（轉貼）一篇由上海台商子弟描素上海真實狀況的文章
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| 熱血青年 於 2002/09/14 12:10 | |
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這是朋友寄給我的文章，小弟不曉得應放在哪一版，因為內容與媒體有關，所以我轉貼於此，如果版主認為該文章不適張貼於此，請版主大人于以刪除，造成困擾敬請原諒！ 對不起！小弟找不到文章出處，如果張貼不合法，煩請版主大人刪除！ 轉載蕃薯藤討論區的一篇發言這是來自蕃薯藤討論區的一篇發言， 大家其實都被媒體影響很深！ 大家也把工廠的定義看的太狹隘，並不是所有台商只在大陸設廠。就舉其他台商例子
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| thinkmax 於 2002/09/15 04:51 | |
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十五年前，還是一言堂的時代，媒體想要採訪我，我只說，你們憑什麼採訪！ 如果今天這些敗德的媒體來採訪我，我一定先罵他們一頓。如果是直播，我就會稱讚李濤真正好，八路軍真正好！ |
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| 路人T 於 2002/09/15 11:09 | |
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這一篇炸版前已經有人貼過了，重貼應該沒關係吧！ |
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| 熱血青年 於 2002/09/15 11:30 | |
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喔！對不起各位前輩，我不曉得已經貼過了！ 如果浪費大家時間，請原諒！ |
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| 路人T 於 2002/09/15 11:54 | |
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>>如果浪費大家時間，請原諒！ 只是當初也有一些熱烈的討論不見了！有點可惜罷了！ |
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| 宗宗 於 2002/09/15 12:16 | |
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我在上海住了一星期，看到了五光十色的外商天地，也看到了大多數生活醜陋的當地人民， 原來光鮮亮麗是靠外資硬撐的假象，人民素質根本趕不上突來的大建設，內衣褲滿街掛， 俗氣又無味的打扮滿街是，不懂基本禮節的人滿街有，難道媒體們都只看表面而已嗎! |
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| 熱血青年 於 2002/09/15 12:35 | |
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小弟是最近才加入熱愛這個版的！我一直想把統媒的及一些賣台政治人物的低格介紹給朋友們，偏偏他們直接就極端地扣上--「你是台獨者」。我最嘔的是統媒只挑他們的主子護駕，報導偏頗卻愚弄一些愛台者，讓周遭的朋友一直被拖著走，心裡很不值。舉例來說：去年娜莉颱風，我朋友是住內湖的受災戶，他們很「恨」馬英九，因為馬英九未曾去協助他們賑災，倒是阿扁隔天去看過後，再隔天就派軍對去清理淹到腳踝的淤泥，媒體說阿扁是作秀。幾天過後該區清理的差不多，馬英九帶著市府一級主管及媒體去內湖，大家拿著掃把裝模作樣掃一下，媒體宦官總管開始大肆宣張馬大市長如何親親愛民？哼！這些事實看在我朋友眼裡，可是其他人被那些中國御用媒體諞得團團轉，您說，罵髒話可以解決嗎？ 因為我的主修所以得注意中國情形，兩年前我就一直在注意除了媒體高捧大陸外，那些政經、民生、社會制度的陋面怎麼都消音了！五年前認識一位朋友在大陸經商，他說：真正賺錢的台商不多，賠錢的為了面子不好意思說，所以就一直誤導大家錢進大陸準沒錯，媒體更是害死人了！完全是不負責任的東西，只一昧討好主子。我想人類和動物間的差別有一個因素是「道德」吧，不知一些媒體工作者的道德在哪！ 轉貼這文章，只是偶然看到一篇文章作者的實際情形，與我多年來的蒐集資訊無誤，所以很興奮把它與各位前輩分享！不過終究還是無法讓我的朋友脫離被統媒愚弄的現況！我盡力而為了！ |
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| Mickey 於 2002/09/15 16:20 | |
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悲情的台灣~~唉~~自由過了頭~~建議恢復刑法一百條~~明定舔共有罪~~台獨有理~~ |
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| perceval 於 2002/09/15 16:49 | |
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給熱血青年參考一下 現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 隔壁政經版內也有一些相關討論，494_3就是這篇文。 |
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| 光風霽月 於 2002/09/15 17:10 | |
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小弟已有多時不看那些統媒的報導．． 寧可慢慢一個個字看外文報紙．． 免得傷了眼睛．． |
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| 熱血青年 於 2002/09/15 22:15 | |
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perceval: 謝謝您提供資訊，小弟收到！ |
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| 平 於 2002/09/25 15:03 | |
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一群狗在叫 |
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| 台灣青年 於 2002/09/25 20:17 | |
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中國治安犯罪情形是台灣的 20 倍 嚇死人了 |
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| Blackdolf 於 2002/10/03 18:06 | |
