民調失真
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| 一郎 於 2002/11/18 16:13 | |
| 民調失真 | |
台灣媒體真可笑,市議員被槍殺,結果馬英九民調不減反增 如果一次死了四至五個議員,那麼馬英九的支持度不就上昇到了一百一 TVBS的民調真不知到底是誰主導,看看媒體上全是統派的人如李濤夫婦 ,中天邱秀珍(龐建國妻) 林書瑋(蔡詩萍妻) 汪用和(周守遜妻) 三立周慧婷(金溥聰妻) 華視陳月卿(蘇起妻) 東森劉正薇(劉兆玄女)....等等,甚至連在北京的劉海若都是李濤的外甥女 所以民調的失真是可想而知 媒體中除了少部份的有良知的記者外,其他都是統派記者 朱立熙先生便是少數值得讚揚的記者朋友,他在市長辯論會中提問,要求馬英九不能迴避問題, 但是,馬英九還是迴避,朱立熙讚,馬英九爛 |
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| 福爾摩沙 於 2002/11/18 16:41 | |
| Re:民調失真 | |
民調是第一意識的問卷調查,並非深思熟慮結果,當然失真! 民調是意向參考值未是最後答案。 |
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| 超限戰記女 於 2002/11/18 17:24 | |
| Re:民調失真 | |
三、媒體民調助長暴動 統派媒體利用假民調企圖瓦解敵對陣營信心，向心力的心理戰，正如中國部署飛彈一樣。要不是宋楚瑜民調永遠第一，四成多半年以上，讓他們的選民不能相信選舉結果，暴動會發生嗎？你相信暴動會發生在民調永遠一成多的候選人支持者身上嗎？ 如果民調永遠高達六七成的馬英九落選了，他們的支持者能夠坦然接受嗎？不要忘了四成多的宋楚瑜支持者不能接受，六七成的馬英九支持者會接受嗎？ |
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| 樂在其中 於 2002/11/18 19:42 | |
| Re:民調失真 | |
民進黨內部也作過相關民調，去打聽一下，就知道是否失真了！ |
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| 路人T 於 2002/11/18 20:55 | |
| Re:民調失真 | |
想要知道關於民調的一些基本概念 可以到這個網站看看 http://www.104poll.com.tw/ 有問題大家再來討論，就不會被口水噴瞎眼睛了! |
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| 記女 於 2002/11/18 20:57 | |
| Re:民調失真 | |
記者：眾神的使者又稱文明之神 精選食材：一、引用希臘羅馬神話中之神祇二、語帶英文專有名詞三、英文希臘羅馬字根溯源說文解字四、援引專家博士文章五、和國民教育素材聯繫六、社會教育終身學習關連七、牽扯中國古代文明經典八、言必哲學心理學人文科學術語九、專業顯學有話題性十、祖傳調味料？ <記者、妓者之辯> 首先為何記者是神的使者？又為何升格為文明之神？國中國文課本裡有一篇陳之籓<謝天>，勸說人們要飲水思源，其中精彩的觀點是何者為神的思考，當一個人是人，兩個人也是人，但是很多人好像已經不再是人了，進一步更多的人的共同集合就是神，這個揭示性的警語。 當代顯學「銓釋學」（Hermeneutics）,從字源學（Etymology）探討起，可以溯源到古希臘時代神話的轉譯。字根Hermes相當於羅馬神話中的Mercury，他專門負責把天界眾神的訊息，傳達給塵世的人類，所以稱為「眾神的使者」。又由於Hermes深通天文、字母、音階、度量衡......等，所以又被稱為「文明之神」。 我們知道教育分為「家庭教育」、「學校教育」、「社會教育」，大多數人一離開學校重拾書本的機會就不多，取而代之的就是媒體擔當社會教育的主角，電視廣播報紙雜誌，媒體四大天王都是傳達「天意」的管道，記者當作一個傳達天意的Hermes神的使者，應當秉持報導客觀，評論公正的原則，不要扭曲神意，也就是最大多數的民意。這是記者之所以為記者不是另外一個同音詞。 至於「妓者」相信不需我定義，一般認定是只為錢辦事不計較較高的心靈道德層次。「為了養家活口、生活壓力、寡母孤兒」云云這一類繁複藉口，為了錢權名利高昇爵祿，人不為己天誅地滅等等藉口出賣靈魂，難怪同音字竟然也偶而又同義了。 「民調」用來揭示神意，也就是「眾意」，是最被記者濫用的一個新聞手法，對於民調的銓釋更是五花八門，甚至於比易經還不易，八卦有彖象繫辭加以演繹仍然難以接近真實，但是記者們報導製作民調，演繹民調通常沒有科學方法，民調問卷題目設計、採樣範圍程序、誤差解讀、結果報導與否、報導廣度決定權何在？不同民調誤差原因研究、民調和選舉結果差異分析......等，我這個民調外行者都隨便可以舉出一大堆問題，可是台灣媒體記者們一拿到民調就好高興，掩蓋或全體記者大串連一同作弊全抄打新聞，意圖假借神意之心昭然，傳令使者假傳聖旨，嗚呼哀哉！這是記者還是妓者的行徑？
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| a1358 於 2002/11/18 21:06 | |
| Re:民調失真 | |
近親繁殖 基因相仿 弱智白痴 同出一氣 見笑莫怪 何奇之有 |
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| csfood 於 2002/11/18 21:08 | |
| Re:民調失真 | |
嗯~~我覺得這確實是嚴重的問題 泛統派的選民像猴子一樣 「朝三暮四」改成「朝四暮三」 心理狀態就會不同 民調太高，馬英九卻落選， 這個重點在於「太過相信媒體民調」了 |
