中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery
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| 台灣路人 於 2002/10/31 17:34 | |
| 中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
中時晚報時論呂紹煒寫了一篇文章「外來種的鳥事」，大意是武陵山區鳥友發現大陸藍鵲，引起緊張，因為外來種的入侵，會造成本地物種的滅絕，特別是世界特有種的台灣藍鵲，深受威脅。 這本是生物學上的常識，外來種的入侵是人類活動造成生物滅絕的主因之一，世界各國如美國、澳洲、紐西蘭對於外來種是非常非常的注意，也都非常緊張。清除與防止外來種是世界環保的一環。 我們天才呂紹煒不明所以，認為鳥友說：「大陸種入侵台灣污染台灣基因庫」、「外來種要一律驅逐」、「一律驅逐、格殺勿論」這些在生物學上極正確的意見是「凡事政治化、統獨放中間」諷刺說是「排斥外來種的心態」，並引伸到中國新娘上去。 我要在這裡提出嚴正的駁斥！ 1、之前，discovery剛製播一系列反省人類活動造成生物大規模滅絕的原因，其中引進外來種是第二大主因！特別提到外來種對於島嶼生態係是最具威脅的！夏威夷、紐西蘭等地的生態係被外來種摧毀到慘不忍睹的地步。各國對於外來種都認為是「污染基因庫」，所採方式只要做得到都是格殺勿論，這是常識。我們偉大熱愛中國的呂先生沒有常識也要記得看電視，不要以為凡事扯到中國就是對的，竟然以為「大陸藍鵲在台灣適應良好，而且活得好得不得了」，所以這個外來種入侵的問題「是否會擴大其族群、影響本地生態，『可以討論』」。這有什麼好討論的？既然已適應，就一定要設法根除！不然一定破壞生態！這是環保的基本常識。 2、呂先生提到有網友主張要先消滅喜鵲八哥外來種，之後才應去消滅大陸外來種，也有人提到「保留最好的基因，尤其是台灣特有鳥種」，呂先生說『後面是一連串問號冷笑』，也有人提到種族淨化，納粹歷史。 3、呂先生把這事引伸到中國新娘更是莫名其妙，生物學上清除外來種，是現代的環保常識，而中國新娘的居留，是國籍與中國政策等問題，兩者完全不具備可比擬性！ 呂先生，你嘛幫幫忙！我是不知道你是大記者還是什麼的，對你不懂的環保議題不要發表可笑高見，以免笑掉大牙！ 這讓我想到之前因為中國某種掠食性魚類入侵美國湖沼引起美國環保當局緊張，大力清除，竟被中國媒體說成「反中」，當時覺得中國媒體環保概念欠缺到這種地步，只懂得用民族主義思考，簡直不可思議！想不到事過不久，中國時報竟刊出性質幾乎一樣的欠缺水準的時論，中晚老編，你竟沒看出這文素質之低，你也要好好反省了！ |
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| 路邊社 於 2002/10/31 17:39 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
好評論！順便幫台灣路人把文章貼初來 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130514+132002103100827,00.html 外來種的鳥事 呂紹煒 不久前，有賞鳥人士在武陵山區，拍到六隻大陸藍鵲的照片，並公布在鳥會網站上。結果引來一陣對外來種如何處理的熱烈討論。其中，不少言語、看法倒完全符合台灣凡事政治化、統獨放中間的作風。 藍鵲寶藍色的身軀、漂亮的長尾，令人印象深刻。台灣藍鵲是台灣特有種，被稱為國寶鳥。大陸藍鵲除了頭上的白毛外，大致上與台灣藍鵲相似。 不過，很快的就離題。有人認為這是大陸一種入侵台灣、污染台灣的基因庫，因此說「非法居留、一律驅逐、格殺勿論」；有人說如外來種全要驅逐，現在到處看得到的八哥、喜鵲都該先驅逐；也有人反諷說，「保留最好的基因，尤其是台灣特有鳥種！」後面是一連串的問號與冷笑。一些說法比較像是政治對談、兩岸基因優劣、統獨辯論；當然，也有人談到種族淨化、納粹歷史等。 其實，社會上倒也存在不少這種排斥「外來種」的問題與心態，再加上一個統獨政治等因素，問題就更嚴重了。大陸新娘日前上街抗議居留問題，其取得身分證的難度還高於印尼、越南新娘。官方會如此規定，多少就是這種心結下的結果。還有大陸要給台商身分證，我方政府立刻說，民眾「只能二選一」，大概也是怕「本地種」，拿了大陸身分證後「心向祖國」、變外來種，因此只好「設法隔離」。 網上，有句話：「天上的鳥多也沒有地上的鳥事多」。 |
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| Skywalker-Luke 於 2002/10/31 20:32 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
