氣話，要數坦克被摧毀了，成員不見得會傷亡慘重，直昇機要是得擊落了，飛行員最好皮繃緊一點，不能跳傘祇能指望座艙的防墜毀設計，不死也要去掉半條命，實在是……滿英勇壯烈的。就象我說過的，加裝了HELLFIRE和TOW的AH-64確實可以在高射炮的射程外開火，不過萬一出現地形限制，就沒辦法了，而且萬一撞上的通古斯卡或者復仇者，那麽人家的飛彈一樣遠距離打擊你，AH-64自己也不見得很安全。啊，對了，你還玩過射什麽好遊戲罵，介紹一些吧，謝謝。 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/16 09:30 發表內容： ra兄﹐ 哈哈哈﹗有趣﹗ Jane's的Game實在是一流﹐LongBow小弟沒玩過﹐倒是對 Fighter Anthology非常喜歡﹐不過﹐它把IDF的座艙做得與Q5一樣﹐有點不對事實﹐其他而言﹐實在有夠棒﹐ 飛F16扔炸彈﹐高度太低還會被自己的炸彈炸到﹗ 小弟因為工作的關係﹐比較沒時間玩game﹐最近玩了套 Talon的Rising Sun﹐為太平洋戰爭﹐美軍對日軍﹐以陸戰及登陸戰為主﹐聲效一流﹐就像小弟當兵的情景﹐戰術模擬相當真實﹐玩了會上癮﹐還好小弟已經戒了﹗ ra兄﹐老兄玩過Art of War嗎﹖好像很好玩的樣子﹐就怕買了又會玩到兩眼發黑﹐上班打瞌睡﹗ 另外﹐小弟在Tank裡面﹐直升機就是常遭SA9與ZSU24的毒手﹐ 個人有個賤招﹐就是故意設定有少量飛機支援﹐由飛機大概判定方位﹐武裝直升機在大概距離外巡邏﹐若附近沒什麼重武力﹐就派SH60搭載空特降落或就近裝甲在附近摸向目標﹗ 空特除了提供近火力外﹐最重要的是擔任MLRS的前觀﹗ 不過﹐在Tank裡面﹐直升機無法設定高度﹐倒是一項敗筆﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 路過的人　於　2000/08/16 09:42 發表內容：小弟手腳不是很俐落，反應不是很快... 不太去玩模擬遊戲。比較會去玩〝純調兵遣將〞的戰略遊戲如 Microsoft 的 Close Combat II "A Bridge Too Far" Close Combat III "The Russian Front" Talonsoft 的 Battle of Britain 12 O'Clock High "Bombing the Reich" -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/16 10:03 發表內容：我也玩了很多TALON的遊戲，例如WEST FRONT，EAST FRONT，ART OF WAR更加是看見一個買一個，我現在有大概三部，就是1代，2代，資料片：KOSOVO FLASH POINT，不知道是不是全了，好像還少了幾個。對了，路過兄說的《轟炸德國》我也有，不過暫時還沒有玩。你說的Rising Sun我就一直在找，不過暫時還沒有買到，等我買到了再來請教你好了。其實TALON的東西仿真度很高，設定也很複雜，在中國的玩家只有很鑽的那一種才喜歡玩。我光是摸清EAST FRONT的系統就廢大勁了，不過還好摸清了一部，其他的系列作系統就容易弄通了。路過的人：太好了，我也玩了很久的CC系列作，CC3，CC4在中國有很多人在玩噢。你沒有玩CC4嗎？其實這一次的CC4中步兵的威力強大了很多，不象在CC3中是坦克的天下（在遊戲中，42年之後，我的德軍就沒有步兵了）不過新加入的空中支援和砲火支援簡直很沒有沒什麼兩樣，效果比買彩票還難説。不過要是説道爽快，還是CC3好，我的虎王（或者是JS2）橫掃敵軍，簡直如入無人之境，而在CC4中，有時候爲了敲掉一輛4號戰車，我就要費上20多分鐘，不過成就感大大增加就是啦。 -------------------------------------------------------------------------------- 路過的人　於　2000/08/16 10:11 發表內容： ra兄： CC4我還沒買，我看要等到十月後考完試再說吧！ 