從駭客事件到發揚台語文的決心
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| Duronglee 於 2002/06/13 02:53 | |
| 從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
從這次的駭客事件，讓我們再度看清楚中國人流氓、野蠻、粗暴及無賴的本質，並進而讓我們認真思考台灣人在各方面追求獨立的強烈決心。過去我們或許同情中國人歷經極權統治的背景和井蛙心態，他們的昧於現實可能值得原諒，但今天他們號稱已改革開放，其鴨霸天性依舊毫無二致。把希望寄在他們身上已經不切實際。 我建議大家著手推動台語文，目的不僅在政治上宣示與中國獨立，在文化上也應該儘速與中國進行區隔。如果和他們繼續攪在一起，倒楣的永遠還是我們。事實上台、中兩國在文化上本已有顯著的不同，我所建議的事情，只是將彼此差異落實罷了。我強調我們的重點不在「去中國化」，而在「開創」嶄新的台灣文化。 我建議大家從以下列出的網站中，開始研究如何將台語文以華文方式表現，在不損及台灣人民理解的前題下，慢慢推動專屬於台灣的文字。下列網站中有一些介紹了河洛、客家和原住民語言的文字表現方式。我的構想是，將我們常用的台語(包括河客原)運用在日常的文章中(其實現在已經有很多了，例如「打拚」「硬頸」等等)。將台語與一些無法符文的羅馬拚字，和國語融合在一起。只要我們持續的做，新的台灣文字就將開始誔生！ WUFI 台語文專欄 話不必講太多，如果大家覺得有道理、願意參與，我們就開始默默的做吧！ |
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NO:17_1
| 恆愛台 於 2002/06/13 03:50 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
TO Duronglee兄 附議!讚! 這幾天!唉~~~~"話那麥講透根,目屎的抹未離ㄚ!!!" 這摳阿共仔~~~夭壽死嬰仔!糟蹋台灣ㄞ網站~~~赫!加擬爸喀注意ㄞ!!! 暫時,忍牠~~讓牠~~...............看牠如何? |
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NO:17_2
| KT 於 2002/06/13 09:56 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
有真正的台湾语言吗？不过是中国闽南方言而已，唉.........可惜你们的前辈不是犹太人，而是中国人 |
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NO:17_3
| 台灣郎 於 2002/06/13 09:58 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
附議！這是對中國講 NO e 第一步！ |
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NO:17_4
| Duronglee 於 2002/06/13 10:35 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
可惜阮上早e祖先上je講家已係唐山來e，或者係泉州等等來e，後來嘛攏叫家已係台灣人，沒講過他們是什麼「中國人」。 (台灣郎，係 e 抑是 eh？) |
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NO:17_5
| avene 於 2002/06/13 10:58 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
KT:有真正的台湾语言吗？不过是中国闽南方言而已 ---------------------------------------------- 呵呵，這就顯示出你的沒見識了！ 台灣的語言，經過族群的融合（原住民、日本、甚至英語....），早已與中國的閩南語方言大相逕庭。 例子太多，在這裡隨便舉幾個例子： 1.牽手（Kan chio）：妻子，來自平埔族的婚嫁習俗。 2.「小使仔」siau𢫨su𢫨a𢫨 ：雜役。「小使」為日語借詞。 4.「生番」chenn覥huan覥 ：①蠻橫不講理的人。（現在不是指原住民了，是指阿共仔） 還有很多是台灣人才知道的地理名稱： 5.後山：指台灣東部。 還有一些外來語： 還有很多...不勝列舉啦！ 其實，就連現在台灣通用的很多「普通話」用詞，也早已與中國不一樣了。 例如：白目 請KT造個句吧？ ^++++++++++++^ |
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NO:17_6
| Taiwan 於 2002/06/13 11:47 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
阮嘛係台灣郎，我嘛欲來讚聲！ 閩南語語是〈古漢語文〉但在中共的強勢北京話教育下，年輕一代的閩南人已不懂閩南語 注：台語現在被意為（有影嘸）影字是錯誤的 注：正確是（有也嘸）意：是指真的嗎 注：（嘸也）意：是指假的；錯誤的 |
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NO:17_7
| 文展 於 2002/06/13 19:53 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
誰人講咱是中國人？無也！咱就是台灣人！ |
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NO:17_8
| 到處逛逛 於 2002/06/13 19:56 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
無也！無也！咱就是正港台灣人！ |
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NO:17_9
| 讓世界知道中國的爛 於 2002/06/13 21:11 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台語&英語練習: 乎全世界怎樣生番中國e爛! |
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NO:17_10
| Maya 於 2002/06/13 22:02 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
"有真正的台湾语言吗？不过是中国闽南方言而已，...." 哼！即使是中國南方方言，在我們的國度總也能發展更為精闢• |
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NO:17_11
| pullongong 於 2002/06/13 23:01 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Duronglee兄 所言甚是！ 台語言﹝文﹞要像活水... 多聽、多講、多寫... 我是5年級的,才差我7歲的女友竟然無法流利的用台語溝通, 通常是我台語她北京語... 一些上一代很簡潔又傳神的台灣話她竟然聽不懂、沒聽過... 唉！ 你想想,支那豬仔文化荼毒這一整個世代有多深.... |
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NO:17_12
| Duronglee 於 2002/06/14 08:21 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
請問大家知不知道網路上有沒有在教台語文，而且內容深入淺出的？畢竟若能由淺入深的介紹台語文，我們受國語教育長大的人讀來會比較輕鬆。 |
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NO:17_13
| 該然 於 2002/06/14 09:06 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
`這次的駭客事件' 請問最近發生的嗎? 本站好像有很多人恨的入骨 台語文是很重要, 但如上文所說如何推廣要講究方法 像在語文方面類似`五百'那樣將台語歌曲搖滾化,年青化， 對台語幫助很大 我想如果文字的推廣，若能也用通俗的方式「滲入」文化中 例如從特有講法(非台語不傳神)開始『污染』純正的中文 當然世上無所謂的純正中文. 只是對比. 文字與國家當然不是一對一關系. 但要對抗這強權 文字的不同會帶來隔閡的效果，但另一方面 要利用英文來與世界文化 ，知識接軌。 這樣利用英文漸漸取代中文的『知識語』的功能。 而用台語文作為生活語的功能。 突然想到阿扁的『英文做第二國語』竟是戰略作為. 台語的地位如果明講有阻力，就讓我門用冷水煮青蛙吧○ |
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NO:17_14
| wlin5 於 2002/06/14 11:34 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
提供另一個角度來看待語言問題. 中國人是很奇怪的. 英國美國加國澳國...世界很多國家都以英語當他們的語言. 為什麼亞洲有那麼多不同的語文? 為何日本韓國越南都創造了不同的文字? 既然中國這樣霸道, 連語言文化都拿來當統戰的工具, 那我們的確該推行台語以及英語, 上面那個中國人, 再炸幾千次也沒有用. 因為不會堂堂正正的跟台灣人討論, |
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NO:17_15
| 港燦 於 2002/06/14 11:43 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
看到台灣的朋友們努力地在推廣台語，也真為香港感到慚愧......百多年了，香港人一天到晚說廣東話，但花時間研究廣東話的人倒沒幾個... |
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NO:17_16
| 俾斯麦 於 2002/06/14 11:56 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
你们用的闽南语,不就是汉语方言吗? 掺和了英语,日语乱七八糟的,就是台语了? 被日本人殖民统治过,压迫过还那么感激涕凌,真不要脸! 中国就要大一统,统一度量衡,统一语言文字,统一台湾! 推广普通话,推行简化字有什么不好,简化字书写方便,普通话有利于交流. |
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NO:17_17
| wlin5 於 2002/06/14 11:58 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
日語不是更簡化的中文? 照您這個中國人的意思講, 那麼怎麼你不認日本為祖國? 認真的學日文? |
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NO:17_18
| wlin5 於 2002/06/14 12:01 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
您所用的北京腔, 就有資格稱做 "普通話", 而且還要 "獨尊北京腔"? 你所說的北京腔, 在國際社會來講不也只是 "一種方言, 家鄉話" 而已嗎? 為什麼如此鄙視別種方言, 不保存別種文化, 反而推行 "說普通話, 做文明人"? 再說, 為什麼中文是指漢文? 那請問中華民族是指什麼族? |
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NO:17_19
| wlin5 於 2002/06/14 12:04 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
你們中國人被蒙古女真消滅及殖民, 就說蒙古女真所代表的元國清國就是中國人. 這就很要臉是不是? 清國消滅明國, 統治中國212 年, 如果這樣子就可以說清國就是中國, 這是給中國人的忠告. 不要奴姓到這種地步. |
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NO:17_20
| wlin5 於 2002/06/14 12:07 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
中國人說台灣獨立就是媚日媚美. 那麼請問中國人, 如果台灣獨立就是媚日媚美, 將台灣獨立跟媚日媚美扯在一起, 非常惡劣. 恰恰相反. |
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NO:17_21
| lxbhome 於 2002/06/14 12:20 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
异想天开 |
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NO:17_22
| lxbhome 於 2002/06/14 12:24 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
从闽南移居过去几十年，连祖宗都忘了，现在居然大言不惭创造文字，难道要回到原始人的时候，量你们也没有这个能力。 |
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NO:17_23
| wlin5 於 2002/06/14 12:40 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
所以從大陸移民美國, 是否能證明出美國自古就是中國不可分割的一部份? 所以從大陸移民新加坡, 是否能證明出新加坡自古就是中國不可分割的一部份? 中國在古代, 是指黃河流域. 長江流域自古就是越國吳國楚國, 不是當時號稱 中國人祖宗倒是認得很多. 將滅掉自己南宋及明國的敵人元國清國, 要用目前的疆域來講台灣人背祖忘宗, 更是荒謬. 美國人也有會講北京腔的, 從大陸去的. 請問這是不是證明了中國自古就是 |
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NO:17_24
| wlin5 於 2002/06/14 12:43 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
大言不慚的正是你們中國人. 十分奴性. 將元國清國當成中國. 這是給你們的忠告, 別這樣愛面子, 將歷史篡改到這樣荒謬. |
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NO:17_25
| 阿土 於 2002/06/14 13:40 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我們應樂見中國政府推行簡體字或普通話 中國的歷史要怎麼寫都可以 因為我們沒資格干預中國內政 但不知中國政府整天干預台灣內政做啥？ 台灣人用什麼字說什麼話是台灣人的權利 台灣的未來是台灣人自己討論做選擇 什麼時後與中國政府有關了？ 中國現在可以管台灣嗎？ 台灣根本就不是中國的一部分 至少現在不是吧 實在不了解為何有人還搞不清楚 |
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NO:17_26
| 阿里巴巴 於 2002/06/14 15:33 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Che sï chhì-gïam, khòaN post chhutlâi täkke khòaN ü bô ? Hîonghîong huat-hian ïong "Welsh" gíbûn ê spelling tïo ësái phah chhinchhïu Kàohöe Lômájï ê Pë-öe-jï! Kipún ê phiet-tohpêng phiet-chìaNpêng chit-khiao lóng ü, góa ïong 2-tíam lâi täi-thè 1-hûaiN. Góa sïuN nä sï ëhíao khòaN Kàohöe Lômájï ê pêng-íu ëngkai khùaN ü góa phah ê jï. Hehe, chhùbï ô ! :-P Mchai Kàohöe Lômájï chengchhú lïetjïp Unicode kám ü hibäng ? |
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NO:17_27
| pullongong 於 2002/06/14 16:38 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
阿里巴巴兄兄你的文章有夠趣味！贊啦！ 完完全全「去」中國化﹝話﹞,至少需要3個世代以上... 如同過去的朝鮮和越南.... 這是一條漫長而艱辛的道路... 但是,永遠不嫌晚！ 從現在開始, 從你開始, 從你身邊的人開始, 從你的下一代開始, 大聲而暢快的講台語.... 天涯海角講台語.... 驕傲體面講台語.... 只因為一個再簡單不過的理由===我爽！ |
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NO:17_28
| lxbhome 於 2002/06/14 16:52 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
想独立，休想，炸平了也不行。 |
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NO:17_29
| @@ 於 2002/06/14 16:55 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我每一種方言都同意 但我比較想統一 統一大陸不行嗎 |
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NO:17_30
| 台北學生 於 2002/06/14 17:02 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
住台北說的機會很少 |
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NO:17_31
| pullongong 於 2002/06/14 17:06 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
對岸的小兄弟 你是哪根筋「鬧」到？ 這期的TIME有看嗎？我是說「完整版」的！ 中國勞工專題那幾頁,麻煩有空去找找看看... 炸平？小朋友不要玩火！ 小心炸的你屁滾尿流！ 中國內部那麼多疑難雜症夠你操煩了. 你還有閒情逸緻來炸台灣？ |
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NO:17_32
| TAN 於 2002/06/14 21:29 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Alipapa: Goa khua u li e poe sin . Chhia li ka goa chhua iu chu im ho bo? Pai tok! Pai tok! |
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NO:17_33
| mox111 於 2002/06/15 00:49 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我雖然是年輕人但我支持你` |
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NO:17_34
| 廈門過客 於 2002/06/15 03:56 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Taiwan 於 2002/06/13 11:47 Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 阮嘛係台灣郎，我嘛欲來讚聲！ |
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NO:17_35
| shawn 於 2002/06/15 04:14 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
隨便啊，反正那是貴國內政，關我們鳥事。 |
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NO:17_36
| afsj 於 2002/06/15 04:15 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
歹細，你e閩南語嘎溫e台灣話已經嘸共款ㄚ 你甘知影「囝仔郎有耳無嘴」季固話是對的來e？ 台灣話ｅ蕃茄安怎共？ 台灣季三百年來對歷史中產生哇ｊ獨特ｅ俚語你甘知影？你甘了解？ |
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NO:17_37
| afsj 於 2002/06/15 04:31 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台語有音無字實在很難打…甘脆把話挑明。 把現在的中國閩南語跟台灣話拿來比較，在我看來是污辱了台灣話。 一個根本不重視所謂「閩南方言」的國家，怎麼跟把它視為「母語」的國家比。 台灣話發音的「台灣歌仔戲」「台灣布袋戲」揚名國際，你中國的閩南語 有什麼留下來的文化能跟我們比？ 再請問一下，你們有什麼「閩南語歌手」嗎？ |
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NO:17_38
| afsj 於 2002/06/15 04:36 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
來算算看http://www.shishi.com.cn/music/ 有幾個是台灣的，中國的又有幾個？ |
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NO:17_39
| 廈門過客 於 2002/06/15 04:47 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
樓頂誒afsj 吾只毋過對“Taiwan“誒年輕一代的閩南人已不懂閩南語 作出回復 汝誒臺灣話甲阮誒廈門話物共款否，季莫吾誒代志 季固話吾對兜來誒我毋知，毋過吾甲阮朋友經常供…… |
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NO:17_40
| 廈門過客 於 2002/06/15 05:25 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
不能說有音無字，那是你打不出來（汗，我也一樣） 歌子戲，木偶戲，我們也有啊，只不過你們商業化較好吧，不過你也要認清一個事實，現在臺灣還有多少年輕人對那些感興趣？(汗，我們這裏也是) 至於閩南語歌手，恩，好像不多 印象就一個www.csnn.com.cn/csnn0204/ca66550.htm 還有這裏http://www.shishi.com.cn/music/每個歌手我都不太喜歡，現今除了秀蘭瑪雅還比較合我口味，其他就…… |
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NO:17_41
| 襠馬 於 2002/06/15 05:32 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
"五"字頭的攏金紅哦（伍百,五月天） 秀蘭瑪雅只是客串的啦 |
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NO:17_42
| afsj 於 2002/06/15 06:17 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
先前口氣可能比較衝，實在是因為最近炸版的太多了… 又，在台灣迷布袋戲可不少，尤其是年輕人的「真人角色扮演」COSPLAY 用搜尋的可能看不完… |
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NO:17_43
| Duronglee 於 2002/06/15 07:56 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
確實，台灣話已經不能說是「閩南語」了。何況台灣舊住民也不都是從閩南來的，真正的閩南人沒受過日本教育的洗禮。廈門過客，如果你有機會來台灣一趙，就會了解台灣人不會叫自己是閩南人，就好像閩南人不叫自己是台灣人一樣。近代的台灣話受到台灣國語的影響最重，可是台灣的國語和中國的普通話也不一樣。我朋友說他去北京出差，稱讚北京烤鴨很「道地」，他的北京朋友全部聽不懂；搞了半天才曉得，原來在中國，同樣的名詞叫做「地道」！ 中國普通話裡面也沒有「電話答錄機」這種東西，我朋友和他的香港同事一起試圖向他們的中國朋友解釋什麼叫做電話答錄機，講了半天對方依舊聽不懂，最後中國同事火了，說「電話來了就接，不然就不接，搞什麼答錄！」。這不只是語言差異而已，這已是文化層面的落差。 |
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NO:17_44
| 海口人 於 2002/06/15 14:53 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
泛北京话语系=满话 广东、福建、海南=汉语
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NO:17_45
| 海外華僑 於 2002/06/15 15:11 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台灣人在世界耀眼發光，大陸的閩南人要以台灣人為同文同種為榮，不該嘲諷！ |
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NO:17_46
| 廈門過客 於 2002/06/15 17:01 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Duronglee! 請不要把你對北京的認知同廈門比較，北京是什麼東西？一個韃子的城市罷了，我們的普通話也跟滿洲腔的北京話有著很大的不同 |
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NO:17_47
| 港燦 於 2002/06/15 17:04 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台灣人講台語，廣東人講粵語，天公地道，大力支持~~~ 最討厭甚麼國語/普通話......不必要的強行統一語言，可恥！！！ 鬧普通話0既粵語一段： |
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NO:17_48
| Taiwan 於 2002/06/15 17:24 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
吐~廈門過客 你也知道時空和地域的不同會造就同語不同腔的新詞句.. 福建閩南語和台灣用的閩南語已相隔三百多年，在用詞用語上早已大大有所差距，就像英語在美國已稱為美語一樣，台語也是如此！ |
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NO:17_49
| 十月一日 於 2002/06/15 18:05 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
讓我們再度看清楚“中國人”流氓、野蠻、粗暴及無賴的本質 ————————你TMAD不是中国人的“种”？尽丢祖宗的人！ |
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NO:17_50
| Infinite 於 2002/06/15 18:24 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
各位...如果把在臺閩南人後代所說的母語稱為「臺語」，那我們要置原住民和客家人的母語為何處呢？當我們在批評彼岸的大中國沙文主義、大漢族沙文主義之時，請仔細想想自己是否也有「大閩南沙文主義」；我相信各位應該是認同原住民和客家人也都是臺灣人，引此我認為臺語一詞所定義的語言仍有待商榷。 |
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NO:17_51
| Duronglee 於 2002/06/15 18:44 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
無限兄，我在開欄的時候就已將此處的「台語」定義為河原客語，麻煩您再看個清楚。我所提供的鏈結裡，也有不少專門介紹原住民語與客語的網站，您不妨連進去看看。如果您連開宗明義都不看清楚，就批評別人沙文主義，不甚公平。對於河洛人而言，自然可以直接拿河洛話為「台語」，原住民當然也可以說原住民語是「台語」，客家人亦同，根本沒有涉及任何沙文主義的問題。 |
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NO:17_52
| wlin5 於 2002/06/15 18:50 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
infinite, 之前所貼的 post 有講到, 加拿大語是 "什麼語" 呢? 我從來就不認為台語就特指閩南腔, 英語也可以當台語 (台灣的官方語言). 中國人使用 "智慧財產權" 的角度來看文字語言文化, 是非常惡劣的. 您在寫出上面這個 post, 應該能理解到, 不論什麼語言都可以當台語, 這才是正確的對中國使用文字語言統戰的解套方法. 英語為何不能當台語?