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http://udn.com/NEWS/FINANCE/TAIWAN-CHINA/1016298.shtml 44萬大陸大學生 今年畢業就失業 【記者張運祥／綜合報導】 經濟不景氣，兩岸大學生同樣面臨畢業即失業的壓力。根據中國大陸一項調查統計，今年145萬大學畢業生中，有 44 萬人無法進入職場。引人注意的是上海市今年的大學新鮮人中，已有超過50%的人開始擔心四年後的就業問題。 廣州生活時報報導，大陸從1,999年起連年擴大招生規模，去年大專畢業生有115萬人，預估到2004年時將達到250萬人，三年增加135萬人，畢業人數今後還會持續增加。 不過，大陸人才需求成長近年來呈現緩慢甚至持平，今年北京地區大專畢業生有8萬人，明年將突破10萬人，後年增至14 萬人，對就業市場帶來不少壓力。報導指出，廣州有關部門統計市屬機關、企業事業單位及三分之二的高新技術企業，可提供3.9萬個就業機會，而未統計在內的中央駐京單位及部分高新技術企業估計有1萬個職位空缺，形成人力市場供過於求。 報導指出，大陸有三成大學生畢業即失業，來自廣東、上海、北京教育人事部門的資料顯示，這種情況是因大學教育和就業市場需求不協調造成。 廣州人事局人才開發處副處長李鵬飛說，今年廣州63%的職位空缺集中在電腦、英語等12個專業學系，建築、經濟管理、市場營銷等人才已經飽和，這些學生不易就業，說明大專學校學科設計與經濟發展、產業結構不協調。 許多機構招收新進員工時，只肯招聘有兩年以上工作經驗的大學生，不要應屆畢業生。大陸教育人事部門人士說，學生就業資訊的資源需要整合，教育、人事、勞動部門卻各自為政，相互溝通不多，使就業資訊難以發揮作用。 香港中通社報導，上海某大專學校對新生進行調查顯示，超過半數的新生對自己將來就業充滿危機感，這些剛入學的大一新生，已經開始為四年後的求職忙碌。 調查結果指出，有82%的被訪新生，在入學之初甚至在高中階段就開始關注大學生就業狀況，接近50%受訪者對四年後的就業充滿危機感。對自己日後將從事何種工作有較清楚認識的新生僅占總調查人數的三成。 上海不少大專學校老師認為，很多上海大學新生都在學校指導下，制定詳細的四年發展計畫，絕大多數都是圍繞今後就業問題。78%以上的新生關注托福等各種認證考試，希望獲得多種證書，為自己將來社會工作做好準備。 |
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| 你家表哥 於 2002/10/04 03:54 | |
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不要不懂装懂 |
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| 大學泡沫 於 2002/10/04 12:25 | |
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台灣大學畢業生目前失業率=67% 大陸=37% 四年後,台灣大學畢業生失業率= ? |
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| 大漠 於 2002/10/07 01:53 | |
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列舉對方陰暗面誰不會，就算最發達的美國，我也可以列舉出紐約的一大堆陰暗面，可是有意義嗎，紐約仍然是紐約。上海仍然是上海，資金仍然在源源不斷地流入。面對現實吧。 |
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| 阿伯 於 2002/10/07 14:44 | |
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但也不要被一些媒體蓄意播報所美化的表面所誤導,而忽略背後我們所不知的rm,絕大部分一大堆陰暗面,那才是現今上海(或大陸)的真實面. 上海仍然是上海，資金仍然在源源不斷地流入,全世界500大企業有一半已進駐上海,但是真正賺錢的有幾間?又有多少間已打包回家?萬一不如外資所預期那資金是不是源源不斷地流出? |
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| YEBISU 於 2002/10/07 14:52 | |
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>>我也可以列舉出紐約的一大堆陰暗面 偷渡的喪家之犬般的支那人為這一大堆紐約陰暗面貢獻不少 >>資金仍然在源源不斷地流入 所以支那人對於當金光黨詐財似乎頗為自豪 >>面對現實吧 現實就是支那上海仍是落後到一堆人穿著睡衣逛大街的骯髒地方 |
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| SAI LIN LIAN 於 2002/10/07 17:10 | |
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上海我也去過 60年代人活在外資打造的90年代城市 不協調 |
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| weena 於 2002/10/07 19:28 | |
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每個地方都有所謂的陰暗面,說的不錯, 但既是如此,為什麼媒體只報導台灣的陰暗面,中國的光明面, 媒體也有問題吧, 可是為什麼總有一堆台支人,在網友提出與媒體的反證後, 卻又對此點大加撻閥,每個城市都有陰暗面不正是你們說的嗎, 對媒體就可以莫不吭聲,對舉反證的網友就張口亂咬, 這種心態才可議吧... |
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| 看看你自己！ 於 2002/10/07 19:30 | |
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同樣是外商 只有臺灣人別叫作台巴子 知道爲什麽了吧！ 你們的素質也好不到哪裏！ 開工厰，坑蒙拐騙得最多的就是臺灣人了！ 沒有誠信！ |
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| 大漠 於 2002/10/07 22:22 | |
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大陸媒体有很多報道台灣光明面的節目，“走進台灣”、“海峽兩岸”等，而且大陸人大多承認別人比自己好的優點。比如﹕大陸人不喜歡印度，但承認印度有比大陸強的地方，大陸人不會視而不見，而是努力赶上去。而這里的大多數網友，卻對大陸的所有進步一概否定，以偏概全，動不動就貼出《大紀元》里的文章。投資上海，是商人經過評估做出的決定，經商當然有賠有賺，難道所有人都賺錢。難道微軟或Motorola明知道賠錢還追加數億美金，這些精明的商人都是傻瓜嗎？ |
