國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了??
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Joseph Ting 於 2001/09/21 02:58 | |
國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
老問題.....國防部有沒有想過研發新的戰機啊 我常常聽大陸網路的朋友批評idf的不是。。。。 ADF 會不會只是一些的升級?? 希望各位高手們能給我一個答案 |
小滬尾 於 2001/09/21 04:39 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
J兄 國防部可能沒有打算要研製ADF﹐因為自製成本會高很多﹐而效益很難保證﹐再者目 至於PRC網民對IDF的評價﹐這裡有很多高手們有相當中肯的論述﹐老兄有此疑惑﹐ 故本人決定先揍你一拳﹗ 對了﹐J兄在以色列還好吧﹖﹗(扁人歸扁人﹐問候歸問候) |
toga 於 2001/09/21 07:26 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
兄臺有必要每次都讓所開之新欄安上如此令人惱火的命名嗎?? 如果閣下是如此欣賞以色列,瞧不起台灣的國防現況的話,直說無妨,不要老是借大陸網友之名,指桑罵槐。 |
toga 於 2001/09/21 07:44 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
老問題.....國防部有沒有想過研發新的戰機啊 A:老回答.......沒有,只想外購,至多授權在台生產。 我常常聽大陸網路的朋友批評idf的不是。。。。 A:老調了........哪天他們會讚賞起IDF來才是值得一談的神跡。 ADF 會不會只是一些的升級?? A:不,它只是三個英文字母........... 希望各位高手們能給我一個答案 A:整個網站與此相關的文章沒有一千也有五百,閣下所期望的答案究竟是多大規模?? |
ryan2181 於 2001/09/21 08:32 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
兄弟: IDF不是以色列國防軍的縮寫嗎?? 會濫嗎?? |
Skywalker 於 2001/09/21 11:09 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
Joseph Ting 閣下如此開欄提出問題 |
kidd 於 2001/09/21 11:59 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
打從一開始看到此欄Title時,就已經很“獨濫,可是心想此處高手雲集要修理也該還輪不到小弟我...於是....不過說真的倒是挺想請各位大大幫小弟把IDF與瑞典的 JAS 39 Gripen作個簡略的比較, 3Q在先啦! :) 下面是一書籍的數據: Specification: Saab JAS 39A Gripen Powerplant: one Volvo Flygmotor RM12 (licence-built General Electric F404-GE-400) turbofan rated at 54.00kN (12,140lb st)dry and 80.51kN (18,100lb) w/ afterburning Weights: operating empty 6,622kg (14,599lb); normal take-off aout 8,000 kg (17,637 lb); maximum take-off 12,473 kg (27,498lb) Performance: (estimated) maximum level speed 'clean' at 36,000ft (10,975m) 1,147 kt (2,126km/h; 1,321 mph); supersonic at all altitudes Armament: one ventral 27-mm Mauser Bk27 cannon plus two wingtip-mounted Rb74 (AIM-9L) or other IR-homing AAMs; maximum ordnance 6m500kg (14,330lb), including medium-range active radar AAMs (Active Sky Flash, S-225X project, AIM-120 and MICA), Rb75 (Maverick) and Saab Rb 15F ASMs, DWS 39 stand-of munitions dispenser, conventional or retarded bombs, rokets, fuel tanks or FLIR, reconnanissance and EW pods toga兄以前轉貼IDF的資料﹕ F-CK-1經國號輕型自主防禦戰機 高空最高時速:1.8馬赫(一說1.7馬赫以上) 雷達:GD-53 脈波都卜勒雷達 引擎:TFE-1042-70離心式渦輪扇型發動機*2
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kidd 於 2001/09/21 12:03 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
小訂正: 10000IB以上*2-->聯合報報導,軍方人士所披露的最新消息。 |
