叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟
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| 林沖 於 2002/10/19 08:22 | |
| 叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 2聯盟合併有歧見 中華聯盟補破網 兄弟象董事長兼領隊洪瑞河的態度很強硬，他昨天仍堅持不解散中華聯盟、不出錢收購台灣大聯盟股分的立場。他表示，合約中提及兩聯盟解散重組新聯盟、中華聯盟變賣資產八千萬元以收購台灣大聯盟部分股分，他完全無法接受。 洪瑞河深切了解兩聯盟合併對國內棒運的重要性，他個人也非常贊成合併成六隊，但他認為應以中華聯盟為主體，讓台灣大聯盟兩支球隊加盟，而且不用繳交權利金，若要中華聯盟解散還得繳交八千萬元給台灣大聯盟，他堅絕反對到底。 洪瑞河的說法獲得鯨、獅球團認同，使得牛隊負責人楊天發承受極大壓力。楊天發表示，近日將邀集另三隊負責人商討，希望能找到大家都能接受的方案。據了解，由於這幾位負責人最近行程排滿，因此球團負責人會議最快要到廿五日以後才可能召開。 【記者李一中／台北報導】國內兩職棒聯盟合併案引起球迷的熱烈討論，人數眾多的中華職棒兄弟象隊球迷反應最激烈，絕大部分是站在反對合併的立場，他們認為中華職棒應堅持主體性，絕對不能在行政院體委會壓力下，做出喪權、更名的動作。 體委會日前公布兩聯盟合併意向書後，球迷紛紛上各大棒球網站表達意見，其中以象迷的留言最多。他們認為中華聯盟四球團的凝聚力不夠，否則以人氣、實力、歷史都遠優於台灣大聯盟，憑什麼要解散已有十三年的中華職棒？ 有些象迷更把氣出在體委會，他們認為體委會粗暴、野蠻的干預合併案，完全不顧職棒運動的市場法則，而且明顯有偏袒台灣大聯盟的嫌疑。更令他們不爽的是，體委會要求將「中華聯盟」解散，組成新的「台灣職棒聯盟」，根本是意識形態作祟。 象迷昨天將兄弟球團後援會的電話塞爆，他們希望象隊能堅持中華職棒的主體性，絕對不能讓體委會、台灣大聯盟予取予求，除非是台灣大聯盟減為兩隊，無條件地加入中華職棒；若是象隊自失立場，他們將永遠不看職棒。 在大多反對合併的聲浪中，也有一些網友希望兩聯盟以大局為重，儘可能在異中求同，不過主戰的意見占八成。 |
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NO:1640_1
| 五股陳 於 2002/10/19 19:54 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
中國人就如同是人妖一般, 你叫他說像個男人好不好. 他會說你是意識型態在作祟... |
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NO:1640_2
| 神之手 於 2002/10/19 22:09 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
中華聯盟不解散而改名未嘗不可。 畢竟那滷蛋要擔台灣這個名，只會污辱了這塊土地.... 讓那魯灣解散變兩隊加入中職，中職擴編後改名為台灣職棒聯盟，才是正途！！！ |
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NO:1640_3
| tvbulls. 於 2002/10/19 22:13 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
中華聯盟是在1990年成立的 當時的時空環境... 可能是不能用台灣的原因 |
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NO:1640_4
| 路人T 於 2002/10/19 22:37 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