12 O'Clock High "Bombing the Reich"很不錯喔！除了老美白天去炸之外，老英晚上也炸！所以遊戲是白晝夜間都在空戰！如果玩德國，還可以自行修改飛機生產線！ (如設法讓Me-262早些服役) -------------------------------------------------------------------------------- Tsky 　於　2000/08/16 10:19 發表內容：以臺灣的地理情況和交通條件看，並沒有建立空中突擊師的緊迫感，在我看來。臺灣的交通網足以使臺軍在72小時内集結足夠的預備隊並機動到任何一個地區，在臺灣任何一地登陸，都要有和全臺灣的軍隊在當地交戰的決心，根本不存在偷襲和突破的機會。所以，臺灣不想建立這種吞金獸部隊我也很能理解。 Haha..因為河流太多, 有些公路段也不是很順暢, 有會飛的還是比較保險.. -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/16 10:35 發表內容：路過的人：聽了你的介紹，我今天就回去把那個遊戲翻出來玩玩，謝謝推薦。其實好多的遊戲有違反客觀規律的問題，例如我玩SS上的大戰略，最後你猜我裝備的終極空中武器和地面武器是什麽？哈哈，是幽浮和恐龍啦。很過癮吧！最後我指揮的德軍一路打到南極，消滅了入侵地球的外星人（元首真偉大！）。太離譜了，哈哈哈哈。 Tsky：話是這麽說，可是臺灣的氣候也是個問題，而且臺灣一樣是沒有石油出產的，恐怕油料是個問題。其實我倒是滿希望臺灣率先組建真正的空中突擊兵團，這樣能夠為包括我國在内的其他國家的軍隊建設探路。畢竟現在還沒有一個東亞國家建立過這種飛行步兵式的軍隊。 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/16 10:43 發表內容： ra兄﹐ 拿到rising sun時說一聲﹐小弟在沖繩那場﹐再怎麼玩﹐ 最多只能小勝日軍﹗ 玩到那場﹐我們來討論﹗ -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/16 10:49 發表內容：沒問題，現在讓我們大家祈禱ra能夠順利的買到遊戲吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 阿甘　於　2000/08/16 11:19 發表內容：沒錯，台灣還是該建立空騎旅，作「即時反應」。也就是敵到我到，甚至我比敵早一步到，佔領制高要點，壓制敵軍、等待裝甲部隊來到。例如：北中南各一空騎旅，每旅控有運兵直昇機50架，戰鬥直昇機36架、觀測直昇機12架。當敵空降部隊跨海，一旦判明敵登陸地點，空騎旅即出動一營，攜一連迫炮及多挺機槍佔領目標附近制高要點，協同戰鬥直昇機及砲兵火箭制壓敵人、趁敵立足未穩即給予重擊。而我裝甲旅的營級部隊最慢也將於30分鐘至60分鐘趕到戰場，敵人很難建立灘頭堡，若再考慮我手中另兩營傘兵及另兩營裝甲可隨後投入，或結合其他部隊作為反擊部隊，真不知中共要如何打下去。如果再看遠一點，為了因應中共十年後可能組建之氣墊船或翼地效應等什麼東東，我有必要擴充戰鬥直昇機的數量，也許北中南各配屬60架左右。當敵快速載具離我20浬時，我直昇機即貼海接近發射飛彈。當然這打的是逃過雄二的漏網之魚。總而言之，只要我們有心打仗，願意用心備戰部署，我看中共很難突破層層火網登陸。關鍵還是心防。 -------------------------------------------------------------------------------- 反觀念　於　2000/08/16 16:17 發表內容：阿ra TOW是線控導引，HELFIRE是半主動雷射導引，跟這個雷達好像沒啥關係，雷達波有接收器可以偵測，但是雷射光麼，這可不是跟電影中的一樣有條紅紅的光點可以目視，正常情況下肉眼是看不見雷射的，另OH-58D的導引瞄準裝置是裝設於「旋轉翼之上」，內含12倍率光學電視攝影機，紅外線自動對焦掃瞄器及雷射測距標定器，輔助攻擊時露出來的只有瞄準裝置。 