傅建中談新聞道德,妓女談貞操??
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| henryhus 於 2002/09/02 09:53 | |
| 傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? 看到傅建中在中國時報上談媒體道德 尤其是這一段 據中央社駐國外知情人士說，台灣住民大多數是「原漢混血」的說法，並非該記者馮空杜撰，而是根據台灣藝術訪問致敬團所發的新聞稿，姑且不論該新聞稿的謬誤與動機，但撰稿的記者應有自己的判斷，辨別這種常識性是非的能力，豈知完全沒有， 傅建中連新聞記者的起碼道德都沒有,他連發這新聞稿的台灣藝術訪問致敬團都不去查證 ==============================================
說到「弱智」，典型的例子應推中央社二十八日發自紐約的一則新聞。這則報導說，來自台灣三百多位的交響樂隊、合唱團、舞蹈及藝術團員下月十四日將來紐約市演出，表示台灣對「九一一事件」死難者周年祭的追思與哀悼。這個團的代表作是作曲家蕭泰然的「福爾摩沙鎮魂曲」。這則電訊到此沒有問題，可是結尾時，執筆的記者為了解釋「福爾摩沙」名稱的源起時，竟說台灣「住民大多為漢人與原住民混血的後代，台灣已成了真正的熔爐」，閱後不禁為之大駭。筆者在台灣成長，數十年來于役台灣新聞界，但從未聽說台灣大多數住民是「漢人與原住民的混血後代」，唯恐自己落伍，趕不上台灣社會急遽的變化，立查行政院新聞局出版的中華民國年鑑，二○○○年版的年鑑說，台灣的原住民總共三十九萬六千多人，佔整個台灣人口不過百分之一點七而已，年鑑並無原住民與漢人混血後代的統計，但以百分之一點七的原住民，能使台灣居民一半以上成為「原漢」混血的新新人類，這樣的繁殖率恐怕是史無前例的，真正的問題是究竟有多少原住民與漢人通婚而產生後代？年鑑雖無記載，但可以斷言是微乎其微的，那麼中央社怎樣會有台灣「住民大多數為漢人與原住民混血的後代」的報導呢？ |
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| 路邊社 於 2002/09/02 10:04 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
傅建中大概不知道「有唐山公、無唐山媽」這句話的意思吧？滿清拿下台灣後，訂了一個渡海移民的政策：不准攜眷，逼的唐山移民只好找當時的平埔族婦女傳宗接代，也間接造成了平埔族極度漢化的現狀。所以說台灣人大多是原漢混血，應該不過份。 ps1：以上是個人及粗略的印象，歡迎識者多多補充，也增長版上朋友對原漢歷史及原住民同胞的認識 |
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| TWN 於 2002/09/02 10:53 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
這種只以 大漢人主義欄看待台灣人民的統派妓者 也配談新聞道德 真是諷刺 台灣人是越人和平埔族的後代 跟傅先生不一樣 http://www.wufi.org.tw/linmali.htm 從組織抗原推論閩南人及客家人，所謂「台灣人」的來源 摘要台灣的閩南人及客家人也就是所謂的「台灣人」(以下均以括弧的「台灣 前言「台灣人」是台灣島上最大的族群，袓先是近400年從大陸東南沿海地區移民過 來的。先民到達台灣後，不少和原住民通婚，主要是和平地的平埔族，也有和高山原住民。 在我們以前的研究發現「台灣人」13%的基因( HLA-A,B,C半套體 )是來自原住民，在那個研 究我們是做了九族高山原住民及在消失中的「巴宰」平埔族的研究，這雖然顯示「台灣人」 的基因中並沒有像想像中的有許多原住民的基因，但因為昔日的九族平埔族現在已不易找 到，無從研究及比較，所以到底有多少現在「台灣人」的基因是來自這些已經消失的平埔族 是不得而知的(參考文獻1)。但是另一方面「台灣人」經口述或從族譜代代相傳，自認「台 灣人」的祖先是來自中國北方的中原，在漢朝及以後的幾百年當中為了逃避北方匈奴的侵略 而南遷到中國大陸東南沿海地區，所以「台灣人」應該算是北方中原漢人的純種後代，所以 屬於偉大的漢人傳統「華夏」。在這研究中我們分析閩南人及客家人的HLA(為組織抗原的 簡稱)資料，建構族群系統發生樹、畫製族群的相關分析圖、追蹤及比對在閩南人客家人最 常見的HLA半套體在別族群出現的情形，借此希望澄清有關「台灣人」的來源。 材料及方法我們研究在馬偕醫院做家族血緣關係的123個家族，當中共有167人為 互相無血緣關係的「台灣人」，其中136人有閩南人的雙親，24人有客家人的雙親，及7個人 各有一個閩南人及客家人的父母。 血液檢體經血清學的方法利用Terasaki Chinese HLA-A,B,C 72洞的測定盤及後來的Terasaki單 株抗體亞洲HLA class I測定盤，以測定HLA型別。所有的檢體也都經我們發展出來的「台灣 HLA class I測定盤」測試。HLA-class II DNA的測定是用中等解析度的One Lamda Micro SSP Generic HLA class II DNA測定盤做的。 我們也檢測取自75個互相無血緣關係客家人的血液 檢體(32人取自屏東縣萬巒鄉及內埔鄉，43人取自新竹縣新埔鎮)，這些人的父母親都是客家 人。我們將這75個檢體當成panel細胞參加1998年日本紅十字會中心區組織配合研討會，所以 這些細胞和日本、韓國、泰國、美國、非洲及台灣等參加的實驗室收集到的420個抗血清反 應，而測定出HLA class I的分型。這75人也做HLA class II的DNA測定。 136個閩南人及99個 客家人 ( 24+75 ) 的HLA-A, B, C, DRB1及DQB1基因頻率是根據第11屆國際組織抗原研討會 (11th IHW)發展出來的最大的可能性法 ( maximum likelihood method ) 計算得到(參考文獻2)。 至於A-Cw-B, A-B-DRB1及A-Cw-B-DRB1-DQB1半套體的頻率是經由直接計算血緣鑑定個案 的半套體數得到。