又是一個省籍岐視的廣告
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| predator 於 2002/11/22 17:33 | |
| 又是一個省籍岐視的廣告 | |
大眾PHS的新廣告，一個口操台語及台灣國語的男子， 形象小丑化、愚蠢化以及貪婪化，而他告解的神父則 是外省腔國語的慈祥神父，充滿神聖、智慧和威嚴。 這種廣告一而再、再而三的大量出現在電子媒體中， 任誰看了都會多少建立起一種本省人低下而外省人 高尚的心裡形象。 但顯然廣告主認同這樣的手法和形象。 |
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| 鳥羽 於 2002/11/22 17:42 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
那個神父其實是本省人 只是口音不重 你想太多了吧 |
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| 恆愛台 於 2002/11/22 17:45 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
★我就是在幹這種廣告！只有中國支那人會同意付錢拍！.......發動【拒買】【拒用】！ |
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| 鳥羽 於 2002/11/22 17:54 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
恆愛台君 看不懂您的意見 我覺得這個廣告蠻不錯的啊 只是橋段有一點像日本漫畫罷了 怎麼會有省籍情結在裡面呢 此外 就我聽起來 那個神父還有一點本省口音 如果你硬要從省籍觀點來看這個廣告 也頂多是一個本省籍信徒向一個本省籍神父告解罷了 怎麼會扯到中國支那人的問題呢 把一個輕鬆幽默的純商業廣告硬牽拖到省籍對立 會不會太沉重了一點啊 |
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| Tansa 於 2002/11/22 18:00 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
在支那媒體上， 這種帶有本土與種族歧視意識的廣告或連續劇， 多得不勝枚舉， 多到扭曲了許多台灣人的價值觀， 否則則代表今天我故鄉與未來我國家名字的文字「台」， 在許多綜藝節目與「新人類」（這也算人類？？）的口語中， 變成形容「俗氣」、「沒品味」、「沒水準」的同義形容詞。 |
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| predator 於 2002/11/22 20:16 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
那個神父是本省人？這大概只有從未來過台灣的中國人 會如此以為。對大陸人來說，確實帶有台灣口音的全是台 灣人。 sigh |
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| 台灣魂 於 2002/11/22 22:54 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
對小弟而言只有國籍歧視： 小弟尊重並喜愛台灣國的國民.... 小弟尊敬並熱愛認同台灣的外國友人.... 但卻歧視那種既不喜歡又不認同台灣的外國（敵）人，尤指那種假外省人的在台中國人.... 都已經是二十一世紀了，該不會有什麼「省」不「省」的，只有「國」不「國」的！！ 小弟鄭重歧視不認同台灣的外國人與假外省的在台中國台奸！！ |
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| 判官 於 2002/11/23 00:02 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
↑↑↑↑↑ 讚聲........ 族群對立都是在台ㄉ中國人在玩ㄉ.台灣人早已沒有分本省外省.只有國家認同..... |
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| 反支那媒體 於 2002/11/23 00:03 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
台灣的天主教神職人員，百分之八十是從中國過來的，另百分之二十是日本時代或之前就來到台灣，主要是在山地傳教。屏東萬金天主教堂是全台灣最老的教堂。 當年共產黨是無神論者，所以全中國的天主教徒幾乎全數出逃，他們帶著黃金來台灣辦教堂、辦學校。台灣的天主教，幾乎跟蔣政權緊密結合。輔仁大學是天主教的學校，于斌、羅光樞機主教都曾是輔大董事會主席，輔大榮譽董事長是宋美齡，輔大校門進去那條大道終點一座體育館就叫「中美堂」，蔣中正與宋美齡也。宋美齡、蔣介石其實是基督教徒，但與台灣的天主教非常親密。 神父操外省口音，老實說，就史實角度來看，在平地是習以為常。我還沒看過「講閩南話」的神父，倒有看過原住民籍的神父，看過外國籍的神父。 |
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| cck+ 於 2002/11/23 01:31 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
這個PHS廣告確實有問題，但問題的重點不在操台語口音，而是一位操台語口音的告解者在末了補上一句【可以多簽兩支】這句話，這句話等於是告訴觀眾，那個告解者省錢的最終目的是要簽賭【六合彩】或【樂透彩】，而這個人是一個操台語口音的人。觀眾在潛意識裏很容易被暗示並得到類似如下的印象 『台灣人雖然很有辦法，但畢竟好賭成性，格局不大』 台語及台灣人在此再次被貶抑，這才是這個廣告的問題點。 |
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| 藍煙 於 2002/11/23 01:45 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
哇靠...不過是一個廣告..卻可以說成省籍情節..你們這樣會不會太無限上綱了阿..對於台灣的省籍問題有那麼嚴重嗎...阮阿公是外省人..阮阿媽是台灣人..阮阿爸是客家人..大家住得好好的又不曾發生什麼族群的問題..你們會不會想太多阿.. |
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| 毛毛 於 2002/11/23 01:58 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
其實，我覺得這個廣告還好啦，台灣人本來就愛簽，無所謂的啦。 |
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| 芋薯屬 於 2002/11/23 03:44 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
台灣人真正的問題，是在於即使被貶抑也被許多人視為理所當然，提出質疑就是省籍情結，意識型態的無限上綱∼！？ 這種醜化台灣人形象的廣告，其實是氾濫到另多數人習以為常，另一飲料剪鋁箔包截角的廣告，那極盡醜化扭曲的低俗女配上台灣ㄍㄛ/蟻，更是其中之經典，相信許多人會說，唉呀，這沒什麼，本來就有這樣的人，想太多了！ 只是，為何無論出現在廣告或戲劇中的丑角，永遠清一色是操著台語或一口破破的台灣ㄍㄛ/蟻，看似難登大雅之堂的丑男八婆？ 而在廣告或戲劇中的男女主角，永遠是操著依口標準國語，優雅俊逸的帥哥美女？當然，台灣的『標準國語』，對中國人而言，仍然是有別於『京片子』的北京腔，都是帶有台灣腔的∼那個神父其實是本省人？只是口音不重？那個神父還有一點本省口音？真是幽默！ 重點是，為何永遠是那麼巧？台語人士的角色，永遠是在『標準國語』角色的光環之下？這是個案也就算了，當媒體呈現出的，是清一色的刻板印象時，當眷村歧視台灣人的『台客』一詞，可由講國語的電視主持人公然將粗俗低下階層封為『台客』而洋洋自得時，試問，這還不是該討論檢討的時機嗎？ |
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| 恆愛台 於 2002/11/23 04:10 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
竽薯屬兄 ★還是您槍法最準！............一語中的！太正確啦！∼ 又歌仔戲戲班家庭,一孫女練操槍,阿媽教其工夫∼ 於看表演時,竟是其家人,人人一碗泡麵！低俗不堪！..【暗寓台灣人登台北城的身分地位】 是非常不搭配！.................. |
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| 苦瓜 於 2002/11/23 09:48 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
＞＞神父操外省口音，老實說，就史實角度來看，在平地是習以為常。我還沒看過「講閩南話」的神父，倒有看過原住民籍的神父，看過外國籍的神父。 這個說法可能有待商確！ 依我所知﹕不論是天主教的神父，或是基督教的牧師！他們正式傳教前必備的功課﹕是學習當地普遍使用的語言。我就親眼目睹許多傳教士會說一口流利的福佬話，卻不會說北京話！ 在苗栗我也曾看到傳教士一流利的客家話，卻不會說北京話！ 這則廣告，其實是不符現實的。 |
