中國殲十戰機已進入武器測試階段
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FORCE21 　於　2001/03/20 18:42
中國殲十戰機已進入武器測試階段

FORCE21 　於　2001/02/18 22:16
發表內容：


中國自製殲十戰機已試飛且進入武器測試階段


【多維新聞社18日電】英國《詹氏國防周刊》報導，中國解放軍自行研製的殲十戰機今年將在成都生產十架預量產戰機。已曝光的殲十原型機試飛照片顯示，這款戰機的研製已到了武器測試階段，試飛時已掛載類似霹靂八型短程空對空導彈。　(chinesenewsnet.com)

加拿大《漢和情報評論》報導，殲十的設計側重高攻角、低空低速和機動性，中共解放軍取得俄羅斯製蘇愷27和蘇愷30MKK兩種戰機後，殲十將以近距離空戰為主，機上不會配備昂貴的航電裝備。中俄的第一批進口協議規定，明年底前中國將獲得卅八架蘇愷30MKK戰機，且最終朝許可生產的方向邁進。　(chinesenewsnet.com)

據判斷，殲十的01號原型機的製造時間，和中國將取得俄製先進多功能射控系統的時間相比，原型機用的是中國自產的雷達，引擎也不是俄國製的，國產色彩濃厚。殲十機將推出兩種以上型號。



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Skywalker 　於　2001/02/18 22:31
發表內容：

在下對殲擊十戰機的訊息已麻木了，實在是喊「狼來了」太多次，了無新趣！
殲擊十與我國之F-CK-1原始設計都是源自同一個老祖宗，性能會好到那兒去。關鍵技術都在老外手裏，要給就給！不給就不給！老外已吃定海峽兩岸的航空技術。悲哀呀！

Skywalker 　於　2001/05/15 00:29
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

以下文章節錄自全防軍事論壇，請諸位研究研究！

留言時間：2001/05/15 00:14:50，發言者來自：61.186.192.26
發言者稱呼：longzhun
發國家或地區：中国
留言：

中國新一代高性能隱身戰鬥機發展揭密

——作者：ILLK
　　
　　　本文資料根據公開資料《空氣動力學研究文集》整理而得
專案簡介
　　在“八五”初期，國防科工委和中航總公司更具我國的國情，考慮
到國外先進戰鬥機的技術特點，提出了我國新一代戰鬥機的戰技要求：
　　1 新飛機要具有較好的隱身性能，正前方RCS 0.5m^2
　　2 機動性優於Su27
　　3 不要求有超音速巡航能力
　　這就是我國的“三代半”戰鬥機，並稱之爲高機動隱身戰鬥機。
以上指標的具體含義是，新飛機要有大的瞬間盤旋能力和大的可用迎角，
有高的最大升力係數及在失速迎角之後飛機仍是穩定可控、同時超音速
的升阻比要高，而在外形設計上還要考慮到隱身的要求。
　　
　　601所的高機動隱身戰機的佈局經歷了四次重大的方案改進，這些
佈局方案分別稱作91型、92型、93型和新93型。最終佈局方案具備良好
的低、亞音速大迎角氣動特性，戰效及隱身的類比計算表明，該方案的
飛行性能和隱身性能都達到了戰鬥機先進氣動佈局所要求的設計指標。

　　國產高機動隱身戰鬥機要求具備的氣動設計指標：
　　1 亞音速區最大升阻比達到10，在超音速區最大升阻比達到5；
　　2 低速最大升力係數大於1.8，超大迎角（aᡴ）氣動特性可接受；
　　3 超音速最小阻力係數小於0.044。
　　
　　601所總體設計初期，選擇的發動機是預研的國產中推渦扇發動機
兩台（加力推力8120KG）或俄羅斯的RL33發動機（加力推力8250KG），
在飛行升限、最大飛行速度、爬升率、穩定盤旋過載、基本航程和起降
性能等參數，經過總體綜合優化設計，得出高機動隱身戰鬥機的翼載應
爲325350KG／m2，推重比應選在1.10~1.15之間，飛機的總重限制在15
噸。機翼的展弦比應在2.8∼3.5之間，前緣後掠角38∼45，根梢比在5
∼6。
　　601所91型：翼下進氣大邊條方案其幾何特徵類似米格29，佈局上
偏重高機動性
　　601所92型：另一種是兩側進氣小邊條方案稱爲92型，它的前機身
和進氣道吸收了一些YF22的佈局特點，佈局上偏重隱身特性。
　　　　　　　　91型飛機重量　　　　92型飛機重量
結構重量　　　　　 4568.7　　　　　　　 4771
動力裝置　　　　　 2933.4　　　　　　　 2930
設備　　　　　　　 2029.3　　　　　　　 1979
空機重量　　　　　 9351.4　　　　　　　 9680
有效載荷　　　　　 5247.5　　　　　　　 5200
總重　　　　　　　14999.5　　　　　　　14880