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| 草地人 於 2002/10/07 22:57 | |
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TO:看看你自己先生 >>>開工厰，坑蒙拐騙得最多的就是臺灣人了！ 台灣人去中國撒錢，還讓中國人感到坑蒙拐騙得最多的就是臺灣人了，實在讓中國人委屈啦! |
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| 阿伯 於 2002/10/08 14:37 | |
| Re:（轉貼）一篇由上海台商子弟描素上海真實狀況的文章 | |
To:大陸人大漠 你所謂的，“走進台灣”、“海峽兩岸”等,在大陸上都屬於“表面”介紹台灣,又略帶有“統戰”色彩的教化節目. 真正對台灣詳細報導的就是CCTV的新聞,一再引用台灣統派媒體的報導台醜化台灣,或叫一些共產黨的御用學者及評論家來單方面評論謾罵扭曲台灣,這一點共產黨在香港的喉舌--鳳凰台 文匯報 大公報最常用. 最諷刺的事在CCTV整天宣傳黨中央政策及報喜不報憂單方面報導“教化”之下大陸人往往對他們自己國內的事務了解不清楚,像上個月發生的南京大毒殺事件,也沒看到大陸媒體在詳細報導,僅以一二句話輕輕帶過或者是絕口不提,在國外反而有詳細的報導,至於1989的六四事件他們根本不知道為何當時的國家主席由趙紫陽變成江澤民?難怪一般大陸人看到有關於大陸的負面報導都認為是“對大陸的所有進步一概否定，以偏概全” 從你對大紀元的文章十分反感就知道你喜歡單方面的報導,聽自己喜歡聽的話,就知道你所謂的“大陸人大多承認別人比自己好的優點;大陸人不喜歡印度，但承認印度有比大陸強的地方”原來是自打最嘴巴,打高空講給別人聽的話. 微軟或Motorola明知道賠錢還追加數億美金，那是在找希望,萬一不如外資所預期那資金是不是源源不斷地流出? |
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| 阿伯 於 2002/10/08 14:38 | |
| Re:（轉貼）一篇由上海台商子弟描素上海真實狀況的文章 | |
To:大陸人大漠 你所謂的，“走進台灣”、“海峽兩岸”等,在大陸上都屬於“表面”介紹台灣,又略帶有“統戰”色彩的教化節目. 真正對台灣詳細報導的就是CCTV的新聞,一再引用台灣統派媒體的報導台醜化台灣,或叫一些共產黨的御用學者及評論家來單方面評論謾罵扭曲台灣,這一點共產黨在香港的喉舌--鳳凰台 文匯報 大公報最常用. 最諷刺的事在CCTV整天宣傳黨中央政策及報喜不報憂單方面報導“教化”之下大陸人往往對他們自己國內的事務了解不清楚,像上個月發生的南京大毒殺事件,也沒看到大陸媒體在詳細報導,僅以一二句話輕輕帶過或者是絕口不提,在國外反而有詳細的報導,至於1989的六四事件他們根本不知道為何當時的國家主席由趙紫陽變成江澤民?難怪一般大陸人看到有關於大陸的負面報導都認為是“對大陸的所有進步一概否定，以偏概全” 從你對大紀元的文章十分反感就知道你喜歡單方面的報導,聽自己喜歡聽的話,就知道你所謂的“大陸人大多承認別人比自己好的優點;大陸人不喜歡印度，但承認印度有比大陸強的地方”原來是自打最嘴巴,打高空講給別人聽的話. 微軟或Motorola明知道賠錢還追加數億美金，那是在找希望,萬一不如外資所預期那資金是不是源源不斷地流出? |
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| 大漠 於 2002/10/08 19:33 | |
| Re:（轉貼）一篇由上海台商子弟描素上海真實狀況的文章 | |
To﹕阿伯 台灣股指今天是多少點？微軟或Motorola為什么到大陸找希望？台灣企業為什么到大陸找希望，難道台灣沒有希望了？讓我告訴你，外資關心的不是民主或不民主，而是能否賺到利潤。正如一位台灣網友所說“台灣的民主﹕政治黨派是主，老百姓是民”。不管你怎么說大陸人“打高空講給別人聽”，大陸人一直在努力做，我相信有很多台灣人也在努力，但是台灣這種黨派之爭實在讓人對民主沒有什么好感。大陸的89年六四事件，我有參加，也在現場，我知道你看過很多國外詳細的報道，但是你相信那是真相嗎？你知道真相嗎？說了你也不會信的。對于《大紀元》、《大參考》之類的雜志（包括美國之音）我為什么反感﹕以前也經常看，因為可以看到很多大陸看不到的東西，可以借鑑，但卻發現很多身邊的事確實是無中生有，捏造的。 給你個建議，不要太相信媒体的宣傳，自己看，自己想。（不要以為CCTV的新聞大陸人都相信，大家衹是參考）希望你的大陸看看，也許你會看到很多缺點，很落后。但是請你每年來一次，看看有什么變化，你就會明白大陸人為什么維護現在的國家。 |
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| 內幕 於 2002/10/08 20:41 | |
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大漠在樓上的發言有資格被選入政經版的『莒光日教學區』. |
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| o 於 2002/10/09 00:53 | |
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坐他們地鐵時，同樣身為女性的你我要特別注意喔！ 大陸男性可沒有禮讓的習慣，還 會因為你是女生而故意靠向你，甚至故意碰撞！ 他們的地鐵裡面更沒有空調，甚至進 了地鐵站就沒有空調，你能想像在密閉的地鐵站裡跟一群沒有洗澡的大陸人在裡面呼吸 到的空氣是什麼樣嗎?!~~
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| 小大四 於 2002/10/09 01:40 | |
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打個岔... To 大學泡沫： 台灣現在大學生高失業率的情形,除景氣問題,還有一項是因為升學主義的向上延伸. 教育部目前的政策是,鼓勵學院改大學,技院改科大,廣設研究所,以期提升人力資源. 由點數看,是人力提升;換個角度其實是變向的人力浪費. 簡單的說,以前高職畢業就能做的工作,現在得技院畢業才找得到. 不是因為產業提升,而是社會以士為重所致. 文憑至上不改,升學主義不除,這種問題只會越來越嚴重. 以後的台灣,可能不再是大學生滿街跑,是碩/博士滿街跑. 同樣,在華人傳統萬般皆下品,唯有讀書高的概念下,中國步上台灣後塵是指日可待的事. |
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| perceval 於 2002/10/09 09:07 | |
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>>微軟或Motorola為什么到大陸找希望？台灣企業為什么到大陸找希望 因為他們在作夢，作一個從馬可波羅到現在持續不斷的中國夢， >>台灣大學畢業生目前失業率=67% |
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| perceval 於 2002/10/09 09:50 | |