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| 台灣煙 於 2002/11/23 10:05 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
又一個變態例子 阿公外省人 阿媽台灣人 爸爸竟然是客家人? 這樣你一家還能和樂融融 顯然你阿公阿媽有過人的容忍能力 你不是馬英九吧?為選舉什麼狗屁話都可以說出來 自己心態就有問題了 不然現在就不會說什麼阿公是外省人的話 |
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| 咬橘子 於 2002/11/23 10:28 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
我們台灣人確實缺乏警覺性 早先的我跟樓上一些網友有同樣的感覺，不過就是廣告或演戲嘛，有那麼嚴重嗎? 可是深入一想，如果台灣人有這些廣告所拍的形象，那支那人就沒有嗎?為什麼絕大部分的廣告都要這麼拍呢? 不知各位有沒看過一支廣告，一個猥瑣的男人用所謂標準的京片子問一位漂亮的女孩子，而女孩子態度堅定又帶點調侃的用所謂台灣國語回話，整個廣告給我的衝擊十分大，我認為這才是符合目前台灣的實際正義。 |
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| 反支那媒體 於 2002/11/23 12:39 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
苦瓜兄： 你講的「會講台語，客語」的傳教士，恐怕是基督教系統的，不是天主教系統的。 我談的是「台灣的天主教」。舉例來說，你聽過羅光、于斌、單國璽講台語嗎？ 此外，我的原文也提到，天主教的神父有三大系統，一是外國人來台灣奉獻的，二是原住民同胞去唸台灣的神學院，三是從中國來的外省人。前二者會學當地語言，會用當地語言，但第三種，抱歉沒看過。 我原文也提到，天主教若不是跟蔣介石宋美齡結合，天主教在台灣很可能泡沫化了。若不是天主教與羅馬教廷有直接關係，使教廷成為台灣在歐洲惟一邦交國，那麼天主教也會泡沫化了。 我在中南部作過教堂的建築歷史調查，我手上的資料裡，平地的「天主教堂」，多半是1950-1960建立，那十年建立的教堂，竟有百分之四十在今天已廢棄了。我調查的也包括「天主教的神學院」，神學院中的神職／教職人員，清一色幾乎都是外省背景。 我調查的這些教堂建築，也有極為有趣的現象。他們蓋教堂時，使用的是「中國北方的宮殿式樣」。大家別以為中國建築都是一樣的，別以為長江與黃河流域的傳統建築是一樣的。某些原則很類似，但整體來說差很多！至少台灣的閩南建築，跟北方的建築跟本是兩回事了，其差異比「韓國建築與印尼建築」差異來得大。再舉一個例子，語言的差異各位應該就容易了解了。河北人到廣東，簡直是啞吧一樣。 最後我對這個廣告也很不爽。長久以來，廣告、連續劇中的台語口音，幾乎都是反派。長久以來把台語貶為粗俗的語言。 我不曉得治安單位有沒有做過調查統計，分析罪犯、有前科者的省籍背景。我敢說，外省籍背景的犯罪率比本省籍高上很多。這種調查統計也許以前有做過，但一定不敢公佈。 |
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| 台灣郎 於 2002/11/23 13:06 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
TO：藍煙 >>阮阿公是外省人..阮阿媽是台灣人..阮阿爸是客家人......＜＜ 你說你阿媽是台灣人應該是指福佬人吧？ |
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| unicorn 於 2002/11/23 13:22 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
真的有咬子橘說的這個廣告嗎--不知各位有沒看過一支廣告，一個猥瑣的男人用所謂標準的京片子問一位漂亮的女孩子，而女孩子態度堅定又帶點調侃的用所謂台灣國語回話，整個廣告給我的衝擊十分大，我認為這才是符合目前台灣的實際正義。 這裡有個笑話, 其中令人感到可能是壞人的司機就是台灣國語, 雖然作者沒有惡意, 大家還記得以前有一個專門以國安人員身份來騙女生的案子嗎 |
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| 毒蠍子 於 2002/11/23 13:44 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
尤其是[民視]的連續劇最會歧視台灣人. |
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| csfood 於 2002/11/23 15:59 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
國語講得標準有用嗎? 各位看過陳進興寫的字嗎? 不曉得我有沒有看錯,他可是寫得一手好字! 我想確實如此的話,將會是一個很好的文宣題材! |
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| S.I. 於 2002/11/23 16:56 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
有一天不小心用遙控器切到一個節目在討論臺客裝........ 那個節目正式的主題是: 女孩子最討厭的男孩子衣著. 我已經是不必對這題目感興趣的兩個孩子的爸爸, 可是我還是好奇甚麼叫臺客裝 ? 後來節目中幾個漂亮美眉, 露出不屑和鄙夷的表情, 開始形容甚麼叫臺客裝, 然後螢幕上就出現一個人, 穿著寬鬆的大喇叭褲和花襯衫, 走路外八字之外, 還嘴巴一扭一扭的嚼著檳榔, 美眉們還說這些穿臺客裝的人還喜歡一邊腳張開開的騎機車, 一邊還講手機, 臺客裝是她們最討厭的衣著... 這種衣著和行為在一般臺灣人家庭中, 會被視為敗家子在耍流氓, 會被糾正, 在外面的話, 通常就是被當成小混混. 結果, 這種裝扮被他們取名叫臺客裝 ? 那我可不可以把外省黑道份子喜歡穿的唐裝, 叫做[中國流氓裝] ? 正確的思考應該是, 我們不可以以偏概全, 本省小混混的裝扮, 不應該被普遍化成[臺客裝], 唐裝也不可以叫做[中國流氓裝]. 節目中諸位來賓好像自認為不是臺灣人似的, 這樣的節目到底是誰授意去製作的 ? 我看第五縱隊橫行臺灣的說法, 絕對可信. 像這個節目, 就顯然只是表面上用討論[女孩子討厭甚麼衣著的男生]包裝統戰技倆罷了. |
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| 崇文 於 2002/11/23 17:04 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
各位對媒體歧視台語chia-ni反感,是an-chuan bo-beh 試寫台語文看mai? m-si 台語文本身粗魯低俗,是身為台灣智識份子e lan m 用台語文,放sak母語. 你a用,我ia寫,台語文甘閣e是粗魯低俗e語言? |
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| S.I. 於 2002/11/23 17:27 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
崇文網友: 臺灣各種語言, 不管福佬客家還是原住民語, 目前都面臨很大的生存危機. 我的母語是福佬話, 也就是一般所約定俗成的臺語. 我曾經試著儘量在需要溝通時試著用臺語表達, 包括電腦資訊科技方面的溝通, 結論是除了在專業術語上必須用北京語或原文之外, 大致上完全使用臺語表達是沒問題的. 但是應用這個經驗到臺文上就有問題了, 像不同腔口中間有轉音的問題, 拼音系統尚未統一的問題, 尚未有人整理出文法的問題(這個問題漢文也有), 都很容易致使寫的人覺得已經表情達意, 但是看的人看的很吃力, 甚至看不懂. 這些問題的解決, 可能需要制定標準化臺文, 還沒有出現標準化臺文之前, 硬要推行臺文, 我認為適得其反. 像我現在這篇文章, 雖然是用繁體字寫的, 但是用臺語來唸, 百分之七八十, 也是可以唸的還算通順, 但是我要是夾雜上許多拼音字, 大家反而看不懂了. 以上, 請閣下參考. |
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| 天葬 於 2002/11/23 19:30 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
像我現在這篇文章, 雖然是用繁體字寫的, 但是用臺語來唸, 百分之七八 十, 也是可以唸的還算通順, 但是我要是夾雜上許多拼音字, 大家反而看不懂了. 台語文界有一位何典恭教授,他主張不用漢羅的方式來表達, |
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| 小二 於 2002/11/23 19:52 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
最可怕的是被歧視而毫無感覺 |
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| S.I. 於 2002/11/23 20:19 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