　　601所根據隱身研究的成果，對飛機正前方的主要強散射源：進氣
道、座艙和雷達天線等，側向的機身和垂尾等飛機部件做了處理。特別
是進氣道，氣唇口，管道和壓氣機等部件。進氣道採用採用斜切式進氣
口和S彎型管道有效降低雷達散射截面積。使用傾斜側機身、外傾雙垂
尾翼身融合體外形。雙垂尾外傾角大於20度。
　　
　　在1991∼1993年間的風洞吹風中發現92型在滿足隱身要求的前題下
對氣動性能也能達到91型的標準，91型淘汰。
　　
　　601所93型：針對92型的問題，對其進行重大改進，重新設計了進
氣道和機翼邊條，機頭縮短，雙垂尾前移，形成了93佈局，93型重量特
征與92型基本一致。

　　601所新93型：爲了全面達到先進氣動佈局課題指標的要求，對93
型進行低速最大升力、超音速最小阻力、最大升阻比和航向穩定性的改
進。包括：
　　1 修改機翼翼型相對厚度；
　　2 選擇高效率的邊條；
　　3 中弧度彎扭機翼設計；
　　4 選擇最佳垂尾位置，在93的基礎上前移；

　　新93型滿足了低亞音速最大升力係數、超音速最小阻力係數、超音
速最大升阻比的3向設計要求。
　　同時新93型的橫向穩定性也較最初有大幅改善。在相當大的迎角範
圍內，隨著迎角的增加安定度也增大。偏航導數的不安定區也消失了。
同時93型在迎角爲20度時的下降幅度明顯消失，新93型已經滿足了大迎
角縱橫向可控的指標要求。
　　
飛行性能和戰效分析

　　　　　　　 高機動隱身戰鬥機飛行性能的對比
　　　　　　　　　　　　　 新93　　　　　F16　　　　　 Su27
正常起飛重量（Kg）　　　　14986.5　　　 11350　　　　 23000
正常載油量（Kg）　　　　　 4860　　　　　3170　　　　　5270
發動機台架推力（Kg）　　　 2x8120　　　 10800　　　　2x12500
飛機推重比　　　　　　　　 1.08　　　　　0.95　　　　　1.09
機翼面積（m^2）　　　　　　 41　　　　　 27.8　　　　　 62
最大時用M數　　　　　　　　2.0　　　　　 2.0　　　　　 2.35
最大使用表速（Km／h）　　　1480　　　　 1390　　　　　 1400
最大使用過載（g）　　　　　　9　　　　　　9　　　　　　　9
升限（Km）　　　　　　　　 19.0　　　　 18.3　　　　　 18.5
爬升率H=1Km,M=0.9　　　　　 309　　　　　280　　　　　 300（估）
爬升率H=5Km,M=0.9　　　　　 232　　　　　190　　　　　 220（估）
定常盤旋H=1Km,M=0.9　　　　　9　　　　　　9
定常盤旋H=5Km,M=0.9　　　　　7　　　　　 6.06
定常盤旋H=10Km,M=1.6　　　　3.9　　　　　　　　　　　　 3.4
水平加速M=0.6-ɭ.3　　　　　 33　　　　　 42
最大航程（Km）　　　　　　 3200
最大作戰半徑（Km）　　　　 1200　　　　 1200　　　　　 1580
起飛滑跑距離（m）　　　　　 309　　　　　350　　　　　　400
著陸滑跑距離（m）　　　　　 498　　　　　670　　　　　　620

表中飛機起飛重量爲14986.5Kg，機內燃油4860Kg，機動性計算取50%
的機內燃油。升限計算重量取35%機內燃油；著陸性能計算取8.5%的機
內燃油。飛機基本武器狀態爲帶2枚近距格鬥導彈。可見，高機動隱身
戰鬥機的飛行性能全面優於F-16，它的爬升率和定常過載優於Su27飛
機，其他飛行性能與Su27相當，只是在續航能力上稍差一點，可以采
取空中加油的方法彌補。

最後通過引進俄羅斯的軟體進行類比高機動隱身戰鬥機的雷達散射截
面積在正前方30度範圍內，RCS達到0.3M^2，在側向RCS小於1M^2。這
表明該方案隱身性能已經滿足了指標要求。


後記
　　關於國產高機動隱身戰鬥機的傳聞已久，從當年BQZS轉載一篇配
圖的美國海軍情報中心的文章開始，網上所謂XXJ、J12、新J10的討論
不絕於耳。
　　從相關文獻中可以得知，提出研製高機動隱身戰鬥機的時間是1990
-1991年間，之後幾家設計單位開始提出氣動方案，各自拿出最後優化
過的氣動佈局。601所的新93型佈局方案也就是其中一種。在95年基本
上氣動佈局就都研究完成了，在1996-1997年間大概進行了選型。除了
新93方案另外還有一種佈局和93方案類似的三翼面方案，該方案也就是
最近網上流傳的Jane''''s公佈的三視圖。它和93方案的區別大致是機頭、
邊條還有使用3翼面。此外，還有一種雙發雙垂尾機腹進氣鴨式佈局的
方案。而最後這個方案大概才是最後的選型結果，也就是目前計劃實行
中的國產高機動隱身戰鬥機。
　　目前基本可以肯定新93性很有可能是所有佈局方案中第一個被淘汰
的。根據資料顯示新93型作戰能力不強（由於是作爲氣動驗證型，評估
方法很欠缺），其對較新型的F16 Black 5x的作戰交換比最高僅達到
1:1.23。對於空軍要求的能在國土防禦中有效的對抗進攻中的F22。顯
然這個資料還不能令人滿意。加上新93型的資料泄密，加速了其在選型
中的淘汰。
　　另外，外電公佈三翼面佈局據說也是淘汰的（JCZS某大佬語）。具
體原因還不清楚，恐怕三翼面導致的隱身問題是其淘汰的主要原因。
　　剩下的就唯有鴨式佈局的國產高機動隱身戰鬥機了，其上視圖可以
看出它不是10號的簡單放大，擁有很高的翼面積和翼身融合體。某種程
度和俄羅斯的MFI-I142有很多相似之處。最明顯的區別就是飛機的大小。

