台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

回應本題 自選底色↑ 返 回


灌頂  於 2003/05/21 01:06
台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

台灣民族主義? 需要? 不需要? 來, 曷各言爾志 !

(大題目, 但無法迴避. 各位大大尤其是過客兄, 這廂有請~~^^)

開講之前, 所謂的『民族主義』 暨 『台灣民族主義』可要請先定義一下喔.
定義之外的『民族主義』 暨 『台灣民族主義』請避免.

參考資料:
史明老前輩 台灣民族主義代表作:『台灣人四百年史』
(令人動容的鉅作. 大力推薦!!)

相形之下, 連橫的『台灣通史』就像是中國文人寫的作文, 實在太沒看頭了 > <

意猶未盡? 那就看過來ㄅ:

台灣民族主義研習班招募有志之士


NO:990_1
灌頂  於 2003/05/21 14:01
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

約定一下好了, 所謂的 『台灣民族主義』以獨立台灣會的定義為準.

(定義之外的『民族主義』 或 『台灣民族主義』不在本欄討論範圍.)


[定義]

什麼是『台灣民族主義』 ? 就是:


台灣人關心台灣的前途與利益;
在政治上,要建立台灣獨立國家。
在經濟上,要建立國民經濟。
在文化上,要發展台灣固有的台灣文化
這種 思想 與 行動 就是『台灣民族主義』


NO:990_2
過客  於 2003/05/21 15:50
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

灌頂兄,

個人有個想法.

當個人看到這個主題時,有種感覺,覺得若僅單純談民族主義的利弊良劣,有流於絕對之虞,並與現實情境可能產生脫節與片面化;

正如同單純討論民進黨的利弊良劣之處[以推判是否值得支持],會形成一種片面思考[未考量到現實情境中,應與國親兩黨作比較];亦如同單純討論民主制度之利弊良劣[以推判是否值得支持],會形成片面思考[未考量到現實情境中,應與其它制度如共產制度作相較].

因此,個人以為,應同時探討民族主義,與民主主義之利弊相較為方向,才能更加契合實益.

源由於:事物均為利弊共存,世無絕對(絕對的對,或錯;絕對的良,或劣),所有事物的價值都是經由相對中而呈現出來的.


NO:990_3
蘭陽醒師團  於 2003/05/21 21:30
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

非常需要,這也是我的目標,喚起台灣人的自覺運動。

但是民族主義必須在自由民主的前提下,這是我的堅持,
因為我不想被專制者牽著鼻子走,沒有人想。

台灣的歷史成因及地理位置真的很特別,使得台灣人
獨一無二的特質令人驚艷,但只差一步,就是中國的
牽絆,斬斷它,台灣才自由。


NO:990_4
瓠仔  於 2003/05/21 21:49
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

不需要

NO:990_5
灌頂  於 2003/05/21 22:36
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

>>[定義]

>>什麼是『台灣民族主義』 ? 就是:

>>台灣人關心台灣的前途與利益;
>>在政治上,要建立台灣獨立國家。
>>在經濟上,要建立國民經濟。
>>在文化上,要發展台灣固有的台灣文化
>>這種 思想 與 行動 就是『台灣民族主義』。


在這個定義下, 為什麼不需要?
對抗惡名昭彰的大中華民族主義 暨 一大堆中國法西斯政黨全面向的滲透顛覆, 台灣人民除了選舉時投票之外, 還有什麼?

再說, 沒有思想武裝, 靠選舉真保得了自由?
君不見:自由正被用來摧殘台灣人的自由; 而民主正被用來顛覆台灣的民主 ?



NO:990_6
瓠仔  於 2003/05/21 22:40
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

因為還要定義!

民族就是指血統, 你談這個問題, 保證被K!