族群間基因距離的遠近D (1972年 Nei的標準基因距離，參考文獻3)及DA (1983年Nei設計，參考文獻4)的計算是依據本報告的頻率與11th IHW許多別族群HLA-A,B,C 基因頻率的報告(見參考文獻5)的比較，再經 “ODEN”計算(一個開放使用的電腦軟體)。我 們研究的族群標明在圖1，計算出的基因距離D經鄰近連接法( neighbor-joining method，參考 文獻6 ) 建構的族群系統發生樹如圖2。根據許多族群不同的HLA-A,B,C基因頻率，經Vista ( 一個開放使用的電腦軟體，http://forrest.psych.unc.edu )畫製出來的族群相關分析圖如圖3，這 報告研究的族群包含本報告的閩南人、客家人及11th IHW的許多族群。 結果136個閩南人及99個客家人HLA-A, B, C, DRB1及DQB1的基因頻率如表1，可見到 A2及B27的基因頻率在這兩族群間有明顯的差別(P < 0.05)，這很可能是由於我們個案數不夠 引起的，因為在另一多個案數的研究報告中並沒有這個差別(參考文獻7)。客家人Cw8基因頻 率較高而CBL較低，可能是因為客家人的檢體大部份由420個HLA抗血清測定而得到的結 果，因為一般的測定盤較不易測到Cw8而變成CBL。A2, A1101, B60, B46, B58, B13, Cw10, Cw7, Cw1, DRB1*04, DRB1*09, DQB1*06, DQB1*0301及DQB1*05在這兩個族群中有高的基因 頻率。分析「台灣人」HLA半套體A-Cw-B, A-B-DR及A-Cw-B-DR-DQ在我們研究的家族中 出現的情形，結果發現A-Cw-B 3個基因位半套體有在這些「台灣人」家族中共出現126不同 的組合，A-B-DR有212組，A-Cw-B-DR-DQ有247組。只有A-Cw-B 3個基因位的半套體在這 些家族出現的數目超過6次的才顯示於表2，而A-Cw-B-DR-DQ 5個基因位的半套體數出現超 過4次的顯示於表3。從表2可見5個最常見A-Cw-B 3個基因位的半套體是A33-Cw10-B58 (10.8%)，A2-Cw1-B46 (7.8%)，A1101-Cw7-B60 (5.7%)，A1101-Cw10-B13 (3.9%)及A1101- Cw1-B46 (3.2%)，而5個最常見的A-B-DR 3個基因位的半套體是A33-B58-DRB1*03 (6.3%)，A2-B46-DRB1*09 (3.0%)，A33-B58-DRB1*13 (3.0%)，A1101-B13-DRB1*15 (1.8%)及 A1101-B75-DRB1*12 (1.8%)。表3顯示在「台灣人」3個最常見的A-Cw-B-DR-DQ 5個基因位 的半套體是A33-Cw10-B58-DRB1*03-DQB1*02 (6.3%)，A33-Cw10-B58-DRB1*13-DQB1*06 (3%) 及A2-Cw1-B46-DRB1*09-DQB1*0303 (2.7%)。從計算得到基因距離的D所建構的族群系 統發生樹如圖2，可以看到閩南人及客家人先合併在一起(顯示為基因最接近及最相似的2個 族群)，然為後再和泰國華人及新加坡華人接連起來，成一個發生樹的一枝，這一枝和旁邊 的由泰國人、越南人、布依族人形成的一枝及由南方漢人及苗族所成的一枝連起來而成南亞 洲族群枝。黎族成一獨立的一枝，而北方漢人與北亞洲族群的回族、滿族、蒙古人、Buriat 人、Uygur人、哥薩克人、韓國人、日本人及鄂倫春人在一起。我們用DA建構的族群系統發 生樹也是將南亞洲及北亞洲族群分開。 以基因頻率計算及繪製的有關閩南人、客家人及許 多亞洲族群的族群相對分析圖，點畫出的關係如圖3，同樣顯示閩南人、客家人與其他南方 的亞洲族群包括南方漢人、新加坡華人及泰國華人靠近而成一群。北方漢人和韓國人、滿族 及回族成一群。台灣原住民和新幾內亞高地人成另一群。 討論因為HLA是多變異及多樣化的基因系統，所以是研究族群關係很好的材 料，HLA在不同族群間所顯示的差異比別的基因系統還要明顯，且利用HLA的半套體研究 時差異更顯著，所以是一個很好的研究族群關係的指標。許多半套體由特定的HLA基因構 成而經過幾千年許多世代的傳嫡而不改變，而且每個特定的半套體的分佈有其地域的限制。 所以HLA半套體在探討相近族群間的關係時是強而有力的基因標誌 (參考資料8)。利用家族 的分析是研究多個基因位上HLA半套體的分佈情形最好的方法，雖然過去有幾個有關台灣 HLA半套體分佈的研究，都是經統計計算得到的，我們的報告是第一個用家族的分析得到 「台灣人」HLA半套體分佈的情形而加以研究的。 A33-B58-DRB1*03是「台灣人」最常見 A-B-DR 3個基因位的半套體(6.3%)，且完整的經過千年被保存下來，其相對的五個基因位半 套體是同頻率的A33-Cw10-B58-DRB1*03-DQB1*02 (6.3%)。慈濟台灣骨髓登錄也和我們有 相似的結果(參考文獻7)，他們經計算也發現A33-B58-DR17( 即DRB1*03 )半套體是「台灣 人」最常見的半套體，佔閩南人7137人中5.5%，及客家人714人中5.10%。A33-B58-DRB1*03 半套體也在東南亞(泰國華人7.1%，新加坡華人4.4%，參考文獻5)及北方亞洲人發現(在烏魯 木齊的漢人3.5%，蒙古的Khalha族3.4%、烏魯木齊的Uygur 1.8%、哥薩克人 1.8%、韓國人 1.2%，參考文獻9、10)，而同樣的5個基因位的半套體在泰人可以看到(泰國人2.2%，Black Thai 2.8% ，參考文獻11)。另一有趣的所見是HLA-A,B 2個基因位的半套體A33-B58在南方漢 人(檢驗人數為138人，取自湖南及福建2省，參考文獻5)只有2.4%，如再加上檢測DR基因位 而成A-B-DR半套體時，因所得數目太小在11th IHW變成無意義的數目。另一方面較早期的 報告A33-B17( B58是屬於B17 )的半套體在南方漢人的頻率(檢驗844人)是1.53%而南方少數民 族(檢驗621人)的頻率為1.29%(參考文獻12)。