國家地理頻道前陣子就播過紐西蘭的恐鳥絕種之謎，內容就是談到紐西蘭的自然環境因與世隔絕，其身體構造已演化成相當適應當地的環境（特化），再加上恐鳥當時的唯一天敵為世上最大的鷹類（也是當地的特有種）。 紐西蘭的古生物研究者調查其絕滅原因，認為恐鳥的絕滅原因如下： 很顯然的，中時呂紹煒記者大概很少涉獵這方面的知識吧！ |
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| PFCA 於 2002/10/31 21:28 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
這些人真的是吃了中國的迷魂湯! |
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| abt 於 2002/10/31 22:40 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
>>呂先生把這事引伸到中國新娘更是莫名其妙，生物學上清除外來種，是現代的環保常識，而中國新娘的居留，是國籍與中國政策等問題，兩者完全不具備可比擬性！<< 呂紹煒此文重點並不在於「外來種的鳥」!他絕非故意獻醜,莫名其妙地引伸到中國新娘;他延續統派的技倆,將反對罔顧國家安全的「三通」及反對「一中」的台灣人,要走台灣路的台灣人,都栽贓抹黑成是主張「非法居留、一律驅逐、格殺勿論」,鼓吹「種族淨化」的納粹.中晚多的是這一調調的挑撥族群的「時論」;一來鞏固外省族群的危機感,二來乘機固票. 嘿,台北市要選市長了. |
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| predator 於 2002/11/01 02:01 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
雖然呂記者的謬論承您指出，但那又如何？ 他的稿子只要唬過該組的主任、副總編及總編就可以 登上報面公告周知了。 我雖然不知道呂記者看不看discovery，但肯定那些常常 上酒廊應酬的總編副總編們肯定沒太多時間看。 |
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| sugar 於 2002/11/01 02:17 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
本地生態都是經過長期競爭演化的 如果較強勢外來種的忽然進來，而又沒有什麼天敵 那麼因為本地生物在演化中並無與外來種生存對抗之進化 則生態危機是可預見的 以前看過某節目，臺灣有某種藤類植物的外來種 如果看到此種植物，當然毫不猶豫就要去除掉 |
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| 張簡 於 2002/11/01 02:23 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
插一下話， 那種藤類叫做 『蔓澤蘭』 |
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| 芋薯屬 於 2002/11/01 02:29 | |
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不過這等人在政黨輪替後，確也顯示其身體構造已演化成相當適應舊環境（特化），及一黨獨大的大中國生態，在政黨輪替後，也明顯的顯示出對於政治環境劇變的缺乏忍受力，恐有於政治實力上急速萎縮滅種之虞^_^ |
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| 阿姜 於 2002/11/01 06:48 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
這是一篇很棒的文論。相當值得推薦。 有些記者在其濃厚的意識型態箝制之下，讓河的風吹草動，就歇斯底里的無限上綱，成為統獨論戰的第二第三第四......第N個戰場，呂紹煒的確是鬧了很大的笑話，不懂鳥類生態就算了，還運用自己為是的鳥類思維，來看待外來種的入侵。 我很喜歡台灣路人這樣的就某種領域的專業知識，來批駁記者的無知和虛妄，很希望署名為「台灣路人」的這位網友大大，不要只是一位路人，最好能夠多路過甚至常駐下來，用這樣的模式來批駁強勢媒體的強姦報導和評論。 |