NO:990_7
導彈  於 2003/05/21 22:53
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

導彈也來插個花
民族主義與民主主義,基本上兩者的性質不同
有時會重疊,有時又會互刺!
民族主義是自私的,但是不能以對錯來批評!
民主主義是以人民的集體意志(通常是多數)來訂定事務走向

這兩種主義都與國家有關聯(單種族國家是特例,不談)
當多種族國家的各族有不同的國體認同時
只要議題牽涉到國體認同
很難叫各族去除私心,來客觀評斷事務
例如:松山機場遷建
統派馬英九以同一國的思維(中國)來規劃
獨派李應元就會考慮以台灣國家安全為規劃重心
結果就會南轅北轍,難論是非

台灣民族主義是需要的,除非你不希望台灣是個國家
但是當原住民,河洛,客家,新住民無法凝聚成台灣民族
或無法降低與中華民族的關聯性時
台灣就會有得亂!

時間有限,導彈言不及義
希望能看到各位的高見!


NO:990_8
恆愛台  於 2003/05/21 23:02
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

順序是→台灣歷史主體教育確立→台灣意識抬頭人民落土生根→認同台灣祖國→其他水到渠成.......

刻意為之?.............時地暫不宜!【畢竟教課書內容尚未擺脫中國管轄地位!國號為更名!】


NO:990_9
Tai-oan-lang  於 2003/05/21 23:03
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

>>但是當原住民,河洛,客家,新住民無法凝聚成台灣民族


不要用河洛這個詞彙、要用Holo


NO:990_10
瓠仔  於 2003/05/21 23:05
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

灌頂兄,

統派都在利用 民族 擴大解釋為中國人, 民族大多數人一聽就是指血統, 越談民族, 他們就越高興, 越有機可趁, 可利用轉為是中國人, 再一方面私下同意可談中華民國, 卻不准上國際, 只有中華人民共和國才是中國的方式併吞台灣.

民族就是指血統, 不是, 還得先應付這些質疑, 這是另外一計, 先弄的你污煙瘴氣, 反正中間選民也看不懂誰對的時候, 再倒打你一把, 說你背宗忘祖, 這樣他們就成功了.

他們詭計多的很.


NO:990_11
灌頂  於 2003/05/21 23:08
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

過客兄,

哈, 似乎又不太對頭了^^. 這兒開欄討論的不是泛指所有的民族主義, 而是獨立台灣會提出的台灣民族主義, (正如孫文的民族主義和 其他民族主義是不同的). 也正因為如此, 就其既有內涵顯然是可供討論的.


獨立台灣會提出的台灣民族主義, 在我看來, 用『台灣意識』似可表達部分意涵, 不過還是不全然能相互取代.


NO:990_12
威兒乾  於 2003/05/21 23:18
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

台灣民族主義?當然需要,無庸置疑!

要形成民族主義一定非得單一血統?我不認為!

號稱五千年大屌文化的中華民族不就有好幾種血統?為何凝聚力這麼強?造成這麼大的共業?清代統治有方是主要原因之一吧!

現階段台灣社會文化的淺碟子是無法釀成台灣民族主義的!台灣人少了歷史的深沉洗練,每隔幾十年就要換一次外來政權,這種狀態下的被殖名心態要星起自我作主的台灣民族意識?還早的很。

要釀成民族主義最先要的就是「公民水準」與「國家意識」,偏偏這兩項是台灣最欠缺薄弱的,要命的是統派媒體又掌握了啟發教育台灣人民這兩項認知的大權,所以,台灣民族主義還早的很。現階段能保住「台灣意識」別讓他們戕害污名化就阿彌陀佛!

台灣現在夠民主,夠自由,不缺什麼,只缺公民意識。講直接一點,台灣現階段最欠缺的就是「福澤諭吉」。

但在台灣這種「選舉文化」與「省籍情結」作祟下,當社會開始出現一位類似「福澤諭吉」之人時,統派媒體記者害怕選舉時的李遠哲效應再度重演,二話不說先讓他起爭議再說,先鬥臭再說。以免對他們族人選舉不利,造成傷害。這就是台灣的共業。可悲!

吳孟德講得沒錯,支那人來太多!

台灣單然需要民族主義!