　　大家現在很清楚了國防科工委和中航總公司的國產高機動隱身戰鬥
機的要求：戰鬥機總重，其大小和歐洲目前發展的三代半類似，飛機空
重大概都在9500KG左右，推力都是9000KN級附近的，根據Aero所述我們
的先進中推推重比達到8，並可能接近9，這樣就可以達到歐洲戰鬥機EJ
-200發動機的水平。其和F-22比還有不少差距。其明顯具備超越歐洲戰
鬥機很多的隱身能力，也具備水平很高的大迎角飛行能力，個人認爲實
力在EF-2000之上。但是這款戰鬥機明顯不具備F22級別四代機的很多尖
端特性。如全面的超音速巡航能力，該機具備部分超音速巡航能力，但
是與美國的F22不可同日而語。另外的缺陷就是電子設備的先進性遠不
如F-22，主要不是雷達系統的差異而是資訊系統的綜合能力上的差距。
關於該機的判斷可以肯定一點，前段時間我在鼎盛、JCZS所做的評估基
本是正確的。

　　正因爲這些，所以這個在85計劃初期發展起來的戰鬥機計劃，明確
可以認爲是西方三代半標準後期戰鬥機的水平，這種戰鬥機水平極爲接
近F22，在特定的戰場支援環境下，更確切的說就是在中國本土防空中
這種先進戰鬥機完全可以和F22對抗，並取得輝煌的戰果！

　　根據可信的消息，這種機在選型成功後，即開始進入詳細設計階段，
這個階段中通常開始構築各部分的功能細節，同時一些模型或者改裝的
科研機就會開始試飛，驗證具體功能。現在已經有一段時間了，最近的
慶祝中國航空工業50周年的相關新聞中，也明確提到該機將在明年進行
試飛。同時，Aero提供的資料也說明中推的定型將在2003年左右完成。
（先進戰鬥機和先進發動機的工程進度是配套的），預計2005-2006年
國產高機動隱身戰鬥機就將進入量産型試飛的階段，如果國際形勢逼迫
下進度更快的話，那麽在2008年，F-22進入部隊服役不到4-5年，全球
第二種具備隱身和高機動能力的空中優勢中型戰鬥機將在中國率先進入
部隊服役！

YUIO 　於　2001/05/15 00:49
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

這篇文章所號稱可和F-22匹敵的戰機,居然和J-10幾乎同時試飛,就可知道乃胡說八道之文!依我估計,中共要製造這種戰機,從設計到量產至少要花費15~20的時間(因為性能要求程度極高)換句話說如假如真有這種飛機的話,那也是2020年的事情了
你知道我是誰 　於　2001/05/15 14:45
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

這是在評估，從同頭到尾都是在說優選氣動佈局，沒說有真飛機要試飛.
WILLIAM 　於　2001/05/15 15:17
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

SU-27/30排擠下,會不會變成另一架印度 LAC ??
Skywalker 　於　2001/05/15 15:22
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

你知道「我是誰」：或是周潤發？
這是在初期規劃階段，進行的氣動力構型選擇。
比較有利的構型，而且應是有進行風洞測試過！
你知道我是誰 　於　2001/05/15 15:55
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

否也，他只會取代SU-27，因爲如果做出的話，關鍵他有SU-27所沒有的特性，SU-27可以說是個翻筋斗的高手，他則是個披著僞裝的狙擊手，筋斗翻的雖好，不能近身，也是枉然。就像大刀隊去對機槍陣.

準確的說他是個放棄的方案，所以他會被公開.至於吹風，那時肯定的.

還有關鍵技術都在老外手裏，這句話要修正一下.
toga 　於　2001/05/15 17:08
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

1.鴨式佈局已不利於匿蹤，雙垂直尾翼更是屬於破壞匿蹤性能之舉，有無內置彈艙文中無說明，但以文中宣稱的9.5tons空重來看的話，其有內載彈艙的機率微乎其微（否則老美空重12~13.5噸的JSF可以去跳樓了.....），除非其配備傳說中的等離子匿蹤裝置，否則實在是看不出來其匿蹤性能能比EF2000高明到哪裡去。

2.再者，9.5噸的機身也意味著其為一架大小約和F-16相當的中輕量級戰機，這樣大小的機身，真能有足夠的機寬安排雙垂直尾翼，避免其相互干擾乎？也頗為值得探討。

3.若其真能在2008年左右量產成軍服役的話，殲十實在可以就此取消，Su-30　MKK也根本無續購的價值。
你知道我是誰 　於　2001/05/15 18:37
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