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中國熱 The China Dream http://www.readingtimes.com.tw/books/book_basic.asp?pclassid=BE&id;=BE0100 如果購買力理論無法說明中國的經濟實況，如雨後春筍般冒出的萬丈高樓 |
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| perceval 於 2002/10/09 09:58 | |
| Re:（轉貼）一篇由上海台商子弟描素上海真實狀況的文章 | |
>>同樣是外商只有臺灣人別叫作台巴子 中國人不是認為臺灣是中國不可分割的一部份嗎? |
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| apollo 於 2002/10/09 12:16 | |
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MOTOROLA 在中國的投資事實上是為了換取中國政府控制的通訊市場, 其實大家都不看好, 只是十幾年前答應中國的投資, 現在不得不兌現! 美商與日商比台灣早十年投資中國, 現在剩下多少家? 日本的蕭條就是起因於此, 他們無法及早阻止資金流向中國, 到現在日本還在付出代價, 現在台灣必須謹慎不要步入日本後塵. 整個中國市場是一個共產黨設下的大騙局! |
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| 真實上海！ 於 2002/10/26 20:43 | |
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“坐他們地鐵時，同樣身為女性的你我要特別注意喔！ 大陸男性可沒有禮讓的習慣，還 會因為你是女生而故意靠向你，甚至故意碰撞！ 他們的地鐵裡面更沒有空調，甚至進 了地鐵站就沒有空調，你能想像在密閉的地鐵站裡跟一群沒有洗澡的大陸人在裡面呼吸 到的空氣是什麼樣嗎?!~~“ 我要申明的是，中國現有的地鐵我並沒有全去過，但是進我個人去過的北京、上海的地鐵而言，絕對都是有空調的，不知這位小姐是做的哪裏的地鐵？又或者她是什麽年代來坐的呢？至於說喜歡佔女生便宜的色狼，我想臺灣也有吧！至少你們的監獄裏就應該有不少。 至於說大陸人沒洗澡，這是什麽言論！臺灣的的大量化妝品\洗澡\洗髮精在大陸的銷量應該不少,買的人難道全都是到上海來打工的臺灣人?不會吧!那根本沒必要到上海來賣了. 至於說到畢業就是失業,這正是大陸的一個進步的表現,由國家統一分配工作發展到由學生自己靠實力尋找到一份自己滿意\公司也滿意的工作,何嘗不是一件好事.經濟發展到一定階段失業人口的增加是必然的,但是政府如何去調控,人民如何去適應卻是一個重要的問題.如果一味的批評.倒不如給你們自己的政府提一點建議_如何降低你們的失業率(免得你們失業的人口大量湧入到内地,增加大陸的就業壓力,也免得他們受到大陸地鐵裏所謂不好氣味的折磨. |
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| 真實上海！ 於 2002/10/26 20:50 | |
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TO:草地人 “据說台商在中國設厰超過兩萬家，每家員工平均超過一千人，兩萬家就有兩千萬員工連家屬就有近億人口。 !“看看你自己先生”台商照顧中國人有近億人口，所以我敢斷定你!“看看你自己先生”絕對不敢上書給你們老江下令趕走在中國的所有台灣人。” 引你所言，談們能照顧這麽多的大陸人就業，如此慈悲，爲什麽丟下這磨多的臺灣同胞失業要遠到千里之外去發善心呢！ 上任的目的就是要賺錢，哪裏有“錢”途，當然是到哪裏去投資。至於說是賺是虧，那就和個人經營水準很有關係了。 |
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| 在水一方 於 2002/10/26 21:07 | |
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別的不說, 我在北京坐地鐵確實沒有空調啊? 還是冬天有? 不曉得, 至少我這個暑假去坐的時候只有電扇而已... |
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| 真實上海！ 於 2002/10/26 21:24 | |
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to：在水一方 您認識地鐵嗎？不知道您坐的是從哪裏開到哪裏的地鐵呢？還記得嗎？ 早在1989年北京舉辦亞運會時，我就在北京的地鐵裏享受到空調了。 |
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| 在水一方 於 2002/10/26 21:39 | |
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環線, 一線算不算地鐵? |
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| 草地人 於 2002/10/26 21:53 | |
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TO:真實上海！ >>爲什麽丟下這磨多的臺灣同胞失業要遠到千里之外去發善心呢！ 告訴你!台灣是有一些失業人口大約5%(人口約五十萬左右)，但這是有原因的 1.台灣引進外勞達四五十萬人(因為台灣人不做比較苦的工作所以由外勞代勞，而且台灣工資土地廠房成本高，所以勞力密集產業才會移到貴國) 2.失業人口大多是四.五十歲的人，因為無法適應向上轉型的工業型態而暫時失業。 3.以往由軍隊吸收的年輕人則因為役期的缩短而釋出(役期由36個月縮短為22個月扣除軍訓還只剩20個月) 4.另外還有一些是高不成低不就(自視很高) 報紙的企業徵才啟事每天有十幾版，有的就是徵不到人(如果徵得到人這些產業就不會移到貴國了) 雖然為利才會移到貴國，你總不會否認台商造就了貴國人民的就業機會，提升了貴國人民的生活水平。 ps:越發達的國家其失業率越高。 |
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| tvbulls. 於 2002/10/27 04:10 | |
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>>台灣股指今天是多少點？ 中國多少點啊? |
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| shawn 於 2002/10/27 12:44 | |
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＞＞別的不說, 我在北京坐地鐵確實沒有空調啊? ＞＞還是冬天有? 不曉得, ＞＞至少我這個暑假去坐的時候只有電扇而已... 或許他們認為電扇也是一種空調吧。 |
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| 明天會更好 於 2002/10/28 21:50 | |