當台灣社會開始出現許多「福澤諭吉」做種子啟發普羅大眾時,公民意識自然增加,文化自然粹煉深化,台灣民族主義就水道渠成。

但要先辦法將教壞人民的「統派媒體」搞垮,否則就算成千上萬的「福澤諭吉」拼命在基層播種教育,也抵不上統派媒體教壞台灣人民的速度。


NO:990_13
Tai-oan-lang  於 2003/05/21 23:38
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?


要對抗支那人,當然需要台灣民族主義

NO:990_14
噓噓  於 2003/05/21 23:40
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

我認為去中國化比強調台灣民族主義重要!

NO:990_15
瓠仔  於 2003/05/21 23:41
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

威兒乾

我來學統派反駁你

民族主義當然不只單一血統, 河洛,客家,新住民都是中華民族的血統之一, 你要構成台灣民族, 那台灣民族也是中華民族之一,..................................


開始不爽了, 對不對?............

再去搬出那個林XX(我忘了)的血統研究, 來反駁, 不然驗DNA, .........就是反覆玩這套!

而且就理, 現代民主社會搞民族主義, 有點說不過去, 那是獨裁者玩弄鞏固政權的愚民教育. 中國人喜歡獨裁, 台灣是民主國家, 不應跟他們一樣.


NO:990_16
DeSci.Ind  於 2003/05/21 23:46
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

這種思想還是從中國人的思想醬缸掏出來的。現代的國家可以由多民族組成﹐一個民
族也可以建立幾國。民族主義不是台灣獨立的原動力﹐而民主﹐法治才是﹗

NO:990_17
威兒乾  於 2003/05/21 23:48
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?


福澤諭吉

作者:鄭瑞澤 


--------------------------------------------------------------------------------

一 童年

  福澤諭吉是日本明治維新前後一位西方近代文明的啟蒙者和偉大的教育家。他於天保五年十二月十二日(西元一八三五年一月十日),出生在大阪的藩邸。父親福澤百助,是豐前中津(現今九州大分縣)奧平藩的士族。母親是同藩士族橋本濱右衛門的長女,名叫阿順。他的父母一共生了兩男三女,諭吉是最後一個兒子。

  當時,各藩都在金融中心地大阪和江戶(東京),設置「藏屋敷」,銷售藩地生產的糧穀雜物。百助受藩命,在大阪中津藩的「藏屋敷」,擔任會計的工作。他雖是一個俸祿微薄的低級藩士,但卻是一位廉潔自持、才學俊秀、德望頗高的漢學者。他最喜歡蒐藏中國的古書,恰巧在諭吉誕生那一天,得償夙願,購到了中國清代的上諭條例六十餘冊;晚上又逢麟兒出世,喜事重重,歡欣無比,於是給新生兒子取名「諭吉」。

  但不幸終於降臨這個和樂的家庭。當諭吉十八個月大的時候,年僅四十五歲的父親就因病亡故。三十三歲的母親,不得不帶五個孩子,回到了背離十數年之久的故鄉中津。此地方語言風俗和大阪有些不同。孩子們無形中和故鄉的小朋友們起了一層隔閡,只好自家成為一個小天地,生活在其中。他們雖然過著寂寞窮苦的生活,家風倒是純直而和平的。

  幼小時候的諭吉,飽受身分差別的屈辱,備嚐家計貧困的痛苦。但這些絲毫無損於他天生豁達的個性。舉例說:諭吉要上街購買酒、油、醬油時,不像其他小士族的子弟用手巾遮掩頭臉,在夜間出去購買。他不但不蒙面,腰間還帶著兩把刀,提著酒壺,白晝也昂然上街去買,而不以為恥。他該為一個人光明正大用自己的錢買東西,沒有甚麼不該,也沒有甚麼羞辱可說。從這個小地方,我們可以窺見他日後倔強的精神。