TUNGUSKA跟SA-9都是射程超過八公里的防空兵器，勝負就決定於先發現敵人，以南連為例，NATO就因此不進行低空轟炸，而在第二次海灣衝突，米國就先丟了些ATACMS跟MLRS過去，制敵之長，避己之短，至於其他的，俺看你們討論。 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/16 19:04 發表內容：所以說啦，TOW根本不能將發射機和引導機分離，而HELLFIRE就可以，但是不論是雷達還是激光，都可以被探測器發現（否則俄羅斯的主動光電對抗系統怎麽玩？）只要是主動發射有源信號的就會被跟蹤，無非是盡量縮短發射的時間，避免敵人精確定位（這和你用什麽發射具和安裝位置沒有關係，只是使用頂置安裝有利於隱蔽，同樣是防止敵人精確定位，而不是讓敵人無法發現）。另外。我絕對沒有說過肉眼可以看見激光，我是說發射飛彈的載機有的時候會被發射的火光和聲響暴露，所以盡量避免在可視距離内暴露自己的發射特徵就是你說的戰術的目的之一。 -------------------------------------------------------------------------------- 反觀念　於　2000/08/16 22:53 發表內容：就算發現還是有問題在，此時直升機本身是位於掩體之後，即使有主動對抗系統來偵測，等你發現時，直昇機的飛彈已經射出，你的第一時間是閃避呢還是鎖定敵人並反擊？俺的目的也不是說絕對讓敵方無法發現己方的直昇機，至少在第一擊之前，敵方還不知攻擊將至，如果第一擊就先解決了對空兵力，剩下的不過是任人宰割的目標，雷射定標可以用煙霧避過，但是自己同時也失去目視功能，到此之時已經是混戰，俺說的安裝位置怎會無關呢？這等於攻擊之時，直昇機的可命中區域大大縮小，就算精確定位也無妨，因為定位時直昇機已經改變了位置，這才是直昇機最令人在意的機動性。 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/16 23:41 發表內容：完蛋了﹐開始得了老年痴呆症﹗ ＴＯＷ的射程遠小於地獄火﹐用ＴＯＷ幹敵人﹐肯定死更快﹐ 倒是有這個傳說﹐說什麼ＡＨ６４可帶小牛﹖﹗記錯了﹐那還是偶老年痴呆症的問題﹗ 另外﹐倒是有個戰法﹐由於ＳＡ９的射程可達８ＫＭ﹐而ＯＨ５８的雷射標定距離可達１０ＫＭ以上﹐由ＯＨ５８雷射標定１０ＫＭ遠的目標﹐ＡＨ１或ＡＨ６４逼近目標７﹌８ＫＭ處﹐打了就跑﹗還是可行﹗ -------------------------------------------------------------------------------- Tsky 　於　2000/08/17 01:42 發表內容：阿甘兄: 小弟覺得地面機動應該優先於出動空騎旅以減低空騎旅的任務負擔及耗損空騎旅最好做預備隊以填補火力間隙或者預防戰時共諜在台斷橋斷路或伏擊造成裝甲部隊無法準時到達火線或防線還有就是萬一不幸出現我們火砲無法擊穿的狠角色空軍密接又下不來時也得靠空騎旅 ra兄: 台灣現在就有空騎旅不過因為缺錢所以重點好像不在飛行步兵而在飛行坦克潮濕應該不是大問題蓋US MARINE也在玩AH-1 台灣買的是類似us marine的規格說起來小弟好像比較沒氣質偏好一些SC之類的即時對抗遊戲通常都是打到血流成河屍橫遍野...:p 感官效果強烈子彈打不完不過對人員數量控制及陸空任務編組更有彈性對細部地形的運用也比較講究 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/17 04:45 發表內容：個人也贊成Ｔ兄所言﹐地面機動還是優先於空騎旅﹐在敵人未到達前﹐先達到在預定遭遇地點﹐進入相關陣地及掩體﹐ 原則上﹐在反登陸戰及反空降戰﹐地面聯兵旅的阻滯力量遠大於空騎旅﹐以先期地面聯兵旅固守＋空騎旅機動填補間隙﹐個人認為比較適當﹗ 至于空中步兵﹐台灣還是很窮的國家﹐玩不起﹐哈哈﹗ -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/17 08:38 發表內容：反觀念：我認爲不會出現防空兵器被鎖定還沒有反應的情況，正如你所說的，當斥侯直昇機使用被動感應器（無論是可見光還是紅外綫）觀察目標時，無論是坦克還是導彈發射車或者對空炮，都極難發現，但是一旦發射導彈之後，如我之前說過的，現階段還沒有不是使用有源輻射制導（雷達，紅外或者激光波束照射）得對戰車飛彈，所以，只要開始攻擊，就會被發現，這時候，就象你分析的，目標有兩個選擇：1、規避，2、反擊。