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呵呵 說起中國北京市的地下鐵 是用他們最恨的日本人的錢(ODA)與技術建造的 |
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| 小大四 於 2002/10/28 22:00 | |
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問個題外話... apollo: 記得小弟前陣子看到新聞報導,中國手機市場已經是逼近美國成為全球第二大. 不曉得這個數據是哪來的您知道嗎? |
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| 巨人 於 2002/10/28 22:14 | |
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大陆的商机是有目共睹！这一点没有什么可争的。当年第一批台商登陆大陆投资是背着当局 偷偷来的。大陆宽容，给了他们机会，他们中的许多人发展了。当然，经商不是每一个人都 能成功的。时间、地点、经营的项目等等因素很多。“康师傅”是人人皆知的，其实还有很 多，很多！ 大陆基础设施落后的地方确实很多，但是现在已经比几年前好多了，几年后会更好！ 人在任何地方都有修养好的和修养差的，但在任何地方都是好人占多数！ 大陆人的质朴与善良是世人皆为称道的！ 台湾的发展，如果离开大陆是令人难以想象的！ 举例来说，台湾的电脑主板做的不错，可是在台湾做出来的成本高，没有竞争力，于是来大 陆生产电脑主板的台湾企业很多。电脑主板在台湾销的数量有限，又来大陆销。离开大陆， 台湾的企业有现在这样的发展吗？去问问《华硕》，华硕的老板会给大家一个很好的回答。 |
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| 明天會更好 於 2002/10/28 23:51 | |
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《台湾的发展，如果离开大陆是令人难以想象的！....》 奇怪，阿六仔每天也都看統豬報啊？？？ 告訴你 |
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| 草地人 於 2002/10/29 10:04 | |
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《台湾的发展，如果离开大陆是令人难以想象的！....》 台灣以前沒有中國這個市場時，還不是在全世界做的聲聲有色，現在有中國這個市場反而做的非常辛苦，你一定會問:即然做的非常辛苦為什麼還要來，這是你們做的統戰極為出色，台灣的媒體不管是電子媒體還是平面媒體八成已經被你們統戰了，整天在吹不去中國卡位會失去商機，繼續留在台灣會死掉，結果早去早死.晚去晚死.不去還可能不會死，在來才是語言可通，至於低工資在其他地方也可找到如越南等東南亞國家。 當然啦!一個願打一個願挨也怪不得人，不過老實講我還是很佩服貴國政府能配合台商的貪念而做的統戰措施。真的一級棒! |
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| 阿伯 於 2002/10/29 14:48 | |
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To:明天會更好 不只是中國北京市的地下鐵,全國的高速公路也是用外國人的錢及技術(採BOT轉移)所建造的,收費十分嚇人,尤其是廣東虎門大橋那一段光是過橋小型車就要40元人民幣,真是坑人. 還有許多公共建設及上海北京等大都市市中心的高樓大廈也是,中國一直宣稱他們的高速公路總長度是世界第一硬體建設為世界級的水準,說穿了目前幾乎都是外國人的作品而所有權還在外國人的手裡. |
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| 哈哈 於 2002/11/01 05:47 | |
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ㄏㄏㄏ 可憐吶 眼見一群井底蛙掩耳盜鈴 拼命把頭埋進沙子裡 看了標題一篇由上海台商子弟描素上海真實狀況的文章 先就爽了 哇哈哈哈!!! |
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| 酷拉皮卡 於 2002/11/06 01:06 | |
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我也來說說••• 在中國的科技園區生產的產品品質(他們說質量)全部都要打對折， 不少台商因為倒閉負債而投靠共產黨，當了黨支部的區記書，賺點小錢支撐。 順帶一題，北京人真的不太洗澡， 就降子。 |
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| 柳樵 於 2002/11/06 01:12 | |
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>>北京天安門的天空永遠都是灰暗的，不只是污染，我看還有業障。 這句我喜歡!! 看看華碩的主機板和台達電的電源供應器就知道了,東西依舊~~ 良率變差,省了成本賠了聲譽,台灣商人搶短線的本事,似乎和企業大小無關! |
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| to 草地人 於 2002/11/06 02:43 | |
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你說台灣以前沒有中國這個市場時，還不是在全世界做的聲聲有色，現在有中國這個市場反而做的非常辛苦！ 你說錯了！ 以前，你們是做的有聲有色，後來，不行了！所以，才來找中國這個市場！ 如果，沒找中國這個市場，你們不定非常辛苦，也許是非常非常辛苦啊！ |
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| to 酷拉皮卡 於 2002/11/06 02:47 | |
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中國聞名全球的世界工廠，不過是所謂的工人輸出國 我們不否認啊！ 這有什麽！ 像當年，臺灣不也是靠做代加工起家的！ 做事總要一步一步來！ 心急吃不得熱豆腐，聽過沒？ |
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| pk china 於 2002/11/06 02:53 | |
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不去中國卡位會失去商機，繼續留在台灣會死掉，結果早去早死.晚去晚死.不去還可能不會死，在來才是語言可通，至於低工資在其他地方也可找到如越南等東南亞國家。 康師傅死了嗎？統一死了嗎？ 在一個地方，如果經營不對，都會死，我想臺灣也沒例外吧！ 如果，哪個臺商來大陸都賺錢，那，恐怕也不正常吧！ |