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| 路人T 於 2002/11/18 22:35 | |
| Re:民調失真 | |
>>哪些選舉結果、跟選前民調落差很大的 318連戰選總統的民調啊！ |
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| 清兒 於 2002/11/18 23:34 | |
| Re:民調失真 | |
台灣的民調是粉掉軌的! 不到最後一刻誰敢確定誰會當選? 就拿上次立委選舉為例, 謝啟大在 高雄民調所向匹敵, 結果咧? 總統大 選時名調哪一次阿扁總統有最高過? 不過, 說真的, 我聽我同學說他們打電 話進call in節目支持李應元, 可是5個人 打螢幕上的數字只增加1, 粉詭異! |
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| 狼心狗肺 於 2002/11/18 23:42 | |
| Re:民調失真 | |
我實在是不相信阿元的民調才十幾趴...然後ㄒ一ㄠˊ馬的有六十幾趴... 台北市的民進黨員就不只十幾趴的比例了... 這堆民調也太假了吧......x的濫媒體... |
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| 太安 於 2002/11/18 23:49 | |
| Re:民調失真 | |
建議不要打call in 電話，原因： 1 打這種電話只會讓TVBS、ET等統媒賺電話費（電信業者拆帳） 2 讓飯桶派支持率達到100比0的時候才會凸顯荒謬 3 開票後一舉翻船 |
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| 阿瑋 於 2002/11/19 08:23 | |
| Re:民調失真 | |
給太安 沒錯 不要看爛媒體 有一天他會倒台 |
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| BARU 於 2002/11/19 08:46 | |
| Re:民調失真 | |
我們全家族親戚朋友都支持李應元. 大家都對統媒的民調存疑. 若果如此,馬英九現在就可起程赴大陸 觀光了. |
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| 桃園看不慣 於 2002/11/19 09:57 | |
| Re:民調失真 | |
古怪的民調 [ 2002/11/19, 金恒煒 ] 台北市長選舉最詭異的是民意調查的結果，十分古怪。平面媒體、電子媒體出現差池並 台北市之獨愛馬英九，固然有結構性的因素。不過泛綠在台北市卻有逐年擴大的趨勢， 先引幾個數目字，做為討論的基礎。九四年台北市長選舉，民進黨的陳水扁囊括四三• 然而，台北市今年選戰所做民調，李應元最多只有二十出頭的支持度，明顯的與基本盤 有趣的例子是美國剛剛完成的國會改選的民調，投票前各類民調紛紛顯示在野的民主黨 台灣的民調是不是同樣步美國民調後塵？是民調生鏽還是民進黨鐵票生鏽？十二月七日 □ 鯨魚網站 http://www.hi-on.org.tw/ |
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| 超限戰家族 於 2002/11/19 10:17 | |
| Re:民調失真 | |
http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+1037544081 發言人:超限戰記男, on Sun Nov 17/02 22:41:21 (IP code: 254.224) -------------------------------------------------------------------------------- 二、 馬英九並不是泛藍勇將 1994年趙少康
四、 勝選契機和關鍵 五、 我們的近程目標在統派媒體，中程在教育，遠程在台灣正名的中國和國際 統派媒體亂台，第五縱隊在涂醒哲等一連串事件被台灣人看清了。 |
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| 超限戰記男 於 2002/11/19 10:25 | |
| Re:民調失真 | |
[ 2002/11/19, 金恒煒 ] 上篇資訊錯誤， 台灣本土選票一直以來都是大幅成長的，民主只會進步不會退步。 http://www.dpp.org.tw/ 選舉博物館，歷年選舉結果。1998民進黨立委只有29％ 2001年立委選舉是大幅成長到33％ |
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| 超限戰記女 於 2002/11/19 10:45 | |
| Re:民調失真 | |
民調就是用一千左右份的有效回饋來當樣本。 但是拒絕回饋的訊息更重要，極有可能是對調查者立場偏頗的不信任票。 當統媒發現以前只要打兩千通電話，就可以「做出來」一份一千份有效樣本的民調。而馬英九支持度六成。 現在統媒民調要打三千多通電話才能夠「做出來」一份一千個有效樣本的民調。而馬英九的民意支持度成長到七成。 這就是馬英九民調越高，馬英九越心急，在電視上臉色越來越臭的原因了。 |
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| magic johnson 於 2002/11/19 12:13 | |
| Re:民調失真 | |
12/7投票結果出來不就了了,民調是否失真,到時見真章 之前台北縣長選舉時,此版也有人質疑TVBS的民調,為什麼王建宣只差蘇貞昌五趴 然後一堆陰謀論,統媒啦,中資啦...紅帽子扣在TVBS頭上 最後投票結果出來,果真差五趴, 民調僅供參考,信不信由你 真有意見,等到結果出來再評論,比較公允. |