天葬網友: 用漢字當做臺文的書寫型式, 學起來太困難, 我們小時候學了那麼多年才記住幾千個常用漢字, 如果寫臺文還要記幾百個漢字, 沒有成年人會把臺文用在較正式的場所. 這樣一來, 小孩也不會拿臺文當一回事. 我是認為說, 有兩個方案, 一個是像日本, 漢字照用, 但是有另外的標準拼音文字, 不然, 就是像英文一樣, 把一些固定的概念或名詞形容詞等等, 變成拼音的一個字(word), 拼音的原則儘量簡單化, 那麼會講臺語就會讀臺文, 會讀之後, 當然就學的會寫. 我的第二種想法, 是因為一般口語上的臺語, 很少一字一個意思, 只有將漢字直接轉成臺語的時候, 比較有一音一個義的情形. 將一般的臺語整理出時常用的羅馬字的單字(word!), 是不是可行呢 ? 我很希望是可以, 不知道實際情形是怎樣. |
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| ade 於 2002/11/23 20:25 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
放你媽ㄉ屁 ...被迫害妄想症ㄚ |
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| S.I. 於 2002/11/23 20:29 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
重看了崇文網友的貼文, 真正寫的不錯, 不知在那裡學到的 ? 可有網路資源 ? |
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| Tansa 於 2002/11/23 22:17 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
對於研究台語（HOLO、客語、原住民語）拼音有興趣的朋友， 台灣拼音交流站： http://888.rockin.net/pinyin/ 有許多相關的參考資料與相關網站連結， 可以供大家研究時參考。 各種台語的文字化與標準化，也是媒體改革必須探討、努力的方向。 |
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| ade 於 2002/11/24 01:52 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
泛綠ㄉ支持者簡直有被迫害妄想症,偶看了這廣告只覺得低俗可笑.而你們卻有那麼強的連想 ,可見對自己有多沒信心,成天活在悲情中..可悲ㄚ |
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| cck+ 於 2002/11/24 02:44 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
ade, 你說到重點了，正如你所說的，這個廣告低俗可笑，然後按照過去的往例，這種廣告的主角活該就是要操台語口音的人來演！？ 沒有人在談信心問題，大家談的是社會、文化問題，你只看到商業廣告低俗可笑的表層，卻缺少人文素養，看不到更深層面的社會問題。不管你我是泛綠、泛藍（泛紅除外），我們都是活在同一塊土地上，面臨相同的社會文化問題，你沒有感覺問題的存在，表示你沒有自覺的能力，這還好，只能算是每個人資質不同，強迫不得，但加上你上面那段很有自信的話，我只能用【自大】來形容你了。 |
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| 崇文 於 2002/11/24 03:01 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
NO:2010_24 S.I. 於 2002/11/23 17:27 ---, 像不同腔口中間有轉音的問題, 拼音系統尚未統一的問題, 尚未有人整理出文法的問題(這個問題漢文也有), 都很容易致使寫的人覺得已經表情達意, 但是看的人看的很吃力, 甚至看不懂. 這些問題的解決, 可能需要制定標準化臺文, 還沒有出現標準化臺文之前, 硬要推行臺文, 我認為適得其反. ------------------------------------------------------------- Lan-chia ia e曉說淡薄台語e人,ti為文思考時可能是用北京華語 kah 台語lam-cho-hoe( 漢文雖然有文法e問題,大家 ma-si ti-e 寫 ,所以文法m是 be-sai 寫台語文e借口. bo-kang(不同)口音,拼音系統 ia-be 標準化, ma-m-si 阻擋 lan 學寫台語文 e 理由, 台語文閱讀e困難是 e-thang 克服 e 代誌,因為 lan 不是要寫全羅馬字e 台語文, lan 只 台語文e 書寫方式,目前尚che人使用是白話字,lan e-sai 參考 koan-mai, ti 網路上key |
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| 鳥羽 於 2002/11/24 11:56 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
以前警總的人總喜歡在雞蛋裡挑骨頭 一些電視 電影裡面的創作內容都可以被無限上綱 成為影射蔣家父子或是國民黨政府的話柄 有些倒楣者下場就是失業或是坐牢 在今天言論自由的時代 我們應該慶幸不在有人有權力檢驗別人的內心想什麼 檢驗別人有無族群歧視 否則像本版一些網友動輒指責別人省籍歧視 而這些人如果有一天掌握了和當年警總一樣的權力 還真是可怕啊 |
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| 阿宗 於 2002/11/24 12:18 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
ade 在這個園地應該是大家心平氣和在討論，不是像你那種掛著面具的小丑，如果你要罵人就該有種顯示你的身分，不要像那些縮頭烏龜的有免責權的那些專門抹黑的國會議員．事實就是事實，目前很多電視劇依舊在反映這種現象的．民族優越感的這一群人只會利用台灣人民的純潔，雖然要求他一定要說台語是強人所難，但至少要懂得尊重不是壓迫的．說實在很不屑回應這種人，但是氣死閒人．出生再這一塊土地卻不認同這個土地的現象，大概只有在我們極為不幸的福爾摩沙吧！ |
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| Tansa 於 2002/11/24 13:59 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
版主先生，我的文章怎麼不見了？（原編號NO:2010_34 約於2002/11/24 05：00） 系統出了問題或發言不合規定？ 本來的留言對崇文兄所言深表同感，並想請教崇文兄， 註：若本留言不合規定，煩請再次刪除，我尊重版主意見。 |
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| 天葬 於 2002/11/24 15:24 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
目前我在上那位何教授的台語文課,個人感覺用起來還算不錯 用拼音的方式可能有一些問題,比如說外國人沒有直式書寫的問題 但是台灣有,用拼音的方式比較不利直式書寫 再來是拼音字可能過長,比如說一般媒體亂寫的<強強滾>,用拼音的方式拼<強>的音 再連寫兩次未免太過長串,而何教授認為應該寫成淌倘滾,這也比較符合淌字的原義 所謂望文生義,不懂HOLO的漢字使用者也知道他是什麼意思 不過他的方式也不是一定沒有問題,但是我個人認為是不錯的 給個連結 click 有興趣的人可以去參考一下 至於對應台語要多學漢字的疑問就我目前學到的,是沒有太多的新字出現 事實上,何教授自己也主張儘量不要自己造字 有網友提到漢字只能用北京語拼音方式輸入的問題,我相信這個問題 |
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| ade 於 2002/11/25 04:51 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
初來貴寶地就出言不遜.偶先為個人粗魯ㄉ言語向各位至歉.這支廣告就商業角度而言它算成 功了,留給大家深刻ㄉ映像(起碼引起爭議有人開欄來討論它),但偶不解ㄉ是為何會讓各位有 台語及台灣人在此再次被貶抑ㄉ聯想,其實電視上諸如此類廣告不勝枚舉,如斯斯..鳥頭愛福 好...等等,難道只有本省人才會生病或不舉,這類廣告看了多年偶也從不覺得是在休辱本省人或台語,只是廣告本身設定了它的對象罷了,大家勿須用政治ㄉ角度來解讀一個商業廣告生活會快樂些,小弟拙於表達只是寫寫心中ㄉ想法..見笑了 ps你們這真不錯水準蠻高的尤其是軍武欄,偶已花了十幾小時拜讀各位ㄉ大作 |
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| predator 於 2002/11/25 05:14 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
>台語及台灣人在此再次被貶抑ㄉ聯想,其實電視上諸如此類廣告不勝枚舉,如斯斯..鳥頭愛>福 >好...等等,難道只有本省人才會生病或不舉,這類廣告看了多年偶也從不覺得是在休辱本省>人或台語,只是廣告本身設定了它的對象罷了,大家勿須用政治ㄉ角度來解讀一個商業廣告>生活會快樂些 是的，你提的這些廣告，本身也和那個神父廣告有異曲同功之妙， |