ㄚ易 於 2001/09/21 13:51 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
第四代戰機的幾種特色好像不是台灣有能力達成的 1.主動式相位陣列雷達 2.匿蹤 3.向量推力噴嘴 4.超音速巡航能力 而這些特性連ef2000跟疾風都達不到,台灣何德何能能超英趕法. |
toga 於 2001/09/21 14:15 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
第四代戰機的幾種特色好像不是台灣有能力達成的 1.主動式相位陣列雷達 2.匿蹤 3.向量推力噴嘴 4.超音速巡航能力 而這些特性連ef2000跟疾風都達不到. 第四項要素目前的EF2000在空優構型下已經具備, 疾風則還不是很肯定,不過在換裝推力提升約20%的M88-3後應無問題. 第一與第三項裝置在未來5~10年內,EF2000跟疾風亦可配備,且性能將屬於全球頂尖-->只要顧客大爺們有需求且有銀子的話. 至於匿蹤方面的話, 兩者也均在致力尋找可行有效的代替方案,成效如何,約在十年之後便可見分曉 (EF2000第三批次型與疾風SU4)
話也不能這麼說, 否則天弓長程飛彈防空系統, 天劍二型飛彈系列和雄風二型反艦飛彈系列便無從誕生了, 以上那項系統在成軍之初不是超英趕法??重點在於政府與軍方對扶植本土國防航太工業的毅力與決心, 目前的心態作為一日不改, 台灣永遠也是無德無能. |
toga 於 2001/09/21 14:16 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
第四代戰機的幾種特色好像不是台灣有能力達成的 1.主動式相位陣列雷達 2.匿蹤 3.向量推力噴嘴 4.超音速巡航能力 而這些特性連ef2000跟疾風都達不到. 第四項要素目前的EF2000在空優構型下已經具備, 疾風則還不是很肯定,不過在換裝推力提升約20%的M88-3後應無問題. 第一與第三項裝置在未來5~10年內,EF2000跟疾風亦可配備,且性能將屬於全球頂尖-->只要顧客大爺們有需求且有銀子的話. 至於匿蹤方面的話, 兩者也均在致力尋找可行有效的代替方案,成效如何,約在十年之後便可見分曉 (EF2000第三批次型與疾風SU4)
話也不能這麼說, 否則天弓長程飛彈防空系統, 天劍二型飛彈系列和雄風二型反艦飛彈系列便無從誕生了, 以上那項系統在成軍之初不是超英趕法??重點在於政府與軍方對扶植本土國防航太工業的毅力與決心, 目前的心態作為一日不改, 台灣永遠也是無德無能. |
ㄚ易 於 2001/09/21 17:36 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
就算是要自力研發下一代仍然要依賴美國的技術支援,台灣不可能獨立研發出納些關鍵性的技術,就算是下一代戰機美國肯技術支援台灣,但是美國肯釋出最新進的匿蹤技術或是AN/APG-77型雷達給台灣嗎? 我想還是從精進F-CK-1的性能開始做起比較好,它還有粉多可以改良的地方,至於自製下一代戰機我比較悲觀,爭取JSF成功的可行性搞不好比自力研發下一代戰機還高. |
軍事迷 於 2001/09/21 17:45 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
我國政府發展航空工業已經沒有當年那種雄心壯志了! |
kidd 於 2001/09/21 19:21 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
與IDF幾乎同時問世的Gripen, 被詹氏喻為歐洲的第五代戰機. 些許國家甚至考慮用它來回取代MiG-29, 到底它的吸引力在哪呢? 然而它有哪些是在提昇IDF性能上所值得效法的呢?? 小弟以前讀過一篇有關它研發的文章, 只可惜只記得它在新一代輕形戰機中算是擁有最多新穎航電設備(至於是那些...?不記得了)只記得它在bodyframe構造上好像也下了不少pioneer減輕重量的工夫. |
ㄚ易 於 2001/09/21 19:55 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
研發高偏軸AAM跟頭盔瞄準系統總比研發TVC來的快 精進金龍53型雷達的性能也比研發電子掃描雷達快 給IDF加裝個類似F-16的任務電腦也不是件難事吧 修改射控系統的軟體使其具有對地攻擊的任務模式...... 好多可以精進的地方,不過國防部肯花錢嗎?? |
小滬尾 於 2001/09/21 20:05 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
>好多可以精進的地方,不過國防部肯花錢嗎?? 上次不是因為聯合載台計劃撥一筆錢了嗎﹖ |
Skywalker 於 2001/09/21 20:28 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
F-CK-1目前按計劃進行逐項返廠修改 在不影響戰備的情形 將性能逐步提昇之中 |
小滬尾 於 2001/09/22 08:23 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
開欄的J兄呢﹖ |
Odin 於 2001/09/22 08:53 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