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| magic johnson 於 2002/11/19 12:16 | |
| Re:民調失真 | |
對了,高雄市民調結果總是謝長廷領先,怎麼不見有人有意見? 各位認為同一個媒體做出來的民調,謝長廷領先,就是公正的,馬英九領先就是有問題? |
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| OGS 於 2002/11/19 12:19 | |
| Re:民調失真 | |
已知投票總數為160萬票，借問66%的民調是拿下100萬票，大家認為可能嗎? 所以，這些澎風民調，只是讓人看笑話。若說˙馬xx能拿下四年前選票， 那才是怪事。 |
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| PFCA 於 2002/11/19 12:20 | |
| Re:民調失真 | |
不見得是這樣 高雄民調結果也可能失真 就像美國期中大選民調也是失真 |
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| 反支那媒體 於 2002/11/19 12:30 | |
| Re:民調失真 | |
台灣現在電話使用的習慣已大改變，所以傳統市內電話民調準確度根本不可信。 例如說，行動電話，扣除不識字老人及國小以下兒童，這區間內的佔有率已達百分之九十。各位可以調查週邊親友同學，找這區間內沒有行動電話，在百分之十以下。 如果以系統業者門號數來除以台灣總人口，還超過百分之百（這個統計比較沒有意義，很多人因為買手機多辦一個門號可以優惠，所以有兩三成的人手上有兩個以上門號）。 也就是說，台灣目前以「行動電話」做為聯絡工具，甚至通話時數早就超過市內固定電話了。據中華電信白頁電話簿來說，大概有百分之二十的人不願意把名字電話刊登在電話簿上，也不願意被104，105查得到。 在這種情形下，若還使用市內電話做抽樣工具，想想看，有哪些族群的人會在家裡看電視，接電話，很容易明白了。台北的外省人家庭裡，有優厚的退休金、有優厚的津貼，不必在外面奔波。相對而言，本省人家庭擺地攤、在外跑業務的，可比外省人家庭多得多。市內電話的民調，也不容易採訪得到年輕人、大學生。很多年輕人即使在家，也不會接電話，給家中其他老人接。別人要找他，早就多用行動電話了。 所以這個民調除非開始使用行動電話抽樣來做，而且行動電話比例必需超過六成做樣本，否則永遠不會準的。 目前各大行動電話公司都沒有印「白頁電話簿」，也沒有提供「查號」服務，所以民調單位要找出抽樣樣本，也有些困難。 |
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| 大坪頂 於 2002/11/19 16:48 | |
| Re:民調失真 | |
高雄的民調的確是失真的，因為謝長廷領先的絕對不只那些.... |
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| 路人T 於 2002/11/20 00:14 | |
| Re:民調失真 | |
>>之前台北縣長選舉 那是『族群』（或稱國家認同）加碼動員的結果， 精銳盡出藍的也是輸 民調不過是技術面中的一個因素吧！ |
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| 雲林人 於 2002/11/20 02:39 | |
| Re:民調失真 | |
最好應元只有十幾趴 民進黨在北市的選票就不只20趴了吧 再加上應元又是雲林人 雲林人在台北 就不知佔了多少......... 這..這民調能信嗎 |
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| magic johnson 於 2002/11/20 08:52 | |
| Re:民調失真 | |
民調只是提供一個參考,民調高不見得好,支持者有可能鬆懈,投票意願低,反而對另一方有利.民調領先不多,不見得不利,反而使支持者警覺性高,凝聚支持者選票,當選機率反而高. 我也可以解釋這些媒體的民調不公,故意拉高馬英九支持率,壓低謝長廷支持率,如此, 馬英九支持者有可能降低投票意願,而謝長廷支持者投票意願升高,選舉結果自然有所影響. 去年立委及台北縣長選舉就是很好的例子,支持率高的立委反而票數降低,而台北縣長若不是民調接近,也許蘇貞昌的支持者鬆懈,現在的台北縣長可能是王建宣了. |
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| PbunOng 於 2002/11/20 09:32 | |
| Re:民調失真 | |
To: majicjohnson .....真有意見,等到結果出來再評論,比較公允. 我想你抓不到大家在此討論的重點。有關民調的準確度，當然是計量科學與政治學永遠討論不休的話題。開欄者的目的，是點出在當今封閉又不知反省的媒體圈，不但立場偏頗，又濫用自己的無知，﹝連南方朔都承認當今記者水準低又不知上進﹞，將可能已失真的民調，當作正確的資訊傳播。這些事實，是不用等到開票以後再來評論。你在這邊不停放冷箭，你是看不懂中文，還是覺得當今記者水準還不夠低？ |
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| magic johnson 於 2002/11/20 12:23 | |
| Re:民調失真 | |