  再說,諭吉十二、三歲的時候,有一天,走進屋裡,無意中踩住了他的大哥平鋪在室內的廢紙,引起大哥勃然大怒,挨受一頓教訓。原來廢紙上寫有藩主「奧平大膳太夫」的名字;殘踏主君的名字,有悖家臣之道。諭吉為了息事寧人,連忙謝罪,心裡卻頗不釋然。他暗忖著:臣民不小心踩踏了藩主的姓名是罪惡,必有果報;那麼殘踏寫有神名的神符,又當如何?為了試驗有甚麼報應發生,他居然暗自踩踏神符,也拿到洗手間去。此外,他也暗中掉換神社供祭的神體,竊笑善男信女膜拜的無知,揭穿天譴冥罰的騙局。他對於迷信的厭惡,以及不關心神佛的態度,似乎受了母親的影響。他後來由對門閥制度的反感發展成為批判諸事的態度,絕不是偶然的。當他追念他的先父有生之年懷才不遇,慘作封建制度下的犧牲品,默默無聞終其一生,飲恨於九泉之下時,往往不禁黯然淚下。他認為「門閥制度是父親的仇敵」。由此可見,他對封建門閥制度痛心疾首的一斑。

二 少  年

  諭吉年少時居家,常製作手工藝品,換得餬口之資,貼補家用,無暇讀書識字。一直到了十四、五歲,纔開始學習漢書(中文書籍)。從此以後,才華漸露,進步神速。

  他具有豪邁不羈的性格,愛好自由的生活,對事物的觀察又細密入微。他自幼生長在門閥觀念極為濃厚的社會環境裡,十分厭惡這種生活,希望早日離開中津,擺脫門閥制度的枷鎖,另謀發展。二十一歲時,他如願以償,到長崎學習蘭學(荷蘭語文及學術)。

  他去長崎的那一年(安政元年,一八五四年),日本與美國締結了和約。在前一年(嘉永六年),美國海軍軍官柏里(M. C. Perry)率領艦隊,駛進日本的浦賀港,不但驚醒了德川幕府二百餘年的鎖國美夢,也啟開了明治維新王政復古的端倪。日本在厲行閉關自守政策的時代,只有長崎一地可和荷蘭通商。當時學習醫學或𨀂術,都需要研讀蘭學原著。蘭學可說是日本人接觸西學、吸收西方文化的一個發端。

  諭吉在長崎修業期間,寄居於𨀂術家山本物次郎的家裡做食客,半工半讀,勤勉苦幹,學習蘭學也頗有心得,深獲山本的器重;山本甚至想收他做為養子。這是諭吉畢生事業活動的開端。

  但這樣一來,反而引起在那裡共同修業的同藩「家老」(家老是家臣之長,是日本封建時代的一個較高門閥階級)之子奧平壹岐的嫉妒,逼得諭吉不得不離開長崎。但諭吉並不因此而意氣用事,經過三思之後,決心到江戶去創天下。在旅途中,他吃盡了千辛萬苦才抵達大阪。那時,諭吉的大哥三之助承襲他先父的職司,在大阪中津藩的「藏屋敷」工作。諭吉向他的大哥表白遊學江戶的心㷧,但終於聽從三之助的勸導,決定留在大阪,拜緒方洪庵為師,研習蘭學。

  當時,緒方洪庵(一八一○│一八六三)是一位蘭學大家,也被尊為荷蘭醫學的專家,懸壺於大阪。他開設的家塾叫做適適齋塾(簡稱適塾),是當時日本首屈一指的蘭學塾。塾裡經常有學生一百人左右,前後就讀於該塾的已超出千人以上。門生人才輩出,多有建樹。

  諭吉於安政二年(一八五五)三月,進入適塾就讀。這是他按部就班,正式從師學習蘭學的頭一遭。在這以前,從沒有固定的業師,多半單靠自己的努力,偶然獲得別人的指點而已。從此以後,一直到安政五年受聘到江戶擔任教職之前,焚膏繼晷,潛心鑽研,自不在話下。不久,他被擢升為塾長。