I heard that the Jas-39 Gripen can use Amraams,aim-9s and even the new Meteor missles,not to mention cruise missile and a lot of other types of ordances.I was wondering whether IDF is able to do the same.I heard from somewhere that the IDF cannot use missiles like the Amraam and is restricted to only the Tien-Chien(Skysword) AAMs and Tseung-Feng ASMs.I wonder whether it's true?If it is, I think that it would be quite worthwhile to include these capabilities in the upgrades. |
小滬尾 於 2001/09/22 08:58 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
IDF無法搭配AIM-120的原因在於我方沒有AIM-120的界面軟體﹐而且美方不願提供 而TC-2及HF-2空射都是國產裝備﹐故沒此問題 |
Odin 於 2001/09/22 09:40 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
What about Aim-7s? I just found out that IDF can use Aim-9s. |
小滬尾 於 2001/09/22 09:53 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
當初IDF設計時是先考慮掛載AIM-7為BVR的AAM﹐理論上美方會提供相關軟體﹐所以 “理論上”不是問題 但AIM-7可能無法裝在機腹﹐再加上其半主動雷達導引﹐實在不適合在IDF﹐AIM-7P可 能有些例外﹐但還是無法裝在機腹 |
toga 於 2001/09/22 13:26 | |
JAS-39的優勢........ | |
老文新貼................ JAS-39 Gripen 輕型多用途戰機 戰機機型:A型單座/B型雙座(教練與長程攻擊)
高空最高飛行時速:Mach 2.0 最大航程:3000 km 空戰起飛跑道長:400公尺 正常狀況操作限度:-3~+9G 雷達正面截面積:≦1.0平方公尺
引擎重量:1050kg 最大軍用/後燃推力:5340 kg/8217 kg 引擎推力重量比:7.8:1
1.偵測距離:148 km 2.可導引四枚AIM-120對四個最具威脅性的空中目標進行同步攻擊。 3.具備空對空、反艦攻擊、對地打擊任務等多種操作模式。
1.近期計畫(2005年以前): a.航電提升(例如更換單色CRT為彩色LCD),作戰任務電腦升級(D80-->D96) b.使用「看守者」頭盔顯示器,加裝光電追蹤系統。
a.引擎換裝計畫(2005~2010),可能候選者:F414(22000Ib),EJ230(23200Ib),M88-3(19570Ib) b.以IRIS-T高機動紅外線影像型短程飛彈取代AIM-9L(2005~),以流星中長程 c.主動電子掃瞄雷達引入(2010~):易利信公司正在進行主動陣列雷達的相 d.軸對稱向量噴嘴引入/垂直尾翼縮減(2010~2015)
由於JSF計畫預定於2008~2010年左右正式服役成軍,為了抵銷其在整體性能方面的優勢,以免其憑著單價不比獅鷲戰機昂貴(JAS-39:約3000萬美金左右;JSF:3300∼3800萬美金)到哪,整體性能又優異得多的絕對優勢,席捲JAS-39的外銷市場,JAS-39刻下正接受一連串的的升級改良計畫,目前先從航電系統升級,作戰任務電腦更新,雷達引擎軟體升級,加裝光電偵測系統以及配備頭盔顯示器開始做起(外銷型JAS-39還可選用空中加油系統、北約式武器掛架及英語指令繫統等。),未來還將朝使用新一代中長程與短程AAM(流星中長程AAM以及IRIS-T)、新型引擎、向量推力噴嘴、主動陣列雷達、新世代人機界面系統以及強化匿蹤性能方面努力;SAAB公司希望經由這些升級改良計畫,使獅鷲戰機即使到了2010年以後,在國際軍火市場上仍具備能與JSF計畫一搏的性能與實力。 |
Joseph Ting 於 2001/09/22 21:17 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
我不看不起自己國家的國防....我是聽怕了....我保證不會在有懷疑了.... 在此向各位說對不起....sorry.... 我在以色列還好啦 謝謝關心 |
Skywalker 於 2001/09/22 23:14 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
Joseph Ting 老兄在軍武方面很不用功喔!枉費大夥的一番苦心! |
小滬尾 於 2001/09/23 00:31 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
J兄 個人可以了解你的看法 本版上的相關資訊很多﹐可以仔細研讀 如果真的覺得很沒信心(這絕對不是你的錯﹐因為我們國家的媒體不是老百姓的媒體 |
KGB 於 2001/09/23 01:01 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