PbunOng ,如你所說,大家討論的重點是媒體將失真的民調，當作正確的資訊傳播,那麼說來大家的討論是有針對性的,民調不利於民進黨的,就是偏頗,民調有利於民進黨的,就無所謂,你的意思是這樣嗎? 我只是提出另一面的看法而已,談不上放冷箭,民主社會,每個人有表達意見的空間不是嗎? |
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| PbunOng 於 2002/11/20 13:20 | |
| Re:民調失真 | |
magic johnson, 台灣大部分的媒體，何時曾把有利民進黨的民調，刻意渲染，大肆傳播過？當今媒體最大的罪惡之一，就是立場偏頗，且刻意操作與炒作，這些是事實，也是常識性的認知。今天北市的民調，實在是超乎常識的想像，令人不由得想到，下流的媒體又犯賤了。本論壇是提供對當今媒體沉淪墮落，感到不平的大眾，交換意見討論之處，當然是針對此討論。難到你認為，從1996年起，媒體誤導大眾，「林郝」支持度與「李連」不相上下，「彭謝」不但敬陪末座，且是個位數支持率，等等報導方式，還讓你存有任何對媒體的專業尊重，你也未免太「阿Q」或是非不分了吧！ |
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| 清兒 於 2002/11/20 13:23 | |
| Re:民調失真 | |
TVBS 昨晚的最新民調: 小馬70%, 李sir 19%, 越來越扯了 |
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| 台龍 於 2002/11/20 13:32 | |
| Re:民調失真 | |
民調真不真，並不重要。還是要呼籲所有關心台灣的人都去投票。否則選舉結果就真得會是70%對20%了!到時後統媒就會藉機炒作了!反正要證明他們錯，我們每一個人都要去投票外，還要叫每一個認識的人都去投。 |
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| PFCA 於 2002/11/20 13:43 | |
| Re:民調失真 | |
請大家除了去投票外,也要幫一元拉票,若是不投一元,最起碼別讓他投九角!! 讓民調失真吧!! |
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| magic johnson 於 2002/11/20 14:19 | |
| Re:民調失真 | |
民調準確度如何,在去年台北縣長選舉時已經跟此版網友討論過,其實無須再跟各位多費唇舌,媒體根據民調分析選情,多未加油添醋,依據民調做評論,則依立場不同各有不同解讀, 各位認為媒體民調做假,我是覺得不太可能,而各位認為取樣有問題,我覺得若有問題,應該是兩派支持者的問題一樣存在的,各位一廂情願的認為目前表態的都是馬英九的支持者,未免過於鄉愿.當然,我也認為目前兩者差距已經達到70:20是過於誇張了,但是,馬李兩人在台北開出來的票數,勢必有一段距離,無論各位在此如何痛罵媒體不公,或罵台北市民都睡著了,一樣改變不了這個事實. |
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| TR 於 2002/11/20 14:22 | |
| Re:民調失真 | |
奇怪,多年來,我怎麼沒有被電話民調過??? |
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| 阿瑋 於 2002/11/20 14:54 | |
| Re:民調失真 | |
給magic johnson 基本上我覺得你蠻有種的 就像在現今媒體一律倒向中國(統一派) 而有此一較讓台灣人發表之園地 就像你能隻身來此 佩服 但大家交流交流 |
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| Taiwan First 於 2002/11/20 14:58 | |
| Re:民調失真 | |
統媒的民調———「如果可以相信，那屎嘛也食哩！」 我們等著十二月七日晚上，看統媒如何臉紅氣喘地試圖 自圓其說，選舉結果必然讓他們成為最大的輸家！！！ |
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| Tansa 於 2002/11/20 15:41 | |
| Re:民調失真 | |
做民調，當然是要應用統計學，即使是作最簡單的。 先不管這些媒體所公布之「所謂的民調」，是否「接近」或「剛好」反應實際情況。 依目前台灣媒體的水準，我不相信有多少記者「會」或「有能力」做統計報告， 即使是最簡單的。 我不相信他們真正懂得有效取樣、回收率、標準差、T分佈、交叉比對等等 對於統計上的意義；他們甚至連做假報告的能力都沒有。 看一份統計報告是否真實，甚至誠實。 並不是看期公布的數字是否符合實際情況， 而是要從其調查方法去檢驗， 沒有公布相關的取樣資料與調查方法 （當然也有過公布標準差的，只是唬唬對統計不熟悉的大眾）， 只是報了幾個百分率， 這根本是毫無價值的報告，而且是嚴重侮辱閱聽大眾與不負責任的作法。 因此，大家實在不必浪費心力去觀察媒體有沒有簽中頭彩（命中真實比例）， |
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| BARU 於 2002/11/20 16:10 | |
| Re:民調失真 | |
偶對馬英九在香港的行為很好奇.因台灣統媒充斥, 故特別查日本網站. 馬市長在香港香格里拉飯店演講説...台灣人民不是 全然反對一個中國,而是需要一些條件.......... 我看了覺得很悲哀.馬市長何時變成台灣政府代言人? 又馬市長和6位市議員拜會董建華,呼籲台北市,香港, 上海進行城市交流. 真悲哀!為何不跟東京,大阪.......交流呢? 董建華表明要在適當時機在台北市設立事務所. 那我們呢?台北市的格局就是如此. |
