反戰就是反美,就是出賣台灣利益

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NOBODY  於 2003/04/01 03:45
反戰就是反美,就是出賣台灣利益

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此文由 ALLCOME 轉貼
(為了不再多打「轉貼」 二字 乾脆 署名 也貼 原作者好了,
這樣 版面開題人 也不會看起來都是 ALLCOME,也算尊重原作者,之前沒想到……哼哼 )
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NOBODY  於 2003/03/25 19:35
反戰就是反美,就是出賣台灣利益

這幾天來看到統媒不斷的狂言『反戰不等於反美』,
並且大肆批評政府挺美的政策,宣稱此一作法犧牲台灣利益。
我要在此鄭重宣告:『反戰就是反美,就是出賣台灣利益』。
為什麼反戰就是反美?
這可以從幾個面向來說明。
首先,布希是美國選出的總統,代表美國,
所以如果反對他的決策,就等於是反對美國。
其次,根據調查,美國人有百分之七十支持出兵攻打伊拉克,
因此如果反戰,至少就是與百分之七十的美國人對抗,也就是反美。
其三,美國政府密切注意各國的反戰活動,
如AIT對於台灣立法委員的反戰言論極為關切。
如果反戰不等於反美,那這些單位所為何來?
所以,只要反戰,在多數美國人以及美國政府的觀點中就是反美。
強詞奪理的說『反戰不等於反美』,只不過是掩耳盜鈴,自欺欺人的鴕鳥作風罷了。

為什麼說『反戰就是出賣台灣利益』?
因為從經濟面而言,對美貿易是台灣經濟命脈之所繫。
就軍事面而言,無論間接或直接,
美國是唯一願意協助台灣國防的國家。
就政治面而言,美國是國際上少數願意協助台灣加入國際組織的國家。
試問,台灣有哪些利益比這些更重要?
台灣如果在此刻不站在美國這一邊,哪麼美國人為什麼要繼續把你當成朋友?
所以,批評政府公開挺美是損害台灣利益,如非無知,便是別有用心!

至於說台灣現在如果不反戰,將來如果中國犯台,其他國家就無法仗義執言。
這種說法更是似是而非。
美國進攻伊拉克,從來沒有將伊拉克併入美國或將其做為殖民地的野心。
反之,伊拉克卻時時宣稱科威特是其固有領土,一心一意要將其併吞。
這就像中國一樣,時時宣稱台灣為其固有領土,處心積慮的要將台灣併吞。
因此,如果中國犯台,西方國家如德法等國真有公理正義,
就應該像當初協助科威特一樣,合力驅逐中國。
如果西方國家不採取此一行動,則其目前所謂反戰或反侵略云云,
只不過是偽善者的包裝。


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NO:508_1

楚劍  於 2003/03/25 20:31
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

要台灣沒有外援,才是這些人渣的居心.


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NO:508_2

祥  於 2003/03/25 22:31
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

如你所願,本日(3.25)的飛碟晚餐--李艷秋共和國就是用你的說法抹黑政府的支持美國立場,『不支持美國就是反戰,反戰就是反美,反美就是親中,親中就是賣台。你看ㄚ扁在給在野黨戴大帽子』
開欄者應該說『他們不是反戰,而是反美』,這樣的論述主軸比較妥當一點。


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NO:508_3

皇國御陵威  於 2003/03/26 00:15
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

反戰非反美,中國非中共.
統派十年不變的老招.


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NO:508_4

鯨摑先生  於 2003/03/26 00:24
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

哇塞!這世界上好多反戰的〝伊拉克同路人〞喔!