對於一般的人，無疑會選擇規避攻擊這種被動但是令人安心的方式，但是熟悉對戰車飛彈制導原理的戰車兵應該明白，現在如果沒有很合適的地形凸起或者完備的煙霧掩護（它對雷達的作用不大），沒有可能輕易的躲避導彈的襲擊，而這時選擇反擊，反而更加安全的，因爲這不僅僅是同歸於盡的招數，更有意義的是這能是敵人感受到威脅而迫使敵人放棄對飛彈的制導，飛彈很快就會脫靶，反而是最好的規避。小滬尾：你躲過了SA-9，還有SA-13呢？還有更遠的SA-15呢？和地面上跑的飛彈發射車比射程，直昇機似乎説不上有利。 Tsky：我明白了，臺灣注重的戰鬭直昇機的使用，而不是整個部隊飛行化的主張。這和我國現行的政策差不多，不過在技術思想上沒什麼創新就是了，有人攻擊這種思想和上個世紀30年代（聽起來好遙遠，嘻嘻）把坦克視為自走步兵砲的思想一樣保守。其實我覺得以現在的技術，確實還是保守一點好。不過前一段時間不斷的有傳言臺灣希望購買更新式的AH-64D代替現用的AH-1W，這樣不久有問題啦？説到底，還是太貴了，這樣易損的武器又這麽貴，爲了使它具有真正的戰場威力還必須大量使用，所以我國堅決否決了定購黑鯊魚的計劃。説到底一個字“窮”，不明白在國内怎麽老有一幫“熱血硬派”自以爲美元是中國人民銀行印的，一會要買這個，一會要買那個（前一陣子還要邁阿庫拉和颱風，甚至要買“白楊M”），傻瓜蛋。好樣的，我也喜歡玩AOE和AOK還有SC的，其實CC系列的遊戲就是即時對抗遊戲啦。不過沒得生產兵力，打死一個少一個，所以玩的人就少了好多。話説回來，SC中的“蟲蟲特工隊”打起來真的是很爽就是了，看著從前綫基地到敵人的主基地之間一條蛇蟲“地毯”，真是有成就感，哈。對了，各位，我發現一件有趣的事情，在外獨版上，大家是比中國臺灣誰有錢，在這裡大家比賽哭窮，難道小滬尾這裡都是生意人？ -------------------------------------------------------------------------------- 路過的人　於　2000/08/17 08:53 發表內容： No...No...No... 現在小弟我只是窮學生啦！ -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/17 08:55 發表內容： ra兄﹐ SA13的射程還比SA9短﹐但SA15就比較遠了﹐那麼這樣好了﹐ 叫OH58閃得遠遠的﹐在目標區13km以外標目標﹐沿用小弟的賤招數﹐用MLRS或是M109.M110來轟炸﹐壓制SAM好了﹐哈哈﹗ 至于這裡的朋友﹐有沒有生意人﹐小弟是不知道﹐個人只是個窮工程師﹐呼錢不應﹐叫金不來﹐這裡的朋友﹐頭腦還算清醒﹐也知道美鈔不是中央銀行印的﹐哈哈哈﹗ -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/17 09:49 發表內容：原來大家都是窮怕了，難怪都比較理智，有的是候診得很想讓那幫天天做超級富豪夢的驢去看看我們在國外掙美元的辛苦，免得這幫敗家子不當家不知道柴米油鹽鬼！老是恨不得充當國際冤大頭（不知道是不是軍購有回扣拿，這麽熱心！）其實這一招我也有用，是在《解放軍之怒》（設定是滿無聊的，不過有的玩就偷笑了）中，我用WS1配上空中偵察，轟得老美的兵暈頭轉向，二十多場戰鬭完勝而且損失極小。讓我充分理解了“炮兵是戰爭之神”這句話的精妙。順便說一句，這裡有沒有人自我虐待過去玩那里面的“解放臺灣人民”這一關，實在是太離譜，臺灣的軍力比美國人強幾萬倍不止，我一看地圖就退出了，恐怖。 