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| 在水一方 於 2002/11/06 14:43 | |
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這兩天的台北夜空很美~城市裡還能看到繁星點點 於是我就有點哀怨 |
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| CHUANK 於 2002/11/06 15:46 | |
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各位好！我是大陸長春市人，長春位于大陸東北，相對北京、上海是個經濟相對落後的城市，不過我告訴大家，我天天都洗澡，我們家里24小時供應熱水，爲什麽不洗澡呢？另外，關於社會治安，我在這裡居住20多年了，除了報紙上看到過嚴重治安案件，在我周圍我還從沒經歷過或聽説過，這倒不是說，這裡的治安好到絕對安全的程度，至少可以説明治安沒有壞到你們形容的那麽嚴重的程度。我想，北京上海是大陸的頂尖城市，不會比我們那里差吧。我希望各位能親自到對岸去看看，不會向你們想像的那麽惡劣的。 |
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| PFCA 於 2002/11/06 16:25 | |
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我也希望尼有機會來臺灣看看,自由民主的生活,的確是很不錯的生活方式! |
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| CHUANK 於 2002/11/06 17:12 | |
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民主自由當然好了。我也承認大陸現在的政治制度沒有臺灣的自由民主，關鍵是我們認爲大陸的這種制度最適合中國這樣的貧窮落後的國家擺脫貧困，我們認爲只有先過上民主社會的日子，才可能擁有民主自由，也才是有意義的民主和自由。我相信未來的大陸必定是民主自由的，這方面中國正在向西方，包括臺灣在内的政治體制學習借鑑，但不會學印度式貧窮民主，一個連生存和接受教育的自由都做不好的民主自由。 |
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| pk china 於 2002/11/06 18:38 | |
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同意樓上看法 他們沒來看過 卻在不斷的批駁大陸 |
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| 在水一方 於 2002/11/06 18:58 | |
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我想吶~~ 台灣去過大陸的人比大陸來過台灣的人多太多太多了, 您說誰比較客觀呢? ^_^ |
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| 內幕 於 2002/11/06 19:14 | |
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>>但不會學印度式貧窮民主，一個連生存和接受教育的自由都做不好的民主自由。
印中發展龜兔賽跑 這種第一印象說服許多外來者相信在亞洲兩大文明和巨人之間的競爭中﹐中國佔了上風。北亞巨人似乎成為政府效率和高速增長的典範。南亞巨人則陷於政治停滯和增長緩慢。 西方投資銀行和跨國公司宣傳這種觀點最賣力氣﹐這些觀點最容易被中國的民族主義者和不滿的印度知識分子所接受。但對比兩國的成有巨大的誤導成份。如果仔細觀察可以發現﹐過去二十年來印度在社會和經濟進步以及擴大人權和自由方面都比中國做得好。 說明真相的重要性在於有缺點的傳統智慧對於兩國都不好。印度的精英階層對他們自己的制度失去信心﹐威脅解決經濟增長挑戰最好辦法的基礎。中國精英階層同時似乎沒有意識到他們制度中的缺點﹐如果不解決這個盲點可能造成巨大失誤。外國機構和公司通常強調要用中國藥去治印度病﹐卻沒有反過來考慮。由於中印兩國佔全世界三分之一的人口﹐揭開中國勝於印度之謎對每個人都很重要。 過去二十年來中國和印度普通人的生活有了多少改善﹖許多人也許對衡量這種進步的最廣泛指標證據感到驚奇。聯合國發展計劃署編寫的人類發展指標（最高為一）不僅包括收入﹐也包括健康､教育､貧窮､生命預期等因素﹐顯示兩國可比的改進。中國的綜合指數從一九八○年的零點五五三提高到一九九九年的零點七一八﹐增長幅度為百分之三十﹔印度的指標則從零點四三三提高到零點五七一﹐增幅為百分之三十二。 這些指標顯示令人鼓舞的故事﹕兩個國家人民生活都有改善﹐也顯示中國的發展起點高於印度。但這些指標並不能說明同中國相比印度是失敗的。中國現在人均壽命是七十歲﹐比一九七五年增加七歲﹔印度目前的平均壽命是六十二歲﹐比一九七五年增加十二歲。根據一系列指標﹐印度的改善都同中國相等或者高於後者。 這些數據可以反駮過去二十年來的“中國奇跡”高論﹐尤其是在同印度失誤對比的時候。更重要的是﹐中國從八十年代初期開始市場改革﹐而印度是在十年之後才開始了那一步。印度從一九七五到一九九九年的人均國內總產值每年增長百分之三點二﹐不到中國增長幅度的百分之八點一的一半。但那一數字正好顯示國內總產值這個指標對於估計總體福利方面的誤導。 兩國可持續性發展狀況如何﹖中印都面臨環境惡化､收入差距加大和政治不穩定問題。但印度收入分配差距沒有那麼明顯加大﹐污染和環境惡化指標也沒有那麼嚴重﹐印度的基本政治結構也比中國穩定。 印度紀錄中無可爭議的一個黑點是消除貧困﹐中國在那一方面要好得多。但總體狀況仍然是印度較好。中國即使在某些方面獲得短期“發展奇跡”﹐但有理由懷疑它的長期可行性。 物質好處只是生活的一部份。在基本需求之上﹐人們還要追求生活目標。這一方面不可缺少的方式就是保障人權和自由。在這一領域﹐應當承認同中國相比﹐有個“印度奇跡”。在悄悄取得經濟和社會進步的同時﹐印度仍然是全世界最大的民主國家﹐為本國公民自由提供了很多保護。 |
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| pk china 於 2002/11/06 19:57 | |
| Re:（轉貼）一篇由上海台商子弟描素上海真實狀況的文章 | |
你來過大陸不等於，你了解大陸! 我們大陸來臺灣是來的少！ 所以！ 我們不對我們不了解的臺灣亂加評價！ |
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| 內幕 於 2002/11/06 20:35 | |
| Re:（轉貼）一篇由上海台商子弟描素上海真實狀況的文章 | |
你們有很多人對他們不了解的臺灣亂加評價,你知道嗎? |
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| 狂貓 於 2002/11/13 20:43 | |