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| 崇文 於 2002/11/25 07:22 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
練習閱讀台文時，漢字的部分一定得用台語閱讀思考，不能碰到羅馬字時才以台文思考，如此讀起來就會流暢。-----寫台文必須以台文思考，只是輸入台文時，漢字的部分以北京語系中文注音輸入法，這一部份為文思考時會受到北京語嚴重的干擾 -------------------------------------------------------------------- Bo-m-tio ,而且漢字e部份 kang-khoan ma-tio-ai 用台語e表達方式, ia-tio-si Chit-ma 我輸入漢字時, ia 是用北京話e注音輸入法,沒法度. te-it 我 ia-be-hiau 漢字e表音單位大,所以同音字 cho-che, 表義單位小,所以一字內底表達 cho-che 意思, |
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| ade 於 2002/11/25 09:58 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
是的，你提的這些廣告，本身也和那個神父廣告有異曲同功之妙， 就是這些鐵打損傷和不舉的，設定對象顯然是以本省觀眾為主， 這是包括廣告主和廣告商都同意的，就像賣賓士和白蘭地或威士忌 酒，很少廣告用台語發音，而是用拍攝質感較佳配上濃厚標準國語 的旁白。但也有威士忌最近用台語發音，就是那個叫mika還是什麼 的，但你看它的內容和場景是什麼？為什麼一用台語發音，裡面 的人就成了混混和酒店客人及小姐？ 這種廣告其實已經司空見慣，而且顯然有很多人認同，所以我才 拿一個例子來說「又」一個這樣的廣告時，反而會有人說這是 敏感或挑骨頭。sigh predator兄所言甚是,其實仔細想想好像真有一點那個意味存在,看法互異可能是看事情角度不同吧!本人成長在所謂[竽仔蕃薯]的家庭,國台語都很流利也都沒有偏見,而因工作ㄉ關係台語倒是使用較多,但兩種語言對我而言都是溝通工具而已無分輕重,最近我還想跟我老婆學一點客家話ㄋ,所以感覺沒有predator兄那麼強烈,不過在商言商,廣告商花了大把銀子去促銷它ㄉ產品,而且類似ㄉ廣告也行之有年了,如果它是不為市場所接受或反效果ㄉ話自會被淘汰,predator兄又何須生氣ㄋ |
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| S.I. 於 2002/11/25 11:22 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
ade網友 : 你的意思像是因為(你認為)接受度不差, 所以不接受的人有偏見 ? 舔耳案一開始的時候, 有幾啪的人接受涂醒哲亂舔男人 ? 最後的結果是甚麼 ? 接受和正確, 是兩回事呀, 這位大哥 ! |
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| S.I. 於 2002/11/25 11:25 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
更正 : ade網友 : 你的意思像是因為(你認為)接受度不差, 所以不接受的人有偏見 ? 舔耳案一開始的時候, 有幾啪的人接受涂醒哲有亂舔男人 ? 最後的結果是甚麼 ? 接受和正確, 是兩回事呀, 這位大哥 ! |
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| Dioce 於 2002/11/25 11:59 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
re: S.I. 於 2002/11/23 16:56 Re:又是一個省籍岐視的廣告 有一天不小心用遙控器切到一個節目在討論臺客裝........ 那個節目正式的主題是: 女孩子最討厭的男孩子衣著. 我已經是不必對這題目感興趣的兩個孩子的爸爸, 可是我還是好奇甚麼叫臺客裝 ? (餘下怕佔篇幅恕刪) 這種衣著和行為在一般臺灣人家庭中, 會被視為敗家子在耍流氓, 會被糾正, 在外面的話, 通常就是被當成小混混. 結果, 這種裝扮被他們取名叫臺客裝 ? 那我可不可以把外省黑道份子喜歡穿的唐裝, 叫做[中國流氓裝] ? 正確的思考應該是, 我們不可以以偏概全, 本省小混混的裝扮, 不應該被普遍化成[臺客裝], 唐裝也不可以叫做[中國流氓裝]. 節目中諸位來賓好像自認為不是臺灣人似的, 這樣的節目到底是誰授意去製作的 ? 我看第五縱隊橫行臺灣的說法, 絕對可信. 像這個節目, 就顯然只是表面上用討論[女孩子討厭甚麼衣著的男生]包裝統戰技倆罷了. 我的話: 台客~~ 你現在隨便問一個青少年，大概百分之七十都知道是指怎樣的人…… 你可能是四十歲以上的人吧~~~ 我想沒有經過白色恐怖的人怎會那麼敏感~~ |
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| Dioce 於 2002/11/25 12:04 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
當然啦~~~ 這只是個詞而以~~ 你說出來大家都會知道你指的是什麼。 這個……不算是流行語了吧……已經用好久了~~~ 記得一個本土漫畫，在top有連載的，有一次主角在路上遇到流氓，主角也說慘了~~遇到台客~~ (如果有很多人不懂台客這個意思的話，作者能寫這句對白嗎?) |
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| S.I. 於 2002/11/25 13:20 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
DIOCE : 臺客裝這種名詞, 本來就是要用來把臺灣人喇乎臭, 我只是分享一下資訊罷了. 如果你堅持好臺, 臺客裝之類輕蔑的用字, 才足以表達你的意思, 請便啊 , 誰能強迫你用甚麼字眼當形容詞 ? 只是聽在別人耳朵裡, 對你這個人輕蔑用字的行為, 就有判斷. 說直接一點, 一個講話用字輕蔑的人, 不可能在面試時, 通的過我這一關. 輕蔑就是輕蔑, 多少人聽的懂跟有沒有對臺灣輕蔑, 不相干吧 ? 以前原住民被漢人叫做ga-le-a或是番仔, 聽懂的人多了, 不輕蔑 ? |
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| PbunOng 於 2002/11/25 14:01 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
To: 反支那媒體 我是在講福佬語的天主教家庭與教會長大的。雖然大部分北部的天主教會是以外省人為主的北京話教會，但中南部還是有以福佬語聚會者。十幾年前唸書時，連台北最大的天主教會「聖家堂」，仍有一台禰撒使用福佬語。但我同意戒嚴時期天主教會甘為蔣家豢養的事實。至今我仍以為恥。但我想這無損天主教會在全世界與歷史上的地位。 |
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| 崇文 於 2002/11/25 16:13 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
天葬 於 2002/11/24 15:24 Re:又是一個省籍岐視的廣告 再來是拼音字可能過長,比如說一般媒體亂寫的<強強滾>,用拼音的方式拼<強>的音 再連寫兩次未免太過長串,而何教授認為應該寫成淌倘滾,這也比較符合淌字的原義 所謂望文生義,不懂HOLO的漢字使用者也知道他是什麼意思 Tansa 於 2002/11/24 13:59 Chit-ma 我輸入漢字時, iah 是用北京話e注音輸入法,沒法度. 因為 te-it, 我 ia-be-hiau 拼出所有台語羅馬字, te-ji, na-siong iah-be 出現你 kong-e hit-khoan 輸入法. 漢字e表音單位大,所以同音字 cho-che, 表義單位小,所以一字 lai-te 表達 cho-che 意思, 台語是tui閩南語來e, 閩南語又koh是古越語e一支(客語也是),因為越人無 ka-ti-e 文字,所以借用漢字來表音,台語有讀音kah口音之分,讀音是讀漢冊e音,比如(葉)字讀音是iap,口音是hioh.韓語也有讀音口音之分, in-e 讀音chhiam 台語讀音 tio 真相像.我們 e-ai 大膽推測,口音才是台語e音,讀音是ka漢人學來e. 因為漢文化強勢,所以 cho-che 台語口音已經消失,比如風(hon)e 讀音口音已經相像.現在北京話強勢,台語ma受影響,產生偏差,比如台南市e民權路(bin-kuan 不送氣) 一般錯讀 cho (bin-khuan送氣). koh 比如(你有鉛筆bo?) cho-che lan 說choe(你有鉛筆嗎?) 台語已經快速消失中, lan 一代 na-bo 復興台語文, koh bo-gua-ku 台語 lo 變死語-a. 北京戲劇有教忠教孝也有探親家e丑角劇,台語當然 ma 有優雅e語詞kah詼諧chho-khoe e 一面. m-koh 長期禁說台語ham欠缺台語文教育獨尊北京華語文教育e 外來政權殖民政策,soah hou 大部份e台灣人 long be-hiau 說聽讀寫 ka-ti-e 母語 ,只chhun 接受教育kah chio e 人 iah-ti 說聽台語.如果大部份e人 long 說聽北京華語,出錢e廣告主,出主意e廣告業者除非頭殼 phain-khi , bo na-e 用優雅e台語 pha 廣告. |