1.鴨翼不利於匿蹤並不絕對，而且只是說垂尾，沒表明是雙垂直尾翼，畢竟還有YF-23的V型雙垂尾。鴨翼和V型雙垂尾相互影響非常複雜，連美國也沒把握，而爲了匿蹤又必須V型雙垂尾，現在只有I42有鴨翼和V型雙垂尾，但其垂尾外傾角度不大，所以效果可能有限.美國人用常規部局，更多的是美國傳統氣動布局的技術儲備遠勝餘鴨式布局.而我國通過CFD和風洞結合的方法來分析和計算，對於鴨翼與V型雙垂尾在對飛機橫側特性的影響，由於其是非線性關係，具體到不同布局，不同角度的具體研究有獨到之處.這就是自研殲十的重要可貴之處.Y也是對鴨翼選擇之一.

考慮到美軍B2A的威脅能力.尤其是美軍轟炸机的遠戰能力.許多戰機可能被毀於地面.這就要求我戰機須有遠航能力.再加上類同步第一擊的考慮.以近倍音速巡航於戰備高升的危險地區.那麼短時間的不開後燃器的近倍音速巡航能力也有可能.這只有鴨翼+3角翼戰機可以擁有更大的起飛重量(裝上更多的油)的同時.又可以滿足擁有高速巡航能力.這是選擇之二.
鴨面和V型雙垂尾面的影響確實相當複雜，不錯。但次要必須為主要服務，而不是次要干擾主要，
這才是重點.

2.JSF的空重時CTOL,STOVL均為10噸,CV為10.9噸，EF2000為9.75噸

3.形勢比人強，多點選擇比較好，萬一進度跟不上呢.2000-2010年，對於處在邊緣的人來説，10年相當長.
toga 　於　2001/05/15 20:04
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

鴨翼不利於匿蹤並不絕對。

A:起碼目前真正夠格的匿蹤戰機沒一架採用前翼式設計的，老每當年ATF計畫競爭的八家廠商中，採用前翼設計者不乏其人，其試驗機計畫中的X-29與X-31也均採用過前翼構型，說其欠卻技術儲備似乎不太可能，否則就算是f-22不用，JSF計畫總該可以使用了吧？？其之所以放棄前翼設計主要原因還是為了其不利於匿蹤，以及其在某方面氣動性能方面上的問題，一位老美戰機設計師的名言：“前翼的最佳擺放位置是在敵人的戰機上！！”顯見老美派的匿蹤戰機哲學是容不下前翼設計的......至於前翼設計是否真能和匿蹤外型設計並行不悖，有待老俄與老中的努力與證明（不要用等離子匿蹤裝置作弊喔......）。


這只有鴨翼+3角翼戰機可以擁有更大的起飛重量(裝上更多的油)的同時.又可以滿足擁有高速巡航能力.這是選擇之二.

A:那F-22要怎麼說？？內載油量與超音速巡航能力目前世界第一的她，可和鴨翼+3角翼設計八桿子打不著一撇。


JSF的空重時CTOL,STOVL均為10噸,CV為10.9噸，EF2000為9.75噸

A:舊數據了，最新資料顯示正式量產型之JSF的空重將介於12~13.5噸之間，而EF2000的空重也已經提高至10995kg。
你知道我是誰 　於　2001/05/15 20:38
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

1.美國的技術儲備，常規布局要多於鴨式布局，這可以了吧。至於這兩種布局那種好，這很難説清楚，美國也不就絕對是對的，就當是殊途同歸吧.就三代機（含3.5代），歐洲和美國走的路就不同，法國，瑞典更是死忠，基本上是一條道走到黑.就我方來説，對鴨式布局的理解要更多，設計起來的難度要小一些。呵呵，離子匿蹤裝置，真要出來了，老美就要傻了.

2.F-22的噸位，體積放在那呢。體形同樣的飛機比要更合適一些.

3.在發動機推力一定的情況下，飛機越輕越好。到時看機體的外形尺寸，内部容積再説吧.看看夠不夠有個彈艙.
YUIO 　於　2001/05/15 20:44
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

離子匿蹤技術的構想很好,可惜不切實際~
Skywalker 　於　2001/05/15 20:52
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

離子匿蹤技術？
好像是外星太空船用的技術吧！
詳ID4電影！
KGB 　於　2001/05/15 21:09
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

說到外星科技..
想必各位還記得前幾天美國內部有人要求美國政府公開五十幾年前外星人的密秘吧.
當時報導還說美國從墜毀的太空船上取得"反重力推進科技"!!
而且"匿蹤技術"還是向外星人學來的!!???.....(天阿!中毒太深了)
如果真是這樣，美國的科技不就領先世界各國50年以上？
"離子匿蹤技術"!?
難道俄國也是向外星人學的嗎!?
YUIO 　於　2001/05/15 22:32
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

其實像星艦迷航記的物質傳輸技術美國已經發明了,只是傳輸物質必須是100%的無機物......換句話說這種科技連電腦都不能傳輸,因為現在的電子產品或多或少都有包含一些生物的毛髮等有機物體........
toga 　於　2001/05/15 22:54
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

1.美國的技術儲備，常規布局要多於鴨式布局，這可以了吧。至於這兩種布局那種好，這很難説清楚，美國也不就絕對是對的，就當是殊途同歸吧.就三代機（含3.5代），歐洲和美國走的路就不同，法國，瑞典更是死忠，基本上是一條道走到黑.就我方來説，對鴨式布局的理解要更多，設計起來的難度要小一些。呵呵，離子匿蹤裝置，真要出來了，老美就要傻了.