(當我寫下最後這一句話, 等著看, 中國人一定又會歇斯底里的回覆: 你們這群 "日本狗",
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NO:17_53
| Infinite 於 2002/06/15 21:11 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
To Duronglee 但是各位表現出來的「臺語」幾乎都是閩南語...所以我才會覺得怪怪的。 To wlin5 大致了解您的意旨。 |
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NO:17_54
| Duronglee 於 2002/06/15 23:21 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
無限兄，若發言人是河洛人，他可能只懂河洛話；他把重點放在河洛話也沒有錯呀！我們應該鼓勵客家人和原住民也出來發揚他們的語文，而不是禁止河洛人推廣河洛話，甚至動不動就把什麼沙文主義掛在嘴上，那真是沒必要的。 |
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NO:17_55
| 阿土 於 2002/06/16 00:25 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
不過會把票投給反母語政策的政治人物 大多數都是客家人和原住民 認為母語教學可有可無的 大多數也都是客家人和原住民 比例上是比河洛人多的很多 這是比較令人諷刺的 我是說大多數啦，不是指全部，請不要誤會 |
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NO:17_56
| cyber 於 2002/06/16 00:37 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我发现台湾青年一代历史文化知识实在是有限，但是说起来却往往横冲直撞：正所谓无知者无畏。我无意贬低什么人，但就我有限所知来谈一谈大家的争议热点。我不是学习文科类的，只是一个普通的软件工程师，所以文中有缺陷的地方，请智者不吝指正。 为什么说元、清就不是中国？只因为是蒙古和满族人是统治者？元、清两朝之所以说是古代中国，是因为他们都定都北京。如果说一定要汉族统治者才能算中国人的话，那么汉族人统治的台湾是不是就是中国？而且从历史的观点来看，所谓的汉族，也只是汉朝以后逐渐形成的（汉族正是名从汉朝）。而在此之前，中国就有极多的民族在两大流域生息繁衍。汉族正是有这些小民族逐渐融合形成的（其中秦始皇的统一起了最大的作用，文字、度量衡都一致了，所以有了后来汉唐的强大）。广义上的汉族一直在随各朝代的更替而扩大。如果我们忘了这种基本的史实去妄加评论的话，只会让人笑话无知。 所谓的台湾人其实可以分为三类：原住民（现在的少数民族，可惜没多少了）、从福建移居过去的人（尤其是明末清朝这一段时间）、国民党败退时的移居者。有一点我很搞不懂：台湾居然还有什么省籍情结：国民党时期的就是外省人，以前的就是省内人。实在是滑稽，如果原住民要追溯上去，那台湾现在百分之九十多的人岂不都是外省人了？ 要说道语言文字，更是可笑：河洛就是古中原，传统的汉族起源地。闽南语虽然有很多字的发音是古语，但更多的是讹音（不信你去听听陕西、河南话，那是真正的河洛话）。如果大家都因为要使用古语言而否定标准语言的推广的话，那么大家实在是有必要先向美国英国文化代表处请愿，要求他们使用正宗的古英语。大家以后不要说you了，因为古语是thou。语言的推广从来不是自愿的，都有政治原因。普通话是有历史缘由的：明清以来，帝皇定都北京，当官的当然不可避免地要说当地话，这就是官话（普通话）的名称起源。当官的到地方去，身边办事的人当然需要说听得懂的话。统治者既然讲官话，下面的人尤其是小老百姓当然已能说官话为荣。时间长了，官话的统治地位也就稳固了下来。否则民国初肇之时，为什么大家都不说武汉话、南京话？为什么要推广普通话？因为中国实在是太大了，各个地方说的话有很大的差别。尤其是南方，相邻村落都有互相听不懂的，更不要说县市省了。普通话推广后，大家都能明白对方的意思，效率高得太多了：要是你想吃饭，结果别人把你领到厕所会是什么样的结果？美国有那么多民族，为什么大家都说英语？为什么不抛弃26个英文字母，创造出一种全新的语言出来？反而要在全世界推行英语，让大家考托福、GRE？ 简化字的推广更有实际意义：在效率如此重视的今天，在写字上你有多少时间花得起？其实汉字从来就没有停止过简化：你去看看甲骨文、金文，再到唐宋时的楷书、行书，有多少字是笔划反而增加的，又有多少是没变的？请去翻一翻字帖，不要空谈而妄加议论。 |
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NO:17_57
| 路犁 於 2002/06/16 01:04 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
cyber >>为什么说元、清就不是中国？ 「反清復明」再某一特定的意義上，就是意味著以和人為主體的國家已經亡國了
定都北京無法作為中國單純的改朝換代。
那時的台灣的可稱為中國的一部分；就如同台灣割讓給日本時，台灣就是日本的一部分；而今的台灣就是台灣人的台灣，不是誰的一部分。 懂嗎？ |
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NO:17_58
| 小樂 於 2002/06/16 01:13 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我是台灣人!! 中國之名詞含意太大了!! 而台灣與中國dna差別也太大了! 論民族?笑話!! 論語言?更是天大的笑話!! 論文化?台灣之文化與中國差那麼多!!應該算是笑話吧!! 論國家?我們哪時又是中國管的? 我是台灣人! 只能放眼看未來,不能一直背著一些過去的包裹! 這樣如何放眼看世界呢? 況且過去的都過去了!那種專制獨裁的政府! 趁現在自家人(台灣人)知識水準還算蠻高的時後! 讓我們大家(包括我自己,今年18歲),搞清楚台灣目前在國際上的地位與處境!! 不然統派媒體一直報不實的消息! 有如在催眠我們的子孫一樣! 台灣人民是該真正的要體會自己的立場與國家地位! 別老是抱著國民黨所謂的大中國思想的中華民國不放! 自己家的招牌要換! 自己家要整理一下! 哪需經過隔壁家同意! 如果需要的話! 那啟不是天大的笑話嗎! 哈哈哈哈哈!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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NO:17_59
| cyber 於 2002/06/16 01:37 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
路梨 >>为什么说元、清就不是中国？ 「反清復明」再某一特定的意義上，就是意味著以和人為主體的國家已經亡國了 >>只因为是蒙古和满族人是统治者？元、清两朝之所以说是古代中国，是因为他们都定都北京。 定都北京無法作為中國單純的改朝換代。 >>如果说一定要汉族统治者才能算中国人的话，那么汉族人统治的台湾是不是就是中国？ 那時的台灣的可稱為中國的一部分；就如同台灣割讓給日本時，台灣就是日本的一部分；而今的台灣就是台灣人的台灣，不是誰的一部分。 懂嗎？ |
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NO:17_60
| FromTaiwan 於 2002/06/16 01:47 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Cyber, No body in Taiwan is interested in your nonsense. You can convince no body here. I suggest you get the hell out of here. Don't waste your time. |
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NO:17_61
| cyber 於 2002/06/16 01:54 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Irrational Idiots. You warmongers! |
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NO:17_62
| cyber 於 2002/06/16 01:57 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Do you know what is "Insularity"? |
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NO:17_63
| FromTaiwan 於 2002/06/16 02:02 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Cyber, I am telling the truth. Again, you can not convince a single people here. So, get upset and start cursing people? |
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NO:17_64
| Duronglee 於 2002/06/16 02:04 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Cyber，首先你以簡體字在這裡胡說八道，早已觸犯版規，版主不砍你文章已屬手下留情，希望你的態度好一點。到別人家裡撒野，至少也得守點規矩。懂嗎？ 對於一個中國人來講，你知識的貧乏並不令人吃驚。不過我還是想提點你一下，就算是我囉嗦好了。加拿大並「無權」不允許魁北克獨立，懂嗎？魁北克之所以沒有獨立，唯一的原因就在公民投票時獨立案以些微差距(49% vs 51%)並未通過。懂嗎？ 最近東帝汶從印尼獨立，也是因為公民投票決定了此一結果。在獨立之前，東帝汶確實是由印尼管轄的，不像中國政、軍甚至從未踏上台灣的一吋土地。但這個事實猶未能阻止東帝汶的獨立與世界各國的爭相承認(貴國也是其中一個)。所以台灣人的命運是不容中國人決定的。懂嗎？ |
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NO:17_65
| Y 於 2002/06/16 02:28 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
cyber>>我不同意你的說法,但現在我無法反駁你,讓我回去好好想想整理後再來批評(從醜陋的中國人一書看來的想法),也許你會更認同我的話-^_^- 但現在心中還是有一些想法不吐不快(...我的修養還是不怎麼樣嘛^^) 1.其實像tamado(番茄),odoby(機車,另一說konmincha--哪來的?),bilu(啤酒),lyda(打火機),tansu(衣櫥),tualaku(貨車),handoru(方向盤),baku(倒車),,kelin(計程車),letsyn(騎odoby摔車--指"事"造字法???),kumihon(璩美鳳...??)gaoguan(此句我不大清楚是否從日語來的)...都是從日語或自衍來的(但網路--manlo這個就...!!?怪>_<),想必閩南語原本沒有吧!像現在在美國講英國腔會被覺得很奇怪(如Friends--臺譯:六人行)內那位唸考古的猶太人有一次到大學講課用英國腔被人覺得很怪一樣,我本來也不大信後來看了"舞動人生"這部片後才深深體會到英國美國腔她們的不同(像電梯:Forklift VS elevator) 2.中國之名詞含意太大了>>我對您這句話也有同感....而且我覺得越大的團體越沒效率,中國當初輸日本敝人認為可能這也是原因之一吧(派系太多)!?(純個人意見,請別罵我) 3.每個民族都是好民族--我們老師說認真的民族就是好民族,認真的意思是什麼我一直認為是"認真的工作",但看了Kobayasi Yosili(並非特地秀日語而不用"小林善紀",因為我不知道您們那邊叫什麼)所著的台灣論中所提到的"玩家文化"有不同的看法--即使玩,認真的玩必定可以玩出一番成就(從台灣論一書看來的想法--當初看這本書時有點不爽可是看第二次後便覺得其實裡面也有很多好東西) 4.炸版的人太可惡了>_<,久久才來一次本來想來找ICBM資料(軍版愛好者,但是我的目標是世界和平喔-^_^-)今天有點空,逛舊書攤找到一本好書(唉..窮學生,sandsalan)--最尖端武器7:SDI太空武器,大坤書局--裡面提到ICBM的構造,介紹一些名詞諸如冷射熱射,還有HOE,AOA,DEW網...等(這都不清楚,你還"軍版愛好者"咧---怎樣不行喔,要不要linbe跳棉被自殺?)看得正過癮想起以前小滬尾大大有發過一篇(好像不止)有關CEP和相關知識的文章,特地在月黑風高,夜闌人靜的夜晚偷爬起來上manlo想看個過癮(順便去X網?)...結果軍板竟被炸掉了,炸掉了,炸掉了×n...資料庫也空了,空了,空了×n...(在心中回響)nandado!!!!!>_<那我打這麼多字幹嘛?真白痴,白痴,白痴,白痴×n...XD!那個炸版的有種出來和linbe拼木瓜牛奶,linbe一定讓你吐奶...碎碎唸 咦!我原本是要罵人的說.....本來看你們發射神舟3還有點替你們高興的,現在我也只稱呼你們而不是您們(嚴厲的懲罰)把文章還來後(雖然不是我的文章)我再把你們和別人平等地稱呼回您們--千萬別覺得不痛不養,對一位知識份子而言這可是非常嚴重的懲罰(...我想應該是吧,應該是吧,應該是吧....)文章還來,文章還來,文章還來...好累 |
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NO:17_66
| cyber 於 2002/06/16 02:51 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
谢谢Y兄。你让我觉得还有一部分人有点理性。刚才我是有点恼火，特致歉意。 |
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NO:17_67
| wlin5 於 2002/06/16 03:21 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
cyber 於 2002/06/16 00:37 Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 我發現台灣青年一代歷史文化知識實在是有限，但是說起來卻往往橫衝直撞：正所謂無知者無畏。我無意貶低什麼人，但就我有限所知來談一談大家的爭議熱點。我不是學習文科類的，只是一個普通的軟件工程師，所以文中有缺陷的地方，請智者不吝指正。 (大家都是抱著學習的心態上來. 所以我以下所做的回覆, 也請您不吝指正) 為什麼說元、清就不是中國？只因為是蒙古和滿族人是統治者？元、清兩朝之所以說是古代中國，是因為他們都定都北京。如果說一定要漢族統治者才能算中國人的話，那麼漢族人統治的台灣是不是就是中國？ (如果照您所說的, 那麼日本統治台灣, 是否就意謂著日本就是台灣的一個朝代?) 而且從歷史的觀點來看，所謂的漢族，也只是漢朝以後逐漸形成的（漢族正是名從漢朝）。而在此之前，中國就有極多的民族在兩大流域生息繁衍。漢族正是有這些小民族逐漸融合形成的（其中秦始皇的統一起了最大的作用，文字、度量衡都一致了，所以有了後來漢唐的強大）。廣義上的漢族一直在隨各朝代的更替而擴大。如果我們忘了這種基本的史實去妄加評論的話，只會讓人笑話無知。
套用 "融合" 這個角度只不過是要合理化 "蒙古國就是中國", 用來篡改歷史. 當時元國滅掉南宋, 主體是蒙古, 南宋已經滅亡, 代表漢族為主體的南宋被滅. 如果說元國就是中國, 那麼南宋國就是 "妄圖分裂祖國大元". 在清國時期, 中國不存在, 而是明國被滅, 代表漢族為主體的明國被清國殖民. 你要用當時的人的角度來看. 如果照您這樣的 "廣義" 角度來講, 那麼明國就是 "頑固的堅持繼續分裂祖國大清的統一大業". 了解? 當時的明國人並不認為東北是中國的一部份. 在明國被清國滅掉後, 就不能以漢族的角度來看, 而必需要以 "女真族" 的角度來看. 民族是 "滿族". 必需要用當時的角度來看. 當時有所謂滿族八旗漢族八旗. 漢族是次等人民, 甚至清朝大宴群臣時, 一樣是採種族歧視, 滿族的先, 漢族的是第二等. 你不能以漢族的角度來說 "清國就是中國". 孫文先生提倡 "驅逐韃虜, 恢復中華". 可見在 1911 年清國殖民大陸時期, 所謂的中華民族是指 "漢族", 而且不包擴其它民族女真蒙古...etc. 如果照您所講清國就是中國, 那麼有何必要推翻它? 孫文是不是 "企圖顛覆中國政府"? 如果說清國就是中國, 那麼驅逐韃虜倒請您解釋解釋. 孫文先生在 1912 年之後才提出 "五族共和". 這也就是說, 在 1912 年之前, 中國是用 "族" 的角度來看. 1912 年之後, 是根據 "認同" 來看. 認同這個東西, 沒什麼道理. 倒要請您說說看, 如果中國是用族來看, 那麼中華民族是那一族? 1912 年後, 大陸各各民族是根據民族自決的原則來選擇要不要當中國人. 如果套用您 "背祖忘宗" 的角度來講, 那麼包括閩南, 廣東, 雲南, 東北, 蒙古, 新疆, 西藏...etc 各個民族, 通通都是 "背祖忘宗", 跑去當 "漢族的走狗". 以認同所形成的中國, 不能套用在 1912 年以前的各各朝代. 以認同所形成的, 就是 "公民國家" 而不是 "種族國家". 中國人為了篡改歷史方便, 將 "中國被消滅" 利用 1912 年以後以認知所形成的疆域, 回朔既往的將蒙古滿清滅掉中國說成是 "民族大融合". 這就是任意扭曲歷史.)
(所謂的中國人其實可分為 56 類. 每一類的種族血統語言都不同. 了解? 請問您所謂的 "台灣人", 到底是用 "種族" 來看, 還是用 "認同" 來看? 請問您所謂的中國人, 到底是指那一族人? 是用種族來看, 還是中國人是基於 "認同" 為基準?)
(那麼日本統治殖民台灣時期, 推行從漢語簡化的日語[也就是所謂的 "皇民化運動"] 您認為是 "正確的" 嗎? 照您所講, 清國殖民中國, 推行北京腔, 所以它就代表正統, 那麼我是不是也可以根據您所說的, 來推論出 "因為日本的官話是日語, 所以當時日本推行日語, 就意味著台語就是日語? " 照您上面所講, 統一文字語言是正當的, 那麼我看不出來為何日本推行皇民化運動就是邪惡的. 日語也是漢語, 而且更是簡化的比你國家的簡體字徹底. 那麼中國人認為簡化就是進步的話, 採用日語當中文, 是否更恰當呢? 您認為呢?)
(根據您所說, 那麼英語全世界都在用, 為何中國頑固的將中文定義成 "漢字北京腔"? 英文不也可以當成中國的 "普通話" 嗎? 中國比得上世界大嗎? 全世界人用那麼多種不同的語言, 是透過英語當成溝通的語言. 中國推行 "英語就是普通話" 不是更恰當嗎?)
(要講效率那更好. 簡體字我看起來也比日文還複雜. 所以請中國人全面日語化, 更全面英語化. 通通拋棄簡體字, 北京腔. 北京腔捲舌捲得也非常難捲. 採用日語或英語比起學習北京腔及簡體字更來得直接及容易. 要學習北京腔的音, 你國家還用羅馬拼音呢. 為何不直接將英語日語當成中國的普通話來 "統一語言文字" 呢?) |
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NO:17_68
| 花影 於 2002/06/16 03:52 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台語到底只是一種語言還是所有台灣地區語言都稱做台語?? 偶認為台語只是一種語言 客語跟原住民都不是台語 就如英語德語日語都只是單一種語言ㄉ稱謂而不是指英國德國日本ㄉ所有語言 說台語是台灣地區所有語言根本是混淆觀念和稀尼ㄉ政治說法 這是偶ㄉ淺見 就醬子 謝謝 |
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NO:17_69
| 花影 於 2002/06/16 04:24 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
偶再提一個觀念名詞"普通話" 台灣有人跟著中國說法認為台灣ㄉ"普通話"是北京話 偶認為台灣如果有所謂"普通話"這概念ㄉ話 那普通話應該是台語而非北京話 就醬子 謝謝 |
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NO:17_70
| 阿里巴巴 於 2002/06/16 07:29 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
奇怪 ! chit-ê pán lîam-mi 幾啊十篇, lîam-mi chhun 3 4 phiN lîam-mi koh 走幾啊 十篇 chhutlâi ? 我昨昏早起 post ê ïu ko bô 去 ! TAN |
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NO:17_71
| ㄋㄋ 於 2002/06/16 13:33 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
北京話憑什麼在國際上代表中文 |
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NO:17_72
| Duronglee 於 2002/06/16 19:45 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
花影兄，請原諒我不贊成您的意見。台語是誰「規定」一定是河洛話？如果說「台語」指的是「台灣人說的話」，那麼是不是代表「台語＝河洛話」、「台灣人＝河洛人」？ 河洛人在講自己的語言，當然可以說自己講的是「台語」。相同的，客家人為什麼不可說自己講的話也是「台語」？難道客家人不是台灣人？ 尊重每個族群在台灣的平等權力，這不叫做和稀泥！ |
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NO:17_73
| 花影 於 2002/06/16 22:12 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Duronglee兄 我想這不是誰規定ㄉ問題 而是一種習慣稱呼跟定義ㄉ問題 我們說美語是指印第安人的語言? 是指所有美國地區的語言? 客家人其實他們稱自己語言就是客語 我沒聽過他們說自己客語叫台語 至於講台語的是否等於台灣人?那我個人看法是看台灣人如何定義問題 如果台灣人確實是指族群意義,是指講台語這個族群(這涉及台灣人概念由來問題) 那客家人確實不是台灣人 如果台灣人是指生活在台灣地區所有人,那客家人就算不講台語也是台灣人 如果台灣人是指國家意義台灣人(這可以用現在中華民國來代替)那有些的講台語的人也非台灣人 我想尊重不是嘴巴講講 偶認為尊重應該落實在國家制度 以法律來落實 台灣許多人講尊重但是落實到制度就粉爭執 我舉個例子現在為何大眾運輸會有華台客三語播放??是因為大眾運輸法有規定這才是真正尊重,因為有此需要(北市捷運甚至有英文播放) 那為何沒原住民語??是否不尊重原住民??對原住民不平等了? 我認為也不是 而是效率資源問題 而是每個原住民族都播那是否有必要??其實就我所知客語好像也不只一種(不過我不確定播放的客語是那一種,因為我不懂客語) 這裡我認為台語指單一種語言是假如我們法律在制定時 指稱台語那是否指所有台灣地區語言??如果是這樣,那英文也等於是台語??甚至日語也是台語所有原住民語客語也是台語,那學校如果要教台語?? 課程表上到底是要教那種語言??這您能告訴我?如果說法律規定總統或法官正式場合需講台語那是指那一種語言?還是全部都要講都要會? 如果說在台灣有人使用英文日文甚至廣東話湖南話也是台語,那不是有點可笑?? 台灣有人認為如果他講的語言不被定義為台語就認為不被尊重被排斥 我認為這跟尊重無關,是過度推展,自己心理問題 我再舉個例子是否在美國洛杉磯有人講台語 那台語就被定義為英語(美語)? 語言概念定義有其約定成俗習慣 台語一詞本來就是從族群意義來是台灣多數族群講的語言 這問市場歐巴桑等小老百姓都知道粉清楚 硬要說成是全台灣所有語言,我認為那只是混淆觀念而已 而如果再扯到排斥跟國家認同,那更是過度擴張想法 台灣人移民美國日本不會把自己講的台語也要求認為美語日語 否則就認為不被尊重?美國印地安語也沒有人認為是美語罷!! 如果說對內台語是為了和諧,指客家人稱ㄉholo語那我可以接受(不過我看過有人認為holo語有負面意思說法但我不知理由,可能要問懂客語之人) 但是對外國而言如果講到台語,是指全台所有語言,那真的有點可笑 以上是我粗淺看法 偶歡迎能夠反駁說服我以上論點ㄉ見解 謝謝 |
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NO:17_74
| 花影 於 2002/06/16 22:28 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
這裡補充個有關ㄉ題外話 有人說李總統跟陳總統都是客家人 那這樣講ㄉ人 在我觀念中 若以血統論 必須證明李陳祖先男女雙方都是純種客家人 否則在我看來 這是政治操作手法 馬英久也是同理 且就算真能用血統論證出來,何益?一句客語都不會ㄉ客家人??(嗯!!應該說是會為了政治掰幾句比較精準) |
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NO:17_75
| 阿土 於 2002/06/16 22:44 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
在台灣的客家人大致上分兩種唷 粵籍的客家人大致上都知道了 但閩籍的客家人則少有提到 祖先大致上來自於汀州 這就像是閩籍人移民來台也是有福州人一樣 李總統跟陳總統應該是屬於閩籍的客家人 早期移民來的閩籍的客家人都會使用閩南語及閩客語 只是後來因為同化關係閩客語就消失了 跟福州話一樣 現今也不是完全消失 有些50歲以上的還是會說 這跟一般所稱的客家話是不一樣的 也就是說兩族人都說自己的客家話但溝通上聽不懂 僅做參考 |
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NO:17_76
| jj 於 2002/06/16 22:44 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
haha 笑死人！開帖寫的臺灣話，怎麽用我的方言都能讀懂，我離福建1000多裏，只要是唐朝語言化石---南方方言，都能看懂，學日語吧！從小孩開始，幾代人努力就行啦 |
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NO:17_77
| Duronglee 於 2002/06/16 23:34 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
花影兄，我只請問您一個簡單的問題。為什麼客家人和原住民不是台灣人，而河洛人就是台灣人？我知道在很多人的偏狹觀念中，只有河洛人才能稱做台灣人。如果客家人不是台灣人，那客家人不需要為台灣人打拚囉？我們一天到晚叫著「愛台灣」，那麼客家人不必愛台灣，原住民也不必愛台灣，是這樣嗎？還是您要說「客家人，你們不是台灣人，但是你們必需愛台灣！」您認為客家人和原住民的心中感受如何？是欣然接受，還是勃然大怒？ 如果大家觀念始終如此偏狹，那只會害死台灣，讓JJ這種中國人稱心如意而已。 |
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NO:17_78
| 不得不說 於 2002/06/17 00:23 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
對那些獨派的弱智，唯有一個道理可以跟他們講：把這些南部的劣等人從肉體上消滅掉！ |
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NO:17_79
| pullongong 於 2002/06/17 00:38 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
對那些統派的弱智，唯有一個道理可以跟他們講：把這些全球的劣等支那人從肉體上消滅掉！ 我這人很懶！不愛聽廢話也不愛講廢話,這句話加加減減幾個字,也蠻切題的！ |
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NO:17_80
| 花影 於 2002/06/17 04:49 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Duronglee兄 (為什麼客家人和原住民不是台灣人，而河洛人就是台灣人？) 請您注意我前面台灣人意義的不同層次分析 我不是說了?? 從台灣人一詞原始由來(這是我看過ㄉ一種說法) 台灣人最早是族群意義,是指講台語ㄉ台南地區ㄉ一些台灣人 後來演變成全台這族群ㄉ稱呼 這是歷史自然演變成 您這問題,我認為在國家意義或是地區意義ㄉ台灣人是不存在ㄉ 我認為您問題關鍵不在於是否專指某個族群 而是國家法律有沒對其他族群做不公平待遇 就以語言例 以這欄主題論 偶粗淺認為就算現在民間通稱ㄉ台語專指客家人ㄉholo語 台語也會死亡 未來有一天,台灣北京話極可能會成為新台語 (台灣地區北京話因是官方惟一語言,它可以吸收其他外來語如英語日語台語廣東話等等融入其中,借著大眾媒體廣為流傳而無困難,如打拼古惑仔等等語彙,而漸與中國北京話分離開) 偶粗淺認為台語因許多新語無法進來 舊語已經日趨死亡 所以台語是必亡 (關於這個,Duronglee兄您講民視新聞那欄亦有舉許多例子) 許多愛台灣有遠見前輩創造各種書寫台語文方式 可是無法統一,無法為官方採為標準, 以致無法大量流傳,只能當作私人日記式欣賞 這台語能存活??我認為非常非常難 (我不知道現在學校最基本”鄉土母語”教學,各縣市是否有全國統一一種台語書寫法??知道網友可說一下??)前不久教育部長黃榮村在立法院答覆台語可否成為官方語問題時 理由之一就說台語無標準書寫法,所以無法成為官方語 問題是標準化工作,民間並無公權力,可以做ㄉ到????這真的是倒果為因ㄉ惡政權說法,這是阿扁政府ㄉ教育部長喔!!!!! 台語從日本時代就有人主張書面化 到今日wto時代 日趨競爭全球化今日 尚無標準統一書寫法 偶不是語言學家但偶認為照這樣下去 台語不亡也難 台語不亡也難 ㄏㄏㄏ 這問題 以上就醬子ㄌ 謝謝 掰 |
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NO:17_81
| 花影 於 2002/06/17 05:01 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Duronglee兄 偶知道您跟一些政治人物用心良苦說法 但是台灣本來就有族群問題跟對外面對中國問題 處理事情,採取模糊化方式是否比較好?這我比較懷疑 就醬子ㄌ 謝謝 |
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NO:17_82
| 花影 於 2002/06/17 05:15 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
游院長好像是答覆羅文嘉大立委 說英語(九年或六年內?)要成為台灣"準官方"語言喔 偶就沒看到官方那一個大官員如此關心台語過 ㄏㄏ 這是阿扁政府喔!!! ㄏㄏㄏ 為ㄌ競爭力需要學英語是沒錯 但是忘了自己是誰???不過反正台灣七成選票不會有意見ㄉ啦 ㄏㄏㄏ |
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NO:17_83
| wlin5 於 2002/06/17 08:49 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
語言本來就跟獨立無甚關係. 阿拉伯國家這樣多, 也沒有因為用相同語言所以獨立建國 就被說成是背祖忘宗. 美加紐澳獨立也沒因為語言跟英國相同就證明他們不是獨立的. 網友提這個問題出來, 無非是中國人非理性到連文字語言都可以當成他們的智財權, 寫到這裡, 才知道為何亞洲國家為何有這樣多不同的語言, 才知道為何有日文韓國越文 再說回來, 保存各種文化語言腔調本來就很重要. 在這裡完全沒有中國人企圖獨尊北京腔 中國人三不五十就唸著數典忘祖, 自以為自己是唐三藏, 將文字腔調當成緊箍咒, 為何只有漢字閩南腔能當台語? 英語為何不能成為台語? |
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NO:17_84
| 恆愛台 於 2002/06/17 11:38 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
"爺工百足行不如蛇[唸舍音]! "閹雞翅大飛不如鳥!" "時也~運也~命也!非我之不能也啊!"