在另一個報告，A33-Cw10-B58在北方漢人發現 (檢驗196人)為3.1% (參考文獻13)，但這跟隨的DR基因在東北亞洲人應該是DR13而不是在 「台灣人」的DR3，所以B58-DR3半套體的分佈是明顯的集中在東南亞的族群(參考文獻 8)。A33-Cw10-B58-DRB1*03-DQB1*02的3或5個基因位的半套體雖然可在東亞或東南亞看 到，但最高的頻率是在「台灣人」、新加坡華人及泰國華人，而這三個族群的祖先都是在近 幾百年才從大陸東南沿海移民出去的，因此這半套體可以說是這三個族群一直保存下來的遺 傳標誌。 「台灣人」第二個常見的3個基因位的半套體在我們的研究是A2-B46-DRB1*09 (3.0%)，根據 文獻也在別的族群發現，包括新加坡華人(7.7%)、越南人(5.2%)、南方漢人(5.1%)、泰國人 (4.7%)及泰國華人(2.4%)，而相對的5個基因位的半套體A2-Cw1-B46-DRB1*09-DQB1*0303 (2.7%)也在Black Thai (8.3%)，Dai Lui(泰北的傣族5.1%) 及泰國人(2.1%) 看到，顯示為亞洲 南方族群的半套體(參考文獻5、8、11)。 就單單從許多HLA研究的結果，長久以來即已經知 道北方漢人及南方漢人在基因上不同(參考文獻7、8、14、15)，這和發現的中國史前資料及 有文字記載以後的歷史相配合。「中原文化」是在中國北方黃河的黃土高原發展出來的，從 最近挖掘出來的粟米(millets)可以追朔到公元前6到7千年之久。中原文化在夏、商、周時期 是在長江以北，直到秦朝(公元前221-206年)後政治的勢力才及於中國大陸的中南方(參考文 獻17)。最近的考古研究發現在中國大陸南方，在同一個時候存在另一個獨立且不同於中原 文化的「越沿海文化」，從長江三角洲到越南北方的紅河三角洲(參考文獻18)。但是南方的 歷史只從公元前500年左右吳越相爭之前才開始有的，越王勾踐的「臥薪嚐膽」復國的故事 是大家所熟悉的。「越族」是指大陸東南沿海( 浙江、福建、廣東及廣西 )的居民，在漢朝 以前因為這地區文化的多樣性而被稱為「百越」。除了春秋戰國的吳越相爭及在漢朝時期部 份越族的北移外，在中國的歷史(即中原文化的歷史)並沒有太多有關越族的記載，因為在中 國的歷史除了中原文化外，其他族群均屬「蠻族」(參考文獻17、19)。閩人及台灣閩南人的 祖先是居住在福建的越族，根據林惠祥(參考文獻17)及Meacham的研究(參考文獻19)，今日 的閩人是東南沿海地區原住民「越族」的後代，雖然在秦漢及接下來的魏晉南北朝五胡亂華 時期，因為戰亂北方中原人士紛紛南遷，而可能引起部份有限的中原基因的滲入。當「越」 的文化漸漸被「漢」化後，「越族」就在歷史上被改名成「漢族」，導至今日台灣的閩南人 錯誤的判斷且自認為是純種北方漢族的後代。在中國歷史上許多民族接受漢文化而漢化，後 來這些人民也常常宣稱他們是漢族，這是因為在過去漢文化是強勢文化，所以當了漢人可得 到利益及社會地位(參考文獻17、19、20)。在客家人的情形也是相似，在南宋(1127-1279AD) 或更早的時期有少數的中原家族南遷到東南沿海的山區，這些人以強勢的漢文化在文化及語 言上影響周遭的原住民，特別是住在廣東的越族，所以以早期的少數中原移民加上眾多的越 族而成客家族群(參考文獻21)。 我們以統計得到基因距離D及DA建構的族群系統發生樹，顯示閩南人與客家人有相當一致 的基因，所以先合在一起，然後再和泰國華人、新加坡華人合併成一枝，而這些族群都是起 緣於東南沿岸的原住民「越族」，其中最重要的是「台灣人」明顯的和北方漢人分開。慈濟 骨髓登錄的資料建構的族群系統發生樹顯示「台灣人」和南方漢人合併，但和北方漢人分開 (參考文獻8)。其他許多HLA的研究，及別的基因和遺傳標誌，像免疫球蛋白(參考文獻22)、 血型(參考文獻23)、葡萄糖六磷酸去氫酵素(參考文獻24)及染色體DNA微衛星(參考文獻25) 等，都明顯的把「台灣人」和北方漢人分開。不久前中國北京的中科院遺傳研究所和美國史 坦福大學Cavalli-Sforza合作研究，以中國人的姓氏及三種簡單的血型分佈情形將北方漢人與 南方漢人分開(參考文獻20)，在該項研究中南方漢人再被分為3群，即長江下游以上海為中 心的一群、長江流域的一群及另一群屬於越族的東南沿海地區及島嶼(包括台灣)的居民。中 國人的姓氏約有4000年的歷史而且是由男性傳承，所以可以認為代表Y染色體的遺傳，該研 究更借著中國的28省加上台灣以ABO、MN及Rh(D) 血型的基因頻率而計算出族群的關係， 畫製成的第一度及第二度空間上的族群主要相關圖明顯的把東南沿海地區及台灣的居民(即 越族)與其他地區的居民分開。 以上資料顯示南方漢人是緣自南方而有別於北方漢人，「台灣人」是古代越族的後代而保存 著古代越族的基因A33-Cw10-B58-DRB1*03-DQB1*02。有關「台灣人」與南方漢人的基因距 離的遠近，有待將來的研究，因為現在這研究中所用的南方漢人資料有一半是自福建(參考 文獻5)。 感謝國家衛生研究院(DOH87-HR-601)的支持，在此致謝。 |
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| 鳥羽 於 2002/09/02 12:56 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
這個傅建中 居然連什麼是平埔族都不知道 真是夠弱智了 建議中央社製作一個弱智媒體的獎牌送給傅建中 本來我還不知道他有多弱智 現在知道了 |
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| 台灣人 於 2002/09/02 12:56 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
妓女為了生活賺錢是很悲慘的事 送往迎來出賣自尊 請不要侮辱妓女 拿他和記者比 妓女比記者高尚多了 妓女比小妹大之類的有格調多了 ^_^ |
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| 威兒乾 於 2002/09/02 16:23 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