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| 台灣路人 於 2002/11/01 11:04 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
感謝先進各位指教。 阿姜兄，我取路人是因為當初在蕃薯藤論壇引了「司馬昭之心，路人皆知」的典故，不是路過之意，來到茶黨，為了與一般路過的朋友區別，加上台灣以資區別。 我通常在政經論壇晃晃，這次是看報紙看到呂大記者的文章噴飯，忍不住在這評了兩句。^_^ |
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| VET 於 2002/11/01 22:33 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
我來獻醜一下說說外來種的禍害，福壽螺1980至今損失了多少錢。 非洲大蝸牛日本人引進至今還在危害農作物，吳郭魚造成多少本 地魚類的消失。 |
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| 白長壽 於 2002/11/02 00:52 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
看看前陣子美國人為了撲殺一種老中帶來的魚類, 作的有多絕.....整個湖裡的魚全毒死,再重頭復育. |
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| TR 於 2002/11/02 09:19 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
呵呵,路人這篇評論的好. 呂:「天上的鳥多也沒有地上的鳥事多」。 |
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| 文貝 於 2002/11/04 11:35 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
外來物種之為害生態有多嚴重再舉最近的例子 因為民眾隨便棄養琵琶鼠(垃圾魚)已經造成台灣河川生態的大浩劫,許多河川只能釣到這種生命力強的魚類,前陣子在台灣大冒險一類的節目中有看到,主持人要求大家在河川要撲殺這種魚,不然以後沒魚可釣了,不知呂大記者看到這一幕會做何感想,前陣子,經過深坑老街後的一座橋,發現橋下河水裏不時有垃圾魚上來換氣,也不見其它魚類.才發覺情況真的是很嚴重. |
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| 台灣路人 於 2002/11/04 15:41 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
琵琶鼠是不是巴西來的？ 呂大記者或許可以試著寫一篇從「琵琶鼠在台灣活的很好看巴西小男童吳憶樺的監護權問題」^_^ |
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| 內幕 於 2002/11/04 20:06 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
一群盲人嘔吐出來的穢物聚集起來就叫作報紙尼采說的這句話很適用在親共統媒身上. |
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| caffen 於 2002/11/04 21:14 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
給台灣路人啪啪手，吹口哨∼∼ 好樣的 |
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| 阿窗 於 2002/11/04 22:49 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