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| 清兒 於 2002/11/20 16:23 | |
| Re:民調失真 | |
偶覺得Taipei真的是Taiwan的中國城耶! so, 偶粉悲觀的相信12/7台北人依舊會選 擇再沉睡4年 |
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| OGS 於 2002/11/20 18:54 | |
| Re:民調失真 | |
<<馬李兩人在台北開出來的票數,勢必有一段距離,無論各位在此如何痛罵媒體不公,或罵台北市民都睡著了,一樣改變不了這個事實.>> 有人相信連戰在總統選戰有40萬票，臺聯只有12萬票，理論上28萬比12萬該有16萬票勝選的機會。事實上，投票的結果，絕對是馬英九落選。雖說買票起家的馬英九會再買票，但是誰能保證，此次不會報冷門，台灣心會團結慢慢的投票表達抗議。 |
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| FUNKY 於 2002/11/20 19:21 | |
| Re:民調失真 | |
原罪就是統媒阿~! 偶再一次詛咒它棉這些畜生下地獄!@_^! |
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| 台龍 於 2002/11/20 21:28 | |
| Re:民調失真 | |
我再強調我的論點一次: >>民調真不真，並不重要。還是要呼籲所有關心台灣的人都去投票。否則選舉結果就真得會是70%對20%了!到時後統媒就會藉機炒作了!反正要證明他們錯，我們每一個人都要去投票外，還要叫每一個認識的人都去投。 大家加油，這次正是一個大好機會來讓統媒跌到谷底! |
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| nccu 於 2002/11/20 23:11 | |
| Re:民調失真 | |
插花一下 剛剛在channel surfing 過程轉到了 中天的驚爆新聞眼節目 這些人大概都沒有學過統計吧 但沒學過也都該聽過 所以 41% 與 39% 之差別落在誤差範圍內 沒什麼好討論的 P.S. 鄭桑通常是見人說人話 xxxxx 有于姐再旁監督時才稍見收斂 |
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| 刺馬 於 2002/11/21 00:46 | |
| Re:民調失真 | |
忍無可忍的沉默正義大眾們！ 12月7日愛台灣大團結 我們每一個人都要去投票外，還要叫每一個認識的人都去投。 讓虛偽的白面政客「馬失前蹄」！ 讓台北市「一元復始，萬象更新」！ 大家加油，這次正是一個大好機會來讓統媒跌到谷底! |
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| TENWELI 於 2002/11/21 05:47 | |
| Re:民調失真 | |
咲~~那若是開出來馬英九真的贏很多，你們不全都要跳腳了? 順便一提，就各位來看，近來陳總統兼民進黨主席民調下滑，也是萬惡統媒作怪? 真是高手~~高手 |
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| 哀怨ㄉ台北市民 於 2002/11/21 06:44 | |
| Re:民調失真 | |
>>咲~~那若是開出來馬英九真的贏很多，你們不全都要跳腳了? 如果馬淹久牠真的有能力贏很多的話 >>順便一提，就各位來看，近來陳總統兼民進黨主席民調下滑，也是萬惡統媒作怪? 號稱馬淹久有七八成支持率的民調ㄊㄧㄠˊ...哈哈 |
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| csfood 於 2002/11/21 08:53 | |
| Re:民調失真 | |
> 偶粉悲觀的相信12/7台北人依舊會選擇再沉睡4年 上回總統大選，看著所有統媒大量集體封鎖造勢催眠， 照理說，從那時候起，應該沒多少人會相信統媒的鬼話了吧？ 那次選舉前夕，馬英九公然對媒體跟群眾撒了個瀰天大謊， 投票結果當晚，我一直看到民視收播的那音樂， 民氣可用，可是新政府似乎沒有打鐵趁熱， 執政的心態不應該只是歸於「百姓的眼睛是雪亮的」， 我覺得「堅持和平改革」只是留給「未來」的人稱譽罷了！ 瞧！在野黨現在動用(不敢連署簽真名)的群眾在搞遊行抗議農漁會改革！ 尤其我們對付的可是非民主產物、並且非民主邏輯的舊政體族群， 新政府應該廣徵人才，尤其版上關心國事們的諸位： |
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| lkklkk 於 2002/11/21 11:03 | |
| Re:民調失真 | |
本人50歲，台北市民。 4年前扁馬對選前晚接獲馬陣營催票電話，我立刻給予否決，對方就 立刻給我三字經：幹你娘，幹你太太，等等(這罵法透露他是外省 豬)。隔日選舉結束。但是仍然在晚上12點1點時接受電話三字經 臭罵，有時男人聲音，有時女子聲音，有時自稱羅文嘉，有時自稱 林承謀，當然我打電話向馬陣營抗議。但是這半夜三字經臭罵持續 有一個禮拜之久。 這次選舉，我接獲民調電話時，算準沒聽到第二句子前就把它掛斷了。 |
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| CW 於 2002/11/22 09:24 | |
| Re:民調失真 | |
台彎人要在台灣的 ChinaTown（台北）贏得ChinaTown市長選舉是有一點困難 我曾詢問住 ChinaTown 的台灣朋友 有關李應元的支持度 聽到的是 即便以前支持陳水扁的 由於對李應元熟悉度不足 對投李應元並不是很有興趣 （當然他們也不支持馬英九） 不知各位在 ChinaTown 的觀察如何? 是否可至少穩住基本盤? |