那時候（1990）有台灣字樣的都是『地下』社團，因為內政部一定不會准的 不過林德福幹嘛幫滷蛋脫產，還是被媒體坑了嗎？ 目前的新聞看來中屎是站在滷蛋這邊的！
宏碁金剛雖寫下聯盟史上第一次衛冕總冠軍紀錄，那魯灣正、副董事長與總經理等「大頭」卻全不在場，認養企業宏碁只派高雄分公司協理當代表，寫下封王戰「到場貴賓層級最低」的紀錄，主播神來之筆的「畢業感言」，更與背後的慶功畫面構成強烈對比，聯盟上下似乎忙著搶拍「畢業照」。 年代雷公第三次在總冠軍戰飲恨，賽後全隊用最短時間收好裝備，帶著沉重的心情離開球場，沒拿到總冠軍固然難過，最令他們茫然的，還是隔天起必須把裝備全部繳交到澄清湖球場的倉庫，並開始面對「據說」要跟興農牛合併的未來。 嘉南勇士的手腳更快，早在國人關切亞運期間，便接到那魯灣收繳裝備的通知，全隊上下忙著打包，把家當清出待了六年的宿舍（月底租約到期後已確定不再續租），甚至有球員預感勇士必然解散，早已在外面找好工作，部分球員私下感嘆：這場景只有一個部隊口令能形容─不敬禮解散﹗ 在新莊進行自主訓練的誠泰太陽，原本已經擬好秋訓的細節，不料總冠軍戰還沒有打完，居然也接到公司的電話通知，說暫時沒有必要再練球了，讓全隊都傻了眼。 兩聯盟合不合﹖這些動作應該提供了一些訊息，台灣大聯盟四隊的教練、球員們心裡也多少有數，然而他們最擔心的，反倒是萬一合併不成，明年是否還有球隊可以待？ |
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NO:1640_5
| 冷月殘風 於 2002/10/19 22:52 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
你這標題我也可以改成 叫中華為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 棒球是台灣文化的一部份 請台灣的政客和媒體不要以政治力來干涉單純的台灣棒球 在台灣棒球低迷的時候 拜託 好文共享，你會看到台灣棒球的感動 |
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NO:1640_6
| 路人T 於 2002/10/19 23:02 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
現在要放話點名是不是早了些， 要講政客--黃大洲、王金平又為棒球作了些什麼？？？ 余政憲花自己的錢、自己的假看亞運棒球不也被臭幹！ [轉貼] 如果沒有記錯的話，早在年初體委會這個合併的構想出來時，我應該是少數先看到草案的人，那時體委會找了個中間人，然後經由他去徵詢幾位棒球界人士及媒體記者對此案的看法，我記得當時是在忠孝東路的某咖啡店中，大夥一邊用餐一邊看著手中兩三張A4紙所印出的兩聯盟合作草案，飯沒吃完，六個人就說出了心中的看法──六張反對票。 大夥當時認為此案不可行的最主要關鍵在於，現有兩聯盟要打破各自建制然後成立新的聯盟，先不談那魯灣的意向如何，在中華職棒我們的判斷就是不可行的，以去年中職總冠軍戰的人氣，再加上世界杯的熱潮，我們認為中職今年的票房只會好不會差，所以四支球團的領隊、老板心裡應該也很清楚這件事，所以不太可能接受自己聯盟消失，然後和別人合作成立新聯盟這樣的條件，這對他們而言是只有看到百害而不見其利的協議。 之後斷斷續續聽到兩邊接觸的消息，結果新聞在年底出來，不過這一次合併案也不出我們所料，在協約基本架構不變的情況下，甚至還要讓這幾年賺票房覺得很辛苦的中職球團再從口袋中把錢拿出來，我想他們不點頭是可想而知了。 憑心而論，如果這個協議書在早幾年出現，在世界杯沒有開打，兄弟沒有封王那幾年出現時，我覺得是有機會成功的，那時兩邊的票房大哥不要笑二哥、兩邊的問題一樣多，兩邊都有活不下去的感覺，在合併是彼此生存的唯一活路時，真的很有機會成功，而的確據我所知兩聯盟就差一點併在一起了。 