基本上這個藍鳥評論不是一個所謂【污染】基因庫的問題 隨便找一篇網上文章來說明可知其藉題發揮 ###### 對基因工程生物來講，有一點也非常特別，就是給它們所“移植”的基因可以來自任何生物，完全打破了物种原有的屏障，“移植”是“強制性”的，這個過程在自然狀態下是极少可能發生或者根本不可能發生的！在自然狀態下，西紅柿絕對不會有魚類的基因，玉米也絕對不會有螢火蟲的基因。 從生物安全性這一角度分析，基因工程生物与傳統雜交生物兩者是不能划等號的，而過去對基因工程食物所提出的“實質等同性”評价原則是不全面的。 ############ 來源: 評論：基因污染--新世紀的憂患 http://www.sina.com.cn 2001/01/21 17:34 南方網 西紅柿里有了魚的基因 自從人類掌握了對生物基因進行手術的技能，人類就學會了一种本領，也就是被一些人斥之為“任意篡改上帝作品”的本領。這些“作品”現在已經不衹是密封在實驗室的試管內，它們早已撒播在几千萬公頃的土地上。這些新型的庄稼我們稱為“基因工程農業作物”。 的确，我們現在所有的傳統栽培作物和家養動物，它們与原先的生物种類都已經有很大的不同，基因都發生了改造。從這個意義上講，基因改造并非是什么新鮮東西。人類的遠祖從几千年前掌握農業生產技術的那天幵始，就不斷地進行對作物和家畜、家禽基因改造的偉大實踐，但這并不能构成理由說，基因工程農業生物与傳統的農業生物沒有本質的區別。 傳統農業生物通過染色体重組所發生的基因交換基本上仍然是按生物自身許可的規律進行，而基因工程作物或動物則是“移植”了人工設計和裝配的与某些特定性狀有關的基因，使它們能在相對短得多的時間內獲得預期的新性狀。 對基因工程生物來講，有一點也非常特別，就是給它們所“移植”的基因可以來自任何生物，完全打破了物种原有的屏障，“移植”是“強制性”的，這個過程在自然狀態下是极少可能發生或者根本不可能發生的！在自然狀態下，西紅柿絕對不會有魚類的基因，玉米也絕對不會有螢火蟲的基因。 從生物安全性這一角度分析，基因工程生物与傳統雜交生物兩者是不能划等號的，而過去對基因工程食物所提出的“實質等同性”評价原則是不全面的。 20年前難以想象的事 20年前，人們絕對不會想象到今天有如此巨大數量的重組生物堂而皇之地進入大自然。 在70年代基因工程技術興起的時候，基因重組實驗必須在“負壓”實驗室進行。在這里設立了各种等級的物理屏障以及生物屏障，以防止基因重組的生物(當時主要都還是些微生物)不致進入人体或逃逸到外界。雖然以后對非病原体基因工程實驗的規定有所放寬，但有關生物安全的原則不變。對于基因重組實驗，各國政府仍頒布有相應的操作規程，以防範重組生物進入人体或擴散到實驗室外面。 不可否認，國外現在已推廣的這几十种基因工程作物雖然在審批時都認真考慮過它們對人体和環境的安全性，但事實証明，過去的考慮并不充分，認識也有局限性，更缺乏長期的數据。 在短短几年內，基因工程作物就在北美得到這么迅速的推廣，其中一個重要原因是，為了爭奪市場導致各生物工程公司過早地向田間釋放轉基因作物，來不及充分考慮和進行對人体、特別是對環境長期影響的研究。 意義深遠的環保新概念 在美國，由大面積推廣基因工程作物而導致的轉基因污染已是不爭的事實。從种植到成品，几乎每一個環節都有可能發生污染。在田間發生雜交是原始的污染，第二次污染則發生在沒有清理干凈的倉庫和運輸環節，致使傳統作物的种子混雜有基因工程作物的种子。污染已達到這樣的程度，使最挑剔的歐盟和日本糧食進口商也衹好無奈地規定：進口北美傳統作物的种子，其中轉基因污染不超過0﹒１%就算合格。他們似乎已無可指望能得到絕對純凈的傳統作物种子了。 人類對后果知之甚少 基因工程作物中的轉基因能通過花粉(風揚或蟲媒)所進行的有性生殖過程擴散到其他同類作物上，這已成為事實。這是一种遺傳學上稱為“基因漂散”的過程。而這种人工組合的基因，通過轉基因作物或家養動物擴散到其他栽培作物或自然界野生物种，并成為后者基因的一部分，在環境生物學上則稱為“基因污染”。這是具有深遠意義的環保新概念。 基因工程作物和動物的安全性問題，可從兩方面進行評价：對人体的安全性和對環境的安全性。對這兩方面至今仍有較大爭議。本文僅涉及基因工程作物向自然界釋放可能產生的生態危險性問題。 基因工程作物中的轉基因可以擴散到傳統作物上，其危害表現在影響已形成的農業生態系統。盡管目前還難以預測傳統作物被基因污染后會發生什么樣的后果，但這种污染無疑是有害的。傳統作物包括數量龐大的品种，在它們的染色体上，都儲存有人類所需的各式各樣性狀的基因，是人類通過几千年培育和選擇保留下來的，是一個巨大的資源。 同樣天然物种的基因也不容污染，這一點也是沒有爭議的，爭議在于會不會發生這种污染。由于几乎所有的農作物在其分布區都存在有性繁殖相容性(可交配)的野生种和近緣种，因此從理論上講，在它們之間發生基因漂散是可能的。 事實上，近年來國外已有研究報道，基因工程玉米的抗除草劑基因已漂散到附近地區野生的類蜀黍植物上﹔基因工程油菜的抗除草劑基因也漂散到附近地區野生的蕪箐植物上。野生植物污染了某些抗性基因，其后果已經造成所謂的“超級雜草”的出現。 有一些基因工程生物尤其危險，如轉基因魚類和一些轉基因無脊椎動物，還有轉基因森林和轉基因藻類，它們都具有极強的繁殖力，或向外界釋放大量的生殖配子。