A:
1.法國近來構想中的有人匿蹤戰機計畫（FACE）以及幾款無人匿蹤攻擊載具方案均已經揚棄鴨翼設計。

2.根據貴方國際航空雜誌消息：老美B-2轟炸機上據說已採用了等離子輔助匿蹤科技，只是作用方式和老俄發展中的技術有所不同﹔根據西方軍武資訊的最新消息：老美目前正在研發戰機用雷射主動飛彈反制系統，未來將裝置於各型戰鬥／攻擊機上，用於迎擊來襲之敵方AAM/SAM.........

誰哭誰笑尚屬未知之數


2.F-22的噸位，體積放在那呢。體形同樣的飛機比要更合適一些.

EF2000：空重10995kg，內載燃油5000kg
RAFALE：空重10000kg，內載燃油4500kg
F-18C/D：空重10850kg，內載燃油4920kg
JSF：空重11500~13500KG，內載燃油6800~7700kg

JAS-39A：空重6622kg，內載燃油2268kg
經國號：空重6490kg，內載燃油2111kg


3.在發動機推力一定的情況下，飛機越輕越好。到時看機體的外形尺寸，内部容積再説吧.看看夠不夠有個彈艙.

A:還得考慮武器大小才成.....以F-22這般空重14~15噸級的龐然大物，AIM-120還得縮小可折合化彈翼，才能內載六枚AIM-120（否則只能內載4枚），094型戰機的主力空戰武裝，想來應該是R-77系列之類的中長程主動雷達導引AAM吧！！其基本型重量大小已較AIM-120略大，老俄的MIG-42與S-37仗著其空重16~18噸的大型機身，或可將其充分納入內載彈艙沒錯，可是094型號稱9500kg空重的機身呢？？實在是無法想像......除非貴方全新開發出大小重量近似紅外線短程飛彈的中長程主動雷達導引AAM。
sohonor 　於　2001/05/15 23:59
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

呼籲中國政府趕緊公佈官方版照片來瞧瞧
拜託拜托
從1980年代一直等著看殲十的Sohonor
sohonor 　於　2001/05/15 23:59
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

呼籲中國政府趕緊公佈官方版照片來瞧瞧
拜託拜托
從1980年代一直等著看殲十的Sohonor
Skywalker 　於　2001/05/16 00:09
Re : Sohonor 　

敝人也在等著
中國政府公佈官方版殲十照片

閣下等了二十年了！
搞不好等到白頭還沒見半個影子！
小滬尾 　於　2001/05/16 08:34
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

評“中國新一代高性能隱身戰鬥機發展揭密 ”一文


就如toga兄所言﹐所謂的鴨式部局﹐是不利於匿蹤﹐所以說J-10或是所謂的新93有
良好匿蹤性﹐根本就是胡說八道﹗

至於再說J-10有離子匿蹤﹐吹牛最好多打些草稿﹗

另外﹐該文提到一項數據“定常盤旋H=1Km,M=0.9　　　　　9　　　　　　9 ”﹐
請注意是什麼樣的物理量一概沒提(其他的可都寫)﹐是指迴轉率﹖﹗(當然不是)﹐
迴轉半徑(更不像)﹐其他幾個數據看來有模有樣﹐不知道的就瞎編騙人。

再看作者﹐原來是以前台灣BBS耳熟能詳的ILLK大哥﹐上述的魚目混珠方式正式他的
專長。

這位大哥以前還吹過J-10單雙發機同時研發服役﹐還有3發M族即可對付航行中的航
母等﹐給各位朋友們參考﹐以後看到這種人的文章﹐笑笑就好。

不過﹐說真的﹐要練戳牛皮的真功夫﹐這位ILLK的文章可以用來訓練邏輯及軍事知
識。
你知道我是誰 　於　2001/05/17 21:54
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