傅大記的新聞原稿網址 http://ec.chinatimes.com.tw/scripts/chinatimes/iscstext.exe?DB=ChinaTimes&Function;=ListDoc&From;=1&Single;=1 |
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| Akasaka 於 2002/09/02 21:14 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
The abstract of the Ms.Lins original article,published inthe journal「Tissue Antigens」.I wonder whether such an ill-informed and lazy reporter like Mr.Fu even knows the term「HLA 」 Tissue Antigens 2001 Mar;57(3):192-9 Related Articles, Links
Lin M, Chu CC, Chang SL, Lee HL, Loo JH, Akaza T, Juji T, Ohashi J, Tokunaga K. Transfusion Medicine Research Laboratory, Mackay Memorial Hospital, Taipei, Taiwan. [email protected] The Minnan and Hakka people groups, the so-called Taiwanese, are the descendants of early settlers from the southeast coast of China during the last few centuries. Genetically they showed affinities to southern Asian populations, as determined by phylogenetic trees and correspondence analysis calculated from HLA allele frequencies. This corresponds historically with the fact that they are the descendants of the southeast coastal indigenous population (Yueh) of China and should therefore not be considered as descendants of pure northern Han Chinese. A33-B58-DRB1*03 (A33-Cw10-B58-DRB1*03-DQB1*02), the most common HLA haplotype among Taiwanese, with a haplotype frequency of 6.3%, has also been found to be the most common haplotype among Thai-Chinese and Singapore Chinese, two other populations also originating from the southeast coast of China. These observations suggests that this haplotype is the most well-conserved ancient haplotype of the Yueh. PMID: 11285126 [PubMed - indexed for MEDLINE] |
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| Simon 於 2002/09/02 23:30 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
>>>>> 這個傅建中 居然連什麼是平埔族都不知道 真是夠弱智了 建議中央社製作一個弱智媒體的獎牌送給傅建中 本來我還不知道他有多弱智 現在知道了. 同感. 再加一條.根據傅建中自己說的: >>>唯恐自己落伍，趕不上台灣社會急遽的變化，立查行政院新聞局出版的中華民國年鑑，>>>二○○○年版的年鑑說，台灣的原住民總共三十九萬六千多人，佔整個台灣人口不過百>>>分之一點七而已，年鑑並無原住民與漢人混血後代的統計， 他只看新聞局出版的中華民國年鑑，就可以寫出文章斷定哈哈, 原來沒有填鴨他傅建中還不知道世界上還有 官方任可以外的知識. 中時的老編不是垃圾不成堆? 還是故意陷害讓傅建中出糗? |
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| 我皇國乃御稜威 於 2002/09/02 23:42 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
這篇爆笑報導一早就看到了，可是網路斷掉，沒辦法上來。現在一看，果然已經引發鬥爭。 我的第一個想法是，滯美支那人傅建中，竟然已經深得支那香港馬家拳的真傳。說到這個馬家拳，原本是支那香港某馬姓武術大家的不傳之密，一般來說，練武的人絕不會在大庭廣眾之下炫示自己的修為。誰知道馬家子孫馬特首不肖，流竄到台灣之後，為了打擊台灣人，竟把自己家傳的奧義天天演練，弄得大家都會了。（也說不定他是故意教給其他支那人，好一起來打擊台灣人的，如此不藏私的精神就值得感佩了） 今天傅建中使的這招，正是馬家拳法中的極密奧義「唾面自乾」，也就是不管人家怎麼攻擊，都可以笑嘻嘻的接招並且移轉到不相干的旁人身上去，其威力簡直可與傳說中的「乾坤大挪移」相提並論。 今天大家批判霉體弱智，其實就是在講支那時報，還有傅建中本人。只是沒有指名道姓而已。而中央社作為一個官方通訊社，跟一般被批判的「大眾霉體」就算不是兩回事，起碼也不太相干。