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| 崇文 於 2002/11/25 16:38 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
天葬 於 2002/11/24 15:24 Re:又是一個省籍岐視的廣告 再來是拼音字可能過長,比如說一般媒體亂寫的<強強滾>,用拼音的方式拼<強>的音 再連寫兩次未免太過長串,而何教授認為應該寫成淌倘滾,這也比較符合淌字的原義 所謂望文生義,不懂HOLO的漢字使用者也知道他是什麼意思 ----------------------------------------------- 強強滾音 kah 相近,淌倘滾卻容易(華文程度稍高者)讀 cho 躺躺滾, 甚至讀 be出來 |
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| ade 於 2002/11/25 17:39 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
S.I. 兄言重了,偶ㄉ意思只是表示每個人看待事情ㄉ心態與出發點不同,對事自然也有不同ㄉ解讀,但往往會陷入[偏見ㄉ泥淖中],因此聽聽別人ㄉ意見中和一下也是美事一樁^-^ 偶有天碰到一位女客戶得知她是客家人,就很興奮ㄉ靠告訴她..[ㄚ阮牽手馬是客郎仔]..想 套套關係,那知她卻板著臉糾正偶[客郎仔]是福佬ㄉ叫法,內含輕蔑鄙視ㄉ意味請我叫她[客郎]就好,想套關係卻碰一鼻子灰..ㄎㄎ..可見不同族群雖然生活在一塊土地上那麼久,還是有許多細微ㄉ地方不甚了解,大家試著去多了解對方吧! 網友們在此各有立場各舒己見,大家多些包容少些責難才會有更多ㄉ人來此,我在這塊土地生活了40年,對於台灣ㄉ未來我不預設個人立場,但無庸置疑ㄉ是對於侵略這塊土地的人,偶將用生命來保衛我生長的地方,這是我心裡ㄉ話 |
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| S.I. 於 2002/11/25 18:57 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
ade: 我不懂你真正的意思, 可不可以直接說清楚 ? 客家人討厭客人阿的講法很正常, 我住新竹, 我從來沒在這裡聽到有人敢用客人阿這種講法. 我也從來沒聽過客家人說: 講客人阿大家都聽得懂, 大家應該都很能接受, 所以沒必要生氣, 沒必要要求大家不可以講客人阿. 客家人可以要求公平對待, 臺語族群要求社會的公平對待, 也是正常合理的. |
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| 天葬 於 2002/11/27 12:31 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
>強強滾音 kah 相近,淌倘滾卻容易(華文程度稍高者)讀 cho 躺躺滾, 甚至讀 be出來 >,台語真確生動e口音 tio-si an-ne一點一點失去生命,成為漢字e傀儡. 這當然也是有可能,不過若是以不懂台語的人來看會得到什麼呢? 強強滾這三個字則會意思不通;但是淌倘滾至少可以保留原意 何況如果注明該篇是用台語文寫作而成,那念做躺躺滾的機會應該很小吧 至於台語會不會成為<漢字e傀儡>我的看法是要端看你如何去選對應的漢字 重心擺在音對字而不是字對音,這樣的問題應該會比較小(當然也不是完全沒問題) 總之台語文的發展目前還是啟蒙階段,大家加油吧 |
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| 我是台灣人 於 2002/11/27 13:58 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
現在的年輕人眼裡早就沒有外省與本省人的差別了 因為大家都1樣是台灣人 |
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| 崇文 於 2002/11/28 07:15 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
NO:2010_52 天葬 於 2002/11/27 12:31 不過若是以不懂台語的人來看會得到什麼呢? ----------------------------------------------------------------
台語是tui閩南語來e,閩南語又koh是古越語e一支(客語也是),因為越人無 ka-ti-e 文字,借用漢字來表音,漢化真深,cho-che lang 誤認為台語是古漢語,認為台語應該long有漢字對應,其實不然, chit-kua 古怪e漢字long是後來koh造e字或是假借 全部用漢字來寫台語文 ma-si bo適當, e加速台語e消失,比如(火車愈走愈緊 愈行愈遠) 所以goa認為台語文字發音chham 漢字華語 bo-kang-e 應該使用羅馬字正確表 轉來原本開板po文e主題,這種廣告有歧視台語ham台灣人e 意思,我們應該抗議,長期來kong 我們自己應該ai反省,ti生活kap工作中儘量使用台語chia-si.真che阿公阿媽 e-hiau kong 台語, m-koh 遇到 sun-a(孫子) loh 自動改口華語, be-su 遇到宋楚瑜, kong 台語 e-hong 罰錢 ah-si 掠去關,想到真悲哀. |
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| 商情過路人 於 2002/11/28 09:47 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
To 恆愛台兄： 提醒一下！大眾電信跟大眾銀行是沒關係的喔......別弄錯了......大眾銀行跟大眾集團一點關係都沒有，不要到時候打到大眾銀行被糗.......................... |
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| 恆愛台 於 2002/11/28 10:00 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
喔！抱歉！∼我就說高雄陳家本土色彩濃厚！怎敢得罪鄉親！^++++^ |
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| 芋薯屬 於 2002/11/28 19:42 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
哈哈哈∼真是台灣人的悲哀∼！ 請問有那個美國人會以『你這個人很『美』』來諷刺一個美國人？ 請問有那個日本人會以『你這個人很『日』』來諷刺一個日本人？ 為何偏偏只有台灣人會以『你這個人很『台』』來諷刺一個台灣人？ 台灣人的悲哀，就在於遭人踐踏而不自知∼ 台灣人的悲哀，就在於任人污衊而不自覺∼ 帶著族群偏見的新世代主持人，幾乎清一色是外省人第二，三代，將他們的族群歧視不動聲色的以流行語包裝，讓新生代產生對自己母體的排斥而渾然不知，台灣的媒體圈造的孽真是深啊！ |
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| 大東亞決戰機 於 2002/11/28 20:03 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
＞台客~~ 你現在隨便問一個青少年，大概百分之七十都知道是指怎樣的人…… ＞那是一個形容詞而已~~ 就像有時朋友穿的真的很不會配色，我們會開玩笑說你真的很台＞也 這樣子~~~。 我真的覺得你有被害妄想症…… 眷豬發明的詞還用的那麼高興， |
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| Tansa 於 2002/11/28 21:30 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
剛剛在捷運站等電車，旁邊一群高中生（大安高工），正數落著其中北京語發音不標準的同學，一夥人還在比較台北縣市的差異，設籍台北市的，驕傲地取笑台北縣的同學，說他們住的地方，大多數的人說的都是「台灣國語」（意味HOLO腔調的北京話）；然後其中有一個人冒出了一句「你有沒有去過台南市，那裡的人都是『台灣國語』」（語帶嘲諷）。 現在台灣的青少年價值觀已經扭曲成那樣子了，希望這種情形只侷限於台北市這個罪惡之城。 今日若換成一個香港人，用很重的香港腔說北京話，這群小朋友可能非但不排斥，說不定還覺得很酷；電視上，一大堆港星，北京話說得超級拖線，也拍了一大堆廣告，還被媒體包裝得一副很有氣質的樣子。 以前我剛進大學，正在認識新同學時，一回一位來自南部的同學（後來成為我的好友）很驚訝地告訴我，他沒聽過我說台語前，一直以為我是戰後中國移民的後代（新住民，所謂的外省人）。後來，我們之間開使用HOLO台語交談，溝通一切，多年來一直如此。我也開始檢討，講北京話時，就不捲舌了。我在外面盡可能用台語發問、交談，或許是相由心生，幾回進銀行、郵局辦事情，辦事員未等我開口，就以HOLO台語招呼，詢問我所需的服務，頓時心情大好！！ |
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| 正常人 於 2002/11/28 21:59 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