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| magic johnson 於 2002/11/22 17:39 | |
| Re:民調失真 | |
由以上的一些發言觀察起來,面對李應元低迷不振的選情,綠營支持者顯然焦躁起來了 |
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| csfood 於 2002/11/22 22:24 | |
| Re:民調失真 | |
to magic johnson > 由以上的一些發言觀察起來,面對李應元低迷不振的選情,綠營支持者顯然焦躁起來了 難道統派在關心國事、關心人民權益的時候都很快樂嗎? 你講那種話有何意義？其實就是在「鬥亂彼此」罷了！ 歷來統派所支持的，幾乎都是對人；統派所批判的，也幾乎都是對人！ 如果你是來罵人的，而不是來討論事實，我想你來錯地方了！ 為什麼會一言堂到連你們統派自己都嫌乏味呢？？？ |
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| ROACH 於 2002/11/23 23:14 | |
| Re:民調失真 | |
民調失真，在立委選舉已經看得出來，而且是從台北到高雄全面失真，讓泛藍配票大失敗。 不過，立委選舉，只要差 1~2% ，就足以讓局面大變。以這次市長選舉差距這麼大，民調對泛綠的低估，我想已無法影響大局。 說李應元只有 20% 是有些誇張，但就算加倍到 40% ，還是沒辦法當選。 |
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| 記女 於 2002/11/24 00:27 | |
| Re:民調失真 | |
馬英九除了統媒假民調之外，還有什麼徵兆可以說馬英九有優勢？ 肇事晚會竟然只有自己動員的五百人， 我的未來不是夢馬英九越唱越心虛，乾脆停辦肇事晚會。 反觀李應元晚會場場都是滿座破萬，誰有優勢？看選票不是看統媒假民調。 |
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| 路人T 於 2002/11/24 01:29 | |
| Re:民調失真 | |
>>市長選舉差距這麼大，民調對泛綠的低估，我想已無法影響大局 市長選舉的民調是選戰節奏策略的依據，跟立委的是不同的 大家的努力的方向其實可以從上次台北縣長選舉綠營的得票結構來努力， 上次記得分析時鐵衛隊的分佈，大概都在35歲以上的女性 |
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| 路人T 於 2002/11/26 20:15 | |
| Re:民調失真 | |
貼一下上次台北縣樣本結構 人數 百分比 調查 統計量 藉由調查而收集到的樣本結構，如年齡、戶籍、性別等及受訪者初步的投票傾向分佈情形，如表所示。顯性選民的定義是以問卷中決定投票者作為依據，而回答尚未決定、不知道與拒絕答者，稱之為隱性選民 ps1:*統媒公布的報告，通常不會說隱性選民這一塊吧！ 投票傾向之基本分析 |
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| 福爾摩沙 於 2002/11/28 20:27 | |
| Re:民調失真 | |
泛藍一直炒民調來混淆視聽,壯大聲勢打擊對手,終究會被反撲! |
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| 記女 於 2002/11/28 21:07 | |
| Re:民調失真 | |
http://www.taipeitimes.com/News/edit/archives/2002/11/27/184959 taipei times 採用本欄觀點 |
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| 台中青年 於 2002/11/30 17:46 | |
| Re:民調失真 | |
今晚11/30 阿輝伯就要站台挺李應元了 真正的效果如何不得而知 但是統媒針對阿輝伯站台後對選情影響的民ㄊ一ㄠ↗ 可能早就（做）好了 |
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| 我愛史密斯飛船 於 2002/12/01 00:10 | |
| Re:民調失真 | |
當然做好了！最新、瞬間、即時、民調馬淹九的民調竟然又上升…哇塞！破錶了！！ |
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| taiwanese 於 2002/12/01 04:20 | |
| Re:民調失真 | |
longlive taiwan |
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| taiwanese 於 2002/12/01 04:26 | |
| Re:民調失真 | |
Real Taiwanese should boycott the junk newspapers !!! Until then,there is no real democracy. |
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| 福爾摩沙 於 2002/12/01 12:46 | |
| Re:民調失真 | |
民調真是選擇性,無法置信,操作數據,真假在心 |
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| 楊薇 於 2002/12/01 14:50 | |