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NO:508_5

巴茲光年  於 2003/03/26 01:12
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

我在這轉貼一則糟糟在茶黨BBS的留言,並將原文重新稍稍作點編排和作上連結,給大家參考一下好了。
推薦台灣促進和平基金會發起的「反戰聲明」:

「戰爭烽火下,受創最深的往往是平民,特別是婦女與幼童。美國在伊拉克發動戰爭不但不具有實質正義,更明目張膽違反程序正義,在全世界的眾目睽睽下,逾越所謂「正義之國」所具備的風範。從此觀點,台灣人民擔憂美國面對兩岸關係,將只以自身利益為考量,而犧牲在美麗福爾摩莎群島的兩千三百萬人民的權益。沒有和平與正義,台灣人民將無所憑恃,更遑論作為美國政府永遠的朋友。」

我覺得他們有說出獨派為何也要反戰的理由。
反戰不是統派的專利。
不要讓反戰變成統派用來打扁的工具。
不要因為反統而支持戰爭。


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NO:508_6

NOBODY  於 2003/03/26 08:03
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

從多數(百分之七十)美國人的觀點而言,
反戰就是反美。
不要跟我說什麼戰爭不好的廢話,
我也知道戰爭不是好事,
但是擺在眼前的是,如果你在此時反戰,
甚至於還到美國使館前燒美國國旗,
美國人不認為你反美,那才是怪事!


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NO:508_7

巴茲光年  於 2003/03/26 11:09
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

NOBODY桑,
你的意思,小弟是瞭解的。其實,這個問題大家可以好好談,別那麼快動情緒。

小弟在想,有幾個現象,可能是我們在對現下台灣反戰運動的是非得失作出判斷之前必須稍稍作作分殊,並嘗試作點探究、檢討的。好比說,台灣的蛋頭媒體究竟是出於什麼莫名其妙的心態或觀點報導布希對伊動武或反戰運動,他們想製造什麼樣的印象,有什麼現實目的,是一個問題;以反戰為名在立法院大聲疾呼、到AIT抗議,甚至是燒美國國旗的團體,究竟是哪類團體,他們的真實意圖是什麼,或是不是如他們嘴上說的是一套,而不是另一套,是另一個問題;反戰運動中各個不同團體或人物的個別主張或意識觀點,有沒有什麼不同,又各自具有哪些特點,到底哪些地方可以留意,哪些地方是鬼扯蛋,又是一個問題。「打成一片」的作法,一來,不一定會使我們搞清楚究竟誰在搞鬼,而讓我們的砲火給弄得太散;二來,也不一定會使我們原本細緻的主張贏得更多支持或至少是被正視的機會。你看,是不是這樣?


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NO:508_8

本地人  於 2003/03/26 12:08
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

全世界都反戰﹐為什麼台灣不反﹐為什麼總怕美國不高興﹖伊拉克也有生存的權力


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NO:508_9

Eric  於 2003/03/26 12:19
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

如果這些反戰人士從一而終都反,包括伊拉克以逞罰手段對付庫德族,包括中國以武力恫嚇台灣時她們也反,基本上我會欽佩她們.
但若是只有選擇性的反戰那就不公平與不道德了,就像目前台灣情況一般!


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NO:508_10

CW  於 2003/03/26 12:21
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

<伊拉克也有生存的權力>
伊拉克人民當然有生存的權力
但是海珊沒有. 而美國的目地就是拉海珊下台
讓伊拉克人民有真正生存的權力.


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NO:508_11

Luke-Skywalker  於 2003/03/26 12:23
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303210190.html
高雄反戰聯盟到美在台協會譴責對伊動武
http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303220074.html
夏學曼發起明早赴AIT反戰示威活動

http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303220158.html
反戰抗議遊行民眾台北遊行 與警方發生推擠

http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303220264.html
台北反戰團體全球同步遊行 抗議美國侵伊

★當年中華人民共和國在對台灣「試射」彈道飛彈時,這些人躲那裡去了......


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NO:508_12

magic johnson  於 2003/03/26 12:54
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

反戰不代表反美,反戰頂多表示反對美國開戰罷了,所有人一樣看NBA,一樣欣賞好萊塢電影,一樣聽美國搖滾樂,一樣吃麥當勞.......