"來的來!為何來到日頭荒昏!" |
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NO:17_85
| rocky 於 2002/06/17 12:32 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
為什么這麼多人喊這要臺獨﹐卻有幾十萬臺商長住于大陸﹐賺錢賺到樂不思蜀﹖ |
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NO:17_86
| rocky 於 2002/06/17 12:59 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
do not forget your forefathers! |
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NO:17_87
| Duronglee 於 2002/06/17 13:35 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
花影兄，讀了您的文章，我還是無法很明白的catch your point。不過我有幾點意見想再表達。首先，就像沒有人「定義」我姓李一樣，但是我就是姓李，如果有那個必要，我也可以改姓，重點是「決定權」在我。不是我爸爸，不是我爺爺，更不是和我不相干的人。 那麼，有誰能「定義」台灣人是些什麼人？照您的說法，如果連原住民都沒資格稱呼自己是「台灣人」，那還有誰有資格叫自己「台灣人」？不管台灣一詞是從哪裡來，那一點也不重要。重要的是，我們很清楚現在的「台灣」是指什麼。就像你說美國只有白人是美國人(因為America是白人取的名字)，黑人不是美國人、原住民不是美國人。您自己覺得說得過去嗎？同樣的，住在台灣的人，有些人有資格稱為台灣人，有些人沒資格稱為台灣人，豈不荒謬？ 其次，住高雄的人也稱自己是高雄人。誰有資格規定一定需要在那裡住多久，「高雄人」原來是指住哪裡的一群人等等，才能叫做「高雄人」？如果我原來住台北，現在搬到高雄，那麼我在法律上享有的權益和既有的高雄人根本無異，那我不能叫做高雄人嗎？ 我很久以前就提倡「住在台灣的人就是台灣人」，後來再說「台灣人講的話就是台灣話」。這的確有人為的味道，但既然「台灣人」並不是科學上能明確定義的名詞(如男人、女人)，那麼我們為什麼不能重新定義？ |
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NO:17_88
| 給花影 於 2002/06/17 21:52 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
你說的` 台語會因為缺乏文字而滅亡' 這是很合理的推斷 因為新的詞句都沒有進入台語中 可是想想也不是絕對的 日本也曾用漢字來作為吸收知識的文字 現在也留下很多外來語在日語中 台語的大部分詞彙都完備了 只缺這50年新發明的事務的用詞. 前人吸收日語 當台語, 前輩吸收中文當台語 我們也可吸收英語當台語 (只指專有名詞) 事實上目前世界上在創新`詞' 的就是那幾種文字 中文也是借自 英文 日文 當然我們可以看到, 台語有滅絕的危機 那為什麼要救他? 除了文化傳承的載體之外(想想客語亡了之後客家文化剩多少) 當作政治工具也是很重要的 凝聚`自己人' 區隔外人（中國人）. 說語言只是溝通工具可能是 說的太輕鬆. 如果說語言文字還有這種功效, 那今天有何方法作為？ -------------------------------------------------------- 契子 在電腦系統上 有所謂的`殺手級'程式 例如 windows 系列上的office 為了用那個程式會讓很多人採用某種平台 ex. 為了office 才用win98, 為了架Apache 才用linux --------------------------------------------------------- 如果目前台語對中文文字處劣勢 要靠什麼吸引別人用台文？ 殺手級`應用' --- 我當然不是指程式 例如 政客要用台語 廣告用台語 那文字的切入點在那？ 我舉一種想法拋磚引玉一下 如果一些很簡單的台語符號能幫助簡化書寫 就像 慢慢顛覆中文. 我是說中文跟拼音比有其缺點, 台文有機會以此為切入點, 擴展台文的應用場合. |
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NO:17_89
| 好奇 於 2002/06/17 22:25 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
骇客就是骇客， 骇客又和发展“台湾语文”有什么联系了？ 看来又是某些妄图搞分裂的人在借题发挥了。 |
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NO:17_90
| wlin5 於 2002/06/17 22:34 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台灣自古何時是中國的一部份了? 沒事就別將 "妄圖搞分裂" 掛在嘴邊. 自己讀一讀歷史, 看你自己有沒有背祖忘宗, 去當漢族的走狗再說. |
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NO:17_91
| 好奇 於 2002/06/17 22:45 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5网友： 你应该好好的研究一下历史， 应该全面点， 你所说的台湾自古以来不是中国的一部分 那是台湾你在成长、学习的当中用的历史 教材是分裂主义者编的， 我可以理解你的暂时无知。 希望您大胆的、仔细的认真研究中国历史 那你将会发现你现在所得到的历史知识是多么的浅薄。 |
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NO:17_92
| 好奇 於 2002/06/17 22:50 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5网友： 其实我本身就是汉族，相信您也是， 呵呵，台湾的高山族同胞毕竟不多嘛。 |
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NO:17_93
| 好奇 於 2002/06/17 22:50 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5网友： 其实我本身就是汉族，相信您也是， 呵呵，台湾的高山族同胞毕竟不多嘛。 |
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NO:17_94
| 原住民 於 2002/06/17 23:02 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇，我很好奇，我是台灣的原住民，是最有資格的台灣人。但誰跟你是同胞！臭美噁心加變態的共匪！ |
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NO:17_95
| wlin5 於 2002/06/17 23:09 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
誰跟你在漢族? dna 證明出來台灣人的血統是古越族. 閩南地區是百越. 閩南地區背祖忘宗, 跑去當漢族的走狗. 漢族只在黃河地區, 特指河南洛陽一帶而已. 你要用族或血統來劃分的話, 那我比你更會. 那你又知不知道國家不是用血統以及 "你從那裡來" 來劃分的? 中華民族根本沒有單一血統. 所以大陸人要用血統及背祖忘宗來數落台灣人, 說實在的, 我不知道中華民族到底是那一族. |
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NO:17_96
| 好奇 於 2002/06/17 23:21 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我只是从历史上了解了台湾自古就是中国的领土， 所以从历史和感情上，我还是把台湾人当同胞 因为我尊重这个事实。 而这也只能代表我个人观点。 当然我并没有奢望尊重历史叫你一声同胞会得到什么、 更没有抢劫或对你实施性骚扰， 何来臭美恶心加变态？ |
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NO:17_97
| wlin5 於 2002/06/17 23:27 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
你認為我沒有仔細研究過歷史那就錯了. 在我從小沒有判斷力的時候, 中國流亡到台灣的外來殖民政權教導我的就是跟你的一樣, 除了在 1949 年以後那段歷史不一樣以外. 在我有判斷力以後, 思考的問題早就比你多. 我還親自去圖書館找資料. 台灣自古的確就不是中國的一部份, 沒有分裂你中國可言. 中華民國根本無權宣稱台灣是中國的一部份. 台灣人的定義不是用語言, 血統, 文化, 你從那裡來, 出生地, 歷史來看, 我們不會說林毅夫, 朱高正 是台灣人, 即使他們出生於台灣. 相反的, 用語言問題對台灣統戰, 其實是你們中國. 所以, 如果就你所述: (引用) Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 駭客就是駭客， 我們更把這句話原封不動的還給你, |
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NO:17_98
| wlin5 於 2002/06/17 23:34 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
你們的歷史是極度扭曲的. 在感情上台灣人跟中國人好像沒什麼感情可言. 而且我們不認為跟你們是同胞. 我們更認為中國大陸人對他們自己所謂的 "大陸同胞" 更殘忍. 老外無意誤炸了你國家駐南斯拉夫大使館, 炸死幾個大陸人, 你們就哭天搶地說這是不對的, 人家野蠻人還知道不能殺自己的幼兒, 還比較老實些. |
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NO:17_99
| wlin5 於 2002/06/17 23:39 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
既然你認為我歷史懂得少, 很無知, 那麼閣下看來對歷史是非常精通了. 麻煩請你告訴我, 中華民族到底是那一族? 我們可以一一來對質. 看看到底誰無知. |
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NO:17_100
| 原住民 於 2002/06/17 23:46 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
---------------------------------------------- 你应该好好的研究一下历史， 应该全面点， 你所说的台湾自古以来不是中国的一部分 那是台湾你在成长、学习的当中用的历史 教材是分裂主义者编的， 我可以理解你的暂时无知。 希望您大胆的、仔细的认真研究中国历史 那你将会发现你现在所得到的历史知识是多么的浅薄。 ---------------------------------------------- 好奇，你有什麼資格和我談歷史？原住民在台灣生存了幾千年，需要中國人來告訴我們台灣的歷史？你才是無知得可怕！說你噁心加變態還真是對你太客氣了！ 對於真正的台灣人而言，所有外族人只對原住民造成傷害，套福佬人的話講，就是生雞蛋無、放雞塞有！你說我們台灣人在搞分裂，但台灣到底什麼時候跟中國「不分裂」過？你來過台灣嗎？你能來台灣嗎？中國政府對台灣人收過稅嗎？中國對台灣有過什麼貢獻？台灣和中國本來就是分裂的。你們漢人在搞什麼國共戰爭，那是你們的事。但你們有什麼資格把原住民先佔的台灣劃成你們的？我們絕不承認！ 現在的台灣漢人都有原住民血統，我們原住民勉強可以接受他們也算台灣人，但你們隔岸的中國人，給我滾得遠遠的，別來攀親帶故！你們連一小屁資格也沒有！ |
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NO:17_101
| 瓦底斯•林貝 於 2002/06/18 08:52 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台灣人金振聲 呼籲勿採用漢語拚音 「台灣人」金振聲 春風化雨50載 ●記者王鈺鈴／報導 來台五十年的匈牙利籍神父金振聲，為台灣教育奉獻一生，四十年前放棄原籍，取得中華民國國籍的他，國台語雙聲帶，自許為道地的台灣人，是嘉市立仁女中師生眼中無所不能的「馬蓋先」爺爺；校方十七日為他慶祝九十二歲生日，金神父生日許願不忘建言，呼籲教育部不要接受大陸版的漢語拼音，以免因謬誤多而被誤導。 金振聲神父年輕時著迷中國文化，一度踏上中國，大陸淪陷留守教區時，遭中共拘禁五個月後驅逐出境，民國四十一年轉抵台灣，一晃眼五十年過去，當年挺拔瀟灑的匈牙利青年，如今是滿頭白髮的「台灣人」。 民國六十年，金神父加入立仁女中辦校行列，在艱苦年代裡，他不僅捐出薪資，並遠赴德國募款，三十年來，他仍與捐款人保持聯絡，報告學校發展現況。 主修數學，卻難掩浪漫天性，金神父左手算微積分，右手寫歌譜曲，完成兩百六十三首聖歌伴奏譜。 生性節儉的金神父，是立仁女中師生公認的「超人」，既是水電工、木匠，也是水泥工，去年納莉颱風來襲，他在整理地下室時，摔斷了腿，今年起嚴禁他修東西，不過閒不住的他，還是每天到校園報到。 精通德文、拉丁文、法文、中文及台語的金神父，打起電腦也嚇嚇叫，以身作則，鼓勵學生終身學習。 雖然已九十二高齡，金神父仍終日伏案，除了記錄天主教耶穌教會在台傳教歷史，同時參考匈牙利速記法，編纂中文及台語速記法，編著國際速符中文速記法，讓外籍人士也能體會中國文化之美。 對於國內喧擾一時的英譯拼音法，金神父也上書教育部，指出大陸版漢語拼音法源起蘇俄，而蘇俄並非正統英語系國家，該拼音法謬誤多，不適合台灣使用。 立仁女中昨日提前為金神父過生日，老校友返校共聚，與學弟妹齊呼「我愛你」，金神父紅了眼眶，在鋼琴、小喇叭樂音縈繞下，場面溫馨感人。(6/18) http://www.libertytimes.com.tw/ |
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NO:17_102
| 另一 於 2002/06/18 16:03 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
自称为台湾人的所为台湾本省人在台湾的血腥绝对比国民党有过之而无不 及，２２８严格来讲是国民党政府对叛乱的残酷镇压，根本就不是什么族群冲突 ，如果有的话也是那些假牌的台湾人故意挑起的，也并非事件的本质。这些号称 台湾人的人无耻得很，在把原着民赶到了深山里面然后又厚颜无耻地冒充其正宗 台湾人呢，您反复提台湾人时不觉得有点太过无耻了点。和发生在台湾岛上的历 次大规模血腥事件比，无论从绝对数还是从相对数２２８算得了什么？这些所谓 的台湾人既然可以声称是日本人，可以原谅日本殖民时期的血腥屠杀为什么却要 对他们已经占据了政权的那个中华民国而耿耿于怀呢？真是无耻之极。 台湾是中国的一部分，没有母国之说只有祖国之说。中国在台湾历来实行的是和 一个有着自己的国家和相应民族归属的人却声称没有自己的国家，那么他根本不 |
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NO:17_103
| 看不懂 於 2002/06/18 16:17 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
上面的`另一'在寫什麼文字？都是亂碼. 台灣能獨立，`簡體字'起的阻隔效果要記上一筆啊! |
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NO:17_104
| 好奇 於 2002/06/18 16:45 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
大陸與台灣有著悠久的歷史淵源。海峽兩岸的考古學家、人類學家和地質學家經過長期研究考證認為：台灣海峽在１５０００萬年前是陸地，遠古時代的大陸與台灣是連成一體的，台灣是大陸的一部分。現在的台灣海峽是海陸變遷形成的。早在原始社會，大陸古人類便直接或間接從大陸移居台灣，成為台灣的先民。大陸與台灣一水相連、語言相通、習俗相同、骨肉相親，海峽兩岸人民自古是一家。 台灣海峽有座"東山陸橋"
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NO:17_105
| Duronglee 於 2002/06/18 16:46 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
上面的中國人，你明明不了解台灣，卻來這裡放肆的教起我們台灣歷史來了！是什麼原因讓你覺得你比台灣人還懂得台灣？你真的不知道中國共產黨的洗腦教育，已經把你們洗成自負自大的井蛙了嗎？台灣人幾百年來彼此殺來殺去，再加上荷蘭人、日本人、美國人的屠殺，台灣人的死傷都沒有一次228來得多。228之後，還有長達四十年的白色恐怖，要台灣人遣忘這段歷史，恐怕再五十年都沒辦法！ |
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NO:17_106
| 好奇 於 2002/06/18 17:02 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
引用wlin5网友观点 既然你認為我歷史懂得少, 很無知, 那麼閣下看來對歷史是非常精通了. 麻煩請你告訴我, 中華民族到底是那一族? 再請您告訴我, 為何中文就非得是 "漢字北京腔"? 再請您告訴我, 台灣 "自何時起" 屬於中國? 再請您告訴我, 中國人是怎麼認定的? ---------------------------------------------------------------------------- 看过上面那篇科学考证你就会知道我是以事实说话了。 |
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NO:17_107
| Duronglee 於 2002/06/18 17:12 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
不，我認為你講的沒一件是事實。中華民族是哪一族，我一點也不關心，但請別把台灣人扯進去，謝謝！中文是不是漢字北京腔，我更不關心，我只關心台灣語文。其次，台灣從來不屬於中國；台灣只屬於台灣人。你連過來觀光都沒辦法，哪有資格評論！ |
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NO:17_108
| 看不懂 於 2002/06/18 17:26 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
To 好奇 你如果能得證`中國人是衣索匹亞人' 那就很清楚了. 不過話說回來 台灣人是那裡來的很重要嗎？ 重要的是我們不想跟中國人同一國. 人生短短數十年, 老是搞些大中國思想. 想想如何改善自己生活比較實在. |
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NO:17_109
| 好奇 於 2002/06/18 17:41 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
本人只不过是抱着自己所知的历史及个人观点 ，以一切尊重事实为出发点，到此与诸网友作交流讨论。 并不是到这来和诸位网友互相进行人身攻击的。 这里既然是论坛，当然就应该准许有不同观点话题的存在而加以讨论。 某些人因为我发了与其观点不相同的言论就大发雷霆，而加以对本人的 人身攻击，给人感觉真的很无理性，本人不敢恭为~ |
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NO:17_110
| Duronglee 於 2002/06/18 17:48 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇，可惜你說的都不是事實。你以為中國媒體上看到的都必定是事實嗎？其實相反。希望你學會懷疑媒體和政治人物的能力！ |
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NO:17_111
| 阿土 於 2002/06/18 17:49 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
中國人認為所謂的228就跟他們的6.4一樣 一些造反份子死的好而已 一點都不在乎無故被屠殺的感受 還要談什麼了解台灣 告訴他們自己的領土被毛澤東江澤民割讓了一大堆 他們竟然可以裝做不知道還爭眼說瞎話 與中國人就事實而論 他們反倒一直顧左右而言他 講不贏就恐嚇，不然炸版 這種兩手策略我已經領教很多了 實在無須理會 只想鼓掌叫好！中國人真行！ |
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NO:17_112
| 好奇 於 2002/06/18 18:12 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Duronglee 网友： 事实与否我想不是你我说了算， 但科学就不容置否。 我们大陆人总体目前比起台湾人来是穷， 但要求统一并不是希望台湾人能给大陆人带来什么。 而是血浓于水的那份亲情迫使广大大陆人不得不认 台湾这个同一祖先的兄弟。 有些人如果是因为大陆兄弟穷就不认他， 那么，这是不是也显得这些台湾人也太势利了？ 说实话，我也很想到台湾观光、旅游。 但苦于目前两岸没有达成三通协议， 而且不怕笑话、本人无发财诀窍、 囊中羞涩。只好暂时把这理想转为奢望了。 |
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NO:17_113
| afsj 於 2002/06/18 19:36 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
在本版請用繁體字發言，難道你們這些中國人都是「智缺」不成？版規都沒看嗎？ |
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NO:17_114
| Duronglee 於 2002/06/18 21:46 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇，發生在我們自己身上的事情，我們自己清楚。228發生時我尚未出生，但我爸爸、我爺爺都是日據時代走過來的，他們是親眼目睹事情發生的見證人。這些人在台灣至少還有幾百萬人，講的話都查有實證。倒是你所聽到的事情，有什麼實證？你真的天真的認為你所聽所見可以相信？你是不是也以為六四事件是外國媒體捏造的？你是不是不相信中國發生過文化大革命？你是不是相信毛澤東是救世主？你是不是相信中國在幾天之內可以消滅美國而不是被消滅？ 別以為台灣人都是勢利眼。中國人窮還是富，與統獨根本無關。中國人就算比美國人還有錢，也不會讓台灣向中國低頭接受統一。台灣早已獨立於中國之外，只是因為國民黨這個白痴政權死守著中華民國的稱號不放罷了。但就算台灣的正式國名叫做中華民國，裡子早已不是國民黨在中國時代所代表的「中國」！台灣和中國在事實上本來就是互不隸屬的國家，台灣人只希望維持這個現實。台灣跟中國從未統一，未來也不會。在這個平等基礎上發展中台兩國關係，才是最和諧穩定的結局！ |
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NO:17_115
| 路犁 於 2002/06/18 22:30 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
>>而是血浓于水的那份亲情 亲情？ 仁義道德人人會講，真正能夠確實實踐人義道德者幾稀？ |
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NO:17_116
| wlin5 於 2002/06/18 22:50 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
另一 於 2002/06/18 16:03 Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 自稱為台灣人的所為台灣本省人在台灣的血腥絕對比國民黨有過之而無不 (你以為你們使用 '你從那裡來' 的 '種族' 論點來定義台灣人, 就定義得了是嗎? 這些號稱台灣人的人無恥得很，在把原著民趕到了深山裡面然後又厚顏無恥地 (這些號稱中國人的假漢人更無恥. 比起日本人製造南京大屠殺而不道歉, 更無恥. 更況且你大陸人各個種族間(特別是蒙古滅掉南宋, 清國 滅掉明國: 揚州十日,
(台灣自古不是中國的一部份. 清國不是中國, 蒙古更不是中國. 三國時代那種遠古 自稱台灣人的祖先主要也是在中國管理台灣行駛主權期間移民到台灣上居住的， (自稱中國人的祖先主要也是在清國滅掉中國時背祖忘宗的把清國當成中國, 之所以派劉銘傳沈葆禎建設台灣, 也是因為日本欲進攻清國(不是中國), 引用如下: (quote) 對於日入侵台，清的反應是「生番」雖是化外之民，但其土地仍為大清所有， 閩南人根本也不是中國人. 真正的中國人指的是河南洛陽地區的人. 種族來講, 因此, 我再跟號稱中國人的假漢人說清楚, 台灣人完完全全不是根據 '你從那裡來'
(中國完全沒有統治過台灣, 何來 "中國的領土台灣"? 我們更請自稱中國人的
正因為他們連六四大屠殺時殺掉他們自己大陸人卻以 "穩定壓倒一切" 說明 |
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NO:17_117
| wlin5 於 2002/06/18 22:58 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
更正, 清國建國凡 212 年, 將台灣設省也僅僅 7 年. |
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NO:17_118
| wlin5 於 2002/06/18 23:03 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇, 那請問古越族是漢族嗎? 你要以種族來區分什麼是台灣人, 是不是? (引用)
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NO:17_119
| 看不懂 於 2002/06/18 23:04 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5, 您說那麼多,那麼用心令人敬佩。 但我懷疑他們聽懂聽的進去嗎？ 所謂夏蟲不可語冰 夏蟲短暫的一生根本不可能看到冰, 你說破嘴 他也只能重複那句話`你們是我們的' |
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NO:17_120
| wlin5 於 2002/06/18 23:07 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
要用 "種族" 來看是不是? 更好 你漢族憑什麼殖民閩南越族? 你漢族憑什麼殖民新疆維吾爾族? 你漢族憑什麼殖民東北女真族? 你漢族憑什麼殖民西藏藏族? ....etc 他們都是中國人嗎?(指漢人, 如果你要用種族來區分的話) |
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NO:17_121
| wlin5 於 2002/06/18 23:23 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
他們既然敢寫這樣長的謊言, 台灣人自然就有戳穿他們這樣長的謊言的能力. 這才是正港的台灣人. |
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NO:17_122
| 瓦底斯•林貝 於 2002/06/18 23:30 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
中國人被洗腦嚴重，沒救的啦！ |
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NO:17_123
| 小樂 於 2002/06/18 23:46 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
哈哈哈哈....... wlin5你把小弟我的心聲都說光啦~~ 哈哈哈~~Good 事實勝於雄辯 |
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NO:17_124
| wlin5 於 2002/06/18 23:48 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
請教 "另一", 設若清國為中國, 請問清國有出兵保護台灣嗎? 中國人, 怎麼認定? (引用) |
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NO:17_125
| 小樂 於 2002/06/18 23:54 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
對了忘記告訴大陸來的這群朋友 台灣遠在中華民國還沒成立建國的時後 台灣就有一個台灣共和國的出現! 只是抵抗不了日軍的侵略 最後就變日本的殖民地了 台灣人夠悲哀了! 算了吧,台灣哪需要大陸 大陸永遠只給台灣人帶來災難 甚至是另一個外來政權的專制獨裁給統治了 還好現在的中華民國不是過去那個大中國思想的國民黨執政了 不然會更慘 只能用慘形容 可能部份的台灣人都忘記228事件了 但我永遠不可能忘記 更不可能原諒那種腐爛的政黨 |
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NO:17_126
| 小樂 於 2002/06/18 23:57 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
錯........在清朝的時後並沒中國這個名詞 那時後只有大清帝國!! 而中國是由中華民國簡稱的! 有文憲可以查!! 至於古代是稱為中原 大陸考古學家硬要把一些中原在古代發現的文物跟文獻 灌上中國二字!真不知有何企圖! |
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NO:17_127
| wlin5 於 2002/06/19 01:59 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
給所有台灣人看. 將這種中國人如此陰狠的誣蔑台灣人這段話永永遠遠記在腦中. 讓我們瞧清楚中國人屠殺台灣人並且說台灣人 "根本不值得憐憫" 這種冷血, 猙獰的面目. 我們一定要建立自己的台灣國. 請各位將 "另一" 這種中國人所說的這一段話牢牢記著: (引用) 現在引用日本人長谷川弘一如何瞧不起中國人, 而被中國人忿怒的指責.