（因為好像沒有啥霉體是因為忠實引用中央社新聞稿而被批，反而多的是扭曲中央社新聞所以才被批）可是，傅建中利用這招馬家拳奧義，不但不反擊，反而高高興興的接下攻擊，還把它轉給中央社，搞的大家好像本來就是在罵中央社一樣。 這就像大家都在批鬥台北市的警紀不好，這其實就是在罵馬特首管理不當。可是馬特首不但不反駁，反而還高高興興的跟著大家一起罵警紀不好，罵的警察局滿臉豆花。 這招的原理就在借力使力，因為凡是功力高超的武者，顧及身份，自然不會採取大喇喇的正面攻擊（也就是不會指名道姓），而是攻向敵手周圍的各個罩門。但因為是周圍，所以就有一個角度。這時用這招就可以迎著這個角度來把攻擊轉移掉。 對付這招其實很簡單，就是要一些「武學低手」採用正面攻擊。也就是，要罵人就要指名道姓說清楚。發現這批支那人又使用這種唾面自乾，顧左右而言他的手法時，就要直接指著他大罵： 「幹！傅建中（或馬特首）我就是在說你！你還看什麼看！就是你！還轉頭？轉個洨啊！」 這種正面攻擊，因為沒有夾角，他們的招式就轉移不開了！ 所謂支那武學萬源歸一，所以這一招對大部分支那人其實很有用。大至傅建中馬特首這種國賊台奸，小至插隊買東西的支那人，都有效。前些時候有人提到如何對付在妓者會上用手機的無禮妓者，就是用這招。 至於這個傅建中，要用他自己的話來批鬥才對：「百思不解下，只能作出以下兩個結論：一是記者的無知；二是記者本人有其政治立場，不願承認台灣住民為漢人或中國人，乃杜撰出此一非驢非馬的說法。」 也就是： 百思不解下，只能作出以下兩個結論：一是傅建中的無知；二是傅建中本人有其政治立場，不願承認台灣住民有會污染大支那高貴血液的平埔血統，乃杜撰出此一非驢非馬的說法。 |
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| Jako 於 2002/09/03 01:02 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
< 百思不解下，只能作出以下兩個結論：一是傅建中的無知；二是傅建中本人有其政治立 < 場，不願承認台灣住民有會污染大支那高貴血液的平埔血統，乃杜撰出此一非驢非馬的說 < 法。 Thats my opinion as well. |
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| DDKK 於 2002/09/03 02:17 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
傳大先生是個大統派是沒有問題的. 他自己的新聞中有沒有政治立場意圖大家也都知道. 不值一評.他自己這篇文章也是很無聊. 因為他沒有去查證該中央社者為什麼發這篇文章, 也沒有去查證原始的新聞稿. 沒有查證還罵人. 這就是公器私用. 自己的新聞品質也很差. 不過我倒是很有興趣知道, 是不是真的有那麼多所謂台灣人有原住民血統. 因為一半(50%)是有點讓人吃驚呢. twn兄引用的文獻中指出了台灣人的來源, 不過那篇文獻上也有說之前的研究顯示有13%的台灣人基因來自於原住民. 但是有多少人有原住民血統己是不可考. 不知道大家覺得這個不可考的比例是不是有可能到50%? |
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| 路邊社 於 2002/09/03 09:34 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
有人去函指正傅建中了，中時不敢怠慢，乖乖來函照登： （轉貼）
個人認為是對原住民認定的標準不同，所引起不必要的誤解。中華民國年鑑記載的原住民總共三十九萬六千多人，指稱的是法定原住民族群，即以往俗稱的高山族，較為狹義的定義；並不包括以往活躍於平原區的平埔族群，因漢化而少有痕跡留存的一群；其人數雖無正式統計，依荷蘭時期戶口統計推估，也應有數十萬左右的人口。同樣為台灣的原住民，與現在的法定原住民同為「南島語族」。現在各地方的平埔族群也要求正名，相信不久各平埔族群同樣應受到憲法的保障。準此，四百多年漢人與原住民的長期交流，而且現在臺灣住民經血液基因測定，百分之七十以上有原住民的基因反應，俗語有謂「有唐山公，無唐山媽」，指當時移民社會的情況，亦可作為佐證。此說法也為多位體質人類學家證實，而見諸新聞媒體。 查證新聞正確性時應是多方面的，評論用詞上也不必過於刻薄，說新聞同業是「弱智」或別有用心，個人不以為然。 |
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| 澄清 於 2002/09/03 12:36 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
這則引起傅建中怒罵的「新聞」轉貼如下，它的主題根本不是台灣 住民的組成，只是撰稿記者在報導時，加入活動主辦單位新聞稿中 的內容，值得如此大呼小叫嗎？ 傅建中的評論，明明是評論，反映的是他個人的意見，為何放在大 原稿撰稿記者即使有任何錯誤，至少沒有傅建中經常在報導中一方 http://www.taipei.org/teco/cicc/news/chinese/c-08-29-02/c-08-29-02-7.htm 台灣藝術團體將赴紐約表達對九一一事件追思 (中央社記者曾志遠紐約二十八日專電)來自台灣的三百
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| 小明 於 2002/09/03 14:00 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
看來傅建中和王淺秋一樣，一次就把自己的信用貸款敗光了。 http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/sep/today/today-o1.htm