| Re:民調失真 | |
有什麼好失真的.來到這個[國不成國家又不成家]的地方 全都變了樣!還記得2000年的總統大選民調在這個所在早 就[玩完了]可是這種戲碼直至現在猶有人再把弄看高雄 市長這次的選情就知道其中吊詭的地方老宋登高一乎 民調就立刻超過先前謝市長的民調還真是奇蹟! 難怪有人說台灣是專門在創造奇蹟的地方. |
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| 土伯 於 2002/12/02 20:41 | |
| Re:民調失真 | |
TVBS民調網站有蓄意欺騙之嫌, 一個民調【最重要的數據】就是「有效樣本數」佔「總採樣數」的比例, 然而TVBS民調網站(及幾乎台灣所有媒體民調)都沒有公開「總採樣數」, 卻只公開「有效樣本數」, 還有一些更蠢的「交叉分析」! 「有效樣本數」及「有效接觸樣本數」佔「總採樣數」的比例, 能夠說明此次調查成功與否, 如果「總採樣數」是在前兩者的七八倍以上, 則採樣的均勻性就已很有問題, 遑論做出統計推論! 【例一】∼ 衛生署基因改造食品管理政策民意認知度調查 ∼ 總採樣數 = 8,337份
總採樣數 = 5,529份 值得注意的是<政黨傾向>中, 民進黨佔15%, 為最多者. |
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| 土伯 於 2002/12/02 21:13 | |
| Re:民調失真 | |
附帶一提, 聯合報的民調一向只公開「有效樣本數」或多一個「拒訪數」, 對確認抽樣品質最重要的「總採樣數」則猶如最高機密一般, 從未公布. 然而, 由上文的【例一】及【例二】可見, 同樣是有效樣本數1000份的兩次調查結果,一個總採樣數8300份, 一個總採樣數5500份. 兩者採取一樣的「無法成功接觸樣本」(非人為因素)的定義 (如:戶中無受訪對象、無人接聽、電話中、傳真機、電話答錄機、營業用電話、宿舍、電話停話、電話故障、電話空號 ), 然而【例一】的「無法成功接觸樣本」高達7000份, 而【例二】的「無法成功接觸樣本」僅4000份, 調查對象同樣是『居住在台灣地區，年齡在20歲及以上的民眾』, 非人為因素抽樣失敗的比例差異竟會如此大, 這個比例理論上要比任何關於意向的統計準得多(類似工廠的產品抽樣), 還能出現這麼大的誤差. 這似乎表示在台灣, 這種義務性質的隨機電話訪問調查的品質沒有辦法達到足以做出關於意向的統計推論, 而必須建立一個定期維護的(可能需付費的)常態受訪群體, 才不會說連電話空號的比例都有40%誤差的情況下, 卻要統計出謝長廷的支持度與黃俊英差百分之幾的怪事! |
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| 阿得 於 2002/12/02 21:26 | |
| Re:民調失真 | |
【高雄冥調】之我見 這些統媒 我覺得他們的民調再打一石二鳥之計 |
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| cck+ 於 2002/12/02 22:38 | |
| Re:民調失真 | |
國民黨的中天新聞按耐不住，竟然對謝長廷在今天的公開對質的過程語帶酸味地說謝長廷好像是節目主持人，從頭到尾拿著麥克風，還自己控制時間。多麼奇妙啊！這些年來，從興票案，納莉風災到李慶安誣告案，媒體都在睡覺，今天竟然發現有媒體醒過來了，這家媒體發現了他們認為應該【仗義直言】的議題，這個議題竟然是【民進黨的謝長廷，像主持人一樣搶著麥克風，不讓國民黨的吳敦義及黃俊英發言】？若是伸張正義，為何播報的語氣顯得心虛，而且帶著酸味呢？莫非他們也知道這是選擇性批判？ |
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| 路人T 於 2002/12/07 10:06 | |
| Re:民調失真 | |
【轉貼】自南方快報 高雄選戰啟示錄 當宋楚瑜宣布親民黨支持黃俊英參選高雄市長時，高雄的選舉進入了新的階段，直接的衝擊是謝長廷的勝選機率，而長期的影響則是泛藍的整合，以及其中政黨命運的沈浮。 對於謝長廷的選情而言，由原先的以逸待勞進入兩黨競爭的局面，可預期的，謝、黃二人民調的支持度會趨近，而反映在實際投票行為上的不確定變數增加，這時候如何凝聚民進黨認同者的團結與危機意識，大概是這個選戰的決定性因素；如何運用南、北的相異情勢，聯合拉抬泛綠的聲勢，以崩盤的危機意識呼應新局，這大概是兩城雙贏的致勝之道。 至於這個選戰提供我們什麼教訓，尤其是關於台灣政治發展的趨勢，其中最重要的理解大概是所謂「泛藍整合」的本質，當論者認為這次高雄整合的事例可以作為下次總統大選的範本時，其預測可能是正確的，但是理解的邏輯卻可能是錯的。 首先，所謂的「民調決定論」一直是擁宋者的主要訴求，透過民調的支持度來決定泛藍的人選，但是高雄的經驗告訴我們，重點不單是民調高低，而是那個時間點的民調，因為初期張博雅的民調支持度的確高過黃俊英，而後來國民黨能讓宋楚瑜「顧大局」來支持黃俊英，則是因為民調的起伏趨勢。這時候如何決定那個時間點的民調為基準，就成為重要的政治角力過程，這是標準的訊息賽局，透過民調訊息的操作來整合選民的支持。 從這個民調決策的角度來理解，政黨整合的邏輯是一個「弱雞賽局（chicken game）」，候選人與政黨在競選過程中是不能示弱的，因為唯有選前關鍵點的民調才會成為客觀局勢，因此競選過程中的民調起伏不是重點，要緊的是聲勢與期望的維持。當然，「弱雞賽局」雖然假設膽怯的一方會在相撞前退出，以求自保，但是，並不保證虛張聲勢的動作真的會在選前停息，這表現在兩千年的總統選舉中連、宋的相持相毀的命運，是一個標準的案例。 所以，2004年的泛藍整合劇碼，基本上會在高雄選戰的經驗上進行，市長選舉後國、親兩黨會不斷在議題領導權上爭鋒，以求民調聲勢的累積，這是一個持久的陣地戰，唯選前一週才有泛藍共主的產生，或是不產生。因此，泛綠的領導者可以從這次高雄選戰中，學到當下勝負之外的許多經驗與教訓，以因應選後氣勢高漲的泛藍挑戰，以理解選戰過程的脈動與紋理。 |