從整體上看支那人是世界上最低劣的種族。在總體素質上講，南方支那人又要遠遠優於北方支那人。 要知道支那的文化和經濟中心早在宋朝時就已經南移，經過元、明、清幾代，這種南北差距越來越大……請支那朋友記住：在近一千年的歷史時期裡，支那（主要是南方長江流域）文明和經濟的發展，總是被北方南下的胡漢聯合部隊所蹂躪和中斷。那些與日本交流密切的南方的地區，其人種素質就遠比北方地區高，尤其是台灣。我們日本人（除了只會叩頭的少數政客外）願意稱你們國家為支那，不願稱它為中國，但我們稱宋代以前為中國，你們知道這是為什麼嗎？！ 我們輕視支那人的一個原因是……我小的時候父親帶我去日比谷公園，指著北洋水師的戰利品對我說，日本就是在打敗支那北洋水師後，才成為世界上主要強國的。當年，北洋水師的鐵甲艦在日本海域為所欲為，全體日本國民都同仇敵愾，寧願餓死也要把錢捐出來買戰艦，由於日本資金遠沒有支那國充裕，我們無法像支那那樣買大型鐵甲艦，我們的戰艦從各方面講都不如支那的北洋水師，但我們在海戰中卻取得了全勝，這完全是大和民族精神力的勝利。你們的古人說得好：知恥者近乎勇，如果他看到他的後人的表現的話，一定會羞憤得自殺。 我在日本時就輕視支那人，當我來到支那的時候，我發現支那人比我想像的還要低劣，他們對我這個毫無背景的日本學生點頭哈腰，說什麼都是日本好，就連支那的傳統文化也是日本繼承的比較好。 當我問他們支那一個在韓戰中為了完成任務寧願被火燒死的英雄時，他們居然說那種傻瓜再也不會有了。我們日本有靖國神社，你們有什麼，你們有在日支戰爭（編者註：抗日戰爭）為國戰亡將士的記錄嗎？我曾經接觸過一些舊日本軍的老兵，他們至今還對當年率隊衝鋒而被機槍在幾米之外打死的支那官兵們表示感慨和敬意…… 我們日本人將會永記為國殉死的英靈，他們在靖國神社裡享受他們應得的敬意，每當我們唱起「為國而逝的英魂啊，你要常常回到慈母的夢中」，我們就會感慨萬千，永誌難忘。支那人，我們敬拜神社時，你們根本沒有資格說三道四。■
(引用: 中國人歧視誣蔑台灣人, 拒不為二二八大屠殺跟台灣所有住民道歉的一段) 首先必需再次強調，台灣人搞獨立的起因是源自二二八暴動和他們所受之皇民教育的誤導，這與１９４９年後之中國政府和人民扯不上關係。別有用心的台獨人士將二二八暴動歪曲成戰勝國對戰敗國或殖民地的掠奪和壓迫。而且更無限上綱將今天中國大陸上的政府和人民引伸成和當年撤退來台的國民黨政府和外省人一樣壞，都同樣會欺壓台灣人。故台灣一定要獨立，才可免遭覆轍，這就是其台獨的重要理論根據。今天的所謂台灣人和本論壇的那個自命「中國人」者不斷在製造搞台獨合理化的歪理邪說，甚至將台獨的原由誣詆成是１９４９年後之中國政府和人民的所作所為做成的，把一切錯過都推到別人身上,祗是為"台獨"的罪行護而已，說到底台獨份子祗是在找諸多似是而非的借口抗拒統一而已。 (引用完畢) (引用: 模仿日本人歧視中國人的一段) 首先必需再次強調, 支那人恨日本人的起因是源自於南京大屠殺和支那人所受的大漢沙文主義的誤導, 這與1945 年後之日本政府和日本人民扯不上關係. 別有用心的支那人士將南京大屠殺歪曲成日本帝國主義對支那國殖民的掠奪和壓迫. 而且更無限上綱將今天日本的政府和人民引申成和當年屠殺南京支那人的東條政府和日本兵一樣壞, 都同樣會欺壓支那人. 故支那一定要恨日本入骨 (可是支那人屠殺台灣人卻完全不允許台灣人恨支那人), 才可免遭覆轍, 這就是仇日情結的重要理論根據. 今天所謂的支那人和留學日本的那些自命 "支那人" 者不斷在強調南京屠殺悲情化所以要恨現在日本人的歪理邪說, 甚至將支那恨日的原由誣詆成是 1945 年後之日本政府和人民所作所為, 把一切錯過都推到所有日本人身上, 只是為 "仇日情結" 的陰謀辯護而已. 說到底支那份子只是在找諸多似是而非的借口強調仇日情結而已. (引用完畢) |
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NO:17_128
| wlin5 於 2002/06/19 02:18 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
現在, 讓我們來看看自稱中國人的 "好奇" 先生所說的 "是血濃於水的那份親情 '迫使' 廣大大陸人不得不認台灣這個同祖先的兄弟". 假設他所謂的 "同祖先的兄弟" 是正確的, 各位台灣人請看一看. 真是 "血濃於水" 阿.
Duronglee 網友： (引用完畢) (引用) 新華社記者 廖翊 來源：新華社 2002年4月02日 （責任編輯：宋麗雲） (引用) (引用原文) -------------------------------------------------------------------------------- China assembles missiles near coast facing Taiwan Published 4/2/2002
China's military is deploying more short-range ballistic missiles near the coast opposite Taiwan, as tensions in the region are increasing over growing U.S. support for the island. Copyright © 2002 News World Communications, Inc. All rights reserved. -------------------------------------------------------------------------------- Return to the article |
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NO:17_129
| Echo 於 2002/06/19 04:09 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
為什麼有這麼多簡體字？ |
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NO:17_130
| 米奇 於 2002/06/19 06:15 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇兄不用再费口舌了，在下对你的胸怀真是佩服之极。 你能够耐心阐明自己的观点，但这些井底之蛙却总是用流氓地痞的语言对你进行攻击 还在恬不知耻诬蔑你，哈哈哈哈，让人佩服阿。 这就是台湾目前的民主和言论自由，真是可笑， 这些人只不过是妄图修改历史，想做开国元勋 台湾如果交给这样一帮人治理，50年后大陆就得过来扶贫了，呵呵。 真是没想到这些自称台湾省土著居民的人这样粗鲁，想法如此幼稚 以为民主就是一切，独立就是新生，实在太可笑了^0^. 你们真认为美国会为了一个“民主”虚名而不惜美国人的生命与大陆开战而丢失一个数百亿美元的市场么？ 你们真以为台湾独立会给你们带来莫大的利益么？ 你们真以为大陆会默认台湾脱离么？ 你们真以为台湾的军力强大到可以独当一面么？ 你们真以为大陆不敢武力收复台湾么？ 要知道现代政治军事战略是以地缘政治学为基础的！ 台湾正好处在大陆海军进入太平洋的入海口 在这个地方绝对不能有任何阻碍！ 如果台湾当局不愿意谈统一，大陆可以等，但不是无止境的等！ 如果台湾独立，大陆可以打，而且是很迅速的收复台湾！ 美国舰队来声援，只会在台湾以东200海里洋面拍摄一部记录片，记录中国统一的过程！ 大陆所能接受的上限：和平统一台湾，实行一国一治！ 大陆所能接受的下限：收复台湾这块具有重要战略意义的不毛之地！ 所以不要有任何幻想！！ |
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NO:17_131
| wlin5 於 2002/06/19 06:57 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
to 米奇: 一邊講 "血濃於水", 一邊 "增設導彈",
你真的以為, 台灣獨立, 就意味著台灣 "一定是媚日媚美", 是不是 你真的以為, 台灣獨立, 就沒有好處, 是不是? 你真的以為, 找出證據證明中國人根本不愛好和平, 就是 "想法幼稚", 是不是? |
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NO:17_132
| wlin5 於 2002/06/19 07:12 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
當一個強盜威脅你要用和平的方式奪走你財產, 否則就要使用武力硬奪, 你會相信這個強盜是 "愛好和平" 的嗎? 放棄武力, 是和平的前提. |
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NO:17_133
| wlin5 於 2002/06/19 07:33 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
米奇: 我再問你, 你要稱霸全球做什麼? 你們要反美, 所以強迫台灣接受你國家軍國主義, 你以為你是誰? 你以為真的一國兩制騙得了人嗎? 香港特首怎麼產生, 我們很清楚. 你要共產主義就別跟我說中國太大不配實行民主. |
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NO:17_134
| wlin5 於 2002/06/19 07:44 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
中國根本不在意台灣人死活. 中國要的只不過是併吞台灣, 然後利用台灣人去打美國人. 最先死的一樣是台灣人. 不要以為我們不知道中國人怎麼想. 不要說中國人 "心胸寬廣". 我不是找出來你們同一天做的兩件事嗎? 誰會相信你們中國人? 中國人早就信用破產了. |
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NO:17_135
| Echo 於 2002/06/19 08:45 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
太多敵國文字，我快花轟了。。。 請版主定下新版規禁止敵國文字一再出現。 |
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NO:17_136
| 瓦底斯•林貝 於 2002/06/19 08:53 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
不用跟這些中國人廢話！套句米奇的話：根本不要存有任何幻想！在這些人還以為共產黨比爹親娘親的時候，多廢台灣人唇舌沒三小屁用！ |
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NO:17_137
| wlin5 於 2002/06/19 09:42 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
這些中國人以為篡改歷史, 台灣這快從未讓中國管過的地方就自動變中國的領土了. 中國人說想要來台灣看, 其實他們是想要到 "中華人民共和國的台灣省" 看一看這些台灣省次等人民, 以滿足他們 "天朝人民" 的虛榮罷了. 這就是大漢沙文主義及大中國思想的思維方式. 帝國主義是全世界的公敵. 難怪我們仔細看一下中國人的網站, 問題是, 現在都二十世紀了, 人們都知道戰爭將會讓整個地球毀滅. |
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NO:17_138
| 小樂 於 2002/06/19 09:55 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
很像這些大陸朋友討論這些問題是多餘的! 因為它們跟本不了解台灣 更不了解它認為的歷史! 叫他們去它老爸或它老媽一下它認為的中國歷史吧! 不然問它阿公他阿嬤吧!拜託!沒知識也要有常識! 沒常識也請你多看電視!不看電視!也請你多逛夜市! 大家別在跟它這群人爭論了! 我給他們的觀念一個結論! 它想侵略台灣! 想要攻打台灣 並且想佔領台灣 在他們的認為 他們認為我們跟它們一樣 但他們都錯了 台灣人一點都不愛戰爭! 更不愛比較! 什麼獨當一面?這什麼東西阿?蝦米哇哥阿? 你瘋了嗎?由你留的這幾段話可以看出來! 你們是侵略的行為和思想! 而共匪說的種族跟文化只是在混亂台灣人罷了! 一個國家跟種族哪有關希! 其實也不太需要讓他們這群大陸朋友懂! 我們這群腦子醒的人! 最應該的是!目前住在台灣的國民了解! 自己台灣目前的國際狀況! 與台灣人民應該怎麼做! 或許大家都認為自己是平民百姓吧!沒辦法去理國家大事! 但..但是..台灣是個民主自由的國度! 不要怕..舊國民黨時期以經過去了 台灣人不要怕..勇敢說出你要的... 就像我說得!目前台灣政府 一直希望外國的政府幫助我們!! 但是否有人想過先自己幫自己呢? 畢竟美國是個重利益的國家! 它現在只不過將台灣當個棋子在抗戰大陸! 從它幾十年來做的事情!大家應該都清楚吧 不能太依賴美國! 台灣人應該自己了解一下目前台灣國際上真正的不平等待遇! 真的是國際上的孤兒! 但我們這群小老姓能夠幫助上什麼呢? 絕不是只有在網路上大談歷史!大談政治而以! 是要讓政府推動台灣公投! 一個民主的國家不應該阻礙公投修改國號 修改國號=\=獨立 所謂的獨立是指從另一個專轄的國家分列出來的地區政府 而台灣有自己的軍隊,自己的國號,有屬於國家該有的一切! 修改國號並非等於獨立! 我也說過中華民國不等於中華人民共和國! 或許未退出聯合國之前! 中華民國是代表著大陸的同胞的政府! 但後來它分列了! 中華民國政府退守台灣!並且佔領台灣!殺了很多台灣知識份子.228事件 基本上之後的中華民國只有代表台灣人民而以! 還有重點,或許台灣人都在怕武力犯台! 但誰又願意呢? 但這是我們的國家呀! 莫非你要被阿共漸漸式的分離台灣!到最後國際情形由不的台灣時! 才要狗急跳牆嗎?那來的及嗎? 大家都學不夠教訓嗎? 好好思考一下我們該怎麼做! 而大陸來的這群朋友,我建議你們多去翻一些外國對中國歷史的記載! 應該都記載的蠻清楚的! 不需要我多費唇舌跟你解釋或是講解! 事實勝於雄辯! 台灣人真的要加油! ■ |
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NO:17_139
| 好奇 於 2002/06/19 19:35 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
中国国民党也曾经是两岸中国人的管辖者，在党与党之间的斗争中 最后败给了共产党才逃到了台湾省，（说到这某些自称是“原住民”的 台独分子也许会厚颜无耻的讲： “那是国民党来“侵略”我们。。。。。。” 哈哈，我看这实在是个天大的笑话！ 要不是台湾不属于中国领土， 你试试跑去别的国家然后把“中华民国”国号安上看看行不行？”何况当时 还有你们认为最讲人权的美国佬在呢，出现侵略他能不管？） 国民党战败后在他中国仅存的管辖区——台湾省伺机反攻大陆夺回 全中国的管辖权， 无奈眼看着共产党管辖的大陆整体实力在蒸蒸日上，地位日趋巩固， 感觉无力回天，但又不愿意把所剩 的辖区最高管辖权交出。于是就有某些人不顾孙先生的遗志 开始抱着“宁可做池塘里的大鱼 也不肯做大海里的小虾”的思想，迫不及待抛售“两国论”啦。 当然，想要达成他们的“梦想”，最好的办法就是修改教材、 篡改历史。（有些人又沉不住气了，又想狡辩说是大陆人改历史了。 台湾同胞你知道么？当时国民党逃往台湾时带走的是黄金白银啊！ 哪有什么真正的历史书哟！）当他们篡改历史教材的时候固然就考虑了 很多台独路线，想尽一切坏点子要让台湾中国人从思想上不要 对对岸大陆中国人存在骨肉同胞感情，以免影响到他们宣布独立当开国元勋 的时候台湾民众会因此而大力反对。所有台湾历史就有了这么多的奇谈怪论。 国民党的宗旨是好的， 只不过落到了些不成器的人手头那就变味了。 孙先生在天之灵要是能看到这样的局面，相信也要黯然泪下。 |
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NO:17_140
| wlin5 於 2002/06/19 21:06 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇 於 2002/06/19 19:35 Re:從駭客事件到發揚台語文的決心
(中國國民黨不曾經合法管轄中國沒錯, 不過它非法併吞台灣. 要不是台灣不屬於中國領土， (我們有說要以 "中華民國" 獨立嗎? 我們是要以 "台灣國" 獨立) 國民黨戰敗後在他中國僅存的管轄區——台灣省伺機反攻大陸奪回全中國的管轄權， (國民黨他們認為他們是中國人, 那是他們家的事. 我們是台灣人, 不是中國人. 台灣, 澎湖是根據舊金山和約第二款以及聯合國憲章 76b, 77b 款,
(不對吧. 在台灣的中國難民現在多媚共阿. 你沒看馬英九, 在亞運女子足球賽 台灣人根本不認為大陸是台灣的一部份. 是這一小撮逃來台灣的中國難民, (引用) 證據：「紅星照耀中國」1936年7月1日毛之談話。 上面這一段, 我有親自去圖書館找到 1938 年及 1968 年兩版. 你共產黨在奪得政權後, 不但如此, 就連你國家的孫中山先生, 也支持台灣獨立運動. (引用) 所以, 好奇, 中國人講求言行一致. 您國家支持台灣獨立, 現在見有利可圖就想改口, 台灣同胞你知道麼？當時國民黨逃往台灣時帶走的是黃金白銀啊！ (你以為國民黨逃到台灣帶走黃金白銀, 所以中國才落後, 台灣才有經濟奇跡阿?