但那一次因故(佛曰不可說)合併失敗，之後才短短兩年間，雙方實力(票房)消漲，呈現出一段很大的差距，尤其是今年兩邊的入場人數更呈現出明顯的距離。是的，我看得出來中職票房好幾乎是兄弟象帶起來的，這相信很多人也看出來，雖然是中職的隱憂之一，然而明顯呈現在外的是中職的票房強強滾，此時再談合併時空背景已經和幾年前相去甚遠，中職點頭的機會已經大大降低，某位中職領隊就曾這麼說過：「合併？難道要讓他們來白賺我們的票房嗎！」這句話已經相當程度的反映，對於合併的議題中職站在較高位的立場來看這件事。 不管你怎麼定位職業棒球，但基本上它還是不脫商業行為，在商言商，合併這件事大家都知道必須做，對那魯灣也許是擺脫票房低迷的方式之一，但對中職而言有沒有什麼好處，如果不合併他的票房還是一樣好，那麼它何來的合併理由，更何況它還得再付錢，這是主談合併者必須思考的，除非中職球團老板某天一覺醒來，突然認同「為了大環境著想」、「職棒是公益事業」這兩句話，否則是難了.... 每隔一段時間兩聯盟合併的議題都會出現在報紙的版面上，不知有多少人和我一樣發現一件事，所謂的每隔一段時間，其實是和新任體委會主委上台的時間是差不多的，這真是太有趣的巧合了。 |
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NO:1640_7
| 路人T 於 2002/10/19 23:18 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
更正 談合併太沈重？ 曾文誠 轉貼自蕃薯藤 http://sports.yam.com/ |
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NO:1640_8
| 觀瀾 於 2002/10/20 00:05 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
就一個球迷（13年的象迷）來說，會讓我花錢買票入場是基於球隊在場上的奮戰精神，只有真正的比賽才會感動我。兄弟球團對於棒球運動的投入，我們球迷都看的很清楚，所以這些年來就是支持兄弟隊，不管他們是第幾名。 相對的，邱復生搞的那魯灣聯盟一開始就是挖角，把兄弟隊的明星球員：李居明、陳義信、洪一中、吳復連，這些人給挖過去；但是他挖不走我們這些球迷。雖然邱復生掌控媒體，不斷的造勢，但是球迷的眼睛還是雪亮的。雖然遇上職棒簽賭案，時報鷹、味全龍、三商虎解散，但是我們不會還是轉去支持那魯灣，祇是更加痛恨他們而已。 那魯灣聯盟雖然找了企業來認養球隊，但是沒有球迷就沒有票房，也就沒有收入。相對的， 我實在不知道要用什麼名詞來形容體委會那班人，笨？愚蠢？無知？別有用心？邱復生的TVBS一天到晚在唱衰民進黨政府，現在他的事業體之一撐不下去了，還要救他，讓他繼續罵下去。這是甚麼道理？ 現在球迷已經要走上街頭抗議了，如果民進黨政府不趕快表態，快點把體委會給教訓一頓，就等著遊行那天看到林惠官、或者馬英九之流的站到遊行隊伍的前面。也說不定年底的選舉就是差那幾票。等著看！ |
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NO:1640_9
| 冷月殘風 於 2002/10/20 15:25 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
現在主政的是民進黨政府 我管那些政客--黃大洲、王金平之流的做什麼 現在的內政部部長是余政憲 余政憲跟邱復生的關係大家都知道 看看下面這些報導 是不是這個政客自己挖洞給統媒推下去 只要余政憲在民進黨政府當官的一天 我會想辦法讓我的親朋好友不去投民進黨的票 聯合晚報記者黃麗華／台北報導 體委會主導兩聯盟的合併論曝光後，引起支持中華聯盟的球迷強烈反彈，這幾天紛紛到