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/17 09:49 發表內容：原來大家都是窮怕了，難怪都比較理智，有的是候診得很想讓那幫天天做超級富豪夢的驢去看看我們在國外掙美元的辛苦，免得這幫敗家子不當家不知道柴米油鹽鬼！老是恨不得充當國際冤大頭（不知道是不是軍購有回扣拿，這麽熱心！）小滬尾,其實這一招我也有用，是在《解放軍之怒》（設定是滿無聊的，不過有的玩就偷笑了）中，我用WS1配上空中偵察，轟得老美的兵暈頭轉向，二十多場戰鬭完勝而且損失極小。讓我充分理解了“炮兵是戰爭之神”這句話的精妙。順便說一句，這裡有沒有人自我虐待過去玩那里面的“解放臺灣人民”這一關，實在是太離譜，臺灣的軍力比美國人強幾萬倍不止，我一看地圖就退出了，恐怖。 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/17 10:29 發表內容： ra兄﹐ 解放軍之怒倒是沒玩過﹐因為據說仿真性太低﹐若要玩類似模擬﹐小弟比較喜歡玩那種仿真性高﹐又自已利用模組拼裝的game﹗ 玩過Fleet Command嗎﹐仿真性如何﹖ 古時候﹐台灣出了個台海保衛戰(DOS版)﹐仿真性太低﹐ 不夠精細﹐不過﹐在那時算是很好玩﹐第一次玩﹐被共軍成功佔領台北而滅亡﹐第二此﹐全台灣被共軍切成兩半﹐Game秀出棄守的選項﹐後來繼續亂砍﹐砍出路來﹐ 結果是慘勝﹐但已玩到兩眼發黑﹐茶飯不思﹗ 後來﹐熟悉整個運作﹐並知道bug後﹐再也沒那麼好玩了﹗ -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/17 10:48 發表內容： Fleet Command嗎？有玩過，基本上保持了JANE’S的水準。不過裏面的標準2太厲害了，有了它什麽反艦飛彈也不用怕了。另外就是某些任務太耗時間，爲了找到兩艘俄羅斯潛艇，我用了一個特混編隊找了一天（實際時間！），最後還是找不到，任務沒完成，不能繼續（戰役任務就是這樣），不過裏面的編輯器和線上對戰很有趣，我自己編了一個保衛上海的任務（和日本艦隊戰鬭），推薦你試試。說到遙遠的DOS時代，我好像就記得一個潤八月臺海大戰，幾乎是FC的大戰略的翻版，沒什麼特色，往事不堪回首啊，嘻嘻。 -------------------------------------------------------------------------------- 反觀念　於　2000/08/18 01:30 發表內容： RA 啥叫「有源輻射制導」？俺想一想，應該是說自己發出輻射類型的信號，然後捕捉反射來導引著彈，如果是這樣，那紅外線怎麼也算呢？紅外線信號源就是目標本身哪，而且此種直昇機攻擊戰術屬聯和攻擊，躲一難躲二，這還得賭一把。俺聽過sh-2試射成功小牛，sa-13有效距離不是更短？sa-15的話俺會先用HARM。 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/18 09:47 發表內容：你可以參考主動紅外偵察的原理，這個時候紅外綫就是引導機主動發射的。 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/18 16:19 發表內容：問一個無聊的問題，請問臺灣的學校里的教官是軍隊爲了安置退役軍官而設置的職務，還是爲了培養學生軍官團而配置的現役軍官。我國在部分學校配置了現役軍官，充當預備役軍官的教導官，臺灣也有嗎？ -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/18 20:54 發表內容： ra兄﹐ 台灣的校園軍訓教官都是現役軍人﹐不過﹐很多與待退是差不多﹐在高中待的主要是負責教學生一些基本單兵教練﹐打靶﹐武器知識等﹐另外﹐負責校園安全﹐畢業典禮或校慶﹐配合警察防止學校內的“江湖恩怨”作個大了結﹗ 大專的軍訓教官主要是教一些比較高層理論的軍訓知識﹐ 沒有操練﹐不過﹐大家都在混﹗所以﹐與預備役無任何關係﹗ 至于現在的預備軍官團﹐個人就不知道了。 -------------------------------------------------------------------------------- 反觀念　於　2000/08/18 22:19 發表內容：偵查...？搞不懂。 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/19 09:00 發表內容： ra兄﹐ 有關紅外線導引的飛彈﹐由於現在的紅外線感測器非常靈敏﹐ 不需要額外的紅外線照明裝置來提供足夠的信號強度﹐原則上﹐裝紅外線感測器的飛彈來獵殺坦克（以小牛為例）﹐目標應無法偵知被鎖定﹗ -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/19 14:27 發表內容：我明白了，不過現用的HELLFIRE和TOW都不是被動紅外制導，如果真的使用了這種制導技術，就根本不用使用引導機了，只要提供大致的目標參數，戰機發射飛彈就好了，反正它會自己去識別定位跟蹤直到命中。那麽說教官這個位子差不多就是學校的公派保安啦？不過如果要組織學生學習武器射擊保養，單兵戰術和班排戰術配合，是需要專門的訓練場地的，我想不會有學校容許在自己的操場上開槍的，那麽臺灣也和中國一樣，是有專門的學生軍訓基地的嗎？臺灣的公民好像個個都要服役，既然這樣，學校還有必要這樣專門提前訓練嗎？ -------------------------------------------------------------------------------- 來自元元的默默　於　2000/08/20 06:00 發表內容：不好意思,請教個問題: 現在大陸有任何一種地面兵器的編號是M-2000的嗎? -------------------------------------------------------------------------------- 阿幹　於　2000/08/20 06:09 發表內容：那?臺灣也和中國一樣，是有專門的學生軍訓基地的嗎？臺灣的公民好像個個都要服役，既然這樣，學校還有必要這樣專門提前訓練嗎？ ------------------------------------------------------------------------------------ ra 還有政治偵防的任務，監控校園知識份子，打壓台獨勢力，為國民黨招攬奴才，為反攻大陸宣揚。天啊！！我是不是說的太恐怖了！！ -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/20 06:10 發表內容： ra兄﹐ 在台灣的高中軍訓﹐單兵教練全在操場舉行﹐至于打靶﹐ 就在附近的軍事靶場實行﹐其實﹐在早些日子﹐台灣的大專生都得在成功嶺（陸軍成功基地）受訓一個半月﹐ 由軍隊讓大專生“成長茁壯”﹐哈哈﹗很可惜﹐現在沒有了﹗ 默默兄﹐歡迎來玩﹐ 這個問題﹐小弟也不知道﹗還是請教大陸的專家﹐ra﹐強盜比較清楚﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/20 06:15 發表內容：阿幹兄﹐ >為國民黨招攬奴才，你說的是軍校招生嗎﹖ 偶還報名過咧﹗ >天啊！！我是不是說的太恐怖了！！這叫做時代的巨輪﹗由其是偶老新新人類最可以講古的話題﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 來自元元的默默　於　2000/08/20 06:17 發表內容：哇,回得真快^_^ 小滬尾兄: 這是某位大陸網友提到的東東,因為他將M-2000與M-60A3相比較,所以推測可能是戰車,但與一般大陸的坦克型號不同,因此也不知道到底是什麼東西! -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/20 06:24 發表內容：默默兄﹐ 沒有啦﹗剛好上來而已﹗ 那種Ｍ－２０００如果沒猜錯的話﹐是Ｍ６０Ａ３的一種改裝型（以色列改裝的）﹐好像配類似Ｍ１的砲塔﹐火力及防護力優於Ｍ６０Ａ３﹐但是好像重了些﹐ 