有關台灣過去幾十年的快速經濟發展，一向有許多說法：包括國民黨自吹自擂的財經 菁英領導說、美國提出的「美援說」，保力達B的福氣說（就是台灣人共同努力的成果），還有所謂國民政府逃難帶來的黃金說。最後這個說法，是中國方面的學者以及部份台灣媚中如李姓等史棍（就最近出黃色小說那位）最喜歡談的，然而這個說法卻也最為無稽、荒謬。過去由於資料的缺乏，這個說法仍有其生存的空間，然而最近剛 好在看老蔣的「大溪檔案」（已經被國史館更名為「蔣中正總統檔案」），看到一些 東西，雖然未必是最新出土，但因為較少人看到，所以在這邊貼出來提供大家參考。 以下這份資料，是國民政府剛逃難來台，財政、經濟相關官員，為了當時財政的困窘 開了一次經濟會報，會報中留下的記錄，其中詳述了當時台灣的人口（沒說明包不包 括跟國民政府逃難來的人）、國民生產所得預估（當然是本來在台灣的人，剛逃難來的氣都還喘夠勒，所以反而佔了開支中很大的比例）、政府開支所需數額（包括中 央、地方、軍隊）、國庫黃金存量等等，很有意思！ 當時的背景是，蔣氏最後一次下野，可是仍以中國國民黨總裁的名義牢牢控制在台的 國民政府，在一九五０年二月，也就是蔣氏重登大寶的前一個月，他叫黃少谷找當時 有關財政、經濟方面的大員開會，向他報告當時他所能掌控地區的財政狀況。黃少谷 就找了張群、王世傑、俞鴻均、關吉玉、嚴家淦、吳國楨、任顯群、徐柏園、王崇 植、瞿荊洲（當時台銀總經理）等人來開會（這是黃少谷擬的名單，沒看到老蔣的批 示，應該沒有更動），這些人當時有的是央行總裁、有的是台銀董事長、有的是主管 財政、經濟的官員，他們就在會報中報告當時的財政狀況，以及如何因應的辦法。以 下就是這份資料的出處、 編號以及內容： 出處：蔣中正檔案 上述七億二千萬元全年可能之總收入，包括中央及地方各項稅收，暨臨時捐獻在內， 應為中央與地方全年可能收支之最高限額。據各主管報告，本年度台省縣市鄉鎮機常 支出預算估計共達新台幣三億三千六百萬元（每月二千八百萬元），中央行政經費估 計新台幣一億零八百八十萬元（每月九百九十萬元），全國軍費估計需十一億二七一 百七十六萬元（每月九千三百四十八萬元），三項合計，共達十六億六千六百五十六 萬元，…………，全年不足數，將達九億四千萬元以上（每月約七千九百萬元）。換言之，可能收入總數，僅及支出估計數百分之四十五，共餘百分之五十五，將為政府 收支短虧之數。 此項短虧之數，必須另籌的款…………，其來源不外下列三者，一為運用國庫剩餘約 一百三十萬兩支黃金，如每月短虧之數，全部以黃金抵補，照目前台省金價折算﹔每月將耗費黃金二十八萬左右，此項存金必須延長使用期間，不宜如此大量消耗。二為運用美援，抵補一部份建設及經濟需要，但二月中旬以後，美援如不再繼續，及不必予以估計。三為運用各項物資外匯及處理房屋公營事業等。但此項運用有期限度，處理 產業由非短期所能大量辦理，不宜存過奢之希望。……… 辦法： 一、關於支出之緊縮者： 甲、中央正費縮減為以中央在台關鹽收入為限，每新台幣五百七十萬元 二、關於收入之整理者： 甲、中央關鹽兩稅收入每月平均不得少於新台幣五百七十萬元（銀元一百九十萬元） 三、關於收支短虧之抵補及運用者： 甲、前列每月收支短虧總數為新台幣一千六百萬元折合銀元：五百三十三萬元， 約合黃金五萬六千兩，須以庫存黃金撥補備用。 四、關於安定經濟配合平衡預算者： 甲、新台幣之發行，必須維持十足準備，以固幣信，政府應盡一切可能防止通貨之膨脹。 上文中「…………」是因為大溪檔案雖然開放了，但是不能影印只能手抄，可手抄實在很慢又很累，我就把一些無關緊要的給省略了，請見諒。可以看出這份資料的前半 部是有關台灣當時的財政實況，因為這份資料在當時是極機密級，而且是開會用的資 料，所以犯不著造假，應該就是當時實際蔣政權所能掌握的區域財政實況，可以看出 非常困窘。裡面提到，當時台灣央行的國庫裡面，黃金只有一百三十萬兩，折合美金 是三千九百萬元，折合新台幣是三億一千二百萬元，這就是當時國民政府總家當。資料中也提到，如果拿這筆黃金來填當時收支短絀的數額黑洞，只能撐不到五個月（了 不起是四個半月而已），開玩笑，餵飽自己都有問題了，怎麼可能變成「經濟奇跡」 的基石？至於為啥米台灣省的開支預算會估的那麼高，那是因為國民政府帶來的那一大家子，大部份都是公務員，而且絕大多數都安插在台灣省縣鄉鎮各級地方政府裡面。 這種現象大家都很有經驗。可以看到國民政府當年明明要倒店了，哪還有什麼黃金創造台灣經濟起飛的基石這種可能。而這些人所擬的辦法，有沒有發生作用呢？可以明 白的說，效果真的很小。因為還有一份有關國庫的極機密資料，時間是一九五０年的 十一月，也就是距離這次開會時間不過七個月的時間，那時央行總裁俞鴻均用極機密的的等級上了一個呈給老蔣，裡面詳實記述了當時央行的開支，我來不及抄，下次再抄來，裡面提到央行庫存的黃金量是三十萬市兩，在那種通貨膨脹蠢蠢欲動的背景下，以三十萬兩黃金為準備，發行二億面值的新台幣，居然沒有發生問題，實在很可 疑，說老實話，我覺得所謂國民政府帶來天文數字的黃金，應該根本是國民政府在當時故意放出來的假消息，用意在維持當時新台幣的幣信，不然早垮了。誰知道時間演變至今，連說書的都以為國民政府真的帶來大筆家當，當作外出的零用錢勒. |
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NO:17_141
| wlin5 於 2002/06/19 21:44 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
另外, 好奇 我想你知道什麼叫 "入境隨俗" 吧. 你們中國人來這裡還是一樣使用簡體字, 是不是有違作客之道? 你們懂不懂什麼叫禮貌, 尊敬對方? 我去你國家 irc 聊天, 一樣也是透過轉碼器轉碼成簡體, 方便你國家的人看. |
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NO:17_142
| Duronglee 於 2002/06/19 22:13 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇兄，台灣人根本不需和中國人辯論台灣和中華民國之間的關係。國民黨所代表的中華民國在國際上早已被中華人民共和國所取代，所以中華民國早已是個名存實亡的國家。在程序上，台灣實在只欠一個宣告獨立的手續而已，在技術上並非難事。不過，無論台灣是否宣布獨立，都對當今台灣在國際上的實質獨立地位產生不了太大的影響。 台灣如果宣告獨立，確實會給予中國宣布動武的藉口。然而，難道台灣不獨立，中國就不會動武？沒人能做這項保證。可是很顯然的，中國對台灣領土的野心，造成兩國開係無法正常開展，兩國人民彼此的仇恨無法化解。這是中國單方面對台不友善所造成的。中國一天不放棄軍武和極權主義，就化解不了台灣人民對中國政府及人民愈來愈高漲的不滿，你就愈不能來台灣觀光或經商。 好奇，希望你是個聰明人。仔細想想，如果中國政府早早承認台灣的實質獨立地位，而不是在國際上處處打壓台灣，那麼我們今天恐怕在談的是如何統一，而不是堅持獨立。可惜的是，共產黨從來沒有那種恢宏的智慧；未來，恐怕也不會有。或許，得等你們這代年輕人把這個腐敗愚眛的政黨給打倒才成。 |
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NO:17_143
| 小樂 於 2002/06/19 22:16 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
哈哈哈哈 |
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NO:17_144
| 涉江 於 2002/06/19 22:26 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
回复楼上的朋友~大陆的舰船论坛支持繁体字输入~这为什么不可以用简体输入呢？ 难道这就是你们的待客之道么？还有~繁体字在我们看来也很习惯的~不知道你们看简体的感觉如何~我想彼此的交流应该不成问题吧~ 原来觉得这里还算不错~经常来这潜水~不过我觉得这的气氛愈来愈不好~不想来这了~ |
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NO:17_145
| 小樂 於 2002/06/19 22:33 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
免費替樓上的大陸網友翻譯... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 回復樓上的朋友~大陸的艦船論壇支援繁體字輸入~這爲什麽不可以用簡體輸入呢？ 難道這就是你們的待客之道麽？還有~繁體字在我們看來也很習慣的~不知道你們看簡體的感覺如何~我想彼此的交流應該不成問題吧~ 原來覺得這裏還算不錯~經常來這潛水~不過我覺得這的氣氛愈來愈不好~不想來這了~ 也曾經嘗試過站在你們的立場~你們的背景來思考兩岸的問題~所以在我個人~不贊成急統~反對武統~ 但是~你們這裏實在有些過分~ 再見~ 祝兩岸的朋友好運~ <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 免費翻譯不用擔心,絕對免費 |
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NO:17_146
| 小樂 於 2002/06/19 22:43 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
涉江若提到台灣的問題,說真的不是對大陸人敵對 第一:這裡剛被大陸駭客鬧過 第二:台灣人之所以恨大陸人是有原因,從那400顆導彈對準台灣;到國際上處處打壓台灣 第三:台灣基本上依國際法來論,台灣不屬於中華人民共和國的,更不屬於中華民國 只是現在的台灣整個體系與政治早非昔比了,你懂嗎? 第四:有一些事實,基本上是不需要我們大家來爭辯的,例如:歷史..你若不相信台灣這邊網友 在線上說的,您可以上各國的博物館去查有關中國歷史文獻 第五:換個角度來想吧,今天你明明是中國人,我確說你是韓國的人好了;你有何感想? 第六:世衛會中共敢無恥的像全世界媒體說,台灣人民的健康是它們在管的?好笑!更是讓 人受不了 第七:台灣的政治體系還不是進化到所謂的完整民主與自由體系,但基本上這是一個過程, 不知道你有沒有去唸過西方各國的歷史 第八:不曉得你懂不懂中國這兩個字是從何時才開始有的?那當時又是代表什麼? 代表種族?代表文化?代表國家?或是代表你認為的某某某!我想知道你自己對中國歷史 了解的程度到哪裡 第九:這裡大家都歡迎你的道來,就差你接受的教育到文字!都是共產黨特意去改變的! 當然包括篡改歷史,篡改文字!真要說的話講不完啦! |
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NO:17_147
| 祥 於 2002/06/19 23:17 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
國有國法！家有家規！入境隨俗！看！這些支那人不知道書都讀到背後去了！ 本版版規第一條、漢字只用Big5碼正體漢字。 『為客之道』不知道這些支那人懂不懂？ 支那人說台灣話是支那方言，台灣是支那的一省，那我們推動台語、本土化，支那人就鬼叫鬼叫，說我們要台獨！我看！你們這些支那人還真是神經病。是不是支那人認為台灣就是兩個國家？ 看！這些支那人用那些狗屁漢字，一個個是背宗忘組的混蛋，還敢說這麼大聲，『為什麼不能用簡字』？
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NO:17_148
| 好奇 於 2002/06/19 23:27 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
回复：wlin5 网友几个问题： 中國國民黨也曾經合法管轄中國沒錯, 不過它非法併吞台灣. 請你把台灣屬於中國的各種國際公認的法律文件拿出來, 大家一一來對質.) 这恐怕无需多做解释。下边我提供关于台湾归属问题摘录： 对于中华民族开拓经营台湾二千年的艰辛的创业史，对于台湾海峡两岸之间长期形成的血肉联系以及两岸人民反对殖民统治，追求国家统一的不屈不挠的斗争精神，美国政府应当说十分清楚。不管美国政府心里是怎么想的，不管它出于何种考虑，也不管美国政府内部有多少种声音，至少在１９５０年以前美国政府的公开立场是明确的。美国政府积极参与待会上发表声明说：“当台湾成为中国的一个省的时候，没有人对此提出过律师的疑问。这是被认为符合过去的承诺的"。２月９日，美国务院官员在众议院外交委员会作证时指出，美国及其盟国对中国在战后收回台湾从未质疑，“包括美国在内的各盟国在过去四年中认为台湾是中国的一部分"。美国这一立场是符合国际法原则的，也是符合美国国家利益的。如果美国信守这一正确立场，也许战后中美关系史会是另一种写法，而不会像今天这样充满曲折与迷雾。 并促或了《开罗宣言》、《波茨坦公告》等国际文件的签署与发表，明确承认并支持了台湾作为中国不可分割的领土在战后立即归还中国。从１９４３年开罗会议到日本投降后中国政府收复台湾整个过程中，对于中国恢复行使台湾的主权与治权，美国从未提出过异议。直到１９５０年１月５日，美国总统杜鲁门就台湾问题发表声明，还重申美国在有关国际协议中的承诺，并称台湾已归还中国。杜鲁门在声明中说美国"要求国际尊重中国的领土完整，……这一原则在目前的局势下对于台湾特别适用。……"美国是１９４５年７月２６日《波茨坦公告》的签字国。《波茨坦公告》称：“《开罗宣言》条款应即执行。日本投降时亦曾接受此宣言的规定。按照以上各宣言台湾已经交给蒋介石委员长。过去四年来，美国及其他盟国亦承认中国对该岛行使主权。美国对台湾或中国旗他领土从无掠夺的野心。现在美国无意在台湾获取特别权利或建立军事基地。美国亦不拟使用武装部队干预其现在的局势。美国政府不拟遵循任何足以把美国卷入中国内争中的途径。"同一天，美国国务卿艾奇逊也在记者招招待会上发表声明说：“当台湾成为中国的一个省的时候，没有人对此提出过律师的疑问。这是被认为符合过去的承诺的"。２月９日，美国务院官员在众议院外交委员会作证时指出，美国及其盟国对中国在战后收回台湾从未质疑，“包括美国在内的各盟国在过去四年中认为台湾是中国的一部分"。美国这一立场是符合国际法原则的，也是符合美国国家利益的。如果美国信守这一正确立场，也许战后中美关系史会是另一种写法，而不会像今天这样充满曲折与迷雾。 ----------------------------------------------------------- (我們有說要以 "中華民國" 獨立嗎? 我們是要以 "台灣國" 獨立) 看来你没有读懂我的意思， |
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NO:17_149
| wlin5 於 2002/06/19 23:33 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
使用台灣國才是正港台灣的國名. 強迫使用並接受這個根本不存在的中華民國, 根本是就變相的侵略, 因為台灣根本就不屬於中華民國. 我發現跟中國人討論, 中國人根本不知道 "認同" 這個觀念, 不可理喻. 雖然使用 "種族" "你從那裡來" 這種觀點來看, 是十分荒謬也不可靠的, 中國根本沒統治過台灣, 相反的, 反而跟台灣一樣, 當時是被清國所殖民. (引用)
有人誤導獨立等於戰爭，其實不然。絕大多數的台灣人民，不願意接受「中華人民共和國」的統治，也拒絕「一國兩制」的統一模式，中國卻一再逼迫台灣，必須接受北京的「一個中國」，成為中國的地方政府，實現「一國兩制」的統一，如果台灣不從，中國就會動用武力，所以，「追求統一」才是「引爆戰爭」的關鍵因素。 第一章：武力犯台的藉口多多 ■ 「止痛藥」可以治好病症嗎？ ■ 不是「會不會」而是「何時」 ■ 並非「台灣獨立」中國才會動武 ■ 「維持現狀」也會引起武力犯台 ■ 「捍衛中華民國」一定引起武力犯台 ■ 三種局面、八種情況 ■ 「不激怒中共」的方法只有一個 ■ 考慮對台動武是因為「台灣人太驕傲了」 ■ 「抗拒統一」就要動武 ■ 「總統直選」就是「追求台灣獨立」 |
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NO:17_154
| wlin5 於 2002/06/19 23:40 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
乾脆點, 我直接你們唯一能宣稱對台擁有主權的 "開羅假宣言" 來看好了. 請告訴我, 一個所謂的有效法律文件完全沒有人簽名, 到底有效還是沒有效? (引用) 22 - 26 November 1943 Released December 1, 1943 The several military missions have agreed upon future military operations against Japan. The Three Great Allies expressed their resolve to bring unrelenting pressure against their brutal enemies by sea, land, and air. This pressure is already mounting. The Three Great Allies are fighting this war to restrain and punish the aggression of Japan. They covet no gain for themselves and have no thought of territorial expansion. It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the First World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed. The aforesaid three great powers, mindful of the enslavement of the people of Korea, are determined that in due course Korea shall become free and independent. With these objects in view the three Allies, in harmony with those of the United Nations at war with Japan, will continue to persevere in the serious and prolonged operations necessary to procure the unconditional surrender of Japan. [released without signatures]
Source: United States Department of State. A Decade of American Foreign Policy: 1941-1949, Basic Documents. Washington, DC: Historical Office, Department of State; for sale by the Superintendent of Documents, U.S. G.P.O., 1950, p. 20. |
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NO:17_155
| wlin5 於 2002/06/19 23:50 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
你認為北美在掙脫大英帝國的殖民統治前, 它就是有名字的國家嗎? 還是北美只是一個地名, 一個殖民地而已? 你說台灣沒有國名, 所以不配獨立, 是不是? 你們中國人十分矛盾. 沒獨立前當然就沒有屬於自己的國名阿. 明明早就跟你說得很明白, 中華民國是非法入侵台灣, 你中國人憑什麼說 "中華民國台灣省"? 台灣在沒有以台灣獨立前, 是一個地名沒錯. 了解? |
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NO:17_156
| wlin5 於 2002/06/19 23:55 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
回覆好奇所引用的國際法律文件中, 聲稱中國對台擁有主權的部份. 引用沈建德先生所寫的文章. (引用) 中國人說，中國因南京條約而失香港，因開羅宣言而得台灣。現因中 文/沈建德（前中興大學企管系副教授） 不論國共，其歷史均記載，昔日香港因南京條約而失去，而台灣則因 根據國共的歷史教材，「開羅宣言」是一九四三年十一月由羅斯福、 以前大溪檔案管制嚴格，因此本人三年前確定開羅宣言無人簽字，係 這個本質上是新聞稿的「開羅宣言」上面，除了英文打字之外並無一 從大溪檔案得知，羅斯福原本希望三巨頭簽名發表一份會議公報，因 邱吉爾在會議公報上簽字的障礙更大。若依馬關條約而移轉的台灣， 大溪檔案顯示，開羅會議的中國代表國弱言輕卻多所要求，又嚴重傷 開羅會議後的一個月內，英國外相艾登先在首先在其國會表示，和蔣 過去 54 年因為世人錯誤解讀「容方面：」，使中國有可乘之機強佔 (引用完畢) |
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NO:17_157
| 好奇 於 2002/06/19 23:59 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
对了wlin5 网友 有点台湾简单历史请您过目：台湾古称岛夷，汉晋南北朝称夷洲。 宋属福建路，元、明设巡检司。 清置台湾府，属福建省，1885年建台湾省， 1895年被日侵占，1945年归还。 什么正港“台湾国”，历史上从没来没有！ 除非是有人想自创， 那就属于自己的“新”思路了， 再谈历史也就变得毫无意义。 若您属顽固台独派， 就当我什么都没说。 |
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NO:17_158
| Duronglee 於 2002/06/20 00:02 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇，先告訴你一個免費的轉碼網站： http://omniboard.hypermart.net/tool/convertb5.html 古語說，「客隨主便」，你也明白你是個「客」，不是「主」。本版宗旨說過本版是為中國網友服務的嗎？不是！版規也明白寫著限用台灣漢字 Big5 碼，中國網友不遵守，那是你們的錯！ 其次，在 Windows 95/98/ME 之下，簡體中文字常常無法清楚辨認，有些出現亂碼，有些出現空格。所以簡體文字對部份台灣網友而言，根本只是干擾而已。你希望台灣人有待客之道，但你們自己得先懂得做客之道，才不至於失之以禮、悖之以理。 |
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NO:17_159
| wlin5 於 2002/06/20 00:03 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
版主, 麻煩請刪掉上面那一個引用文章 "危機 2005" 的 post, 因為貼不完整. 重貼一次, 謝謝. (引用)
■ 不是「會不會」而是「何時」 ■ 並非「台灣獨立」中國才會動武 ■ 「維持現狀」也會引起武力犯台 ■ 「捍衛中華民國」一定引起武力犯台 ■ 三種局面、八種情況 ■ 「不激怒中共」的方法只有一個 ■ 考慮對台動武是因為「台灣人太驕傲了」 ■ 「抗拒統一」就要動武 ■ 「總統直選」就是「追求台灣獨立」 ■ 「亞太營運中心」就是「搞台獨」 ■ 「兩個對等政治實體」是製造「台灣獨立」 ■ 「兩岸分裂分治」就是「分裂祖國」 ■ 「廢省」等於是建國的「前奏曲」 ■ 「兩國論」入憲是「以中華民國名義搞台獨」 ■ 北京從未接受「一個中國，各自表述」 ■ 棉花店失火的「中華邦聯」 ■ 無論如何也不放棄使用武力 ■ 「和平統一」的謬論 ■ 不承諾放棄肉食是為了吃素！ ■ 不可能簽署「互不侵犯協定」 ■ 藉口多不等於實力夠 (引用完畢) |
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NO:17_160
| Duronglee 於 2002/06/20 00:05 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇，你所引的是偽史，為共產黨所偽造。會引這種偽史的，只有被洗腦太嚴重者才會如此。我猜你一定也不相信世界上發生過六四事件、而法輪功必定是邪教。是吧？ |
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NO:17_161
| 好奇 於 2002/06/20 00:06 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
再说汉族的来源前面有个网友说得还算详细， 不知你有认真看过没有。 你有必要再看一遍： 所谓的汉族，也只是汉朝以后逐渐形成的（汉族正是名从汉朝）。而在此之前，中国就有极多的民族在两大流域生息繁衍。汉族正是有这些小民族逐渐融合形成的（其中秦始皇的统一起了最大的作用，文字、度量衡都一致了，所以有了后来汉唐的强大）。广义上的汉族一直在随各朝代的更替而扩大。 |
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NO:17_162
| wlin5 於 2002/06/20 00:07 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我支持台灣獨立就是 "頑固", 我引用各種文件證明你們中國人在篡改歷史, 你不接受, 就不 "頑固"? "頑固" 這頂帽子你自己戴. (引用) 對了wlin5 網友 (引用沈建德先生的文章) 1．夏書禹貢篇記載： 從上舉16例可見，不但「中國人民早期開發台 |
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NO:17_163
| wlin5 於 2002/06/20 00:14 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
人家沈建德先生早就知道, 你們中國人不知道 "認同" 這個概念, 只能跟中國人從 "種族" 角度來看, 所以寫了個文章給你們看. 有空多看看自己, 到底您所謂的 "逐漸融合" 以後,
再說漢族的來源前面有個網友說得還算詳細， (引用) 「中國」一辭在西周初年出現，當時是指首都， 所以，古時的「中國」是指其古都河南的洛陽地 「中國」除了是地區名辭之外也指人種，那就是 漢族向為少數民族，早已被眾蕃包圍消滅 古時華夏人種稱呼洛陽盆地四周的外國人為，東 四千六百年歷史當中漢族被蕃族統治四千兩百年 一、黃帝：是傳說中的人物，不是正式歷史。傳說他 三、禹：一說偃姓，一說姒姓，皋陶氏，西戎或東 現在，中國人的血統，在中華民國稱為中華民 |
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NO:17_164
| 小樂 於 2002/06/20 00:42 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇.. 我只能說你中毒的太深了 古時後的事情你也能拿出來說! 請問你是活在古時後還是活在現代呢? 你不覺的''粉''好笑嗎? >>>>>>>>>>>>以下是你留的>>>>>>>>>>> 對了wlin5 網友 有點臺灣簡單歷史請您過目：臺灣古稱島夷，漢晉南北朝稱夷洲。 宋屬福建路，元、明設巡檢司。 清置臺灣府，屬福建省，1885年建臺灣省， 1895年被日侵佔，1945年歸還。 什麽正港“臺灣國”，歷史上從沒來沒有！ 除非是有人想自創， 那就屬於自己的“新”思路了， 再談歷史也就變得毫無意義。 若您屬頑固台獨派， 就當我什麽都沒說。 <<<<<<<<<<<<<<<<<小弟給你一個修正<<<<<<<<< 清朝之前的就別談了 你要搞清楚清朝與當時的中華民國是兩個不同的政體! 清朝滅了才有中華民國! 你連清朝和古代的都拿挖出來談! 若依你的說法!今天韓國不就也是大陸的領土? 哈哈!你不覺好笑嗎? 那中亞呢? 越南呢? 蒙古共和國呢? 你真的中毒很深! 還有誰說歷史上沒有台灣國? 是你不了解台灣歷史吧! 清朝還沒被推翻以前! 中華民國還沒誕生之前 台灣被割日時! 台灣就出現一個台灣共和國! 拜託請你多去查一下外國的文獻!不然你都不相信台灣記載的文獻! 還有什麼新思路?好笑! 台灣以經五十年來與大陸不相干的體系! 還要說是新思路? 你真的沒救了,我見意你,查一些文獻不要太相信你的大中國記載的文獻! 多看多聽多讀!再跟人討論! 重點是你搞不清楚什麼是'國家' 還有為什麼要有國家這個組織的出現?是為當地人民?是為歷史?還是為種族 若大陸的話我不敢談! 但若台灣的話!今天台灣算是被侵略佔領的 228事件我不可能忘記! 但最少現在的台灣政府是因為台灣人民而存在! 與你的大中國思想!差矣!! |
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NO:17_165
| 好奇 於 2002/06/20 01:32 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
请相信我比在做各位台湾网友更清楚清楚法轮功是什么个玩意！ 以前我家楼下还真有些四十几岁的中年人或老头老太在那练。 开始我并不在意这些爷爷奶奶在那手舞足蹈又口中念念有词在做些什么。 直到有天我发现某邻居家发生争吵， 本人确属好事者，前往观看发现原来是男主人在大声骂和女主人。 起因就是因为女主人练那功后什么家里事什么也不管了还整天神经熙熙的。 通过这事我到一个朋友开的书屋找到这书翻了一下， 哈，真是无聊之极，愚昧无知到了极点。但细细看来又足够影响有些对辩别是非 的人。 你简直无法想象这书的荒谬程度。有机会您可以自己找来参考参考。 你就会了解咯。 在这我还得劝你别尽信那些反华份子的， 多给自己思维空间。 也劝那些反华份子， 想指责就该找个别的理由， 用大陆禁止现在这个在大陆几乎每个人都觉得很无知的下三烂把戏法轮功 来作文章， 是不是也太肤浅了？ |
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NO:17_166
| wlin5 於 2002/06/20 01:45 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
小樂, 這方面也要體諒對方. 一來支那政府封鎖各種媒體, 所以通常能過來討論的已經很不簡單了. 他們自小受那種教育, 之所以不厭其煩的引用各種文獻, 以及花時間打長篇大論, 無非是想為台灣獨立以及幫助 要讓他們清楚的知道他們所犯的錯, 十分困難. 因為中國人有非常重的面子問題. 除了在理 |
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NO:17_167
| 好奇 於 2002/06/20 01:50 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
你有你所认识的历史， 我也有我所认识的历史。 谁是谁非现在争下去也无意义了。 但众所周知，联合国承认台湾是中国的一部分，众多国家也 都承认台湾就是中国的一部分， 我想他们该不会是怕中国对他们动武而被逼承认吧？ 这是最有力的说明！ 谁的是伪历史一看就知！ |
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NO:17_168
| avene 於 2002/06/20 01:52 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
用大陆禁止现在这个在大陆几乎每个人都觉得很无知的下三烂把戏法轮功 来作文章， 是不是也太肤浅了？ ----------------------- 從這點果真可以看出「非民主國家」的思維。 那麼在請問好奇先生： 請問你在貴國，除了參加過「官方」集會（學習會）之外，還有沒有參加過其他的集會？ 貴中國維持「國家秩序」的公安武警／人民的比例，高過其他國家太多了，難道真的是貴國人民特別不守法嗎？ 請你先想想，你在貴國受到的不合理待遇吧，別急著為幫你洗腦的政權抹粉。 （說實在的，我真的非常慶幸，不必像你一樣，受到這種獨裁政府的統治，還被洗腦。） |
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NO:17_169
| wlin5 於 2002/06/20 01:53 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我們何需指責? 你到台灣或世界各地, 看看你們所謂的法輪功, 有沒有害死人再說. 法輪功在台灣有登記, 也沒聽說過練了氣功就死人的. 到世界各國看一看再說, 話不要說太滿. 世界各地根本不需反華, 中國人他們自己就會反自己了. |
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NO:17_170
| wlin5 於 2002/06/20 01:59 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇, 要引用國際承認論也可以. 北美 1772 年在掙脫大英帝國的殖民統治之前, 了解? 在沒跟世界國家說明中國人篡改歷史, 引用完全無效的各種法律文件, |
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NO:17_171
| wlin5 於 2002/06/20 02:05 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
被人以理說服, 講不過人家, 就想搞國際上多數國家承認中國的論點, 以為引用國際承認這一點就佔上風, 這就是鴨霸. 敢講理就講理嘛, 何必搞國際承認? 我也舉例子跟你說過, |
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NO:17_172
| 印特 於 2002/06/20 02:49 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好奇中國人 ”眾多國家也都承認臺灣就是中國的一部分，我想他們該不會是怕中國對他們動武而被逼承認吧？這是最有力的說明！誰的是偽歷史一看就知！” 所有世界各國也沒有國家贊成中國武力犯台， 如果歷史是用來解釋”你家就是我家”， |
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NO:17_173
| 小樂 於 2002/06/20 03:20 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5 ~_~"我會更加改進~ 謝謝你,毆頁!不過我今年十八歲 我的表現應該不錯了吧~~嘻 |