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NO:508_13

NOBODY  於 2003/03/26 13:43
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

也許我說得還是不夠清楚,容我再闡述一下。
對於反戰的人而言,當然不見得就是反美;
但是對多數美國人而言,外國人反戰就是反美。
當美國人認為台灣人反美時,
(只是假設,希望美國人不要誤以為統派媒體與政客代表多數台灣人)
台灣與美國的關係必定受損,
(因為美國是民主國家)。
當然有人會說,我們的理想崇高,為什麼要顧慮美國人的看法?
這個『戰爭即是罪惡』的說法是否正確,是另外一個議題。
只是我希望所有反戰者的道德標準要一致,
不是像統派只會欺善怕惡。
中共飛彈打台灣,在他們眼中是由於台灣領導人挑釁,所以該打;
回教徒炸毀紐約大廈,在他們眼中是由於美國政府偏袒以色列,所以罪有應得。
不相信統派如此虛偽?不妨翻翻看這兩個事件發生後聯合、中時兩報的社論,你就可以知道我說的絕不虛假。


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NO:508_14

公子  於 2003/03/26 13:58
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

看到沒?今天在審查公投法時還有立委
高喊伊拉克萬歲


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NO:508_15

祥  於 2003/03/27 14:04
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

如果把這個高喊伊拉克萬歲的畫面配上兩伊戰爭、侵略科威特的戰爭,再加上戰場上死屍的的畫面,最後在把涂案時兄神惡煞的畫面,加後面楚楚可憐的畫面,最後這段再配上蔡琴『人生就是戲,看不完的戲,有的時候悲,有的時候喜.....』應該不錯。


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NO:508_16

老怪  於 2003/03/27 18:44
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

「戰爭烽火下,受創最深的往往是平民,特別是婦女與幼童。美國在伊拉克發動戰爭不但
不具有實質正義,更明目張膽違反程序正義,在全世界的眾目睽睽下,逾越所謂「正義之
國」所具備的風範。從此觀點,台灣人民擔憂美國面對兩岸關係,將只以自身利益為考
量,而犧牲在美麗福爾摩莎群島的兩千三百萬人民的權益。沒有和平與正義,台灣人民將
無所憑恃,更遑論作為美國政府永遠的朋友。」
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反戰只能是基於人道立場與對和平的愛好, 除此之外, 包括上述這一篇反戰聲明在內, 都
只是欺世盜名. 所謂 以和平與正義 來 做為美國政府永遠的朋友 不正是基於台灣的
利益來發聲嗎? 當台灣人以自身利益來 反戰 或 反反戰 時, 卻憂心地指控美國 將只以
自身利益為考量, 其自私自利之心態表露無遺. 和平與正義 如何並現是千古以來的兩
難. 你不 犧牲和平 槍斃 陳進興, 又怎能有臉說己 實現正義? 更何況 正義 本是人言言
殊, 若 聯合國 就能代表 正義, 那中華民國被 逐出 聯合國, 台灣 不能 加入聯合國, 台
灣 不能 加入世衛組織, 全都符合正義囉? 可嘆這 動機 與 訴求 均非常混淆的 反戰 與
反反戰, 不過突顯了 台灣人 的 無知 與 無道德.


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NO:508_17

公子  於 2003/03/28 17:12
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

祥兄
好主意
目標明年奧斯卡金像獎


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NO:508_18

Luke-Skywalker  於 2003/03/29 16:01
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

來看一則報導.........
http://news.yam.com/cna/international/news/200303/200303290113.html
伊拉克民兵在巴斯拉對難民潮開槍射擊

(中央社記者褚盧生洛杉磯二十八日專電)在伊拉克南部大城巴斯拉,今天出現伊拉克回教民兵向難民潮開槍射擊事件,造成多人負傷,一人生命垂危的不幸。

美國哥倫比亞電視網報導,當美、英聯軍今天繼續在巴斯拉與伊拉克民兵發生激戰時,一批自城內湧出的難民在等候過橋時,遭到民兵以機關槍掃射,當場造成一人傷勢嚴重、多人負傷的慘況。據當時負責指揮的英軍少校麥杜夫表示,難民總數約有兩千人,分成兩批出城,他們希望逃離巴斯拉,前往鄰近的科威特或是沙烏地阿拉伯境內躲避戰火。


NO:37_1
司佳  於 2003/04/04 19:27
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

標題〔反戰就是反美,就是出賣台灣利益 〕我完全同意.