狂妄加上權力的人權後果 ☉ 黃文雄 九月二日在中國時報看到了一則標題叫「一則荒謬的新聞」的評論。作者是該報駐華府特派員傅建中，評論的對象是中央社報導中的一段。該段說台灣「住民大多數為漢人與原住民的後代，台灣已經成為真正的熔爐」。 傅先生說他「閱後不禁為之大駭，數十年于役台灣新聞界，但從未聽說過台灣大多數住民是『漢人原住民的混血後代』，唯恐自己落伍，趕不上台灣社會急遽的變化，立查行政院新聞局出版的中華民國年鑑。二○○○年的年鑑說，台灣的原住民總共三百九十萬六千多人，佔台灣整個人口不過百分之一點七而已。年鑑並無原住民與漢人混血後代的統計，但以百分之一點七的原住民，能使台灣居民一半以上成為『原漢』混血的新新人類，這樣的繁殖率恐怕是史無前例的」。 這樣的「為之大駭」，這樣的「立查」，這樣的推理，這樣的結論，只能稱之「史無前例」，當然有不少消遣娛樂價值；但是作為一個人權工作者，一看到評論的後半段，心情卻沈重起來。 傅先生似乎非常「敬業」，「立查」了中華民國年鑑之後，又去查了中央社撰稿記者的「政治立場」，看他是否「不願承認台灣住民為漢人或中國人，乃杜撰出此一非驢非馬的說法」。還好「經與撰稿記者的同事求證」，這個可能性「極低」，中央社的記者總算免了這條罪名。但是他還是被斷定為「無知」、「完全沒有辨別這種常識性是非能力」、「弱智」。 米爾（JOHN S. MILL）把對人權的侵犯分為兩種，一種來自國家政府，另一種來自國家政府以外的社會。後一種米爾稱之為社會暴政，從這個觀點看，傅先生的做法有幾個值得考慮的問題。 第一，傅先生或者沒有自願充當思想警察的意思。但中央社長年來是一個國民黨掌控的機構，最近雖有變動，不少成員難免仍然背負威權時期的意識形態，早年的人事網絡也多半有某一程度的延續存在。這位小記者被特派員如此查究其政治立場，並且被稱為無知、弱智，其對這位記者的可能不利後果是傅先生所應考慮而未考慮的。傅先生應該知道權力有很多種，並不是政治人物手中的才是權力。 第二，「弱智」、「無知」的批評是否構成誹謗，至少是道德上的誹謗，也是傅先生所應考慮的。他對美國報業的同行應不敢如此輕率狂妄吧。 第三，以上兩點還要對照前文所引傅先生那段文章，才能彰顯其荒謬與恐怖。傅先生敢把他這篇「華府瞭望」譯成英文，寄到華盛頓郵報，接受國際同行的公評嗎？如果他敢，我相信「弱智」和「無知」都會回到他自己頭上。 對這樣的人，我們還能說些甚麼？讓我引一段一位只有國中學歷的原住民朋友的話：「如果二○○○年原住民都被消滅光了，不是一點七而是零，傅特派員的結論將是甚麼呢？他好像不知道有歷史這東西。」我只能舉茶代酒，向他為漢人「有唐山公嘸唐山媽」的惡習致歉│帶著更加沉重的心情。（作者黃文雄╱台灣人權促進會顧問） |
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| Green Flag 於 2002/09/03 14:58 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
台灣在漢人來之前的平埔族原住民有80萬, 80萬的平埔族在當時不是小數目, 那80萬平埔族當然不會憑空消失, 最有可能便是與漢人通婚融合. 台灣過去四百年各種分類械鬥不斷, 因此傅建中不只是落伍, 傅建中自己幼稚無知還鐵齒的大作文章以為抓到 不過大家還是真的要小心一點, |
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| 路人T 於 2002/09/03 21:24 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
雖然炸版炸掉了金狗獎 但是對傅先生來說，第一名永遠就是第一名啦！ |
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| 土伯 於 2002/09/04 01:41 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
談到職棒, 旅美球員陳金鋒就是平埔siraya族, 不屬於『中華民國年鑑』(http://www.gazettes.com.tw:8007/html/0content.htm) 裏原住民九族的任何一族(http://www.gazettes.com.tw:8007/html/89051201.htm), 其實, 即使南美洲, 白人與印地安人的混血也是相當高, 無論華僑, 除了在馬來西亞及印尼這種回教區域, 在泰國,越南,菲律賓都是嚴重混血, 例如菲國國父黎剎就是漢人與非漢人混血, 其子孫還回泉州掃墓! 不過, 傅建中自稱從業新聞數十年, 居然連原住民不止高山九族都不知, 常識還不如現在的一名國中生, 真是不知羞恥 ! |
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| 夜貓子 於 2002/09/04 03:12 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/sep/today/today-o1.htm#o2 一個特派員的無知與狂妄 ☉李筱峰 一九九六年，台灣的學者沈君山到中國見了江澤民，與江澤民有一段如下的對話。沈君山說：「台灣獨立派或許可以稱做台灣民族主義者。」江澤民問：「什麼台灣民族主義者？是不是高山族？除了高山族，不都是從中國去的中國人嗎？」沈回答：「高山族不過卅五萬人，也不搞獨立，現在台灣的居民九十八％都是從大陸移民過去…」這段對話我們先介紹到這裡。 只要有一點台灣歷史常識的人看到這裡，大概忍不住要噗哧一笑了。兩個外行人非常有默契地在談論著完全背離台灣史常識的話題。從他們的對話，我可以肯定不論是沈君山或是江澤民，他們一定沒聽過「平埔族」，他們把「原住民」和「高山族」畫上等號。他們用二分法把高山族（他們心目中的原住民）扣除掉，其餘的就都是來自中國的人種了（而且他們的觀念中，移民的後裔仍是移民）。 這種膚淺的認知，最近（九月二 日）出現在中國時報的一篇特稿，表現得更加無知而荒謬，偏偏這篇特稿的題目就叫做〈一則荒謬的新聞〉，但是，讓我們來看看到底誰才荒謬。中國時報這篇特稿的作者是駐美特派員傅建中，他不滿意中央社一則有關台灣樂團訪問紐約的報導中的一段論述，那段論述是在詮釋作曲家蕭泰然的〈福爾摩沙鎮魂曲〉，論述中說，台灣「住民大多為漢人與原住民混血的後代，台灣已成了真正的熔爐」。這段論述，完全符合台灣歷史常識，以我這個在大學裡面教授台灣史的教授讀來，覺得既中肯又正常。