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NO:17_174
| wlin5 於 2002/06/20 03:22 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
中世紀有一個科學家提出地球是圓的這種學說, 結果當時根本沒有人相信他. 你認為這個科學家對, 還是當時那麼多的人民[認為地求是平的]是對的? 請問你還認為使用國際承認說有效力是嗎? |
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NO:17_175
| wlin5 於 2002/06/20 03:26 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
小樂, 我都 28 歲了. 我在你這個年紀時, 對這種問題根本沒有半點認知. 實在慚愧. |
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NO:17_176
| 小樂 於 2002/06/20 03:36 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
不會啦,我只是看不慣台灣人被舊國民黨洗腦洗的都不知道 台灣現在國際上的立場跟待遇! 台灣人不能太依賴美國,自己國民都對台灣的情況那麼不了解 以經非常危險了!台灣太多共匪了! 恨不得將那些人糾出來!叫他們移民到大陸去! 國會問題也很多!但畢竟這是一個過度時間 我相信台灣會更好! 只要多一個台灣人清醒! 台灣就更有未來和希望! |
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NO:17_177
| Somebody 於 2002/06/20 03:38 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
臺灣中國不是一國！臺灣，中國就是管不著！怎麼樣？中國人可以到香港、新疆甚至西藏，臺灣能讓你們愛來就來嗎？最近中國兩政協委員陳毅夫及陳雲英來臺的情形就說明了一切。 北美地區多用英語，可不是英國的一部分，當然美洲也不是西班牙，葡萄牙或法國的一部分。 中國一再把臺灣是牠的一部分當口頭禪，恰恰說明了臺灣中國不是一國！誰聽說美國強調加州是它的一部分。 國人要警醒，對中國仁慈就是對臺灣殘忍！ |
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NO:17_178
| Duronglee 於 2002/06/20 09:13 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
> 请相信我比在做各位台湾网友更清楚清楚法轮功是什么个玩意！ 好奇，你知道法輪功是什麼玩意，可是你知道法輪功在全世界都有分會，但唯獨在中國被禁嗎？你知道和法輪功一樣的宗教組織，在平常民主國家裡多如牛毛嗎？我問你是不是認為法輪功「必定」是「邪教」，你的回答讓我確信你認為法輪功必定是邪教。只不過，你的認知是得自於你自己，還是中國政府的單方面說法？人得有自我判斷的能力，凡事都聽從政府或黨的領導，這個國家永遠不會有民主！ |
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NO:17_179
| Cyber 於 2002/06/20 11:38 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
1.請自稱台灣人的回去查查自己的族譜，如果不是台灣原住民，請不要妄稱台灣人。OK？ 2.不知道在日據時代，獨派人士還有沒有這個膽叫囂獨立？在強行推行日語的時代，這種人的下場是可想而知的。回去問問自己的長輩吧，看看他們是怎樣被迫說佔領者的語言的。而且按照各位以日據為榮的這種邏輯，大陸更應該武力佔領台灣，強行推廣簡體字。不說不用简体字普通话者，殺！我想大陸用日本同樣手段來統治台灣，各位應沒有異議了吧？ 3.法輪功是不是邪教，請先看看法輪功的形成歷史和書籍就會明白。真正的宗教不用向政府抗議，自然會有擁護者。 |
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NO:17_180
| 路人T 於 2002/06/20 11:40 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
[轉貼]「知識台灣 戀戀台灣」電子報 〈回首母語運動兼談些台語的觀念問題〉 邁進二千年之際，教育有司終於做成決議－－二十一世紀時，我們的子女在讀國小 回首十年來，筆者與諸多同伴積極投入母語運動，到各高中、大學組台語社團，制 但是在社會仍有些觀念，值得做個釐清並呼籲： 二、母語(Mother-tongue)的觀念 三、方言、鄉土語言 四、母語在家庭教就可以嗎？「國語」才應該是在家教就可以！ 五、不能以古漢文來混充母語教學 我們高興教育部終於進步了，但只有國小六年、一節到二節，這是不夠的，應該延伸 【本文作者陳明仁是台文罔報雜誌總編輯】 |
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NO:17_181
| Cyber 於 2002/06/20 13:41 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
還要浪費一點口水來證明別人的無知，真的是很累。前兩天和女朋友交流了一下，談到新加坡的華商都很愛自己的祖國，都希望中國強大，很以台獨和當代的台灣人為恥。中國人的劣根性可見一斑：談的不是如何去戰勝外族如美日，卻要搞窩裡鬥，甚至要數典忘祖，更改自己的出身，只會讓外族拍手笑話。台灣很厲害嗎？為什麼經濟不能超過美日？台灣很牛嗎？為什麼天天害怕大陸打過去？其實台灣人只是眼高手低，只會空談的一群人罷了，我也很以台灣人是中國人的一部分為恥。有本事你去日本占塊地方再去鬧獨立，不要以為大陸軟弱可欺，背後又有美國可以依靠就可以隨心所欲。大陸雖然還比較窮，但是還有一點骨氣。海外華人有誰不以中國的逐漸強大而自豪，因為他們明白，只有強大的中國才能真正保護他們的利益，才能讓他們不被歧視（看看印尼暴亂中美、日、華人的巨大差異就可以明白了，看看臺灣漁船去釣魚島和南海一定要掛五星紅旗否則要受欺就可以明白了）。下面是某某的大論及我的批註： 「中國」一辭在西周初年出現，當時是指首都， 所以，古時的「中國」是指其古都河南的洛陽地 如果照這樣推理的話，春秋、戰國、漢、唐朝也不是古中國，飛鳥也不是古日本，沖繩（琉球）更加不是日本的了。實在是可笑，將一個國家的古代稱謂與現代稱謂硬生生地剝離開來。所謂的台灣人強詞奪理，無中生有的手段可見已到了什麼地步！ 「中國」除了是地區名辭之外也指人種，那就是 又是偷換概念，將中國人等同於漢族。這樣說來，日本也只有個日本族了？可惜就我所知，首先沖繩（琉球）人就不是屬於所謂的「大和民族」。 古時華夏人種稱呼洛陽盆地四周的外國人為，東 連漢族怎麼形成的，為什麼叫漢族都不知道。真的是無知到了何種地步！另外還有一個偷換概念：將統治者等同於種族。只要是被別人統治過，這個種族就不存在了，真的是無知到何種地步了！恰恰你所不知道的是，正是被統治的漢族將統治他們的少數民族一一同化了，將他們融入了漢族之中。另外請你去多讀讀歷史，看看歐洲的民族是怎樣融合和分化的。不要看了一點沒有任何客觀考證的台獨「學者」所做的「歷史研究」，就自以為瞭解歷史。另外，用英語來說，民族和國家是沒有什麼區別的，都是nation。請你仔細去看看吧。 現在，中國人的血統，在中華民國稱為中華民 實在是可笑，一個大的民族居然要從少數民族來尋找血統。國家和民族的關係，我已在上面說了，這裡不再謷述。 |
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NO:17_182
| Cyber 於 2002/06/20 14:31 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
看了更加的氣憤，居然有人如此無知： wlin5 於 2002/06/20 01:59 好奇, 北美 1772 年在掙脫大英帝國的殖民統治之前, 了解? 在沒跟世界國家說明中國人篡改歷史, 引用完全無效的各種法律文件, 唉，你難道不知道北美獨立時和大英帝國打過仗嗎？正因為英國人打不過美國殖民者，沒辦法下才有美國事實上的獨立。看看最民主的國家幹了些什麼吧： |
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NO:17_183
| Cyber 於 2002/06/20 15:08 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
看看美國人是怎樣擴充自己的領土的吧，別忘了：每擴張一次，就有無數的印第安人死亡，而美國人壓根就沒提到這些，印第安人的人權又去那裡了？ By 1800 the Mississippi and Ohio River valleys were becoming a great frontier region. "Hi-o, away we go, floating down the river on the O-hi-o," became the song of thousands of migrants. The westward flow of population in the early 19th century led to the division of old territories and the drawing of new boundaries. As new states were admitted, the political map stabilized east of the Mississippi River. From 1816 to 1821, six states were created -- Indiana, Illinois and Maine (which were free states), and Mississippi, Alabama and Missouri (slave states). The first frontier had been tied closely to Europe, the second to the coastal settlements, but the Mississippi Valley was independent and its people looked west rather than east. Except for a migration into Mexican-owned Texas, the westward march of the agricultural frontier did not pass Missouri until after 1840. In 1819, in return for assuming the claims of American citizens to the amount of $5 million, the United States obtained from Spain both Florida and Spain's rights to the Oregon country in the Far West. In the meantime, the Far West had become a field of great activity in the fur trade, which was to have significance far beyond the value of the skins. As in the first days of French exploration in the Mississippi Valley, the trader was a pathfinder for the settlers beyond the Mississippi. The French and Scots-Irish trappers, exploring the great rivers and their tributaries and discovering all the passes of the Rocky and Sierra Mountains, made possible the overland migration of the 1840s and the later occupation of the interior of the nation. 美國人壓根就沒問問原來的主人──印第安人是不是同意。 Throughout the 1820s, Americans settled in the vast territory of Texas, often with land grants from the Mexican government. Their numbers soon alarmed the authorities, however, who prohibited further immigration in 1830. In 1834 General Antonio Lopez de Santa Anna established a dictatorship in Mexico, and the following year Texans revolted. Santa Anna defeated the American rebels at the celebrated siege of the Alamo in early 1836, but Texans under Sam Houston destroyed the Mexican army and captured Santa Anna a month later at the Battle of San Jacinto, ensuring Texan independence. For almost a decade, Texas remained an independent republic, becoming the 28th state in 1845. Although Mexico broke relations with the United States over the issue of Texas statehood, the most contentious issue was the new state's border: Texas claimed the Rio Grande River; Mexico argued that the border stood far to the north along the Nueces River. Meanwhile, settlers were flooding into the territories of New Mexico and California at a time when many Americans claimed that the United States had a "manifest destiny" to expand westward to the Pacific Ocean. U.S. attempts to buy the New Mexico and California territories failed, and after a clash of Mexican and U.S. troops along the Rio Grande, the United States declared war in 1846. U.S. forces occupied the territory of New Mexico, then supported the revolt of settlers in California. A U.S. force under Zachary Taylor invaded Mexico, winning victories at Monterey and Buena Vista, but failing to bring Mexico to the negotiating table. In March 1847, U.S. forces commanded by Winfield Scott landed near Vera Cruz on Mexico's east coast, and after a series of heavy engagements, entered Mexico City. Nevertheless, it was only after the resignation of Santa Anna that the United States was able to negotiate the Treaty of Guadalupe Hildago in which Mexico ceded the Southwest region and California for $15 million. 墨西哥就這麼失去新墨西哥和加利福尼亞。美國人憑什麼隨便進入墨西哥的領土？結果沒其他的，只因為墨西哥人意識到這個問題的嚴重性太晚了。 Lincoln's election made South Carolina's secession from the Union a foregone conclusion. The state had long been waiting for an event that would unite the South against the antislavery forces. Once the election returns were certain, a special South Carolina convention declared "that the Union now subsisting between South Carolina and other states under the name of the "United States of America' is hereby dissolved." By February 1, 1861, six more Southern states had seceded. On February 7, the seven states adopted a provisional constitution for the Confederate States of America. The remaining southern states as yet remained in the Union. Less than a month later, on March 4, 1861, Abraham Lincoln was sworn in as president of the United States. In his inaugural address, he refused to recognize the secession, considering it "legally void." His speech closed with a plea for restoration of the bonds of union. But the South turned deaf ears, and on April 12, guns opened fire on the federal troops stationed at Fort Sumter in the Charleston, South Carolina, harbor. A war had begun in which more Americans would die than in any other conflict before or since. In the seven states that had seceded, the people responded promptly to the appeal of the new president of the Confederate States of America, Jefferson Davis. Both sides now tensely awaited the action of the slave states that thus far had remained loyal. In response to the shelling of Fort Sumter, Virginia seceded on April 17, and Arkansas, Tennessee and North Carolina followed quickly. No state left the Union with greater reluctance than Virginia. Her statesmen had a leading part in the winning of the Revolution and the framing of the Constitution, and she had provided the nation with five presidents. With Virginia went Colonel Robert E. Lee, who declined the command of the Union Army out of loyalty to his state. Between the enlarged Confederacy and the free-soil North lay the border states, of Delaware, Maryland, Kentucky and Missouri which, despite some sympathies with the South, remained loyal to the Union. 為什麼南部聯邦無權獨立，這麼說來林肯和大陸領導人看法是一致的了。
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NO:17_184
| 路邊社 於 2002/06/20 15:29 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
to 小樂 >錯........在清朝的時後並沒中國這個名詞 >那時後只有大清帝國!! 這點你真的就誤會了。「中國」一詞其實很早就開始使用，如果你上中研院「漢籍電子資料庫」查「13經」原文，會查到76段文字出現「中國」一詞。不過，當時的「中國」與其說是國家概念，不如說是「地理的」、「文化的」概念，它只是為了區隔中原文化與周邊異族文化所提出的詞彙，意義上跟「華夏」一詞是相同的。 會有這種對比概念的出現，跟中原文化受到邊疆民族的挑戰與威脅脫不了關係。如果仔細看一下春秋三傳，你會發現提到中國時，常常跟「蠻夷戎狄」等詞相對出現，例如： 季文子曰．中國不振旅．蠻夷入伐．（春秋左傳/成公/傳七年） 因此，中國一詞原本不是一個「國家」概念，它只是一個區別「人、我」的「自名」之詞，後代的政權興替，這種用法也未曾停止----即使非漢人建政的清朝也是如此。再舉例為證（引自中研院漢籍電子資料庫「清代經世文編」）： 陛下博以諮之。寬以收之。量以用之。行之數年間。臣見中國元氣振。而痿憊之證可以起矣。（應詔陳言疏 同治元年 黎庶昌 ） 以上兩例，都是臣子上給皇帝的奏折，文中的中國，還是「自名」，只是用來跟西洋諸國區別而已，並不是「國家」的概念。正如你說的，當時的國名叫「大清帝國」。 所以，「中國」一詞正是成為政治符號、明確代表一個「國家」的，應該是從孫中山先生創建的「中華民主共和國」開始，也就是你說的「中華民國的簡稱」。 PS：如果以春秋時代的中國概念出現為例，也難怪台灣人的自主意識會抬頭。當中國成了台灣存在的威脅，且台灣民眾的水平還高過中國人民，台灣人哪願意被冠上「中國」之名呢？這一點，常來本版逛逛的中國網友應該好好思考一下。 |
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NO:17_186
| 加油 於 2002/06/20 15:46 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
上面自稱 hacker 的, 加油! 讓台灣人看看中國人 惱羞成怒的丑態 |
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NO:17_188
| chenshuibian is 於 2002/06/20 15:48 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
好，6月25日，等着 |
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NO:17_190
| Cyber 於 2002/06/20 16:29 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
先看看關於洗腦的話：（張藏藏vs石原慎太郎） 圍繞南京大屠殺真偽一事，石原說：「我從沒說過日本軍人在南京沒 |
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NO:17_191
| Cyber 於 2002/06/20 16:34 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
所以，「中國」一詞正是成為政治符號、明確代表一個「國家」的，應該是從孫中山先生創建的「中華民主共和國」開始，也就是你說的「中華民國的簡稱」。 －－－－－－－－－－ 唉，又碰見一個無知的人。梁啟超先生的「少年中國說」你學過沒有？這篇文章發表於1900年，請你不要一再以偏概全了。我都替你丟臉。 |
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NO:17_192
| Cyber 於 2002/06/20 16:48 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
故今日之責任，不在他人，而全在我少年。少年智則國智，少年富則國富，少年強則國強，少年獨立則國獨立，少年自由則國自由，少年進步則國進步，少年勝於歐洲，則國勝於歐洲，少年雄於地球，則國雄於地球。紅日初升，其道大光；河出伏流，一瀉汪洋；潛龍騰淵，鱗爪飛揚；乳虎嘯谷，百獸震惶；鷹隼試翼，風塵吸張；奇花初胎，矞矞皇皇；干將發硎，有作其芒；天戴其蒼，地履其黃；縱有千古，橫有八荒；前途似海，來日方長。美哉，我少年中國，與天不老！壯哉，我中國少年，與國無疆！ |
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NO:17_193
| 針 於 2002/06/20 17:06 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
cyber: <梁啟超先生的「少年中國說」你學過沒有？> 他講的是一個[國家]嗎?是文化上的罷. 不要模糊焦點,東扯西扯. |
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NO:17_196
| Cyber 於 2002/06/20 17:17 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
以下是美國官方關於開羅宣言的記錄（與三國自身無關的需要簽個條約嗎？Policy都要簽字？好沒知識）： 1943 Cairo Conference Declaration -------------------------------------------------------------------------------- The Three Great Allies are fighting this war to restrain and punish the aggression of Japan. They covet no gain for themselves and have no thought of territorial expansion. It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the first World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen form the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed. The aforesaid three great powers, mindful of the enslavement of the people of Korea, are determined that in due course Korea shall become free and independent. With these objects in view the three Allies, in harmony with those of the United Nations at war with Japan, will continue to persevere in the serious and prolonged operations necessary to procure the unconditional surrender of Japan. Source: US Department of State Bulletin, Vol. IX, p. 393 |
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NO:17_197
| wlin5 於 2002/06/20 17:27 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
cyber, 你引用的分裂理稐還有欺壓印地安人理論, 我們常常看過. 我還記得你上面如何歧視台灣人, 冷血無情的說台灣人根本不值得憐憫這個句子. 你還敢說美國白人欺壓印地安人? 你自己中國漢人就沒有欺壓大陸各民族人? 新加坡愛祖國強大是不是? |
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NO:17_198
| wlin5 於 2002/06/20 17:31 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
不簽字就是有效的? 好沒常識. 世界上各種會議, 達成各種 agreement, 領導人都會相互在同意的條約裡簽名, 方為有效. 難不成我也可以隨便寫一張借據給你, 說你欠我一千萬元, 然後根本也不需要你的同意, 有點常識. |
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NO:17_199
| wlin5 於 2002/06/20 17:35 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
既然與三國無關, 你中國就與台灣有關? 這條約有台灣人參與? 沒有台灣人參與, 這個無效條款也跟台灣完全無關. 只是片面宣稱. 世界根本不同意你中國拿這個無效條約片面宣稱對台擁有主權的荒謬根據. |
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NO:17_200
| wlin5 於 2002/06/20 17:37 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
如果新加坡一心一意希望祖國強大, 我們強烈建議新加坡自即日起自動宣佈無條件投降中國. 宣稱自己屬於中國自古不可分割的一部份. 它們憑什麼獨立? |
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NO:17_201
| wlin5 於 2002/06/20 17:41 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我看到你說出開羅宣言與三國 "自身" 無關. 你自己已經明明白白講明台灣與中國無關. (引用) |
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NO:17_203
| wlin5 於 2002/06/20 17:54 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台獨就是媚美是不是? 媚美還需要追求獨立幹嘛, 直接成為他們的第五十二州不是更快? 台灣人才沒像中國人這樣沒骨氣, 將滅掉自己南宋國明國的蒙古國大清國當成中國. 有骨氣點. |
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NO:17_205
| wlin5 於 2002/06/20 17:59 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
什麼叫外省人? 現在好像沒有人在使用這種名詞. |
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NO:17_206
| ShagWWPigs 於 2002/06/20 18:00 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
hey shithead from across the strait, you are nothing but a bunch of jokes. get out of taiwan and move your arse to hell where you belong. you are shit in bed. you are low life. shag you all. |
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NO:17_207
| wlin5 於 2002/06/20 18:01 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台灣什麼時候是中國一省? 別跟我說清國是中國. |
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NO:17_210
| 好奇 於 2002/06/20 18:20 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
難不成我也可以隨便寫一張借據給你, 說你欠我一千萬元, 然後根本也不需要你的同意, 就說這個借據是有效的?