省籍情節已經深植於你們這些政治狂ㄉ心理了... 什麼都能泛政治化... 台北市這個罪惡之城。<==這算啥...只因為這裡ㄉ人不鳥ㄚ扁喔 |
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| Tansa 於 2002/11/29 00:04 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
大多數的汽車不懂得禮讓過斑馬線的行人==>台北市這個罪惡之城。（早已立法並宣導，然而從未見取締。是故，這些人是現行犯，每日數以萬計。這個問題，我在本版其他文章已提過了。） 光是指出這一點就夠了，與政治一點關係也沒有。一個有起碼水準得都市之組成份子，懂得對他人的基本尊重，對他人的日常生活，對他人慣用的語言..... 如果我有一天過馬路（合法情況；綠燈、斑馬線..）不用躲車子，立刻登版道歉，收回這句話。 |
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| 正常人 於 2002/11/29 00:08 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
可是我騎車不看紅綠燈 是我去台中找朋友的時候學的 我高雄的同學還叫我車廂要放東西防身...... |
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| 平常人 於 2002/11/29 11:16 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
可是『搶劫警車是違法的』的標語是在中國河南看到的. 坦克車殺人後說『沒死半個人』也是在中國天安門前發生的. |
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| 崇文 於 2002/11/29 14:24 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
台北是首都,警察人力相對充足,交通設施khah完善,一般lan khah 遵守交通規則 masi 正常e taichi, bo siann-mih thang hiau-pai-e. 台北是首都,教育經費 khah-che, 教育設施 khah 齊全,以早禁講台語時,應該執行了 koh khah 徹底,台北民眾 hou 洗腦改造 ma khah 完全,講北京華語 khah bo 台灣閩南語e 腔口, che masi 真好瞭解e事實, m-bian 大聲,驚人 m-chai. 說實在e 台灣華語講 koh khah 標準, mabe 比中國人講了 khah 標準, m-bian toa-hia chhiang-chhiu chhau-chheng. |
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| 大東亞決戰機 於 2002/11/29 18:43 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
>可是我騎車不看紅綠燈 >是我去台中找朋友的時候學的 靠北喔！ |
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| 正常人 於 2002/11/30 00:53 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
哈...出現了 別把你最熟練的那幾句台語掛在嘴邊 台語給你這種人說真是見笑 看清楚我的意思 我在台北住的高高興興的
台灣會分化.不團結 |
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| 讀者... 於 2002/11/30 04:10 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
署名「正常人」網友，我覺得你是神經病。 台北市之所以成為「罪惡之城」，主要是因為污辱台灣， |
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| 大東亞決戰機 於 2002/11/30 09:54 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
所以我説你在靠北！ 看清楚我的回文： >可是我騎車不看紅綠燈 自己的不明是非，都可以牽託到別人身上， 「台灣會分化.不團結 」原因是「愛罵靠北的.」和「tansa」， 千錯萬錯，都是別人的錯，不是我的錯， |
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| 來自四川 於 2002/11/30 11:02 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
本人來自四川，在四川，電視電臺的廣告和日常生活中的意識，會講普通話、講好普通話是有知識、受過良好教育的體現。 注意普通話不是北京好。 各位，懂了嗎？ |
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| 飛俠阿達 於 2002/11/30 11:11 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
正常人 於 2002/11/29 00:08 Re:又是一個省籍岐視的廣告 可是我騎車不看紅綠燈 是我去台中找朋友的時候學的 我高雄的同學還叫我車廂要放東西防身...... 放東西防身的建議，我在台北就聽過了，不必到高雄 這種「千錯萬錯都是別人的錯」的性格，還真適合驫英猋來管 難怪 網友大東亞決戰機 要說你是在靠北 |
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| unicorn 於 2002/11/30 11:28 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
或許, 我們也要認清一個現實--比較多的台北人喜歡選擇表面光鮮亮麗的事物 以為那樣能表彰其水準--雖然我們看起來很膚淺 放著都市建設落後也視而不見--因為他們不可能承認他們選錯了 有些人就是喜歡生活在沒公理沒正義沒知識只有演藝色彩的世界裡異想自己的快樂 說真的, 還真須認清他們的選擇 目前看來台北特區這種人真的比較多一點 當然, 十二月七號過後再來評論也許更正確一點...... 也許, 只是更多的台北市人沒出聲而已..... 讓我們看吧.... |
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| 讀者... 於 2002/12/01 05:01 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
「來自四川」的網友： 你們中國人會用「很『中』」形容一個低俗沒水準的人嗎? |
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| GY 於 2002/12/01 15:32 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
如果我是廣告公司的人 作PHS手機那個廣告 我也會同樣那樣做 因為那樣是精準地反映出台灣人的若干面貌 會去簽賭的 大家不都感覺他們是比較草根的人? 當神父的 不都感覺他們是講北京話的人? 如果我為了不去突顯這種跟省籍有關的層面 而甚至把角色對調過來 那我這個做廣告的人就太不專業了 至於這樣是不是刻意的省籍歧視? 那是言者無心 聽者有意了 批評廣告刻意把講北京話的人比作比較有水準 而講台語的比較沒水準的言論很多 還有 |
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| PbunOng 於 2002/12/01 17:52 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
紐約客瞧不起美國南方腔調 ? 你從哪裡聽來的？！難道東北部選民倒給柯林頓的票是買來的？ 前面網友提及，高中生在公共場合，無所忌憚的表現對腔調的偏見，是很令人憂心的問題。有些藝人的不良示範，雖無法禁止，但的確有必要結合教育界與家長團體的力量，給予反制。 不敢反對這些網友所講到這些嚴肅事實，卻又喜歡挑語病的這些人，盡扯一些有的沒的。若在美國有藝人學大小Ｓ，敢去發明「Ｎｉｇｇｅｒ裝」這種名詞，或有青少年像那一票大安高工學生敢去消遣少數族裔的口音，而被打死還有人同情，我會覺得很奇怪。 |
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| GY 於 2002/12/01 23:29 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
各個族群有自己不同的文化 大小S或那群大安高工的學生確實不足取 不過廣告反映出那些不同點 一點過錯也沒有 就像電影裡如果有哈林區的場景 黑人演員卻抹油頭唸莎士比亞 那是導演的不專業 那支PHS廣告棒得不得了 其創意真是拍案叫絕 放在這裡卻被挑這種毛病 真是冤枉 是不是硬是要那個神父講台語 而那個告解的人講北京話 大安高工那幾個學生觀念偏差 |
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| S.I. 於 2002/12/01 23:55 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
