84年已廢除18%優惠利率的真相
回 覆 | 返 回 |
Ping 於 2002/09/19 15:36 | |
84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
所謂廢除 是說84年以後才進入公務體系者退休時不適用該優惠辦法 問題是 84年成為公務員者 要等到至少104年才退休 退休後至少再活30年 那時已是民國134年(2045年) 在這個期間內退休者 通通有獎 那還是保守的算法 如果改革要花四五十年 那還叫改革嗎 |
pico 於 2002/09/19 16:11 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
應該是 84 年之前的年資適用 18% 利率,84 年之後的年資不適用。所以 即使是 84 年之前進入的公務員退休後「有獎」的部份已經固定,不會 繼續累積「得獎」的本金。 |
花 於 2002/09/19 16:16 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
pico說的才對 |
hsin 於 2002/09/19 18:11 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
我算過如果有人成為人瑞,那這個災難大概到民國160左右才能結束。有些人可是高職一畢業即考到初等特考之類的,那時才20歲左右,大家算算吧!雖然說到最後人剩的不多需要補助的才一點點,但縱然是只需補助一塊錢,那這個歷史也還是存在的。 |
Simon 於 2002/09/19 23:23 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
中信局 公務人員保險那部份的優惠存款利率, 84 年之後 改為 12%. 沒有廢除, 只是退休金部份改變而已. 保險那部份. 84 年之後還有 12%. |
Simon 於 2002/09/19 23:39 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
優惠存款利率 18% 的意義: 利率本質上是資金的使用成本. 存款利率代表著銀行家所能接受的最高資金成本, 也是銀行家跟一般企業主所預期的最低投資報酬率參考水準範圍. 他們必須要有把握投資報酬率高於存款利率才行。 好了,優惠存款利率 從1960 開始到現在,規模是越來越大,總存款新台幣三千五百多億,這個基金規模不小. 華倫巴菲特 ( Warren Buffet) 世界首區一指的投資家他數十年的投資報酬率多少? 我所知道的好像只有 15%, 連續三十年四十年喔, 已經很不容易了. 中華民國的財經官僚比巴菲特如何? 打包票 18%, 不是馬不知臉長自以為是理財一等高手,比巴菲特更強., 就是, 反正中華民國外來政權是 【殖民體制】嘛, 過去剝削一般人.把多數人民當【種姓制度】下的賤民就行了嘛,只有軍公教才是實質統治的力量來源. 民主選舉只是玩把戲而已騙騙台灣派的. |
小明 於 2002/09/20 01:10 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
公務員分省錄取的省籍歧視政策,到了八十幾年才修改。這些外省人二三十歲考取,到六十歲還要三四十年到民國一百二十多年才真正的省籍平等。 18%退休後活三十年的話,退休進可以變成(1.18)^30=143倍,(1.18)^40可以達到750倍。這在當公務員二十年退休,以四十多歲計算很容易的。 公務員退休金不能累加因此若18%*40年*500萬,光利息就已經是本金的7.2倍。 500萬退休金一年利息90萬,等於一個月領七萬五千元,這已經是國民所得前十分之一的了。退休的人還可以領利息是全國工作所得的前十分之一,合理否? |
Michel 於 2002/09/20 14:07 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
以下是我們昨天記者會的新聞稿,提供各位做個參考,內容不談利息補貼給付的實質,要探討的是程序正義原則,若將實質與程序併在一起看,可以說是既不公又不義。 標題:450億「18%優惠存款利率」利息補貼預算 行之有年的軍公教退休人員18%優惠存款利率,其法令效力只到今年年底,因此,行政院所編列九十二年度的450億利息差額補貼預算,將面臨違法或無「法」編列的窘境!台聯籍立委錢林慧君、何敏豪、陳建銘呼籲行政院拿出誠意,尊重立委監督預算的職權,該法制化的就應該法制化,不要試圖凡事以「拖」字訣來面對問題。 過去行政機關偏愛以行政命令便宜行事,規避國會監督,更常以所謂的施行細則來彌補法律規範的不足,明顯不容於現在的法治觀念。從民國四、五十年開始,每年政府要編列數十億到數百億的預算,補貼軍公教優惠存款的利息差額,所依據的竟然只是如「退休公務人員一次退休金優惠存款辦法」之類的行政命令,其法源依據竟只是「公務人員退休法施行細則」!事涉四百多億的國家支出,其依據竟然是行政命令之下的另一個行政命令? 九十一年度中央及各縣市政府需編列三百九十六億來支應利息差額的補貼,九十二年度更超過四百五十億元!如此重大支出,只以行政命令為依據,適法性本來就大有爭議。而在法源依據如此不明確的情形下,行政院年年編列預算補貼利息差額,立法院年年通過預算,卻從來不問該筆預算符不符合程序正義的原則,立法院更是有違職守! 