这比方真是荒谬 |
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NO:17_211
| wlin5 於 2002/06/20 18:24 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
cyber, 跟您說一聲抱歉, 說那句話的是 "另一" 這個中國人. |
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NO:17_212
| wlin5 於 2002/06/20 18:24 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
cyber, 跟您說一聲抱歉, 說那句話的是 "另一" 這個中國人. |
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NO:17_213
| wlin5 於 2002/06/20 18:36 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
是你們無權宣稱對台擁有主權, 卻反而片面宣稱. 以你的例子來說, 應該是我反問你, 你憑什麼宣稱對台擁有主權才對, 怎麼反倒是你來問我這個問題? 這不是更荒謬? 你還要拿什麼國際條約出來證明你所宣稱對台有主權是有根據的? |
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NO:17_214
| wlin5 於 2002/06/20 18:41 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
或者, 我應該說, 你還要拿什麼 種族論, 血統論, 文化論, 語言論, 你從那裡來論, 來證明台灣自古屬於中國? 上面個種理論, 您可以看看之前的討論, 因為已經有貼出來過了, 就不再多說. |
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NO:17_215
| wlin5 於 2002/06/20 18:41 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
或者, 我應該說, 你還要拿什麼 種族論, 血統論, 文化論, 語言論, 你從那裡來論, 來證明台灣自古屬於中國? 上面個種理論, 您可以看看之前的討論, 因為已經有貼出來過了, 就不再多說. |
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NO:17_216
| Flyheart 於 2002/06/20 18:44 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
You have 2 choice, 1 is speaking English, Beacome a American, goto U.S. 2 is keep speaking Chinese, Still be a Chinese, stay in Taiwan island. No 3 way. Speak Japaness, want to beaome Japan, to be Pig! Taiwan Language, It's not exsit in past, now and feature!!! It's just a different Chinese pronunciation. By the way, Madrin pronunciation and Beijing pronunciation is different too, Do you know, ShaBi! |
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NO:17_217
| wlin5 於 2002/06/20 18:49 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
版主, 麻煩將我在 debian 貼 post 時重覆的部份刪除. mouse 怪怪的. flyheart, 那請教您, "美文" 存在嗎? 什麼叫美文? |
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NO:17_218
| wlin5 於 2002/06/20 18:52 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
flyheart, 我再請教您 (引用) |
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NO:17_219
| wlin5 於 2002/06/20 18:55 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
flyheart, 我再請教您, 請問什麼叫 "中文"? |
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NO:17_220
| 好奇 於 2002/06/20 19:49 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
你還要拿什麼國際條約出來證明你所宣稱對台有主權是有根據的? ---------------------------------------------------------- wlin5 网友： 真不知道你认真看Cyber 网友的关于美國官方關於開羅宣言的記錄 没有？要是看了的话就没必要在费口水了。 全世界只要与中国的建交关系的国家就必须有建立在承认台湾就是中国的一部分这条。 这你不会不知道吧？ |
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NO:17_221
| 好奇 於 2002/06/20 19:57 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
顺便补充： 与大陆政府，为你们保驾护航的美国人亦有日本人也和中国建交的哦！ |
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NO:17_222
| wlin5 於 2002/06/20 20:06 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我真不知道你有沒有認真看過我引用開羅宣言到底有沒有效的文章? 我更不知道你有沒有看過我上面留言說明引用國際承認沒有什麼意義的留言? 跟你們中國人討論實在是很困難. 明明都已經講得很清楚, 為什麼都不會去看, 再找一千國建交以為這樣你的論點就是對的, 也證明不出什麼. 我已經跟你講過, 台灣獨立, 完完全全不是媚日媚美, 反而就是不要媚日媚美才這樣做. |
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NO:17_223
| wlin5 於 2002/06/20 20:08 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
反而是你引用中國跟美國日本建交. 我倒覺得你國家這樣更是媚日媚美. |
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NO:17_224
| wlin5 於 2002/06/20 20:24 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
另外, 你引用美國日本跟你國家建交, 我更可以用你們中國人種族論民族論血統論文化論, 證明出 美國也是獨立於英國之外, 照你們中國人的講法來看, 就是數典忘祖背祖忘宗. 日本也是從中國出去的, 日本文也是簡化得更徹底的漢文, 照你們中國人講, 更背祖忘宗. 你還要再援引什麼? |
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NO:17_225
| Duronglee 於 2002/06/20 20:30 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Cyber> 以下是美國官方關於開羅宣言的記錄（與三國自身無關的需要簽個條約嗎？Policy都要簽字？好沒知識）： 好奇> 真不知道你认真看Cyber 网友的关于美國官方關於開羅宣言的記錄没有？要是看了的话就没必要在费口水了。 既然與三國都無關，他們就算簽了字，又有什麼狗屁效用？這樣好了，我們也隨便找三個國家，來發表個台北宣言，把中國劃給韓國、俄羅斯或是什麼鳥國好了！ Cyber，我看你才沒知識得緊！ 好奇，你連「在」、「再」二字都分不清楚了，真不曉得你批誰數典忘祖？我看是五十步笑百步啦！有影係卡撐大過古，懶叭大過ㄅㄨˊ！ |
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NO:17_226
| Duronglee 於 2002/06/20 20:33 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
更正：有影 -> 有也 台文原本優雅，被我不小心用壞了。上面所講的，只是開個小玩笑罷了，小孩子不要學。 |
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NO:17_227
| 好奇 於 2002/06/20 20:39 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
历史我说我认识的历史是真的， 你却说你认识的历史也是真的。 我说有那么多国家都承认台湾是中国的一部分， 并有据可依， 你却又要说那些国家不对。 ------------------------------- 引用》 再找一千國建交以為這樣你的論點就是對的, 也證明不出什麼. 就如同中世紀科學家提倡地球是圓的, 當時所有人都笑他白痴, 一樣的意思. -------------------------------------------------------------- 既然你一意孤行说台独是正确的， 那你就该大胆的讲：台独就是好！我就要台独！ 何必再谈什么历史、找什么一千个条约条款？ 世界上那么多承认台湾是中国一部分的人都是白痴，就你台独分子英明？ 媚日媚美不知道是哪些人一惯作风， |
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NO:17_229
| wlin5 於 2002/06/20 20:43 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
你的根據就是開羅新聞稿而已. 開羅新聞稿世界根本沒有人承認其有效性. 媚日媚美中國人最多. |
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NO:17_230
| wlin5 於 2002/06/20 20:50 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台灣要求獨立就是 "一意孤行", 你中國武斷的片面宣稱對台擁有主權就不是一意孤行? |
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NO:17_232
| wlin5 於 2002/06/20 21:30 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
金援外交是你們中國殖民台灣政權搞的. 所以我想你們要嘲笑的話, 那表示你們並不支持金援外交. 那我想你們最好支持台灣獨立. 記得中國人之前支持台灣獨立的承諾. |
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NO:17_233
| wlin5 於 2002/06/20 21:41 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
聯合國五大常任理事國其中一國投否決票, 都能將一般會員國已經表決通過的議案封殺. 請問你還要引用聯合國的什麼? |
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NO:17_234
| afsj 於 2002/06/20 21:41 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5 兄，請不要再回應簡體字發言了。 這個好奇擺明來亂的，好心請他轉繁體也不肯，根本不懂作客之道。 你們的發言已超出本欄範圍了，這一類的討論請到政經版開欄。 就算是為了版面的乾淨，好嗎^^ |
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NO:17_235
| wlin5 於 2002/06/20 21:44 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
聯合國即使全部一般會員國表決通過支持台灣加入聯合國, 五個常任理事國其中一國投反對票一樣是封殺. 請問在聯合國, 我是不是可以說中國根本一意孤行? 跟我來這套. 自己去看一看聯合國憲章第五張第 23 款. 中華民國還在聯合國. 中華民國就是中華人民共和國. 它已經被取代. 台灣不是中華民國. |
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NO:17_236
| 路邊社 於 2002/06/20 21:45 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
to ber: 多謝你提供的線索，讓我有機會檢討個人見識不足的部分。不過在看過「少年中國說」一文，跟「中國」概念探討有關的應該是以下所引的部分，而非你所貼之情緒高昂的結尾： 且我中國疇昔，豈嘗有國家哉？不過有朝廷耳。我黃帝子孫，聚族而居，立于此地球之上者既數千年，而問其國之為何名，則無有也。夫所謂唐、虞、夏、商、周、秦、漢、魏、晉、宋、齊、梁、陳、隋、唐、宋、元、明、清者，則皆朝名耳。朝也者，一家之私產也﹔國也者，人民之公產也。......一朝廷之老且死，猶一人之老且死也，于吾所謂中國者何與焉？然則吾中國者，前此尚未出現于世界，而今乃始萌芽云爾。天地大矣，前途遼矣，美哉，我少年中國乎！ 這一段，梁啟超以「公與私」之屬性，分析了「國家」與「朝廷」的差別，並認為中國必須從「朝廷」的觀念（一家之私產）進步為「國家」的觀念（人民之公產）。在此，「中國」一詞的使用，基本上跟「我國」沒兩樣，梁啟超只是沿用自古以來「自名」的慣例，並不是真的認為他心目中的「少年中國」，其國號就叫「中國」，畢竟在1900年，當時的國號仍叫「大清」。而當年的梁啟超既不是革命派，也不是預言家，他不會知道1912年後，新的「中國」（我國）政權，真的叫做「中國」（中華民主共和國）。所以在下說「『中國』一詞正是成為政治符號、明確代表一個『國家』，應該是從孫中山先生創建的「中華民主共和國」開始」並不算錯誤。 |
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NO:17_237
| wlin5 於 2002/06/20 21:45 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
ok. 不回覆了. 感謝提醒. |
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NO:17_238
| 大陸四川人 於 2002/06/20 22:01 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我覺得諸位的想法太過于單純﹗中國是否統一並不取決于語言﹐事實上語言上的差異 兩岸並不大﹐統一與獨立問題的根結在于利益﹗ |
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NO:17_240
| Skywalker-Luke 於 2002/06/20 22:15 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
給樓上以好奇為署名的CIP（2002/06/20 22:02），發揮一下做客之道好嗎？難道這是泱泱大國人民的氣度？實在是小家子氣！ 字體簡轉繁處理方式如下： |
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NO:17_242
| 小樂 於 2002/06/20 22:42 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
台灣宣佈國號憲法,國號:台灣共和國 國民黨,親民黨,等出賣台灣人民之政黨全部抓去填海! 這才是綠色恐怕嘛! 呵~~太亂了啦~台灣太亂了~~ 有沒有什麼方法可以制一制這些政黨! 國會也太亂了~~ 乾脆全部抓去槍斃! |
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NO:17_243
| Duronglee 於 2002/06/20 23:07 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我看這位好奇兄根本是台灣的偽中國人，使用簡字只是幌子。查查 IP 便知分曉。 |
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NO:17_244
| Echo 於 2002/06/21 07:33 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
使用敵國的文字，就好像當初宋楚瑜禁止台灣人講台語一樣，是一種文化侵略，試圖用他們的文字來稀釋我們的文化。請網友不要再傻傻地落入這種陷阱裡。 怪哉！最近已經有好幾個網友一直在反映這件事，為什麼版主對這種文化強盜的行為視若無睹？ |
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NO:17_245
| 小樂 於 2002/06/21 10:12 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
有辦法鎖吧,但不是鎖ip 各位大哥你們覺得我說的對不對呢? 現在國民黨跟親民黨把政府給的善意當成做亂的機會! 每天都是它們在做亂! 還有很多興票案是真實的! 為何政府沒辦法抓? 還有國民黨的黨產這些事實! 政府為何不將這些政黨的涉案人士通通抓起來 有時後真覺得在台灣尊守法律的人是笨蛋 有權有勢才是真的... 還有還有喔! 我有時後搞不懂國會裡面的警察 是用來保護立法委員的? 還是用來維持秩序的! 這些立委明顯的在國會犯法! 為什麼沒有警調單位將它們抓起來? 媒體也拍了很多影片! 這些不算是証據嗎? 或許這是一個過度時期 但我總覺得好像只要有國民黨.親民黨在台灣的一天 它就會做亂.... 現在國民黨.親民黨是有很多土生土長的台灣人 但它們在國會做的事情,真令人心寒 幫派的國會-->台灣 當初四海幫,竹聯幫都是國民黨在民間組織起來控制黑道的幫派 這都有資料可以查,甚至替政府辦過事情! |
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NO:17_246
| AA 於 2002/06/21 11:56 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
弱肉强食，本是放之四海而皆准的道理，无论东方西方，古往今来，民主独裁。 在利益面前，什麽公道，人道都是骗人的说辞。无论是人类的社会行为，还是物种的 生物进化，都是朝对自己有利的方向努力发展。日本侵略中国是这样，中国将来收复 （你们叫侵略）台湾也是一样。有什麽必要讨论历史和查阅文献，大家各凭自己的实 力发展，历史也就是这样写成的。 你们台湾人有很多人信奉佛教，应该知道“事无常定”的意义，大家进进出出， 说不定将来台湾统治中国呢？不过在可预见的将来，台湾只是中国与美国之间的一颗 棋子。你们以为你们台湾人对中国有多么重要，大家真的“血浓于水”吗？我不满大 陆的政治体制，也讨厌台湾人的目光短浅的势利。谁也不用鼓吹什麽，也不要讲谁侵 略谁，谁收复谁，打一仗什麽都清楚了。我声明我不是好战派，但既然大家谁都说服 不了对方，只有打了。打完之后我们再来讨论台湾是谁的，如果你那是还有幸坐在这 里。 对了，千万不要再跟着讨论什麽军事实力，打过再说。 |
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NO:17_247
| wlin5 於 2002/06/21 12:12 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
回覆 cyber 反駁沈建德先生的 "中國人都不是漢人了, 台灣人怎麼會是漢人" 一文.
如果照這樣推理的話，春秋、戰國、漢、唐朝也不是古中國，飛鳥也不是古日本，沖繩（琉球）更加不是日本的了。實在是可笑，將一個國家的古代稱謂與現代稱謂硬生生地剝離開來。所謂的台灣人強詞奪理，無中生有的手段可見已到了什麼地步！ (在這裡, 中國人將 "現代的疆域" 套用在古代. 朔及既往. 並且 "認為現代的中國人的認知完全等於古代人的認知". 請問 cyber, 你可以朔及既往嗎? 古代的人跟現代的人的認知, 一樣嗎?) 所以，古時的「中國」是指其古都河南的洛陽地 如果照這樣推理的話，春秋、戰國、漢、唐朝也不是古中國，飛鳥也不是古日本，沖繩（琉球）更加不是日本的了。實在是可笑，將一個國家的古代稱謂與現代稱謂硬生生地剝離開來。所謂的台灣人強詞奪理，無中生有的手段可見已到了什麼地步！ (一樣是朔及既往. 試問, 古中國的疆域, 是如同現代 "以認同而形成" 的中國的疆域一樣大嗎? 請問中國的疆域一成不變嗎?)
又是偷換概念，將中國人等同於漢族。這樣說來，日本也只有個日本族了？可惜就我所知，首先沖繩（琉球）人就不是屬於所謂的「大和民族」。
又是偷換概念，將中國人等同於漢族。這樣說來，日本也只有個日本族了？可惜就我所知，首先沖繩（琉球）人就不是屬於所謂的「大和民族」。
連漢族怎麼形成的，為什麼叫漢族都不知道。真的是無知到了何種地步！另外還有一個偷換概念：將統治者等同於種族。只要是被別人統治過，這個種族就不存在了，真的是無知到何種地步了！恰恰你所不知道的是，正是被統治的漢族將統治他們的少數民族一一同化了，將他們融入了漢族之中。另外請你去多讀讀歷史，看看歐洲的民族是怎樣融合和分化的。不要看了一點沒有任何客觀考證的台獨「學者」所做的「歷史研究」，就自以為瞭解歷史。另外，用英語來說，民族和國家是沒有什麼區別的，都是nation。請你仔細去看看吧。 (那我再反問, 現在其它各族被漢族所統治, 就表示他們都不存在了, 都 "被同化" 了嗎? 到底是同化還是 "刻意消滅" 其它族的文化? 為何推行 "說普通話, 做文明人"? "請問普通話比英語普遍嗎? 為何不推行 "英語就是普通話" ? 為何刻意推行 "簡體漢字, 北京腔" 為普通話? 其它種族的話就不能成為中國的普通話是嗎? 那請問您所說的 "其它族也可以是中國人" 我能說你這是製造 "大漢族沙文主義" 嗎?)
實在是可笑，一個大的民族居然要從少數民族來尋找血統。國家和民族的關係，我已在上面說了，這裡不再謷述。
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NO:17_248
| wlin5 於 2002/06/21 12:22 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
舉個顯明的例子好了. 請問文天祥認為蒙古人是中國人嗎? 當時的蒙古人是中國人嗎? 可以朔及既往嗎? |
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NO:17_249
| AA 於 2002/06/21 12:29 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5， 事无常定，以前是，现在不是；现在是，将来不是。有什麽意义争吵下去，打过再说！ |
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NO:17_250
| AA 於 2002/06/21 12:43 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5， 我是中国人，我姑且同意你的“考证”：台湾不是中国的。 但根据你的理论，武力收复（攻下）台湾（若干年）后，台湾就是中国的了，是吗？ 好极了！ |
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NO:17_251
| Duronglee 於 2002/06/21 12:49 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
中國人就別再廢話了，要打就快點打，否則台灣人不會團結，也分不清敵我。不過，不是靠嘴巴打而已，Ok? |
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NO:17_252
| AA 於 2002/06/21 12:53 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
什麽主客之道，客随主便，你看懂我的文字，我看得懂你的， 不就行了？ 知道互联网（internet) 的根本意义吗？ 你们说中国封闭，你们呢？在大陆的网站，也有很多台湾人的帖子，我就没看过 谁硬要他们用简体汉字。连这点都不能包容，还谈什麽其他的？关起门来意淫就舒服了？ |
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NO:17_253
| AA 於 2002/06/21 13:02 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Duronglee， 喔，原来你也承认你们分不清敌我，可见相当的台湾人具有对中国的认同！ 一个民族的团结要靠被人打才实现，贱！ “不過，不是靠嘴巴打而已，Ok?”－－ 当然不靠嘴巴，知道你们为什麽不敢宣称 |
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NO:17_254
| wlin5 於 2002/06/21 13:05 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
你認為武力可以解決一切是不是? 我 "姑且" 考慮其可行性. 歷史證明出來武力解決了問題嗎? 這個問題我 "姑且" 也讓你去想一想. 你攻下台灣, 同樣你元氣大傷, 印度俄國越國日本美國也順便併吞掉你支那, 如何? 你吃我將我吃你帥, 如何?
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NO:17_255
| AA 於 2002/06/21 13:09 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
Duronglee， “我建議大家著手推動台語文，目的不僅在政治上宣示與中國獨立，在文化上也應該儘速與中國進行區隔。”－－－ 既然你们认为不同的国家可以有相同的语言，例如美国英国，为什麽要文化上刻意 害怕到这种程度，还谈什麽打？ |
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NO:17_256
| 大& 於 2002/06/21 13:10 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
楼上的AA兄差矣，不要一说你落后你就气吼，要正视落后。 简体字不是从繁体字来的吗？因为我们繁体字及繁体字所代表的文明比你们的简化了的文明先进，所以只有我们要求你们用繁体字，而没有你们要求我们用简体字的道理。 想来这个道理你是不懂的了，怎么给你打个比方让你这个在共党洗脑后的脑袋开开窃呢？ 思考中..................... 对了，不知这个比喻合不合适，你们的简体字就象是民国以后的男式裤也就是现在世界通行的开襟裤，要放水,拉链一拉，拿出来就行，这就叫简。而我们的就象是晚清以前的旧式裤，要先解带脱裤了才可以轻松，必要时还要蹲下才行，这就叫繁。哪个更文明，哪个更先进一看就知了。 |
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NO:17_257
| wlin5 於 2002/06/21 13:14 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
AA, 顯然你也知道語言跟台灣獨立是沒有太大關係. 那中國何必對台灣推行母語教學這樣敏感, 提出 "文化台獨"? |
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NO:17_258
| wlin5 於 2002/06/21 13:18 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
上面那個反諷 AA 的中國人, 我也覺得中國人認日本為祖宗比較妥. 直接使用更簡化的簡體字日文. 您認為呢? 日文也覺得世界還不太普遍, 乾脆請中國人推行英語, 推廣"英語就是普通話", 您認為呢? |
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NO:17_259
| AA 於 2002/06/21 13:27 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
大& 1）你告诉我繁体汉字与英文谁更先进？如果英文更先进，你们为什麽用汉字？若反之， |
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NO:17_260
| wlin5 於 2002/06/21 13:31 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我們並不認為中國還有必要簡化文字成簡體漢字, 一來也不比日文簡化, 而來也不比繁體字好到那裡去, 反而成了四不像. 二來我也不認為您的比喻有什麼意思. 既然簡化漢字的訴求是效率, 那麼用日文更有效率, 這是給中國人最實在的建議. |
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NO:17_261
| 大& 於 2002/06/21 13:35 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
[上面那個反諷 AA 的中國人, 我也覺得中國人認日本為祖宗比較妥. 直接使用更簡化的簡體字日文. 您認為呢? 日文也覺得世界還不太普遍, 乾脆請中國人推行英語, 推廣"英語就是普通話", 您認為呢?]