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| ﹖﹖﹖ 於 2002/12/08 00:58 | |
| Re:民調失真 | |
恭賀馬英九高票當選﹗﹗﹗^_^ 恭賀謝長廷險勝﹗^_^ |
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| Skywalker-Luke 於 2002/12/08 19:18 | |
| Re:民調失真 | |
>TVBS的民調真不知到底是誰主導,看看媒體上全是統派的人如李濤夫婦 ,中天邱秀珍(龐建國妻) 林書瑋(蔡詩萍妻) 汪用和(周守遜妻) 三立周慧婷(金溥聰妻) 華視陳月卿(蘇起妻) 東森劉正薇(劉兆玄女)....等等,甚至連在北京的劉海若都是李濤的外甥女 所以民調的失真是可想而知 新聞媒體民調是由新聞部門主導，故源頭應是其主管(可上這些媒體網站查查)，而非在播報台上的記者 |
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| hwff 於 2002/12/08 19:49 | |
| Re:民調失真 | |
看看媒體上全是統派的人如李濤夫婦 ,中天邱秀珍(龐建國妻) 林書瑋(蔡詩萍妻) 汪用和(周守遜妻) 三立周慧婷(金溥聰妻) 華視陳月卿(蘇起妻) 東森劉正薇(劉兆玄女)....等等,甚至連在北京的劉海若都是李濤的外甥女 真的嗎?真是他媽的x |
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| 版主(併欄) 於 2002/12/08 19:59 | |
| Re:民調失真 | |
george 於 2002/12/08 13:39 民調誤導了半年 開出來36%半年來冷處理及20多%當然 |
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| 版主(併欄) 於 2002/12/08 20:03 | |
| Re:民調失真 | |
阿得 於 2002/12/08 19:00 民調........你又來了
北高市長選戰結束之後，台灣下一個最重要的政治議程就是二零零四年總統大選。根據一份剛剛出爐的民調發現，一旦泛藍軍整合成功，不論是連宋配或是連馬配，民眾都認為可以擊敗現任的陳水扁總統。而對於民進黨的搭配問題，民眾比較看好由行政院長游錫堃成為陳水扁總統的搭檔，取代呂秀蓮副總統的地位。（彭志平報導）
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| Grass Monkey 於 2002/12/09 06:19 | |
| Re:民調失真 | |
與民調對抗:民調投藍,選舉投綠 |
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| 路人T 於 2002/12/09 21:30 | |
| Re:民調失真 | |
>>世新大學民調中心主任梁世武....以這次選舉為例，只要不被刻意扭曲或預設立場， >>民意調查的準確度與功能在台灣已經越來越值得肯定。 世新大的大哥，麻煩你拜託好不好，你以為你看到的跟大家看到的一樣嗎？ 北高選舉 民調預測準確度高 北高兩市市長及議員選舉平和落幕，研究民調的學者指出，這次選舉結果與先前幾個主要媒體及學術機構所做的民調預測相當接近，顯示民調在台灣經過幾次大選的洗禮後，在操作上已日趨成熟；不過，台灣的民調未來應參照國外制度，著重於政見檢測，而不單是用來預測選舉輸贏。 國立台灣師範大學大眾傳播研究所教授胡幼偉分析，民調除了供候選人於選前預測勝負、了解還有多少努力空間外，在國外還有一個主要功能－作為調整自身政見的依據，也就是視民調數字決定哪些政見該選取或捨棄，這對國內有關人士而言，應是未來改進的參考。 對於這次北市長選舉，民主進步黨籍候選人李應元在先前各種民調一直維持兩成左右支持率，最後卻獲得超過三成五得票率，梁世武認為，若選民概括將先前馬英九、李應元民調的六成與兩成相加再換算成百分之百的比率，就會與實際得票數相當接近。 胡幼偉也指出，李應元的選情無法完全從民調反映出來，除與最後關頭藍綠對決被激化，刺激泛綠選民投票外，也和一般人不願表態支持相對弱勢的心理有關。 不過，在高雄選情方面，梁世武與胡幼偉認為，民調作為檢測選舉節奏的功能就相當明顯，比如黃俊英的支持度一路從廿％上升到卅％，與最後的結果接近，而謝長廷最終的得票率也確實與多數的民調預測相符。 他們強調，民調在台灣逐漸建立公信力之餘，國人應把民調視為研判政黨勢力消長以及政治實力板圖移動與否的參考，而不應光拿來看選舉輸贏。 |
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| ggyy3065 於 2002/12/20 20:10 | |
| Re:民調失真 | |
To 路人T 民調要扭曲真民意 真正的民調有個禁忌 至於什麼叫做「避免使用導引式問題」？ 日前在聯合副刊(注意唷！！是副刊，與政治關係不大)
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| 路人T 於 2002/12/20 20:19 | |
| Re:民調失真 | |
呵呵！我是想諷刺啦，無奈技巧拙劣 >>民意調查的準確度與功能在台灣已經越來越值得肯定 當然，以操盤者而言，依賴民意調查是不爭的事實 |
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