原始資料在這。真偽請評判吧。
好了，我準備打白旗了。臨死再抵抗一下。各位給致命一擊吧。:)
首先，這是一個放棄的計劃，理由就是“作戰能力不強”，這是開場白。
其次，鴨式布局的先天缺陷是橫側氣動特性不佳，比如鴨面尾渦對垂尾產生不利干擾對大迎角方向穩定性帶來麻煩，而大迎角攻擊能力對於新代戰機至關重要，YF-23的大迎角攻擊能力不強就是放棄他的一個原因。而實際在垂尾尾容量相同的情況下，遠耦鴨面對單垂尾起不穩定干擾而對雙垂尾恰恰起穩定作用，而雙垂直垂尾又對匿蹤不利，所以要V型雙垂尾，下面就是要解決鴨翼和V型雙垂尾的相互影響了，這種解釋總可以了吧.
至於法國，對不起，我的信息不全，我也給定了條件“就三代機（含3.5代）”。不過，美國搞過X-26,X-31,在ATF原來的很多法案也是鴨式布局.估計它們對這種布局的認識也是深刻的.
至於離子（吸波材料）匿蹤我也將信將疑，但美國也不是沒有研究，起碼是當作一種輔助措施。美國在氣動匿蹤方面取得的成就毋庸置疑，但是俄國認爲吸波材料也可以一試，但氣動匿蹤也不會放棄，可能和美國一樣，兩者結合。這也是一條路，總不能連人家試一試，探索一下的權利也要剝奪吧，不妨看看再説。
這麽說吧，對於單一的一架戰機而言，内載燃油主要在機身和機翼内，在機身和發動機給定的情況下，機身燃油箱可以排除，再看鴨式布局和常規布局，在一般情況下，採用鴨式布局的主機翼尺寸要大於採用常規布局的機翼尺寸，所以機翼燃油箱的容積鴨式要大於常規.
很奇怪，軍事家有一篇博寧寫的文章《JSF聯合攻擊戰鬭機嶄新世紀的來臨》，裏面提到X-32外形尺寸和F-16相似，如果有新93，他與F-16比尺寸會差多少呢？牠的彈艙尺寸會比X-32差多少呢？再説，我也說了“到時看機體的外形尺寸，内部容積再説吧.看看夠不夠有個彈艙.“如果夠有個大彈艙，那就多帶點，不行的話，就少帶點。反正還在設計，改的餘地還有.還有新93也表明了他要帶幾枚中距彈.

那個ILLK我不知道是誰，我在鼎盛，艦船混了那麽久，沒聽説過這個人，ID沒見過，這篇文章我知道是誰寫的，絕對不是ILLK，除非他在臺灣BBS又換了一個名字。
Skywalker 　於　2001/05/17 22:13
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

你知道「我是誰」：還是周星馳？

海峽兩岸航空名詞不同，所以有些看不懂意義何在！
日後閣下可開個解說中國航空名詞一欄！
toga 　於　2001/05/18 00:26
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

test
toga 　於　2001/05/18 00:26
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

始資料在這。真偽請評判吧。

A:
1. ...還是一句老話，新093設計的帳面性能數據極為驚人，全面壓倒F-16，特別是攸關超視距空戰勝負的加速能力更是驚人，直可和EF-2000比肩，正面RCS率更只有0.3m2而已，若這些數據都是真實無誤的話，理論上在進行超視距空戰時，新093型甚至有機會在F-16毫無警覺的情況下先射先殺，損失比怎麼可能只有1.1:1??????這簡直是F-16A/B MLU V.S F-16C（空戰性能半斤八兩的同胞兄弟）才該有的數據。

2.另外有一點讓在下感到好奇的是，為何在超視距模擬空戰時，假想對手F-16C的武裝配備會是兩枚麻雀加兩枚AIM-120？？雖說不是不可以，但有任何國家的F-16標準空戰構型會是這符模樣乎？？


好了，我準備打白旗了。臨死再抵抗一下。各位給致命一擊吧。:)

A：純為休閒娛樂的閒談，大夥兒都是各憑自己的對軍武的認知與經驗，來表達自身對這則消息的看法，事實真相搞不好和大夥兒的猜測看法都相差十萬八千里之遠，又如何說得上是誰勝誰負？？至少在下並是覺得閣下的言論是十分平實中肯的，何來樹白旗之需要？？至於致命一擊，更不知從和說起了。


首先，這是一個放棄的計劃，理由就是“作戰能力不強”，這是開場白。

A:以表中所列的性能數據來看，若說新093型“作戰能力不強”的話，那全天下恐怕只有F-22才能稱的上是有戰力的飛機了.......


其次，鴨式布局的先天缺陷是橫側氣動特性不佳，比如鴨面尾渦對垂尾產生不利干擾對大迎角方向穩定性帶來麻煩，而大迎角攻擊能力對於新代戰機至關重要，YF-23的大迎角攻擊能力不強就是放棄他的一個原因。而實際在垂尾尾容量相同的情況下，遠耦鴨面對單垂尾起不穩定干擾而對雙垂尾恰恰起穩定作用，而雙垂直垂尾又對匿蹤不利，所以要V型雙垂尾，下面就是要解決鴨翼和V型雙垂尾的相互影響了，這種解釋總可以了吧.

A:不過放眼世界，目前沒有一種戰機是採用過鴨翼＋V型雙垂尾翼構型的，貴方若真要嘗試，確實是勇氣可嘉之舉，不入虎穴，焉得虎子，不經一番寒澈骨，焉得梅花撲鼻香？只是如此一來，094設計真能在2015∼2020年前進入量產階段嗎？？


至於法國，對不起，我的信息不全，我也給定了條件“就三代機（含3.5代）”。不過，美國搞過X-26,X-31,在ATF原來的很多法案也是鴨式布局.估計它們對這種布局的認識也是深刻的.