GY網友: 請回頭看開欄文 重點在於不合理的歧視傾向. 你的意思像是說: 這根本就是事實, 有甚麼好吵的 ? 如果這是真的, 那麼我想請問, 假如有人把惡劣的外省人, 一而再再而三的做為各式各樣用來嘲弄取笑的樣版, 你也會覺得:這根本就是事實, 有甚麼好吵的 ? 你才是掀起族群戰火的那一類人吧 ! |
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| august0638 於 2002/12/02 00:10 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
應該無關『省籍』 而是對『本土』的污名化 |
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| 恆愛台 於 2002/12/02 00:19 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
to GY 你自己去問所有你能問得到的台灣家庭！或你認識的台灣人！............. ★有幾個台灣人【愛簽牌支】還露出那個很ㄏㄚ↘的死樣子！∼在台灣人自己的價值觀裡！ ★又問問台灣人會如中國的導演製片所拍的,愛來愛去∼恨來恨去嗎？會哭來哭去∼害來害 ★再看有舉例北一女儀隊的泡麵廣告！我他媽的∼台灣人在21世紀,還全家捧著泡麵看孫女 GY也要GY的像個樣！∼再鄉下無知的台灣人都很害羞知恥！哪會是中國人投射自己下賤誇大 |
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| PbunOng 於 2002/12/02 00:20 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
在台灣有人會拍廣告以眷村口音來表示水準較低的人嗎? 若是有，雖符合一些人的生活經驗，當然也是件不對的事情。「刻板印象」是大眾文化中不正確的一件事，也是現代多元化社會中，一個嚴肅的話題，是不可以用所謂的符合現實生活經驗，而給予合理化。例如過去好萊塢電影中，不以有色人種擔任英雄角色，或今天電影中，中東人仍多是反派角色，都是令人詬病者。 藝術價值與道德水準無關，納粹統治下，仍有充滿種族偏見的藝術傑作。用廣告創意掩飾偏見，實在是說不通的一件事。 我的成長經驗中，神父講台語是天經地義。一般熟悉多語的神職人員，應會因教友或慕道友的語言習慣，而改用對方的語言。在我這位天主教徒看來，這個廣告才是不符現實。 |
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| 崇文 於 2002/12/02 00:30 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
NO:2010_74 GY 於 2002/12/01 15:32 如果我是廣告公司的人 有一個很著名的例子提出來給大家參考,尤其是居於政經社會地位較高的所謂說國語較無 台灣的黑人牙膏,在十幾年前,以黑人為商標名稱,以黑人圖像為商品logo,以黑人的牙齒相對其他人種較白這個符合科學精神的客觀事實,做為產品的行銷策略,符合廣告行銷的專業標準.可是遭到美國的抗議,現在我們可以看到黑人牙膏逐步減少黑人齒白這個客觀事實在產品行銷上的運用強度,黑人字變小了,白綠雙星字變大了,黑人圖像也改為黑色的白人圖像. 黑人的牙齒相對其他人種較白,這的確是符合科學精神的客觀事實,因為就算絕對值上牙齒沒有更白,但在黑色的臉龐襯托比對下,的確給人牙齒更白的印象,可是這個客觀的事實不能證明在廣告上運用它的適當性,因為這樣確實傷害弱勢族群的感情. 縱使所謂比較草根性的人,所謂比較有台灣話腔調的人的確比較愛簽賭,教育程度比較低,縱使這則廣告多麼準確地反映台灣的面貌,萬萬也不能證明它的適當性,它根本是在傷口上灑鹽,在淌血的胸口再捅一刀. 族群之間有客觀事實的差異可以在學術研究上討論,可以在網路論壇上討論,可以在茶餘飯後討論,可以在報章雜誌上討論,可以從天上到地下討論,可以討論,但就是不能運用. 我們只是在抗議它被運用,因為這樣傷了自尊,我們不否認它的存在.但第三者尤其是主觀上不感到有被歧視者,可以聆聽可以試著設身處地地體會,然後嘆息,惟獨不能譏諷嘲笑我們的反對,尤其不能一直說這個廣告多麼多麼地真實反映台灣人的面貌. 直到有一天,說話帶著台灣話腔調的人不再被嘲笑時,PHS這則廣告就真的是好廣告,就如同黑人自信心建立後,反而以black自稱,黑人牙膏也繼續黑人牙膏了. |
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| GY 於 2002/12/02 00:44 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
好吧 |
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| Tansa 於 2002/12/02 01:51 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
難得崇文兄收起漂亮的台文，以漢文舉了這個有趣但十分嚴肅的例子（...損失一次練習讀台文的機會，題外話...）。 黑人牙膏可是行銷很多國家的大牌子，然而因為種族歧視的問題，它不但更改商標，還更改品牌名字。1960年代以後，Black取代Negro這一個強烈歧視性的字眼用以表述黑人，然而還是有人認為Black具有歧視性，因為由膚色著眼，出發點就不對了。 更何況黑人牙膏原來的品牌名為DARKIE，Darkie這個字等同於Darky，是貶抑性的字眼（當然任何圖像符號本身都無意義，意涵是另外被賦予的，這是關於iconology的另一個問題），所以，該公司另創一個新名詞DARLIE（換了一個字母），該字本身無義，伴隨新的商標重新出發。 不知道大家對黑人牙膏的舊商標還有沒有印象？以下網址看看吧： http://shanghai.online.sh.cn/big5/business/wgpp/wgpp_02.htm 該黑人圖像，除了表情叫誇張之外，衣著整齊的他，有任何會被歧視的形象嗎？只是長年以來，他的形象已經和Darkie一詞連結在一起了，在這樣的預設立場下，不但不讓人覺得是一位紳士，反而看起來像個丑角（註：在戲劇上，丑角也是不應被歧視的角色）。 所以，就讓輪廓較模糊，難辨種族的圖像擔任商品代言了。 |
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| 膽小鬼 於 2002/12/02 05:35 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
大家在討論這個問題的同時，不知是不是也注意到另一個類似的廣告？馬來西亞大減價，一對夫妻去瘋狂大採購（其實只有太太），結果在行李旋轉盤等待時，所有的旅客全被他們沒完沒了的行李耽擱，因為買太多！先生用的是標準國語問太太：這也是我們的嗎？而太太就是用台灣國語回答：ㄙㄨ啊． 老實說，與其要用省籍觀念來批判這種所謂的創意，還不如說真的是刻板印象造成的；誰說台灣人就得靠簽六合彩或買樂透來表現草根性？女人就真的一定比男人喜歡shopping？或者一定要被虐待得不成樣子才是偉大的”長男的媳婦”？ 現在已經廿一世紀了，收起那些觀念吧，不管ＧＹ網友多讚賞這個廣告中所謂的點子，都不要忘了，廣告所要訴求的對象，我是他想要遊說的人，但是我看了這兩個廣告就是覺得不舒服，這樣對我就一點效益也沒有．至於大裡提到的另一個問題，我想說：就算丹佐華盛頓演技再好，也不可能出現在莎士比亞的戲裡，別忘了在赫思嘉的年代，他們都還是黑奴！這叫歷史，跟導演的創意談不上關係． |
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| Stone 於 2002/12/02 11:48 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
看完了以上過位的見解，突然想起從前看過一部片子，描述一個小孩從小裝進甕子裡，久而久之他就生成甕中人的身形。在台灣，我們都是那個小孩，媒體(or sometimes 政治)是那個甕。 內人的父親是道地的台南人，每次與他對話，總令我自慚形穢。語言是溝通與表達的媒介，各種語言原是平等的(甚至連平等與否都不該較量)，卻在無意識的成長過程中，成了競爭的工具與表徵。常見媒體上嘲弄台灣國語，卻對詰屈聱牙的國語式台語抱著寬容鼓勵的態度，似乎認為後者乃降尊紓貴的表現，值得讚許? 莫非所有操著一口流利國語的台灣母語人都自動昇等為非台客? 媒體的偏頗可見一般；許多媒體人的文化層級也可見一般。 曾經參與過多國NPO會議，每個國家的人皆以自己的母語誠摯的表達心聲，由於一份發表稿在手，所以我得以盡情聆聽。不論海地／德國，東方／西方，語意的傳達令人嚮往。台灣的甕的確存在，當有人試圖打破，或者旁觀人應該成全。 |
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| 正常人 於 2002/12/02 18:30 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
看清楚我的回文： >可是我騎車不看紅綠燈 >是我去台中找朋友的時候學的 靠北喔！ 你朋友殺人你學不學？ 自己的不明是非，都可以牽託到別人身上， 「台灣會分化.不團結 」原因是「愛罵靠北的.」和「tansa」， 千錯萬錯，都是別人的錯，不是我的錯， 難道台中人每個都這樣嗎？難道我在台中看到遵守交通規則的那些都不是台中人？
小飛俠ㄚ達兄說的更妙拉 別把其他人托下水麻 我從頭到尾沒說馬英九好ㄚ |