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本版使用的是正統體字，非簡漏體字！ 請勿污染或降低本版水準[水平]！ |
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| PFCA 於 2002/11/13 22:07 | |
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我最近與一些在上海住過的外國友人聊天,對上海普遍的看法是:軟體建設還很差,好比電話通話品質,大樓裏的電梯常常故障等等問題;要說上海已經進步到國際標準,實在是還有一段距離!! |
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| MisterX 於 2002/11/14 15:50 | |
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民進黨版〔南海血書〕 我也有一篇一個上海女孩在台北的故事 請問可不可以貼上來啊? |
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| MisterX 於 2002/11/17 15:13 | |
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一個在台灣的上海女孩 你好！我是一個24歲的女生，我在台灣四年時間。 一個人初到台灣時是20歲，目的 看了你這麼多的留言，說實在的，我不知道應該先從哪部分給你建議， 所以以下可能說的會有點亂，請你多多包涵，好嗎？ 在你留言中得知你在一家安集團上班，其實我姐也在x太太的站中擔任美容師一職。 「底薪是多少?!一天要接幾位客人?會不會給小費?要不要參加性愛派對?」 覺得少，直接說：「那我不想做....。」 不知道是不是真的景氣不好..還是大家挑工作率提高。甚至連我自家的餐廳在上海 其實上海一直不斷在進步，沒有人願意自己的兒女去當工人過一輩子。 每個人都希望自己的兒女當個老闆甚至少奶奶，相信你也一樣。 我想不是上海失業率提高，而是挑工作率提高。說真的，叫我去做個女工，我也不 確實不是來到台灣的每個女孩都賺錢，甚至我能確定的告訴你，xxx來到這個所謂的 還有一堆在台灣中國姊妹例子..我就不打了。 反觀上海的鬥牛士呢？一到吃飯時間，中國學生上班族....滿廳都是，甚至排隊。 說穿了，大多數非工廠的中國企業，都是靠在上海本地的中國人在撐。 你知道嗎？當我們這些上海人去外面的台灣餐館吃飯時，常常是隔壁桌就是高級站 每次sm假到台灣街頭，都聽到人們在喊景氣不好，真的不好嗎?! 去逛街時，個個國中生拿了一疊的cd片在買，一付錢就是5000多塊。像這樣揮霍父 這是絕對不可能的,像這樣花錢的話,在美國,父母早就將這種濫小孩給轟出去了, 我想可能是我SM失血過多,頭昏將500元聽成5000元的關係 學生的錢應是從父母身上得來吧！若景氣不好是不是不應該給孩子這麼多無謂的錢 當我去到錢櫃的門口，一大堆等著唱歌排隊的人，真的看不出來景氣不好。 其實我想給你一個建議，台灣的電視能少看就不看。 你知道嗎？我在台灣四年時間就遇到了兩次當街搶劫，站對面社區裡還有人因搶劫 等報完這些後，就報一些國際間哪裡有殺人哪裡有大火哪裡又在戰爭，讓他們的人 這些報完以後,接著報導她們自以為進步的國會.我卻只看到一群打著進步口號的人 台灣的電視我在台灣也有衛星電視看，一樣看的到， 但卻不常看那種故意唱衰中國 現在的我及我身在美國的哥哥，回上海時都覺得是回去一個安全的家鄉。 我媽說：「台灣的新聞十天不看都沒有關係，因為從頭到尾都是在報哪裡有殺人哪 但是台北真的好嗎？我在這賺錢了四年，我還是覺得上海好，不管是物資或是人情 台灣有亂丟垃圾的人、有吐檳榔汁的人這我不能否認，但是，在台灣，會有人把檳 台灣真的富有嗎?除了亂吐檳榔汁,我還從網路上看到,台灣姊妹賣檳榔生意普遍不好 我們上海這時候早就穿起厚厚的棉襖等著過年了. 去麥當勞買Hello Kitty需要熬夜排隊一晚上才買到東西.不是因為人很多喔.還有人 坐他們捷運時，同樣身為女性的你我要特別注意喔！
媒體一直在給台灣人觀念，台灣景氣不好是民進黨上任後才不好的， 早在五年前台灣 這是俄國金斯貓姊妹問我的!!!!! 你知道嗎？我不知道應該如何回答他們！ 台灣的祖先是從中國來的，其實你看看美國的例子吧！ 他可能會說是日本皇民遺族,越南人後代,荷蘭人與原住民混血的人!! 李登輝只會在日本境國神社說他是日本人，叫他去國民黨黨部或者台灣媒體前說， 你對你的國家有認同感嗎？台灣的希望在你自己!! 我雖然在台灣，但有警察問我是哪裡人時我仍或說我是台灣人，我住在台灣很久了。 但是我還是不敢說我市大路妹以免被綁去替那些爛警察賺錢 最後真的給你一個建議，垃圾節目不用看，台灣自由過度的結果，造成媒體自由氾 許多人被騙了，考上了,還是找不到工作,才知道不是真的!! 面對說謊不眨眼的媒體，我不知道為何有許多人要準時收看？ 有如到我們站內採訪的台灣媒體，一直要我們說台灣好台灣男人溫柔,一定會給小 像是最近我們的姊妹宣宣與小敏,同時去接了一位過氣立委,又是被迫參加sm性派對, 台灣人欺負我們中國姊妹到這種地步! 但是我在台灣的經驗告訴我，唯有中國人團結， 不管是哪個政黨都好，對內我們能互相批評，那對外我們是不是應該要一致抗敵呢？ 你認同中國嗎？我想你是認同的，不然你為何要去中國台資公司上班賺人民幣呢? |
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| MisterX 於 2002/11/17 16:46 | |
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嗚嗚 自開標題竟然被砍了 |
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| 小孩 於 2002/11/26 13:23 | |
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Mister x 妳所說種種及一切的一切<我都相信<也寄予無限的關懷<但有些事我想有討論的必要<沒錯妳問美國人其祖先從那哩來<他們會說英國來<但妳確定會全都如此說嗎?難到沒人會說是從法國來的嗎?清教徒的五月花號那可不代表一切啊>請認之此為其一<其二美國跟英國是不是兩國請認之<其三妳在美國妳會說你們美國人也是英國人嗎?你不被打個半死才怪<相同的理論加拿大人澳大利亞人是不是也要如此說此為其三<妳確認妳來臺灣很久了嗎?我很懷疑?請不要將台北市等同台灣<很高興也很歡迎您來此網站<這裡有很多很有學識涵養的人<大家可以好好聊聊<真理是越辨越清的<茲由於時間不夠您有任何疑問<我會針對我所說的話負責<也盼妳能對貴國人民多多說明臺灣的實際情況 |
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| 水牛 於 2002/12/11 01:11 | |
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前陣子自助旅行,經由香港進入中國 感覺上香港的節奏很快很重很不快樂 有一種看不到希望的淒涼, 而中國四處充滿著[騙]的氣味 中國人為了利益不擇手段...簡直不要臉到了極點 這是指大多數中國人, 我們在那邊沒有去碰他們的女人.....雖然有很多機會, 我們沒有丟台灣人的臉.