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NO:17_262
| AA 於 2002/06/21 13:36 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5 ， 1）我声明过我不好战，我不认为武力是解决问题的唯一方法，但却是必要的， 2）“歷史證明出來武力解決了問題嗎” 2）收复台湾决不会动用原子弹，你真以为美国会为你们同中国打核大战？如果是， |
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NO:17_263
| wlin5 於 2002/06/21 13:39 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
既然漢人連滅掉自己國家的敵人蒙古女真當成祖宗, 再認個你們所謂的倭人為祖宗我想也沒什麼大不了的吧. |
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NO:17_264
| wlin5 於 2002/06/21 13:43 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
這就是一個詭辯了. 既然人都會死, 那幹嘛還要生下一代? 不回覆了. 該講的之前都講了. leave. |
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NO:17_265
| AA 於 2002/06/21 13:45 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5 ， 其实我也认为繁体字是很美的，尤其是在毛笔书法上。 但是任何文字的发展演变都尤其必要的环境和历史意义，你见过人类历史上 |
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NO:17_266
| 大& 於 2002/06/21 13:46 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
谁？ 是谁？ 谁想认我们台湾的干妈倭国做祖宗？ 绝对不能让的，我们干妈也就我们台湾这么个乖儿子，我们绝不能让别人来争宠？ 我去告诉我们台湾的美国干爹去 什么什么？是中国 |
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NO:17_267
| wlin5 於 2002/06/21 13:52 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
是誰的這個問題, 我 "姑且" 留給 "致力學習日本簡化文字的中國人" 想一想好了. 至於想出來的答案是誰, 我想你也不用再硬拗. |
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NO:17_268
| 大& 於 2002/06/21 13:52 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5兄啊， 你这个人?不要老去争什么诉诸武力啊，爱好和平啊什么的。 |
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NO:17_269
| AA 於 2002/06/21 13:55 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5 和平靠什麽实现？靠真心实意的交往？做梦吧！ 让美国人告诉你吧，和平要靠力量的均衡来维持，一旦天平倾斜，争端即起。 中国收复台湾，是为了在西太平洋这个大范围内保持力量，以达到最终维护自 |
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NO:17_270
| AA 於 2002/06/21 14:03 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
大& 弹丸之地，谈什麽世界第几？你还真相信阿扁为安抚民心搞出来的那些冬冬？ |
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NO:17_271
| 大& 於 2002/06/21 14:07 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5兄啊 你这个人，就是血气太盛了 |
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NO:17_272
| 大& 於 2002/06/21 14:15 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
[弹丸之地，谈什麽世界第几？你还真相信阿扁为安抚民心搞出来的那些冬冬？ 你世界第三，又有世界第一给你撑腰，解放军有这麽差劲，还不块宣布独立？ 难道是怕中国这个穷光蛋？]
你说这话就不对了，好坏我们阿扁还是博士呢，你们核心什么学位？ |
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NO:17_273
| AA 於 2002/06/21 14:16 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我从来就不紧张台湾搞母语教育，搞什麽都可以，都是文化的发展。 在西藏，90％以上的学校用藏语教学，政府还帮他们发展藏语中的科学词汇 以便以藏语教授数理化。中共都不紧张，我操什麽心？ |
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NO:17_274
| 大& 於 2002/06/21 14:28 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
[[我从来就不紧张台湾搞母语教育，搞什麽都可以，都是文化的发展。 在西藏，90％以上的学校用藏语教学，政府还帮他们发展藏语中的科学词汇 以便以藏语教授数理化。中共都不紧张，我操什麽心？]] 是啊，AA兄说得极是，我们台湾人要争着做东方不败，管你什么事，你操什么心？ |
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NO:17_275
| AA 於 2002/06/21 14:37 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
什麽指南？ 台湾人居然为人类文明作出了这麽大的贡献，居然把实践上升到了理论的高度！ 壮哉！ |
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NO:17_276
| 大& 於 2002/06/21 14:51 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
AA你不要不服 等我们扁司令率领世界第三的武装打得你们中国人屁滚尿流的时候看你再有这样的好心情？ 什么什么？ |
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NO:17_277
| AA 於 2002/06/21 15:05 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
歇了，不知明早起来台湾独立了没有。
打吧，打吧，我猛点猛点猛点打吧。。。 |
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NO:17_278
| 大& 於 2002/06/21 15:10 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
哈哈 不知AA兄在哪里，一看就是个统派人士呀。 我在苏州。 这里可是很好玩儿的。 |
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NO:17_279
| 好奇 於 2002/06/21 17:53 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
引用Duronglee网友说讲： 我看這位好奇兄根本是台灣的偽中國人，使用簡字只是幌子。查查 IP 便知分曉 ----------------------------------------------------------------------- 真不知道来了这还需要“ 验明正身” 足以看出是谁封闭了、还不信的话那就只有查，结果也只会和台湾是中国领土这一事实同样真实。 告诉你大陆政府从来就没有强制过要使用少数民族语言及各地方的方言 学习他们的惯用语言文字，教师也基本上是本民族人。 至于简、繁体字之争我也不想作争论， 对于你们说我不使用繁体字是对你们的不尊重作答复： |
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NO:17_280
| Duronglee 於 2002/06/21 17:54 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
快打快打，讓這群中國人早點徹底認清自己多麼愚蠢，也讓他們知道並不是台灣人都怕打仗，也不是所有中國人都不怕打仗。只有打這麼一仗，才能讓台灣和中國永遠分得清楚！不過我們是不會打過去的，還是請中國快打過來吧！別再吹大牛放大屁了！我看中國人也是沒三小路用，以為光靠打嘴炮就能打下台灣似的；不過事實上只能用口臭薰人而已。 |
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NO:17_281
| 過路人 於 2002/06/21 18:08 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
希望臺語網站有語音 |
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NO:17_282
| 好奇 於 2002/06/21 18:40 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
有啊： http://www.liaoliao.com/ 这就开设有台湾省专门的语音聊天室。 还有更多的网址要不？ 不管你是说台语、国语、英语甚至日语全世界语都成啊， 放心！中国早都言论自由了，在那你就算想骂人或某领导~ 把天骂下来都成啊~ ----------- |
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NO:17_283
| 阿土 於 2002/06/21 19:44 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
中国早都言论自由了???????? 這跟義和團「神功護體」的口號好像是一樣的 不可否認台灣確實缺乏危機意識 但事實可證認同台灣的人只會越來越多 在此非常感謝來自中國的網友 你們睜眼說瞎話的技巧 只會讓台灣人更認同台灣 若跟你們這種人統一 結果台灣的下一代都跟你們一樣 那就真的是台灣人死得好 |
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NO:17_284
| Duronglee 於 2002/06/21 23:10 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
諸位，「從駭客事件到發揚台語文的決心」一欄已經大到不像話了，看來想繼續討論的網友可能不少，我將另外開闢新欄繼續這個話題，請大家移駕到新欄繼續討論，免再浪費頻寬讀取已經過長的舊欄，謝謝！ |
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NO:17_285
| 云舒 於 2002/06/22 01:41 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
想要独立，当然要经过战争才行。 你有你独立的理由。大陆有战争的理由。 不要争论那些nonsenses. 你们这些台独分子，已经无可救药。等着 挨"蛋"吧。 shit. |
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NO:17_286
| deltaforce 於 2002/06/26 04:53 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
我在這看到了一則笑話: 竟然有人知道大陸的導彈對準臺灣??哈哈哈,可笑之極,,暈倒~~~.請問你是怎麼知道的???? 大陸的導彈難不成要對準大陸本土?它不能對準日本,印度,俄羅斯????真是領教了你們的搞笑天份,再次暈倒. |
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NO:17_287
| wlin5 於 2002/06/26 13:08 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
deltaforce, 您是指我上面引用的三篇 4/2/2002 的新聞嗎? 我不知道你到底是怎麼樣解讀上面所引用的三篇文章. 如果您有仔細看, 應該不會做出的結論. |
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NO:17_288
| deltaforce 於 2002/06/26 18:47 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
嗯,了解. 我明白你的意思,只不過有時候你們總是帶入太多的怒氣,呵呵,該消消~~~. 不要讓怒氣沖昏了你理性的頭腦.對你們的理想和事業無任何幫助. |
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NO:17_289
| Cyber 於 2002/06/27 20:52 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
金庸看中國歷史大勢 -------------------------------------------------------------------------------- 𨪜𨪜我目前在研究中國通史，準備寫一本書討論中國歷史的問題。我在歐洲走，常常想，以前的羅馬帝國跟我們西漢差不多是同一個時期，家業差不多大，國家武裝力量很強，經濟很發達。但是為什麼羅馬帝國一垮臺就沒有了，而中國漢朝滅亡之後，唐朝又復興了，一直到宋元明清，到現在我們中國還是很強大。其中一定有原因，我常常考慮這個問題。所以將來我寫中國歷史的時候大概會有以這個內容為主的一章。 我想中國歷史有幾個重要特點：一是我們的哲學思想是講融合的，不像西文哲學思想是講向外擴散的，而且我們講和諧、內部調和，內部在政治思想上要求不互相鬥爭。我們內部出現鬥爭的時候常常是國家比較衰弱、比較動亂的時候。內部和諧、團結，國家就發展了，國勢興盛了。我們中國還有一個很重要的因素是開放，對外部不排斥，對外來民族不排斥，能夠接受外來文化。總之，中國強盛強大很重要的原因就是內部和諧，對外開放、不排斥。 各位看看，以前的夏商周就不談了，那時候，我們漢人力量很小，在漢水五經那個地方。小時候念歷史，外國人和中國人都說，中國歷史是從黃河流域開始的。現在，有了很多考古新發現。北大考古學家蘇炳西教授在這方面很權威，做了系統的研究，最後的結論就是，我們中華民族不是從一個地方發源的。全國從東北到河北、從雲南到廣東、浙江、湖南、湖北都有文化考古的遺跡。跟湖南接近的是在湖北省的長陽縣考古發現的「長陽人」。所謂「長陽人」跟猿猴差不多，還沒有完全進化成人，是最早的人之一，比「北京人」早得多，比「爪窪人」也早得多，這個「人」還沒有完全直立，恐怕有一些還在地上爬。所以我們這一帶還是人類發展最早的地區之一。雲南有一種人叫「元謀人」，都是很早的跟猿猴差不多的人。所以每個地方都在發展。
為什麼有這種情況呢？埃及有一條河——尼羅河——從南方流向北方，兩邊有高山沙漠限制它。美蘇不達米亞兩河流域，東南西北都是沙漠，不能向外發展，所以文化就集中在那裡。集中程度高的時候，就得向外擴散，向外面征服。而中國黃河長江南北一帶比如湖南湖北都是平原，所以我們這裡文化發展之後就向中間、向交通最方便的地方、走路最容易的地方，向黃河流域、洛陽長安這一帶靠擾，向山西南部慢慢靠攏。因為那邊的文化特別發達，生產力發展比較好，我們這邊的文化相對低一些。文化低的地方自然向文化最高的地方集中過去。那邊鐵器、青銅器都有很大的發展，而楚國、吳國相對落後。所以我們的自然趨勢是從四面八方向中原集中。同時我們中國人自古以來就講融合。當時我們漢人也只是一小部分，其他還有蠻、夷、戎、狄。西面稱為戎，東面稱為夷，南面稱為南蠻，北邊稱北狄。當時湖南、湖北、廣東這一帶被稱為蠻子。這些「蠻子」慢慢向中原靠攏，他們接受了我們。歐洲人則不同，哪一種人就是哪一種人，是羅馬人就是羅馬人，分得很嚴格。是「野蠻人」就會一直受到排斥，動不動就將他們殺掉，或者拿來做奴隸。
漢朝立國不久，北方有一個很強大的民族——匈奴，對中國威脅得很厲害。漢高祖帶兵去打，也沒打過。匈奴跑馬射箭，武力很強盛，當時漢朝只好委曲求全，向他們求和。後來漢高祖一死，匈奴王非常無禮地寫信給漢高祖的皇后，說：你丈夫死了，你就嫁給我吧。這封信很污辱的，但漢朝還是忍下了。呂後回他一封信，說：我現在老了，牙齒也掉了，頭髮也白了，不能做你太太了，不配了。這是很忍氣吞聲的講法，可見漢朝對匈奴是很委屈的。想一下，自己國家實力不足，馬也沒有，糧草也不充足，要打又打不過，所以不得不委屈一下自己。到後來漢武帝的時候，國家力量強大了，馬養得多了，和匈奴一打就把他打垮了。 所以中國政治常常是在國內不濟的時候要忍耐一下，這很重要的。後來到唐朝也這樣。唐朝很強大的時候，也就是李世民的時候，北方匈奴已被我們打垮了，逃到歐洲去了。現在，歐洲的學者有兩種說法，一種說匈牙利就是匈奴人遺留下來建立的國家，也有一種認為，匈牙利是另外一種人，和匈奴沒有關係。不管怎樣，匈奴人是被我們趕出去的。唐朝把突厥族趕出去，他們在土耳其建立國家，這個是肯定的，學者沒有異議，我們稱他們為突厥族，他們自己叫「特族」，聲音差別都不大。甚至土耳其人把我們新疆稱為東土耳其。 我講中國的歷史大勢，回想一下，從春秋戰國到秦朝統一天下，此後，漢朝就強盛了。為什麼漢朝會強盛呢，因為經過春秋戰國之後，許多不同的少數民族和我們漢人融合在一起了，我們的民族變得強大了。對外界運用策略，對內部穩定民心，所以漢朝是中國歷史上最強大的朝代，跟羅馬帝國一樣大的。羅馬從中心向外擴張，而我們是把四面八方結合起來。主要是我們漢人可以開放融合，很多少數民族和我們融合在一起，都變成了中國人。中國人人一多，就強大，經濟力量一發展，就把外國人趕出去了。所以我們中國歷史上，漢朝是最強大的時候。 後來，漢朝末年，有很多其他少數民族入侵，東北有烏桓人，曹操也帶兵去跟他們打過。後來到西晉的時候，有五胡人。大家讀過歷史都知道了，分別是匈奴人、鮮卑人、旗人、氐、羌。鮮卑人是在東北的。有人這樣講，俄羅斯的西伯利亞這個名字就來自鮮卑語，因為鮮卑在中國的北方，在西伯利亞一帶。鮮卑人很厲害的，把我們中國北方完全佔了，我們漢人就退到長江以南，變成東晉，鮮卑人就在北方統一。當時北魏有個皇帝叫魏文帝，很仰慕中國的文化，他自己要求整個北魏完全中國化。從文化上來講，魏文帝是中國歷史上很重要的一個皇帝，他穿的衣服，住的房子，用的文字，以及一些制度都是中國化的。後來魏國又分為東魏、西魏，西魏變北齊、北周，北周之後，變成隋朝，隋朝滅亡之後，唐朝興起。 隋唐時候，中國又變得非常強大。為什麼會這樣強大呢？現在的考查認為，隋唐的強大，完全是因為把匈奴、鮮卑、旗、氐、羌這些少數民族全部合併在一起了。北周完全是鮮卑人的一個朝代，但隋唐繼承之後，都和漢人共處於一個統一的國家。唐太宗李世民是我們漢人的最偉大的皇帝之一，從他祖母到母親都有鮮卑人的血統，所以唐朝很多作風都鮮卑化。 總之，秦漢、隋唐這樣強大，都是因為把少數民族統一到一起了。後來，宋、元、明、清歷代中，元朝是排斥漢人的，在中國建立政權後，把漢人排在第四等，階級分明，民族排斥，所以，元朝不到百年就沒有了。後來，清朝接受這個教訓，對民族不排斥了，漢人、滿人共享政權，也接受我們漢人的文化，所以滿清後來就很強盛。 我們討論中國歷史的大勢，主要一個是開放。外部民族如果接受我們的文化，我們可以當他是自己人，那麼我們這個民族就會強大。不歧視人家的文化，不歧視外人是一個重要的特點。唐朝接受了印度的佛教，到了近代，西洋的思想、西洋的科學技術我們也接受。岳麓書院出過一個很偉大的思想家叫魏源，他當時就極力主張引進西方的思想在全國傳播的。唐朝是一個很偉大的時代，整個唐朝有二十三個宰相是外國人。我在西方國家講學時，跟他們談，我說，你的國家，如果請外面的人做首相，行不行？英國肯定不行，法國肯定不行，我們中國早在一千多年前的唐朝的時候，單單一個朝代，就有二十三個外國人來做宰相。我們中國人心胸很寬大的，只要是好的，對國家有利，外國人做宰相也可以。現在美國人選總統，外國人是不可以的，規定得很嚴格。當時唐朝這樣強大，心胸廣大，外國人不僅可以做唐朝的公民，而且做宰相也可以，沒有限制。我研究羅馬史，看羅馬的法律，花很多的時間，看得我很煩。羅馬法很大的一部分內容是羅馬公民的權利怎麼樣，哪一些人可以當羅馬公民，哪一些人不可以，都取決於你是否有家業有財產，是否可以當兵。羅馬人當兵打仗很奇怪的，他的甲、刀槍、盾牌都要自己出錢買，國家不給，窮人家買不起刀槍。買不起盾牌，就不能當兵。所以有錢買刀槍，買盾牌，就能參加軍隊，可以當公民，所以他們公民含義規定得很嚴格。這樣子，國家不可能真正強大。我們中國人來者不拒，你願意來中國，歡迎得很。所以我們中國因為開放，唐朝很強大，到後來滿清開放一點，也強大，當然再後來是因為內部組織得不好，內部腐敗了，國勢才衰弱下去。國家很排斥外部思想的時候，就比較亂，「文革」時就是如此，內部鬥爭很亂。等到鄧小平提出改革開放，內部穩定，經濟提高了，人民生活才變好了。現在可以說，我們中國走上了中國歷史上的一條正道，內部安定，發展經濟，對內改革，對外開放，這是一條光明的大道。中國幾千年的歷史就是不斷回歸光明正道的歷史。
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NO:17_290
| 威廉征服 於 2002/06/27 23:09 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
牛逼個鳥啊 我管你什麽歷史不歷史 既然臺灣對中國有價值，那就要把臺灣搞到手。 政治本來就是弱肉強食的。 |
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NO:17_291
| wlin5 於 2002/06/28 00:42 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
cyber, 引用一篇你國家的人所寫的文章. (引用) 其後，雖然中國的封建王朝又幾度更迭，秦亡於漢，漢亡於晉，而中國人民每次都能夠頗識順逆地迅速依附新王朝，但是我們顯然不能把這也看成是一種賣國主義優良傳統的發揚光大，因為這些王朝實際上都是咱們中國人自己人在輪流坐莊，但是，在咱們中國人為大漢帝國的繁榮強盛而自豪地高歌愛國的同時，咱們中國人也並沒有忘記先輩留給我們的賣國主義優良傳統。 |
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NO:17_292
| wlin5 於 2002/06/28 01:23 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
cyber, 再引用你國家的人所寫的一篇文章. 在這裡面, 作者的論點是很牽強附會的. 例如: 如果一個國家征服了另一個國家，就會出現人民的新融合 請教一下, 如果元國入侵南宋, 清國入侵明國, 可以被你們解釋為融合, 所以, 西方列強是 中國的一個朝代, 是中國人的祖宗, 是否有誤? (引用) |
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NO:17_293
| 一元 於 2002/06/28 02:32 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
wlin5 兄......... 您真有耐心，但可惜他們來此是別有任務而非來交流的 說穿了您的苦心在他們身上是『白搭』 您的各項回擊都正確也都很精彩 但我很早就不幹這種事了 須知中國人是一個會支持共匪去鎮壓自己64英魂的民族..... 中國人不配被以「理」相待 中國人只配被教訓......... （各位愛中國的人，請原諒我這麼說，因為這是幫助中國覺醒「唯一」的方法） 但還是要感謝這些長年來在版上攻心計逞口舌的中國網特， 因為有你們，讓我們下了與你們劃清界限的決心........... 真的，沒有你們的表現與努力， 我們是下不了決心的 |
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NO:17_294
| 11 於 2002/06/28 03:37 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
羅馬人當兵打仗很奇怪的，他的甲、刀槍、盾牌都要自己出錢買，國家不給，窮人家買不起刀槍。買不起盾牌，就不能當兵。所以有錢買刀槍，買盾牌，就能參加軍隊，可以當公民，所以他們公民含義規定得很嚴格。這樣子，國家不可能真正強大。 唐朝府兵制 有錢人才能當兵 當兵期間伙食生活費自理 中國歷史搞不清楚 來這裡獻中國人的嘴臉 滾吧 ! |
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NO:17_295
| wlin5 於 2002/06/28 08:06 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
一元兄, 就算是我替台灣的獨立建國出一份力吧. 我也不對來這裡插科打簧的中國人回應了, 一起努力吧. |
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NO:17_296
| breeze 於 2002/06/28 09:42 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
首先聲明：我是大陸中國人。看了這裏發言。語言和文字是歷史形成的，怎樣有利於發展，語言和文字就會向那個方向發展，不會因爲某些人的意願。而是大多數人的習慣。這裏希望台語獨立與漢語的臺灣人，去問問有多少人贊同吧！ |
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NO:17_299
| smm 於 2002/06/30 14:27 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
to wlin5: >>那請問加拿大文是指什麼文? >>原因就是因為中國人將語言當成版權來看. 語言文化通通是共享的, 不是中國一國 中國人把語言當作版權了嗎？ 我倒只是在這裏看到過有人說“無主文字的先佔”什麼的。 語言文化的共享我沒意見，不過任何語言都有個起源，這就是為什麼稱某某語、某某文的涵義。是不是這點對你來說也很難參透呢？
支持你們推行英語或日語來做徹底了斷。 不過“臺語”就還是免了吧，再討論一百年也還是漢語的一種方言。 |
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NO:17_300
| 恆愛台 於 2002/07/01 07:59 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
擬輩毋信龜ㄞ騎黑do-bye,牛ㄞ嚼鬃荽~~~ 台灣人講自己語言!遲早會變成[國語]! |
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NO:17_301
| wlin5 於 2002/07/01 09:17 | |
| Re:從駭客事件到發揚台語文的決心 | |
>>支持你們推行英語或日語來做徹底了斷。 不過 [臺語] 就還是免了吧，再討論一百年也還是漢語的一種方言。 不過 [日語] 還是免了吧, 再討論一百年, 還是一種簡化的 [漢語]. |
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