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| Tansa 於 2002/12/02 19:17 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
我是台北市人，在台北市出生，在台北受各階段的教育，在台北市工作，在台北市存款、納稅、置產，就這樣數十載...；台北是我永遠的故鄉，也只有她能給我「家的感覺」。 把自己的故鄉形容為「罪惡之城」，是我面對故鄉現狀的無力與反省。 到了國外的任何一個都市，故鄉總是讓我汗顏的，一棵健康的行道樹，就夠我羨慕不已。台北的樹為何長不好？土皮下盡是玻璃、水泥塊，與施工後的模版，就這樣就地掩埋，穴植槽被灌入水泥，無法透水，只是一場小雨，就能讓一棵路樹爛根。植物成長的扭曲，也反映了人性與價值的扭曲，這樣環境下醞釀的台北觀點，無怪乎幼稚、短淺而可笑。 我對高雄台中十分不熟悉，這兩個城市，我只停留過數個小時。然而「比爛」的方式，永遠無助於台灣各城鄉的共同成長，面對事實與現狀，只能更謙卑地繼續努力。 事情是相對的，或許，在多數台北人的眼中，我是有問題的少數。 |
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| 路過質疑 於 2002/12/02 19:18 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
>>我想說：就算丹佐華盛頓演技再好，也不可能出現在莎士比亞的戲裡，別忘了在赫思嘉的 >>年代，他們都還是黑奴！這叫歷史，跟導演的創意談不上關係． 你到底有沒有見過黑人演的莎劇??黑人能不能演莎劇跟在赫思嘉的年代，他們是不是黑奴無關!! 照你的邏輯，現在也不能用北京話演漢朝的故事，也不能用英語和白人演員演成吉思汗，因為，這叫歷史，跟導演的創意談不上關係？？ |
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| Labyrinth 於 2002/12/02 20:03 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
我不是天主教徒。不過，據我所知， 歐洲天主教徒的告解是在「告解室」中秘密進行， 除了讓告解者及神父可以放心交談，也保障告解者的隱私。 台灣天主教教會照理不會不按照教廷的規矩來行事， 應該不會有在教堂的祭壇前告解的情形。 這支廣告的製作者似乎沒有好好觀察過這個社會。 我甚至認為他對這個社會的瞭解多半來自於電視及電影。 P.S. Tansa兄對台北市路樹的關心讓我這個也是土生土長的台北市民十分汗顏。 |
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| Tansa 於 2002/12/02 20:37 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
Labyrinth兄別這麼說，我剛好是研究植物的人，或許是對於自己學習探索的領域敏感度比較強吧！大家都在自己專業與興趣的領域，認真提出看法，試圖讓台灣進步，共勉！ 路樹的問題，太冷門，愛作秀的媒體節目，如戰警急先鋒、社會追緝令之流，當然是不會報導的，它們的內容，多半膚淺而幼稚。這種節目主持人，就算當上市議員，也看不到許多市政盲點，而只是多了個傲慢的政客罷了。 我參觀過的天主教堂，其告解室的設計都是無法讓告解者與神父那樣直接地面對面，廣告公司是廣告媒體製作單位，場景都缺乏考據，貽笑大方，也難怪不懂得慎重思考其中所傳達的意識型態了。社會上不是也有一些以廣告人、創意人自居的人物，恃才傲物，時時顯現出不知謙卑的嘴臉嗎？ |
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| PbunOng 於 2002/12/02 22:53 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
隨著大家的討論，我們可以知道，「刻版印象」與實際現實，有著多大的差距。一旦偏見藉由傳媒潛移默化，所造成的負面教育，的確值得嚴肅面對。這個廣告，傷了平日勤勞工作手法納稅的福佬語族群，傷了無私無偏見牧靈的神職人員，傷了全島人民，更傷了我們的下一代。路還很遠，願大家共勉之。 |
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| TTFF 於 2002/12/03 03:09 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
如果是一個原住民去告解 你覺得高金素梅會不會帶原住民團體出來開記者會 搞不好連李慶安都跳出來囉 |
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| 臺灣人 於 2002/12/06 23:02 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
外省人一般都會有種族歧視,就像對日本人稱呼小日本.所謂省籍情節,族群融合.是有些錯誤 台灣如果是國家,就沒有省籍情節.只有種族融合的問題,族群融合,什麼是族群,國語字典的 解釋是有相同的語言,文化,生活習慣,及文字的種族,統稱族群. 希望有從政的立委人能正視種族的問題.不是族群融合.請不要逃避. |
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| 民主路還很長 於 2002/12/06 23:44 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
>>台灣如果是國家,就沒有省籍情節.只有種族融合的問題,族群融合 笨蛋，如果只是種族融合、族群融合的問題，所謂民主不過空談！搞不清楚狀況！所謂國家認同問題，怎麼可以搞成種族或族群融合？？如果，不能尊重差異或包容異己，妄想同化不同的文化，民主不過空談！！千萬不可憑恃族群人數優勢，就侈言種族融合、族群融合，誰肯與你同心建國？？民主不是自然形成，需要大家相互提醒、批評才能生根茁壯。 |
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| 芋薯屬 於 2002/12/07 12:16 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
樓上這位先生： 是的，『如果，不能尊重差異或包容異己，妄想同化不同的文化，民主不過空談！！』 同樣的，與你看法不同的人，是否也該尊重差異或包容異己？而不是劈頭一句：『笨蛋』？ |
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| 祥 於 2002/12/07 13:20 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
從一開始就說『放你媽ㄉ屁 』『笨蛋』就可以看出一個人的水準。 |
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| 飛俠阿達 於 2002/12/07 14:20 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
NO:2010_86 正常人 於 2002/12/02 18:30 Re:又是一個省籍岐視的廣告 ------------------------------------------------------------------------------------------------- 如果哪天閣下用加重語氣的方式說非常厭惡GY人 我回你：那OO人也很爛，XX人也一樣 不知道閣下會認為我是在說服你GY人沒有那麼爛還是在把OOXX兩個人拖進來比爛？ 閣下可以闡述『台北不是罪惡之城』，不必要把別的城市拖進來吧 更何況在下在台中也住過三年，怎麼我就不會去學「不看紅綠燈」？ 至於台北市是不是「罪惡之城」， |
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| 水準隨你掰 於 2002/12/07 16:05 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
>>從一開始就說『放你媽ㄉ屁 』『笨蛋』就可以看出一個人的水準。 把別人沒講過的話，應栽贓給別人，那種人的水準更可鄙！ |
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| NaziWho 於 2002/12/07 18:26 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
對對，不能笨蛋，可以種族同化。 |
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| 也是少數 於 2002/12/07 22:21 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
95樓的仁兄,講笨蛋和主張種族同化,哪個嚴重?你只會顧小節而失大體!還是你也主張種族同化少數族群? |
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| 來自江西 於 2002/12/08 17:30 | |
| Re:又是一個省籍岐視的廣告 | |
NO:2010_73 讀者... 於 2002/12/01 05:01 「來自四川」的網友： 也把你送過去了。。。。 |
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