聲名第二條表示「體委會的職責在提供良好的法令制度……為所有有利於我國棒球的發展的行為，給予協助或配合」所以依照這個條文，體委會擔任的角色應該是一個旁觀的仲裁者，除非兩聯盟在合併過程中有任何問題體委會才出面調解。但我們看到附錄的協議書正文第一條一開始就說「體委會主導新聯盟」，第六條第一句「體委會以行政指導控制管理」，這不就是媒體與球迷所批判的「政治力干預體育」？職棒聯盟本來就是民間單位，為什麼要由體委會「主導」新聯盟的成立與控制？ 關於上面的疑問體委會在聲明第四條給了我們答案：「在現今民主……，體委會不會，也不能強迫任一個球團或聯盟解散或合併」到這裡都很合理，值得玩味的是下一句「必須在雙方都有意願的情況下，體委會才能出面為雙方的訴求尋找最大公約數」這個就很有意思了，原來是兩聯盟都「自願」把和談的權利交給體委會，體委會才「逼不得已」從事這樣的工作，這對於向來不用功的記者與球迷來說，是一篇多棒的「說文解字」教材，所以原來所有球迷都誤會了，是兩聯盟高層完全放棄自己應有的權利交給體委會全權處理，我們的國文程度都不及格，看不懂這麼高深的文字。 聲明第八條「本次協議的重點在籌備新聯盟，並非合併…只規範新聯盟成立後，原有兩聯盟不得再組球隊或從事職業棒球運動行為與事務，所以兩聯盟是否解散，由兩聯盟自行決定」說老實話，這段我實在看不懂，當初體委會說要成立新聯盟，不就是為了合併兩聯盟，現在又說無關，其次聲明很清楚的表示新聯盟成立後原有兩聯盟不得從事職棒相關事務，又說兩聯盟是否解散自行決定，但問題是假設新聯盟成立後，體委會又不准原有聯盟進行職棒事務，那不等於非加入體委會主導的聯盟才能夠繼續打職棒？體委會表現說不強迫加入但真的不加入就無法打職棒，這不是自相矛盾嗎？ 這篇聲明還有許多自圓其說或自我矛盾的地方，我也不一一贅述，棒球是台灣目前僅有能夠保持相當觀眾人數的運動，體委會想要振興棒運的態度也是可以理解，但方法一定要用對，倘若一個極具爭議的政策出來遭到球迷與媒體強烈批判卻不知反省，卻在發表的聲明中迴避焦點大玩文字遊戲，或許球迷只能用上街頭甚至更激烈的方式才能讓上頭瞭解自己的政策有多愚蠢。 |
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NO:1640_10
| 冷月殘風 於 2002/10/20 16:20 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
補充上面兩篇轉文出處 體委會中文網站被球迷灌爆 〈楊羊隨筆〉請體委會不要玩文字遊戲 |
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NO:1640_11
| 天葬 於 2002/10/20 17:00 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
不曉得有沒有人到了聽昨天中職秘書長在廣播上說的話? 對球團來說改名並不是無法接受,重點是不能要求CPBL解散 與滷蛋重組新聯盟;還有台灣職棒聯盟是一位球迷建議 體委會的(Call-in第一通),中職人笑稱他是始作俑者 同樣身為13年的中職球迷(象迷^^),我認為改名字沒什麼可怕 重點是中職得內涵不能改變 還有洪瑞河領隊說只有人關切,還沒有感到有人給他壓力, |
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NO:1640_12
| 林沖 於 2002/10/20 17:03 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
哈哈~ 條件都可以再談,林沖也認為雙方應對等. 諸位不必聽到台灣二字就反對. |
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NO:1640_13
| AKIYAMA 於 2002/10/20 17:18 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