沒想到中國時報這位特派員卻是「閱後不禁為 之大駭」。 面對常識，竟會「大駭」，那 是因為他沒常識。這位特派員和前述的沈君山、江澤民一樣，以為台灣的原住民只有今天俗稱的「高山族」，完全不知道過去從北到南遍佈台灣西部及東北各族的「平埔族」已融化在許多台灣人身上。由於這位特派員的無知，因此在他的特稿中作了以下讓我「閱後不禁為之大駭」的評論，他說：「筆者在台灣成長，數十年來干役台灣新聞界，但從未聽說台灣大多數住民是『漢人與原住民混血的後代』，唯恐自己落伍，趕不上台灣社會急遽的變化，立查行政院新聞局出版的中華民國年鑑，二○○○年的年鑑說，台灣的原住民總共三十九萬六千多人 ，佔台灣整個人口不過百分之一點七而已。年鑑並無原住民與漢人混血後代的統計，但以百分之一點七的原住民，能使台灣居民一半以上成為『原漢』混血的新新人類，這樣的繁殖率恐怕是史無前例的。真正的問題是究竟有多少原住民與漢人通婚而產生後代？年鑑雖無記載，但可以斷言是微乎其微的，那麼中央社怎樣會有台灣『住民大多數為漢人與原住民混血的後代』的報導呢？」 因為這位特派員只知道有「高山族」，不知道有「平埔族」（以前國民黨的課本沒有教他，他就不會了），所以才會做出以上既愚蠢又膽大妄為的推論。 想知道台灣住民混血的歷史，去查中華民國年鑑怎麼查得出來？應該去讀讀鑽研平埔族的學者像李壬癸、詹素捐、潘英海或潘英等人的著作才對，要不然沈建德的《台灣血統》也可以參考。再沒有時間，就讓我藉此短文簡單敘述一些歷史背景，先讓這位特派員入門。 在近代台灣尚未有荷蘭、西班牙 及大陸漢語族人進入之前，台灣的原住民除了高山族之外，從東北部的蘭陽平原、北端的基隆淡水起，沿著西部平地，一直到南端的恆春半島，散居著許多平埔族。其族系繁多，語言、習俗也不盡然相同，但都屬南島語族（印度尼西亞語族）。荷蘭時代荷人對全台曾做過人類學調查，全台有一九三個部落，四五個族系。民族學者將平埔族分為九族或十族，包括噶瑪蘭族、凱達格蘭族、道卡斯族、巴則海族、巴瀑拉族、巴布薩族、洪雅族、西拉雅族、馬卡道族…。直到十九世紀初，各族的分佈範圍還很清楚，今天台灣的鄉鎮中還留有許多平埔族 發音的地名，例如基隆（雞籠）、北投、大浪泵（大龍峒）、羅東、吞霄（通霄）、苑裡、大甲、沙轆（沙鹿）、大肚、南投、西螺、斗六、麻豆…，還有許多地名的舊稱也是平埔族發音，例如牛罵頭（清水）、打貓（民雄）、打狗（高雄） 、岸里（坤岡）、烏牛欄（埔里愛蘭）、樸子離（朴子口）、半線（彰化）、貓羅（芬園）、諸羅山（嘉義）、他里霧（斗南）、哆囉國（東山）、大目降（新化）、吧哖（玉井）、阿猴（屏東）…等等，這些都說明了平埔族遍佈的狀況。遍佈南北的平埔族現在哪裡去了呢？除了少部份還可辨認出來之外，大部分當然是和移入的漢語族 人融化或同化了。 平埔族多為招男子入贅的母系社會。 偏偏在清代時，來到台灣的大陸移民大多數是單身男子（俗稱的「羅漢腳」）。由於清朝政府頒佈渡台禁令，嚴格限制移民來台。渡台者必須申請執照，而且只准單身前來。這種海禁政策時間相當長，其間僅有短暫的數次弛禁。清朝統治台灣的二百一十一年當中，從一六八四年到一七九○年的一百多年之間是採取嚴格的禁止與限制；一七九○年以後，才較放鬆，到了一八七五年以後的最後廿年，才真正開放移民。十七、八世紀間，從中國大陸來到台灣的這許多單身漢，就這樣入贅於平埔族家庭，這真是「天作之合」，這種「天作之合」的 後代，出現「有唐山公，無唐山媽」的諺語，正是「原漢混血」的說明。我的出生地麻豆，是荷蘭時代就擁有兩三千人口的希拉雅族的「番社」，我的老祖媽當中就有希拉雅人；阿扁總統出生於官田，那一帶以前被稱為「番仔田」，阿扁也難逃「番」種基因；行政院長游錫堃則無疑具有噶瑪蘭人血統，不信可以問他。數年前高雄醫學院陳順勝教授曾以 ＨＬＡ（人類淋巴球組織抗原）的交叉比對研究，解出台灣的血源之謎，發現台灣住民的八十八％混有平埔族血統。其研究雖然引起爭議，但揆諸史料，仍有其可供參考的價值。 此外，平埔族的同化與漢化更值得理解。除了 接觸、交往、通婚之外，清朝政府的三項措施更是造成平埔族漢化的因素。此三項措施是：設社學、賜姓氏、改風俗服飾。過去「鵝筒慣寫紅夷字」的土著孩童，在上過社學之後，開始「琅琅音韻頌關雎」了，他們不僅能讀四書、背毛詩，而且在服裝上「薙髮冠履，衣布帛如漢人。」一七五八年（乾隆二十三年），清政府更以「漢姓」來賜給平埔族。過去屬於南島語族的台灣原住民，沒有姓氏，多採「父子連名」，到了此時，許多人開始接受官方的賜姓，包括：潘、蠻、陳、劉、李、王、戴、林、黃、錢、江、廖、三、張、斛、 穆、莊、鄂、來、印、力、利、鍾、蕭、爐、楊、朱、趙、孫、金、賴、羅、東、余、巫、莫、文、米、葉、衛、吳、黎、兵、蟹…。許多改了漢姓的平埔族，在傳了幾代之後，加以自己的母語也消失了，便自以為是大漢子民，許多人甚至還從漢姓譜系找出中原堂號來比附，真以為自己是華夏世胄，簡直數典忘祖！ 以上的歷史常識，竟然是自稱「在台灣成長，數十年來干役台灣新聞界」的傅建中所不知。無知還不要緊，竟然罵起別人無知，簡直狂妄加蠻橫！不過傅建中的特稿中也並非全無道理，例如他一開始就說：「台灣的新聞媒體，自從解嚴以來，雖有了空前的自由，品質卻非但沒有改善，反而日趨下降，羶腥和不負責任的報導到處充斥，為人詬病」，我非常同意傅建中這段話，因為他本身這篇無知卻又狂妄的特稿，正是最典型的取樣代表。（作者李筱峰╱世新大學教授） |
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| TN 於 2002/09/04 11:01 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
大家說的都有道理，但是傅大記者知道他錯了嗎？是否能夠有哪位仁人智士，整理一篇完整的文章，給常駐美國且與台灣脫節的傅大記者，讓他知道，他錯了，國民黨以前的宣傳也錯了。如果有人再次投稿到中時論壇去更正，更佳。否則我們在此自個兒批評，並沒有改變什麼。拜託拜託哪位文筆較好的網友出點力吧！ |
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| henryhus 於 2002/09/04 11:42 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