小弟還要去挖資料﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/20 07:58 發表內容：默默兄﹐ Ｍ２０００應是Ｍ６０－２０００的全名﹐是由美國通用公司改裝﹐以上所言的以色列改裝是錯誤的﹐採用Ｍ１Ａ１的砲塔﹐並換裝１２００匹馬力的引擎（原有者只有７５０匹馬力）﹐相關資料請參閱全防１８６期Ｐ９８及 http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw000626_1_n.shtml -------------------------------------------------------------------------------- 咕嚕　於　2000/08/20 08:04 發表內容：Ｍ６０－２０００這一期的全防還是尖端啊，裡面有簡單介紹． -------------------------------------------------------------------------------- 來自元元的默默　於　2000/08/20 10:07 發表內容：奇怪,大陸有這玩意兒嗎? -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/20 11:47 發表內容：默默兄﹐ 小弟就不知道大陸的Ｍ２０００是指什麼﹐因為大陸沒有什麼類似的裝備﹐大陸新的主戰車在各方面都優於Ｍ６０Ａ３﹐ 所以應不會設計一種更次等級的戰車﹐這真的要請教大陸朋友們﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 阿幹　於　2000/08/20 22:21 發表內容： >為國民黨招攬奴才，你說的是軍校招生嗎﹖ 偶還報名過咧﹗ ----------------------------------------- 小滬尾我是說招募國民黨員啦!!! 軍人=\=KMT奴才 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/20 23:13 發表內容：默默兄﹐ 是不是看到那鍋木禿驢所說的Ｍ２０００對Ｍ６０﹖﹗那傢伙軍事素養低﹐講的實在有問題﹐小弟還不屑浪費時間在他身上﹗不過﹐還是得請教大陸朋友們﹗ 東兄﹐ 老實說﹐解嚴前﹐小弟在思想上也是ＫＭＴ的奴才﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 阿幹　於　2000/08/20 23:33 發表內容：老實說﹐解嚴前﹐小弟在思想上也是ＫＭＴ的奴才﹗ ---------------------------------------------------------------------------- KMT騙台灣人55年了，現在選輸了才想搞統一，也希望對岸不要被共產黨繼續騙下去。我以前唸書時也差點加入KMT。 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/21 10:24 發表內容：我向尊敬的蔣總統保證，我國絕對沒有M2000的正式編號，我國的設計編號遵循幾個原則，在設計機關時遵循編號原則，每個月（或單位時間）的設計立項號加上設計組號，在實驗時沿用原設計號，在定型試生產時，遵循定型時的時間，在佩發部隊之後，根據各改型的設計單位不同，分別立號，根據以上原則，基本上不會有2000這個編號，而如果單獨設計定型，才可以稱為2000型而不是85改XX（例如在“外獨版”上的98式，實際上它正式的名字叫85改3A型），近年來我國基本上沒有做戰車獨立設計，2000年試生產的戰車，早在7，8年前就要立項，如果做了立項這麽長時間，早就傳得街知巷聞了，不會象現在，一說出來除了敝國的“愛國熱血”青年，人人都莫名其妙。基本上，這個消息屬於“旅洋”戰艦陸地版，子虛烏有而已。 -------------------------------------------------------------------------------- 來自元元的默默　於　2000/08/21 10:59 發表內容：謝謝ra兄的解釋,看來真是那個呆禿頭胡吹亂謅的東東了 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/21 13:38 發表內容：小滬尾 :那麽說貴國的澆灌還兼有我國的科係輔導員的責任，負責發展基層黨組織，那麽國民黨黨部就要和這些教官配合了。不過這樣的位置在中國是很有權利的，學生的很多問題（例如操行評定和就業推薦）都要由輔導員來管理，可能在這一點上，你們的教官權限要低於我們的輔導員。我國一樣會軍訓啦，也差不多是一個半月（5週），不過學不到什麽東東，第一次參加時，ra中了狗屎簽（一共要88個人，我是第89個，本來沒事，結果有個混蛋好死不死把腳踢斷了，我就中招了）訓了整整35天的劈槍動作（就是檢閲時我國那種操槍動作）就爲了結束時的閲兵，雖然這樣可以不用練習戰術動作，也不參加夜間集合拉練，但是實在無聊，我想你們即便不軍訓也比這種自欺欺人的無聊的表演要好。搞了半天除了學會疊被子（就是疊成那種無聊的“豆腐塊”）和耍威風之外，沒什麼具體收獲。 -------------------------------------------------------------------------------- 阿幹　於　2000/08/21 13:51 發表內容： ra 小滬尾 :那?說貴國的澆灌還兼有我國的科係輔導員的責任，負責發展基層黨組織，那?國民黨黨部就要和這些教官配合了 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 這起碼是20年前的事我10年前唸高中就已經沒有教官要學生"入黨" 事實上當時教官的任務除了軍事技能和生活扶導外不敢多作事因為當時(10年前)社會上瀰漫要教官退出校園現在教官除了象徵性的軍事技能的軍訓課以外沒有多大用處(政治上) -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/21 21:53 發表內容： ra兄﹐ １８年前小弟上高中時﹐教官就沒有明目張膽的招收黨員﹐ 考核學生﹐對社會就業更沒影響﹐頂多注意問題人物﹐但因升學壓力大﹐根本沒什麼人有時間思想有問題﹗ 至于在大專﹐思想有問題又怎樣﹖﹗只要不去公家機關﹐被人列上黑名單沒什麼大不了﹐頂多當兵時到不了比較機密（通常是很輕鬆）的單位﹗ 類似ra兄的精驗﹐在成功嶺﹐而且是暑二梯﹐剛考上大學受訓的那梯﹐小弟的學校差點被指定為正步連﹐也就是集訓完得在國慶大典踢正步﹐很苦﹐腦袋又會踢壞﹐還好﹐沒被抓到﹐聽說個人那期是最後一次﹗幸甚﹗ -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2000/08/22 13:20 發表內容：在我國，一般的說要是思想不端正，罪名很大的，可以影響就業和升學。但是在全體師生的聯合努力下（包括輔導員），這個審查制度被架空了。只要不是去刺殺總書記或者包圍中南海，就沒有人是思想不端正（哪怕是象ra一樣的異己份子）。基本上政治審查就是一個過場，但是還是令人不舒服。閲兵太無聊了，看的還好説，被人家看得太慘了，不明白去年我國的集體大抽風有什麽意思，還不如讓軍隊搞開放日更有公關作用。 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2000/08/22 22:43 發表內容： ra兄﹐ 閱兵真的是勞師動眾﹐勞民傷財﹗這也還好﹐反正不是每年舉行﹐倒是踢正步實在不行﹐好看歸好看﹐把軍士官兵頭腦踢壞才是糟糕﹗ 以前當兵時還有個笨蛋師長﹐很喜歡在師週會時叫部隊踢正步檢閱﹐如果那時共軍對集合場來個集火點﹐大概就可幹掉１∕３強的兵力﹐非常省事﹗ 開放日真的是拉近百姓與軍隊最好的方式﹐台灣方面做的較好的是海﹐空軍﹐陸軍就沒任何印象﹗

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