統派平常假裝害怕戰爭,這次又趁機〔反戰〕,其實就是希望〔中國武力犯台時,台灣不要有抵抗的戰爭,最好坐以待亡.〕以便順利完成他們夢想的〔中國統一〕.


NO:37_2
五分珠  於 2003/04/04 19:44
論「戰」中談「游動的多數」(轉貼自由時報)

論「戰」中談「游動的多數」

☉黃文雄

 近日報上傳說美國副總統錢尼的女兒到巴格達去當人肉盾牌,以阻止美英聯軍的轟炸進攻。這則新聞開始時是網路上的小道消息,被俄國報紙炒作後,放大而成為國際新聞,我國晚報也有在頭版頭條跟進的例子。事實真相如何?目前不得而知,但是根據我在國內多年參與各種活動的經驗,這種家庭內成員對公共議題立場(甚至政黨歸屬)不同的情形,在民主社會極為普遍。例如美國民間一九六○年代反對越戰時,活躍份子之中就多的是權貴之家的子女,包括洛克菲勒和甘迺迪家族;這類事情並沒有太大的新聞價值。錢尼女兒一事會上媒體頭版頭條,反映最多的恐怕還是俄國和台灣就民主的成熟度而言的社會體質。

 要檢驗一個社會的民主成熟度,有一個很好的指標:這個社會容許、存在「游動的多數」的程度。換言之,社會成員在某一議題上的多數(或少數)在下一個議題上也是多數(或少數)的或然率。不妨以這個政治學的概念應用在我國。在台灣,你只要知道一個人的獨統立場,就可以(在統計意義上)相當準確的猜到那個人在許多公共議題上的
立場。這就是多數(或少數)的形成缺少「游動性」的例子。如果一個人的獨統立場可以決定其對核四的立場(譬如說),或兩者之間有太緊密的相關,我想肯用點腦筋的人都會同意,這不是很健康的現象。其意義之一是:這個社會能獨立思考的成員還不夠多。

 為什麼會有這種多數(或少數)之形成游動性不足的現象?原因很多。其中之一是既定(社會學裡叫ascribed)身份的影響太強。例如錢尼女兒的例子裡(假設真如媒體所說),階級(出身權貴之家)就是一個既定身份。在尚少有反例的國家如俄國和台灣,一般人很容易因為主戰健將的副總統家族出了這麼一個「叛逆」而驚訝,因此也就有了上頭版頭條的新聞價值。(在西方國家儘管也會有媒體為賣報份而炒作類似新聞,不同媒體賦予重要性的程度,還是品味水準有別。)在台灣,這種既定身份最明顯嚴重的例子則是所謂省籍。其影響不只及於統獨立場,還擴及諸多就事實和道理而言遠非相干的公共議題。

 這種游動性高低所顯示的民主社會的成熟度,有什麼樣的重要性?尤其是在這個伊拉克戰火焚天、國內論「戰」熾烈的時刻。這一篇短文將暫時不談有關戰爭與和平的普世價值和國際規範問題,而集中於一個利害和策略的考慮。在這場論「戰」中,即使最反美反英的反戰者也小心的區別美國的國家和社會、政府和人民、政治社會和市民社會。為什麼?因為美國國內的反戰聲音所象徵的上述游動性(例如紐約市議會和英國工黨,遑論上街的人民),以及這種游動性所揭出的民主成熟度,使我們不得不對美國這個國度(country)有比較多面向的了解。國內民間反戰聲音的出現,也應該在國際上對台灣有這樣的效果。國內幾波反戰活動下來,參與的人在數目上和背景種類上愈來愈多,所象徵的正是台灣這種日益增加的移動性和成熟度。