在模型系統的研究中，美國學者已証明，基因工程魚的轉基因能擴散到野生同類的种群中。所以在國外，基因工程魚衹能在絕對封閉的溫室環境中養殖。 毒蛋白也毒殺益蟲 基因漂散的結果可能使某些野生物种從轉基因獲得新的性狀，如耐寒、抗病或速長等，因此可能具有更強的生命力﹔或者如另一种觀點所認為的，其生命力更弱，因為它們沒有經過自然選擇這樣的過程。不管是哪种結果，均將打破自然界的生態平衡！ 基因工程Bt殺蟲作物持續而不可控制地產生大劑量的Bt毒蛋白，能大規模地消滅害蟲，但殺蟲過程無法控制，這就可能造成以這些害蟲為生的天敵(如昆蟲和鳥類)數量急劇下降，威脅生態平衡。 在蘇格蘭進行的一項研究發現，一种蚜蟲吸取基因工程作物含Bt毒素的液汁，然后又被一种有益昆蟲────甲蟲捕食，Bt毒蛋白轉移到甲蟲身上，影響甲蟲的繁殖。來自加拿大的研究報道稱：基因工程Bt作物還可毒殺另一种害蟲天敵────膜翅類昆蟲。在美國，科學家發現基因工程Bt玉米花粉能毒殺一种非目標昆蟲───美洲大皇蝶，這個被美國人視為世界上最美麗的一种蝶類，而引起公眾普遍的關注。 現代農業生態系統的新概念并非是消滅害蟲，而是將其降到不成災害的水平。像Bt毒蛋白通過食物鏈的轉移，對農業生態系統平衡的維持和實施傳統的生物防治是一种嚴重的干扰。還有研究發現，基因工程Bt殺蟲作物產生的Bt毒蛋白可以從作物根部滲漏到土壤或隨作物的葉子進入土壤，其毒性至少可保留7個月。這對土壤和水体中的無脊椎動物具有危害性，而傳統的Bt殺蟲菌粉則沒有這种危害。 無孔不入，防不胜防 用于動植物轉基因的運載体DNA中含有一段作標志用的特殊基因────抗菌素抗性基因。這种基因的危險性一直未被充分認識。芬蘭的研究人員發現，基因工程食物中存在的抗菌素抗性基因能轉移到人体腸道中的細菌內。雖然還沒有人報道，這种食物在人体內能使腸道菌特別是致病菌對抗菌素產生抗性，但危險性不能被排除，因為這种基因本身就具有可移動的性質。從另一角度講，至今也沒有人能証明基因工程食物中的抗性基因絕對不會轉移到人体腸道微生物中，消費者又有什么義務非要承擔這個風險呢？ 有道德、負責任的科學家應該在制作供基因工程作物用的轉基因動植物時，拒絕使用抗菌素抗性基因。但遺憾的是總有一些人還在繼續使用它。現在已有一些國家政府明确規定，禁止制作和出售含任何抗菌素抗性基因的基因工程食物。 還有一些在自然界所發生的基因污染也許人們根本不會想象到。例如德國科學家發現基因工程油菜的轉基因已經污染了蜜蜂体內腸道中的微生物。這一發現的意義在于提醒人們：基因污染將可能無孔不入。 基因是一切生命的基本組成部分，而繁殖又是生命的基本特征。生物繁殖的本質就是基因的复制。基因污染是在天然的生物物种基因中摻進了人工重組的基因。這些外來的基因可隨被污染的生物的繁殖而得到增殖，再隨被污染生物的傳播而發生擴散。因此，基因污染是惟一一种可以不斷增殖和擴散的污染，而且無法清除。這是一种非常特殊又非常危險的環境污染。 能守住最后一片“凈土”嗎？ 地球現存已發現和未發現的生物物种估計有一千多萬种，其各自獨特的基因是在30億年地球生命進化過程中形成的。天然的生物基因庫對人類是一個巨大的寶藏，一筆難以估量的財富，它也維系著人類自身的命運。然而令人堪憂的是：我們現在還能守住天然生物基因庫這個地球上最后的一片“凈土”嗎？ 我們必須面對這樣一個事實，即現在已經大面積推廣的基因工程作物并不理想，還必須改進。既然我們完全可以做得更好，那為什么現在要急于求成呢？而急于求成，則有可能會使人類付出巨大的代价。 一种新事物的出現，當看到它會帶來巨大利益時，人們往往蜂擁而至，一哄而上。但任何見利忘義或短視的行為，帶來的都是災難，這樣的教訓實在太多了。如果我們不備加注意維護周圍環境中天然生物基因庫的純凈，那無异是在自毀家園。 為了防止轉基因擴散到自然環境，科學家們并未放慢腳步。他們正在積极研究許多對策。人類的聰明才智使我們有信心認為：基因工程生物的安全問題終究是可以得到基本解決的。 不管怎樣，必須強調指出的是，以基因工程為代表的生物技術革命很可能是解決全球糧食問題的最佳選擇。很可能在不遠的將來，我們吃的、穿的大都是基因工程產品，就像今天我們吃的、穿的是經過馴化、改造過的動植物產品一樣。《南方周末》(沈孝宙中科院動物所研究員） |
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| 說得好 於 2002/12/12 18:47 | |
| Re:中時晚報時論呂紹煒，拜託請多看discovery | |
to:台灣路人 您應該把您的大作投到報社刊登,以便社會大眾能更瞭解那些不學無術或別有用心的記者是 怎樣毒害台灣人的思想與視野. |
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