小弟記得上月的新聞不是說國防部決重啟"鷹揚計畫"並在編列預算在九十一年國防機密計畫中嗎! 雖然自製成本高.效益有待討論,但以"美國對台軍售公式"來看,美方從不出售性能比自製還高的武器(尤其是"主戰武器").. 以目前的情勢來看,我軍購環境的確比之前好多了,但這主要歸功於小布希對台的支持及強勢作風,除非上帝保祐小布希能連任到2010年以後..如果小布希在下次大選時不幸落敗,換成親共人士,難保我還能有現在軍購環境! 再說.."不試試看怎麼知道成不成",小弟覺得現在進行新型戰機的研發是比較"保險"的做法,也許第二代的IDF性能比不上西方國家第四代.第五代戰機,但我二代戰機服役時間太過接近,而且從服役到現在快接近十年了,小弟擔心F-104的情況再度重演,IDF可以升級撐一陣子,另外兩型就不敢保證. 新型戰機的研發時程大約十五至廿十年,現在動手的話可確保空軍在2010年以後不用煩惱沒有新飛機可飛,也許性能差了些,但可以作為對外軍購新機談判時的籌碼,以老美來說,"不賣!拉倒.反正我們也不是沒有飛機可買,錢要給你們賺是你們不要的!!"為了賺錢,老美可無法像以前一樣,一條牛扒兩層皮.. 也許自製戰機在沒有外力協助下,可能是個"不可能的任務",但如果國防部真的決定要自研的話,小弟對中科院及漢翔是很有信心的.^^ |
軍事迷 於 2001/09/23 01:12 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
如果真要重啟鷹揚計劃的話,敝人認為雲漢子計劃應優先執行! |
sohonor 於 2001/09/23 07:41 | |
自行研發新一代戰機? | |
哎! 心有於而力不足矣! 雖說''人類因有夢想而偉大'' 但現實而言....... 好好規劃執行現行主戰機種性能提升比較實際 |
Odin 於 2001/09/24 17:03 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
光電偵測系統? What's that? |
Tsky 於 2001/09/25 09:37 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
漢雲是發展引擎的子計畫 |
ewings 於 2001/09/25 13:07 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
代號不一定是雲漢 像是IDF航程延長的計畫就叫翔昇 還有劍威(知道這是什麼的人就不要多嘴) |
ryan2181 於 2001/12/27 16:58 | |
SHOW ME MONEY | |
WHERE IS MONEY??? SHOW ME MONEY!!! |
小毛 於 2001/12/28 10:48 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
錢從哪裡來? 加稅怎樣?(加稅=愛國?)國防彩券怎樣?(愛國彩券重現?)海外公債怎樣(詳見網友留言欄23)?重新募集自強愛國基金怎樣?發動慈濟募捐?(嘻嘻!他們的動員能力台灣第一,比軍隊還行!)賣掉兵整中心怎樣?(民營化後爭取LAV25在台生產)大陸投資附加捐怎樣(不超過投資額度的千分之五) 雖然台灣經濟正在衰退,但真要生出錢來並不是問題.只是問題是,研發出來誰買?誰能告訴我? 有沒有網友認識民間聲望不錯,普遍認為正直廉潔的知名人士.(很可惜唐飛可能與漢翔不合,但台灣在檯面上還有這樣的人嗎?),希望能發起民間的自強基金,就叫做"國防自主基金",目標是一千億台幣以上,利用此基金的投資配息來支持重要國防專案研發所需,一年約可提供80億台幣.目標是十年後此基金能達到3000億的規模,每年可提供兩百億左右的配息供研發經費. 如果有合適的人選(號召力夠),小弟願意率先響應分五年捐十萬台幣! 千萬不要把此基金給政府管,九二一的捐款就是活生生的例子(還是李遠澤?負責的,令人非常失望!) |
千夫指 於 2002/04/21 15:29 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
買英國海獵鷹垂直起降技術.用在idf上. 向印度直接要戰略飛彈技術..(省下天文數字研究經費) 曉以大義~~~~台灣與印度有共同戰略利益. 以idf經驗.再幫印度發展自製戰機........ ok ! |
toga 於 2002/04/21 16:00 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
1.垂直起降戰機技術得在戰機研發時便納入設計考量,半途出家的垂直起降戰機截至目前為止尚未有成功的先例過;再者,垂直起降系統會大量侵吞機內空間並增加呆重,IDF的內載燃油與引擎推力原本便是剛好足敷本土空防所需而已,再增加這些額外重擔將導致機體性能與作戰航程迅速劣化,得不償失;更何況海獵鷹垂直起降技術原本是為次音速對地攻擊機所設計,根本不符經國號這類超音速防空戰機所需。 2.印度方面已經明白表示:“和台灣進行軍事合作交流而得罪北方強鄰,乃愚不可及且得不償失之舉,酌庸勿議。”,而目前印度在自製戰機方面,已經獲得俄羅斯授權自製量產140架SU-30MKI長程多用途戰機,最近還准許老印向馬來西亞推銷此款先進戰機,至於在中型戰機方面,印度也正和法國政府就採購36架M2000-5MK2並授權印度自製量產90架此型戰機展開談判中,只要印度政府有意願,老法恐怕連目前陷入外銷困境的震國之寶疾風戰機也願意傾囊相授;至於在一度陷入困境的輕型自製戰機LCA方面,目前也已經獲得美法協助脫困,輪不到台灣出面。 |
小笨 於 2002/04/23 22:43 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
其實我是覺得現在研發人才越來越少 可能會使研發速度減慢 把錢用在專案上不如把錢拿來訓練人才 (當然不是說把改idf的錢拿去做別的事) (我是說如果有捐獻等等的錢) 當然,找幾個腦好一點的上級和商人(賣武器)也不錯 最近的招募人才計畫不知道有沒有國防方面的 ps..上面那個小笨不是我(請查IP) |
小滬尾 於 2002/04/24 00:38 | |
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是idf太濫了?? | |
>上面那個小笨不是我(請查IP) 小笨 |