我曾經看到某報（這不是中時或聯合的專有名詞，我忘了是哪報）訪問洪領隊， 他提到解散中華職棒聯盟有牽涉到可能違法的問題。 但其他媒體倒是沒有從法律觀點深入地報導， 也許他們體諒我這種準法律白痴的球迷才沒寫吧，哈哈∼∼∼ 還有順便提一下：臺灣大檸檬，喔，臺灣大聯盟的會長是王金平， （忍不住小高興一下：邦茲離他的首枚冠軍戒指只差三場，邦茲加油） |
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NO:1640_14
| 路人T 於 2002/10/20 17:20 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
現在主政的是民進黨政府就能對於核四案隨心所欲嗎？ 主政的是媒體吧！是你轉貼的那些報紙吧！ 要搞爛這個版你就繼續轉貼啊！ 反正現在大部分的棒球版多是這些口水了！ 內政部什麼時候管到棒球這個業務了， 要指控就拿證據出來，而不是拿所謂「關係」來指控！ 我想合併成不成，曾文誠先生的文章已經說很清楚了！
TCT/ 男生 台灣職棒前途論壇 2002/10/12-上午 01:06:23 這個數據顯示了政府的重視程度，相當程度影響了台灣棒球發展，以95年的1217隊銳減到02 另一元兇即是台灣兵役制度，每年約有一百位台灣的棒球選手去服兵役，在國軍隊不補新人 野貓/ 男生 台灣職棒前途論壇 2002/10/19-下午 02:35:22 [再轉貼]如果有人對延續棒球運動有興趣的話！ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 每一張連署書可簽二十個人， 再度謝謝大家，讓我們一起為台灣棒球的未來加油！ |
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NO:1640_15
| jim 於 2002/10/21 09:22 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
又是一件塗醒哲事件 及單身稅事件 請搞清楚再講 政府要國家的銀行合併都很難更何況是私人企業 政府沒有能力強制私人企業做任何事 何況要它拿錢 沒有它企業同意有可能嗎? 有一點腦筋吧! 政府都叫不動公務員(公務員只要不爽長官就找反對黨及媒體來休理) 縣市長只要不高興就不理 (即使他無理 )不繳錢你以為政府拿他有辦法 不要太相信媒體講的那大部份是假造(在台灣假消息道處都是 而且不用付任何責任)用來做政治鬥爭,塗醒哲事件不是嗎白的都可說成黑的且大部份人都相信, 台灣的媒體在稿鬥爭, 挑起紛爭. 你那一次可得到正確的消息. 媒體故意扭區真像 不是嗎? 不信嗎? 你可以等等看 ? |
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NO:1640_16
| 中間人 於 2002/10/21 11:54 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
>> 多年來，因為台灣大聯盟的出現，除讓國內職棒因兩聯盟的競爭而大大提升球迷看球品質外，包括選秀、主客場等制度的落實，也讓國內職棒環境更為健全。此外，許銘傑、曹錦輝、張誌家等傑出旅外球員皆出身台灣大聯盟的背景，更證明台灣大聯盟有能力為國內訓練出第一流的棒球人才。 (出自台灣大聯盟網站聲明) 真是笑死人, 許銘傑還算可以, 在TML打了一年, 曹錦輝打都沒打過, 張誌家打了一個多月... 這就叫有能力為國內訓練出第一流的棒球人才... 了不起... TML 冠軍戰五場比賽人數家起來還不到中職冠軍戰第一場的人數... 厲害厲害... |
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NO:1640_17
| 有感而發.... 於 2002/10/22 22:51 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