 當然,我們不能止於這種功利面的考慮。台灣是一個極不願見到戰爭的社會。雖然客觀事實如此,但是威權體制的過去和社會的功利傾向,卻使我們還不能真正成為歷史悠久的國際和平運動的一環。和平是一個極為複雜的問題,因此才會有和平學的出現;而我們卻不曾對和平問題有過嚴肅的思考,以致許多辯論缺少最低的道德和邏輯上的一致性。例如有些反戰者反對美英對伊拉克的侵略,卻不反對中國對台灣的軍事威脅;有些擁戰者反對中國強權對台灣的軍事威脅,卻支持美英強權的出兵。兩者都需要有更周全誠實的論證,才不能算是一偏之見。但是辯論的可能應該被雙方珍惜,也只有透過辯論的展開和成熟,並進而幫著使統獨和省籍不致過於凌駕其他公共議題的思考,我們才會有上述游動性不足所造成的死結得以打開的希望。(作者黃文雄╱台灣人權促進會顧問、總統府國策顧問)


NO:37_4
willshaw  於 2003/04/09 08:44
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

在目前的國際政治現實之下,反戰就是反美,反美就是賣台.

若今天中國已是民主國家,而且沒有併吞台灣或把台灣納入勢力範圍的野心,台灣人基於各種理由起來發出反戰的聲音,就[無傷大雅].

現在的台灣沒有美國的保護根本無法存活,所以我們的命運與美國綁在一起,台灣人民若不想被中國併吞,只有力挺美國,沒有反美也沒有中立的權利.

有些反[伊拉克解放戰爭]的是人渣,因為他們親中反台反美.

有些人反[伊拉克解放戰爭],因為他們表面上看起來是所謂的高級知識份子,其實他們只是食古不化的蛋頭,這些人有雙重標準,他們只看到在戰火下被波及的無辜伊拉克人民,卻看不到被殘民以逞的海珊流氓政權虐殺的伊拉克人民,這些擁有或家人擁有美國護照的所謂高級知識份子(如中研院院長與副院長之流)與文化界人士只會無病呻吟,只會唱高調,不敢對蔣介石海珊卡斯楚毛澤東這些暴虐的統治者吭一聲,現在小布希起來為伊拉克人民及人類除害,卻高舉[人道主義]的大旗沽名釣譽,他們選擇對台灣不利的方式來[維護他們的清譽]!

有些反戰的人是鸚鵡學舌的糊塗蛋,他們之所以反[伊拉克解放戰爭],唯一的理由就是[不在全球反戰中缺席]與[向全世界證明台灣不是美國的跟班],他們完全搞不清楚[台灣即使做美國的跟班,也好過被中國併吞千百倍].

一般而言,台灣反美及[反伊拉克解放戰爭]的聲音很微弱,他們能動員上街頭的人數不會超過一千,而且每次都是一些老面孔.

我們要注意的反而是在各平面與電子媒體中的報導與評論,它們的措詞顯示一個危險的陰謀正在被執行:[親中反台反美集團]正在利用台灣的媒體,做滴水穿石的洗腦工作,企圖透過長期的努力,逐漸讓台灣人民被潛移默化,逐漸接受中國的觀點,逐漸對美國失去好感與向心,並逐漸走上親中反美的道路,台灣人若不能看穿他們的陰謀,有一天會死得很慘!


NO:37_5
Luke-Skywalker  於 2003/04/09 22:31
Re:反戰就是反美,就是出賣台灣利益

真正反戰的......
是歷經兩伊戰爭、第一次波斯灣戰爭及第二次波斯灣的苦難伊拉克人民
因為......
誰比他們更瞭解二十幾年來多次戰爭的痛苦
是誰帶領他們進入戰爭的痛苦深淵
好好想想......

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