A:不懂閣下為何道歉......先前在下提到老法的最新戰機研發計畫，只是企圖證實西方世界的「匿蹤前翼不兩立」的匿蹤戰機觀，和閣下前文的說法並無杆格之處啊......


至於離子（吸波材料）匿蹤我也將信將疑，但美國也不是沒有研究，起碼是當作一種輔助措施。美國在氣動匿蹤方面取得的成就毋庸置疑，但是俄國認爲吸波材料也可以一試，但氣動匿蹤也不會放棄，可能和美國一樣，兩者結合。這也是一條路，總不能連人家試一試，探索一下的權利也要剝奪吧，不妨看看再説。

A:所以在下也沒否定094型設計採用此等裝置的可能呀。只是如此一來，就算094型的匿蹤性能真能顯著超越颱風，也不能說是外型設計之功總沒錯吧！？


很奇怪，軍事家有一篇博寧寫的文章《JSF聯合攻擊戰鬭機嶄新世紀的來臨》，裏面提到X-32外形尺寸和F-16相似，如果有新93，他與F-16比尺寸會差多少呢？牠的彈艙尺寸會比X-32差多少呢？

A:可是實際上，以其目前最新發展情況來看，JSF在正式成軍服役時，會是一架比F-16C重量大小多出30~50%，逼近F-18 E/F的中重量級戰機，和094型的9500公斤空重相較，其大小重量也高出25~40%左右，然而其內載彈艙大小仍然只能頂多攜帶四枚AIM-120，換成094型，就算其真有內載彈艙，面對大小重量均較AIM-120為高的R77，其攜行困難可想而知。


再説，我也說了“到時看機體的外形尺寸，内部容積再説吧.看看夠不夠有個彈艙.“如果夠有個大彈艙，那就多帶點，不行的話，就少帶點。反正還在設計，改的餘地還有.還有新93也表明了他要帶幾枚中距彈.

A:體型越小的戰機，其升級改良的難度也越高，以094型9500kg的空重設計，可說是除JAS-39外，世上體型最為嬌小的第3.5~4代機：

MIG-42（俄）：空重18噸~20噸級（內載彈艙）
S-37金鷹（俄）：空重15~16噸級（內載彈艙）

F-22猛禽（美）：空重14~15噸級（內載彈艙）
JSF 聯合（美）：空重12~13噸級（內載彈艙）

EF-2000（歐）：空重10995 kg（外掛武裝）
RAFALE （法）：空重10000 kg (外掛武裝)

很明顯的，就目前而言，想要有足夠空間容納內置彈艙設計的戰機，其空重好歹至少也得在11噸級以上；除非貴方的輕量化航空材料工藝技術真的已經到達超英趕美、神而明之的境界，或是大幅犧牲內載燃油，否則要在094戰機上安裝夠格的內載彈艙（總不能只攜帶兩枚AAM便交差了事吧？？）委實是不易之舉。
小滬尾 　於　2001/05/18 07:50
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

先謝謝這位YOUKNOWWHOIAM先生提供的資料

原來提到的是(g)﹐不過﹐有點詭異的是﹐作者既然能取得如此“機密”的資料﹐又
能找到敵人F-16的資料﹐而已服役自己國家的SU-27資料卻在這幾欄不見了﹖﹗

此外﹐沒提到迴轉半徑﹐有些奇怪﹐同樣的F-16與SU-27在相同條件下可作9個g﹐但
2者的迴轉半徑大不相同﹐而這個新93的大小與F-16類似﹐在同樣能作個9個g時的條
件下﹐新93的迴轉半徑實在令人好奇。

實在很抱歉﹐聽了這麼多J-10的傳說﹐實在很厭倦﹐千千萬萬種的說法﹐不如讓我
們等到J-10的正式露面吧﹗
你知道我是誰 　於　2001/05/19 10:31
Re : 中國殲十戰機已進入武器測試階段

也沒什麼，那句玩笑話半真半假，只是以前由於立場的不同有過不歡而散的經歷，不想再來一次。與其那樣，不如在“致命一擊”出來之前，看到苗頭，早點“投降”。大家好和好散。現在看來，嘻嘻，很不好意思，抱歉.

關於重量，如果發動機的推力給定的話，爲了推重比，必須對機體的重量加以限制，大陸的稀有金屬儲量豐富，品種齊全，有一種很適合做航空材料.

關於資料，這其實是公開的資料，當然它不會在大街上買，它只是散布在互聯網上那些大型的電子圖書數據庫中。

“聽了這麼多J-10的傳說﹐實在很厭倦﹐千千萬萬種的說法﹐不如讓我
們等到J-10的正式露面吧﹗”這句話我也儹成，就讓它來作爲這個欄的結束語吧.謝謝各位。
Skywalker 　於　2001/08/07 14:03
順手牽羊