中職聯盟今年本來要用「我愛中華」作為凝聚球迷的口號， 說什麼這是大家從小到大都會唱歌云云.. 不知道是哪個臥底的中國人想出來的豬頭口號。 我支持自己喜歡的球隊和球員，結果被他們強姦成「我愛中華」.... 真不知是誰的意識形態在作祟.... 在台灣「我愛中華」的人都是喜歡籃球勝於棒球，看不起棒球， 現在看到看棒球的人多， 中職聯盟正名成台灣職棒聯盟有什麼不好， 參考資料： 1. 中國時報 論壇 911005 一個籃球迷的怒吼 ☉周力強 中華男籃慘敗給菲律賓，連同之前輸給哈薩克、中國大陸，已是三連敗，僅在開幕當天贏了卡達。這樣的成績，教廣大的球迷情何以堪！ 看了那麼多年的球，我必須嚴正指摘中華男籃心態偏頗，根本不配代表國家出賽。這話雖然嚴重，但語重心長。 三年前日本福岡亞洲盃，我與新聞同業在場邊看球，預賽淘汰夸言直取冠軍盃的日本國家隊，當時我們與華僑散坐球場兩邊，以百人嘶吼之力對抗當地數以千計的加油聲，那場中華隊打得真好，我們也與有榮焉。原以為挺進四強之後，中華隊可以一搏大陸，至少打場好球看看，沒想到賽後我們到中華隊的身後，卻聽到領隊說，「這下我們可以好好的休息兩天，專心打第三名。」我們新聞同業面面相覷，因為第二天是休兵日，第三天是對大陸，「難不成中華隊準備放棄打大陸隊？」我心裡覺得毛毛的。 果然，在那場準決賽裡，中華隊一開賽就無力拚之意，全派副將上場「練兵」，終場大輸五十一分，這還不打緊，這樣的比數引來滿場日本球迷的噓聲。讀者或許不了解其中的關節。那次亞洲盃第一名可以打雪梨奧運，地主日本隊處心積慮地增強陣容，網羅了高橋麥可，還讓一個美國白人衛斯團入籍日本，目的擺明就是要撂倒南韓、大陸，取得奧運入場券。沒想到半路殺出中華隊，毀了地主的美夢，但是他們也輸得心服口服，心想中華隊有實力可以一搏，但是我們就是這麼不爭氣，還沒打就認輸的心態讓日本球迷難以接受，當然噓聲四起。「早知道讓我們（日本）晉級，球賽還不會這麼難看。」日本籃球雜誌的主編用英語表達他的失望。 準決賽後，朋友到南韓隊選手村找徐章勳（南韓當家中鋒）敘舊，我亦陪同前往，徐章勳用英語表示他的不解，「如果我們像你們這樣跟北韓比賽的話，我們根本不用回家了。」徐章勳解釋，「就算明知道會輸，也要把鬥志打出來，這是比賽的真意，我們從小打球學的就是這點。」 那晚從選手村出來，滿心都是苦澀。果然第二天中華隊又慘敗給沙烏地阿拉伯，原因很簡單，那股擊敗日本的鬥志早就在對中國大陸之役消磨殆盡了。對我們這些熱愛籃球的球迷而言，其實第三或第四名是一樣的，打一場讓人血脈僨張的好球更勝名次。 沒想到三年之後，中華男籃還是一樣沒長進。前兩天，兩岸在釜山亞運交鋒，這回我們輸得更慘，破天荒被痛宰六十一分，我真的看不懂，所有球迷全都看不懂。 賽前李雲光總教練表示，複賽的對手大陸與菲律賓實力太強，中華隊將專心打日本。這不是重蹈三年前覆轍嗎？ 請問，對大陸派出五名高中生先發是什麼意義？大陸可是派出世錦賽的五名先發跟中華隊打喔，人家並沒有小看我們國家隊，中華隊又何必未戰先怯？根據事後的報導，總教練旨在「練兵」。「練兵」這兩個字讓台灣的男籃在大陸面前不知道抬不起頭多少年。 據說當初選拔這批年輕球員，目標著眼在五年後的亞洲盃，力爭北京奧運的參賽資格。但是當這批被譽為天才的年輕球員出征國際賽的第一仗，就是在「不敢跟大陸玩」的自卑心態下比賽，而不從一次又一次硬碰硬的對決中縮小兩岸實力的差距，我們又怎麼敢寄望他們這幾年會茁壯到「世界級」的水準呢？ （作者為媒體工作者） |
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NO:1640_18
| windy 於 2002/10/24 11:59 | |
| Re:叫台灣為意識形態作祟, 真不知是誰的意識形態在作祟 | |
統派又開始拿安檢作文章了 意圖侵擾台美關係 借故明貶台灣暗捧江訪美國!!!! |
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