tn: 送去了,不知多久被刪--- |
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| Akasaka 於 2002/09/04 14:55 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
不讀書又愛講話,特派記者就不會「延伸教育」?只以當時受教年齡學得東西為主? 看來美國再進步,也難讓某些人「與國際接軌」.真難為了余老報人! |
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| 小周 於 2002/09/04 15:58 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
>送去了,不知多久被刪--- 刪了。。手腳還真快 |
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| Akasaka 於 2002/09/04 16:38 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
小明兄,統支的想法就是「想對幹,請把戰場放在台日自由」 統媒是他們的「管制高地」,最好沒有反對意見,以免他們習慣閱讀群受影響 |
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| Tim 於 2002/09/04 16:49 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
「管制高地」,就跟臺灣的眷村一樣, 封閉而且團結. 選舉時, 有多少候選人敢去拉票?效果又如何? |
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| 我皇國乃御稜威 於 2002/09/04 18:08 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
to: TN 你覺得是因為傅建中無知嗎？ 用無知當藉口，怎麼能解釋統霉在台灣數不盡的惡行。難道那都是一時不小心造成的嗎？ 說到美國再進步，也無法讓某些人與國際接軌，這是真的。特別是支那人，滿腦子支那思想，根本不會進步。支那人到美國，就會讓居住環境劣化，而不是跟著老美一起讓環境舒舒服服好居住。 以前在學校遇到一些教授，都是留美的，可是思想超級反動，跟支那人沒兩樣，一會兒想搞宵禁，一會兒想禁網，最後都弄得學生抗爭。可見，到過美國根本不證明什麼。 更進一步說，台奸連戰還不是留美的。說到這個人，不要說講他留美是令美國蒙羞，連他回師大附中演講，都讓學生們因為學校竟出了這種學長，而深以為恥。他還以為自己是榮譽校友，回來參加典禮，結果台下一片噓聲。 宋主席也是留美的，他在當新聞局長時，又是如何把台灣的臉全丟到美國去的？ |
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| henryhus 於 2002/09/05 08:18 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
這篇文章在中時存活時間不超過1個小時--- |
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| 林有腳 於 2002/09/07 16:36 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
我也百思不解，只能作出以下兩個結論：一是記者的無知；二是記者本人有其政治立場與血緣正統迷思，不願承認台灣住民不是漢人或中國人，因為他也不承認台灣住民即是台灣人，為了標顯自己是中國人，乃杜撰出此一非驢非馬的說法以明心志。 再經由Google搜尋引擎彙整撰稿記者過去文章內容判讀求證後，後一可能極高，故予諒解但不予姑息。至於前者，「無知」尚不足以形容這位記者的低能，只好套用陳定南的話，說他「弱智」了。 |
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| 林有腳 於 2002/09/07 16:54 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
真的可怖可惡! 言必台灣住民...完全目中無台灣人之說 |
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| 反統派媒體 於 2002/09/07 20:10 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
這篇「華府暸望」刊出後，復建中先生倒是好幾天沒在後時報系出現了。 |
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| PIXsupply 於 2002/09/11 09:35 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
看看傅建中的樣子 |
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| PIXsupply 於 2002/09/11 21:13 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
抱歉，yam只能供會員瀏覽， 這個網站一般人都可以看： 中國時報記者傅建中 |
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| PIXsupply 於 2002/09/12 23:45 | |
| Re:傅建中談新聞道德,妓女談貞操?? | |
抱歉，這次應該沒問題了。 煩請版主將之前的刪掉，造成困擾，在此致歉。 中國時報記者傅建中 |
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