發表主題：中國一一一“試飛英雄”
留言時間：2001/08/07 13:51:19，發言者來自：202.40.137.201
發言者稱呼：試飛英雄
發國家或地區：中國
留言：
中國一“試飛英雄”日前完成國產新型戰機海上科研試飛。據瞭解，該新型戰機為中國新研發的J-10戰鬥機。報導說，這次試飛為此一國產新型戰機的全部定型試飛劃下了圓滿句號。該型戰機在一九九六年底已到了科研試飛的沖刺階段，但由於種種原因，兩次試飛受挫。曾被中共中央軍委授予“試飛英雄”的黃炳新大校自動請纓，一飛成功，實現他駕駛該型戰機首飛的願望。報導並未詳細介紹該戰機性能，衹說該新型戰機配備了導彈截獲儀表，能在低空發射導彈摧毀目標。
殲-10戰鬥機性能概況

殲-10是中國正在研製的新一代高性能戰鬥機。美國海軍情報局96年初的一份報告指出，殲-10將擁有“特別好的”機動性，預計2003年左右服役。目前已公幵的主要是香港《廣角鏡》雜志上的一張飛機模型照片和美國中央情報局公佈的用計算機根據衛星照片繪制的三面圖，以及一些零星資料。兩張照片不太一樣，但一般認為，殲-10是一架單發單座多用途戰鬥機，單垂尾，採用機腹進氣和無尾三角翼加近耦合全動鴨式前翼的氣動佈局，外形和以色列的“獅”（Ｌａｖｉ）相似。以色列和俄羅斯提供了技術援助，以致西方有人大聲疾呼，殲-10是“獅”的翻版，美國技術誤落敵手。其實不盡然，“獅”是下單翼，殲-10是中單翼﹔“獅”是固定式進氣道，殲-10是帶中心激波錐的二元可調進氣道﹔“獅”用美制PW1120渦噴發動機（F-15上用的F-100發動機的渦噴型），推力91.7千牛頓（約9000公斤），空戰推重比勉強超過1.0﹔殲-10用俄制或引進製造的與蘇-27相同的ＡＬ-３１渦扇發動機，推力１２２千牛頓（約12000公斤），空戰推重比大大超過1.0﹔如以美國中央情報局的照片為准，差別更大。最重要的是，“獅”以對地攻擊為主，制空為輔﹔殲-10以制空為主，對地攻擊為輔。

退一步講，在沈飛-格魯曼的“和平典範”計劃破滅後，中國恐怕無人再會蠢到依賴美國技術來實現國防現代化。說道中央情報局的照片，顯示的殲-10似乎隱身性能更好。進氣口前移，進氣道略帶Ｓ形（渦輪葉片不至於一覽無遺，隱身性較好）﹔機頭尺寸較大，略下勾，有點像蘇-27﹔翼身融合體更加飽滿，機翼內段後掠增加，形成雙三角翼，有點像法國“陣風”。“廣角鏡”上的照片更接近“獅”。若以“獅”為參照，殲-10的最大起飛重量應在１８噸左右，載彈量7噸左右，帶1.5噸炸彈和導彈時，高-低-高作戰半徑可達1000公里以上。關于殲-10的雷達和武器系統，眾說紛紜，各執一詞。最可能的有幾種：以色列的Elta2032雷達帶Rafael的正在研製的主動雷達制導中程空空導彈，俄羅斯的PhazotronZhuk（甲蟲）或更新更強的Zhemchoug（珍珠）雷達和VympelR-27半主動或Ｒ-７７主動雷達制導中程空空導彈，及國產JL-10雷達和PL-11半主動雷達制導中程空空導彈。以色列的系統原為“獅”所研製，集西方技術和以色列的實戰經驗之大成，系統小巧，可靠性好，空地性能兼顧，自帶一體化的電子戰能力。但遠程性能不足，交貨和備件供應易受國際政治影響。以色列空軍已決定用這一系統替換F-16C/D上的APG-68雷達。俄羅斯系統的工藝和製作可能粗糙一點，但整體功能強，尤其是遠程性能，抗干擾性和多目標交戰性能出色。與空空性能相比，空地性能稍差，可靠性也可能有點問題。隨著中國引進蘇-27戰鬥機和Ｒ-27空空導彈，中國已有此類系統的使用經驗。外界對JL-10雷達所知甚少，衹知道是脈沖多普勒雷達，具有下視下射能力，探測距離約５０-６０公里。LY-60（地空型的PL-11）的模型在這此珠海航展中展出，但無具體技術數據，衹知道它是基於義大利由美國“麻雀”改進而來的Aspide半主動雷達制導中程空空導彈。考慮到國內技術現狀，國產新系統在技術水平上可能尚不及以色列和俄羅斯的系統成熟，但在複雜多變的國際環境中，不受制於人倒不失為一大優越性。權衡利弊，最終系統可能是三者的某種組合，甚至可達成某種互換性，以適應不同的使用環境。但不管怎麽樣，最終系統必須與R-27,R-77和PL-11相容。

當然，殲-10不能直接上艦，需要經過前面提到的上艦改裝。殲-10作為艦載戰鬥機也有不利之處。殲-10的載彈量和航程都不及蘇-27。雷達受機頭尺寸限制，性能可能也不及蘇-27。單發動機一旦在起飛時或飛行中停車，極易失事。但單發戰鬥機也不是沒有成功的先例，如美國的A-4，A-7和F-8及法國的“超軍旗”等。殲-10作為全新設計，研製進度和技術可靠程度都有風險。但不是不可克服的。

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