自九十年一月一日行政程序法施行之後,便規定「有關行政機關之職權命令,本法施行前,行政機關依中央法規標準法第七條訂定之命令,須以法律規定或以法律明列其授權依據者,應於本法施行後二年內,以法律規定或以法律明列其授權依據後修正或訂定;逾期失效。」中央法規標準法相關條文亦規定,「憲法或法律有明文規定,應以法律定之者、關於人民之權利、義務者,……其他重要事項應以法律定之者,應以法律定之;應以法律規定之事項,不得以命令定之。」 因此,這些規定軍公教優惠存款的相關辦法(行政命令),根據行政程序法174之1條規定,若無法在今年年底之前完立法或修法工作,將面臨失效的命運,而92年度中央政府總預算有關此項支出450億元預算,根本毫無法源而非法編列,除非立即補正修法或立法程序,否則立法院不應予以審議! 行政院長游錫堃日前片面公開宣稱,政府並無調降或改變軍公教退休金十八%優惠利率的規畫或思考。優惠存款政策屬政府重大支出,佔總預算人事支出百分之十以上,攸關納稅義務人的權利義務,是否應以法律明文定之或明訂其法源依據,以符合程序正義?根據大法官釋字第443號解釋理由認為:「關於給付行政措施,其受法律規範之密度,自較限制人民權益者寬鬆,倘涉及公共利益之重大事項者,應有法律或法律授權之命令為依據之必要,乃屬當然。」 行政院不宜也不應在未與立法機關溝通協調之前,便自行片面宣布有關該政策調整或不調整的決定,完全不尊重國會應有監督預算之權限。台聯立委建議,既然人事行政局日前宣稱「優惠存款利率是當初公務人員退休時,選擇領取一次退休金的主要考慮因素之一,應當視為其退休金之一部分」,那麼其優惠存款辦法便牽涉退休給付的實質內容,必須要將該辦法提升到法律的位階,或修改「公務人員退休法」明訂授權基礎,並經由國會確認成為「法定支出」,才符合程序正義的原則。若行政院無法在今年年底前提出相關的立法或修法,建議立法院暫時擱置該預算,不予審理。
附件: 一、 四十幾年來,軍公教退休金優惠存款的法令依據: 項目 法源依據 主管機關
第七條 (命令之發布) 有關行政機關之職權命令,在九十年一月一日新修正的第一七四條之一規定「本法施行前,行政機關依中央法規標準法第七條訂定之命令,須以法律規定或以法律明列其授權依據者,應於本法施行後二年內,以法律規定或以法律明列其授權依據後修正或訂定;逾期失效。」 |
Michel 於 2002/09/20 15:44 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
總的來說,在程序正義上,18%優惠存款會面臨兩個問題: 第一、如此一年動輒數百億預算、事涉國家重大支出的政策是否可以單純以行政命令,或施行細則之下的「辦法」、「要點」為之?大法官解釋其實很清楚,「關於給付行政措施,其受法律規範之密度,自較限制人民權益者寬鬆,倘涉及公共利益之重大事項者,應有法律或法律授權之命令為依據之必要,乃屬當然。」所以,依照釋字第443號解釋及中央法規標準法第五條,「憲法或法律有明文規定,應以法律定之者、關於人民之權利、義務者,……其他重要事項應以法律定之者,應以法律定之;應以法律規定之事項,不得以命令定之。」已經非常清楚,軍公教18%優存政策需要以法律來規範或至少在其母法中明訂授權基礎,而銓敘部退輔司長陳在添也承認適法性有問題,更表示此項政策存在著程序問題。 第二、若非「法定支出」,其實立法院都有刪除的空間。唯有將該辦法提升到法律的位階,或修改「公務人員退休法」明訂授權基礎,並經由國會確認成為「法定支出」,才符合程序正義的原則,既使立法院刪除了該筆預算,錢還是會照給,因為該預算已受法律保障,反而刪除有違法之嫌。 所以基本上,我也不想再去多爭辯實質補貼那麼多錢是不是合理,或取消該政策有沒有違背「信賴保護原則」,我要的只是程序正義!! |
Simon 於 2002/09/20 17:44 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
Michael 另外一個方式請參考看看. 對退休金課 贈與稅. 政府送給軍公教的移轉支出也是贈與. 所有現行的各種名目的退休金給付, 從 18%, 月退, 公保,互助, 學雜費補助. 喪葬..等等, 無一不是 【恩給制】,即使有提撥, 給付與繳費顯不相稱. 勞工退休一次給付的都是上班時候列入的薪資所得. 軍公教的退休金都從來沒有列入上班時候的所得. 【恩給制】是封建時代皇帝對臣子的賜與, 現代依法行政的國家, 恩給就是【贈與】. 有所得就該繳稅, 退休金【恩給制】就該課 【贈與稅】.幾十年前上班的時候就該課了. 現在所得稅法對軍公教退休金年所得的免稅額度太高了, 65 萬 + 27 萬 (18% 利息所得). |
路犁 於 2002/09/20 20:10 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
Michel兄: 那天你在台視新聞眾議院表現粉優哦,給你拍拍手 |
Michel 於 2002/09/21 01:06 | |
Re:84年已廢除18%優惠利率的真相 | |
阿路,多謝您的捧場,事實上我覺得我那天一開始呆呆的,自己申論的部份沒有掌握好時間,以致於被對方捉到小辮子,不過後來忘記還有攝影機的存在之後,比較正常。整體而言,還好啦! Merci beaucoup!! |