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| 上海人 於 2002/12/16 02:26 | |
| Re:（轉貼）一篇由上海台商子弟描素上海真實狀況的文章 | |
我不知道貼主的文章作者是什麼時候﹐懷著什麼意圖去寫的。不過我可以告訴你們。那篇文章中關於上海的敘述很多士是錯誤的。 『我在上海四年時間就遇到了兩次當街搶劫，學校對面社區裡還有人因搶劫 在一個大城市中發生搶劫很奇怪嗎。你去找找﹐全球那個大城市﹐沒有搶劫,偷竊的。還有你能保證台灣媒體能把所有的犯罪﹐火災一點不漏的給報道出來。(甚麼。。。可以﹖﹗那我對台灣媒體無話好說﹐甘拜下風)。還有﹐上海﹐浙江一帶的治安率是全國最好的地方﹐在世界上也排得上號。想說它是個危險的地方真是找錯地方了﹐真替作者可惜。 『我在這留學了四年，我還是覺得台灣好，不管是物資或是資訊甚 說自己家裡好是人之長情。可你也不用這麼貶低他人吧。說上海人99%都有隨地吐痰的習慣﹐簡直就是笑話。上海是有不少隨地吐痰習慣的人。可絕對不可能是99%。真不知道作者是真作過統計﹐還是憑印象隨便說的。如果我告訴一個人說有個地方的人99%喜歡隨地吐痰﹐要是他真信的話﹐我就認為他的智商有問題。你想﹐一個正常人會信這個嘛。上海如果真的99%的人隨地吐痰﹐上海不早就被痰淹了啊。 『去麥當勞需要排隊2小時.才買到東西.不是因為人很多喔.而是因為不會插隊就買不到 麥當勞需要排2小時的隊才買到東西﹖﹗聞所未聞﹐我去買從沒排隊超過10分鐘。要讓顧客等那麼久﹐那人早被經理抄尤魚了。插隊。。。這個詞我好象幾年前聽過﹐現在都沒甚麼人提了。說來也怪﹐上海的麥當勞裡學生最多﹐那個再怎麼說﹐一次消費也得15元吧。這些無經濟收入的學生怎麼就老上得起麥當勞呢﹖還有那個甚麼“鬥牛士”。。。。真難倒我了﹐恕我孤陋寡聞﹐從沒聽說過。 『坐他們地鐵時，同樣身為女性的你我要特別注意喔！ 大陸男性可沒有禮讓的習慣，還 “坐他們地鐵時，同樣身為女性的你我要特別注意喔！”這句以你們現在的情況﹐給你們更合適。上街也要小心﹐小心針孔攝像機唷。地鐵沒空調。。。。真不知道怎麼說你好了。我真懷疑你坐過上海的地鐵嗎。還有在上海﹐熱水淋浴器是每家必備的。不用來洗澡﹐那用來洗手啊。還嫌空氣不好﹐有本事自備氧氣去。 『居然謊稱來到中國大陸上海讀書一年總共只要10萬台幣就行。』 如果我沒搞錯匯率的話。除去學費﹐10萬台幣絕對可以過上不錯的生活。除非你不是來讀書的﹐而是來放假休息﹐揮霍的。那就只好請您多準備鈔票了。
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| shawn 於 2002/12/16 02:47 | |
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MisterX的這句破綻百出的話： 「反觀上海的鬥牛士呢？一到吃飯時間，中國學生上班族....滿廳都是，甚至排隊。台灣這裡的學生可不像上海學生一樣可以時時刻刻都有能力去鬥牛士」 已經無意間被樓上那個「上海人」給拆穿了，請看上海人親自說的： 「這些無經濟收入的學生怎麼就老上得起麥當勞呢﹖還有那個甚麼“鬥牛士”。。。。真難倒我了﹐恕我孤陋寡聞﹐從沒聽說過。」 |
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| AIR 於 2002/12/16 06:44 | |
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TO ： 上海人、CHUANK、P K CHINA、ETC 開欄的轉貼與本網站的主旨在於與台灣的中國媒體對抗，故稱“與媒體對抗”。 與威權體制共生而未亡之統派媒體對民主、人權的肆意攻擊，手法往往也“狐媚偏能 惑主”，日後中國之民主轉型也將面對相同困境，唯無外力介入，當較為順暢，是有利 處。 政治話題，言辭相衝，人性使然，普世（兩岸）皆同。無以如何，不淌渾水，跳過即 可，智者也，有所失禮，謹此一拜。 |
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| 許方彥 於 2002/12/17 11:12 | |
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無聊 自己人罵自己人 |
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| 小大四 於 2002/12/17 11:36 | |
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閒來無事插個題外話... 小弟前陣子為了探望老婆,去了一趟北京. 北京給我的印象是它正在蓬勃發展,高樓不停的建. 不少人有不錯的消費能力. 可是北京人不大有禮貌. 交通極亂,不論何時何地都有人在闖紅燈,包括公車行人都會; 貧富差距應該不小.即使如長安大街旁邊的小巷就有破爛矮小的民房, btw,我在那就一直在思考消費能力的問題. anyway,我只是想說,有空有機會應該多去中國的重點城市參觀, 講完了~~~:p |
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| AIR 於 2002/12/17 12:20 | |
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TO ﹕ 許 先生 只寫幾個字 厲害． 上篇KEY IN，對著鍵盤猛 K 近二小時、累 ﹗ 你的感覺我完全了解，人性使然 應改為 人情之常、“淌水”二字寫錯了． 我對統派媒體的感覺，容我一句道盡：“幹伊老母的老◎◎”。 觀察比需冷靜，而情緒宣泄也是需要的。
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