  在緒方塾,學問上的切磋,使得諭吉大放異采,嶄露頭角。同時,在待人接物方面,他也得到磨鍊的大好機會。安政三年初春,諭吉因為看護一個學友,自己也不幸感染了傷寒。多虧洪庵先生親自按脈診病,另一位醫師處方,悉心照拂,始得很快的康復如初。據說醫師診治自己子女的重病,往往拿不定主意。洪庵先生當時邀請另一位醫師會診,就是這種父母心腸的表露。洪庵先生對學生像父母對子女般的愛護和照顧,使諭吉深為感動,所以他日後開辦私塾時,也深愛他的門生,常以金錢物品接濟家境貧困的學生。遇到學生久病初癒回到學塾,其歡慰逾常的神態,有如迎接生還的己子一般。

  諭吉侍奉恩師和師母,始終如一;洪庵夫婦作古之後也是如此。明治十九年(一八八六)他到大阪掃墓,一抵達大阪,便匆忙上緒方府的墓園,捲起褲腳,用草繩當作刷帚,婉謝隨行人員的幫忙,親手把墓碑洗刷乾淨才叩拜。從這一則小故事,我們可以知道洪庵先生為人師表的偉大,同時也可以看出福澤先生做人的態度。他祭掃父母的墳墓也一樣,從清掃至上香,完全親自料理,不假人手;在家裡,開啟佛龕的門扉和奉獻供物種種,都自己做:這就是否定宗教的諭吉本人的行為;只有注意到這一層,我們才能確切了解不關心宗教的他的生活。

三 放  洋

  諭吉在適塾修業期間,德川幕府的封建體制,急轉直下,搖搖欲墜;列強的勢力步步緊逼;地方上的各藩也紛紛以大藩為中心,斥責幕府的專政。他們認為政治的動搖,啟端於外國問題。這個問題是迫使時代變遷的基本動力。各藩為了自衛,為了準備應變,為了研究𨀂術和了解中外情勢,在在需要獎勵洋學的研究。江戶奧平藩也不例外。

  安政五年(一八五八),諭吉二十五歲那一年,他接受奧平藩的徵聘,到江戶教授蘭學。江戶是幕府政治財經的樞要所在;處身其境,自然能夠密切觀察社會輿論的動向,注視局勢的演變。這對於諭吉的一生,具有劃時期的重要意義。這所粗具規模的蘭學塾,設在江戶築地的鐵砲洲地方。它就是後來諭吉所創的慶應義塾的嚆矢。

  諭吉認為大阪的學生在學問方面,所向無敵。這一次自己是以教師的身份來到江戶執教的,因此頗為自負。事實上,他曾經利用機會,試探過當地蘭學大家的學識,證實了平日所信的並不虛妄。誰知道,第二年(安政六年),他到橫濱觀光的體驗,對他無疑是一次殘酷的當頭棒喝,使他從自我陶醉中醒悟過來。當時橫濱依據日本與列強訂立的五國條約(安政六年),開闢為通商口岸之一,與外國人交易。他走遍街上各個角落所看到所聽到的,商店的招牌也好,瓶上的商標也好,或和別人交談也好,語言一竅不通。這對他好像是青天的霹靂,覺得數年來苦讀蘭學的努力,盡付東流。他即刻猛省到,蘭學已不能迎合時代的潮流。此時要補偏救弊,唯有立志勤學英語的一途而已。於是,他又開始廢寢忘餐,讀起英語來。因為多方求教適當的老師未果,不得不依靠僅有的蘭英對譯字典和蘭英會話等書,跟另一個朋友埋頭共讀。這樣開始學習之後僅歷半載,他有第一次極好的機會,隨幕府的使節前往美國。

  安政六年冬,德川幕府依據日美通商條約的規定,決定派遣軍艦咸臨號,護送使節到美國華盛頓,交換商約。這是日本開國以來空前的壯舉。諭吉經過朋友的推介,獲得艦長木村攝津守的准許,做為一個隨員,終於能夠成行,到了舊金山和夏威夷等地。但這一次放洋,隨員的職務繁忙,除對美國外表的文明感到愕然之外,沒有太多見聞的機會,未能引起思想上重大的變化,僅僅攜帶一部韋伯斯特大辭典回國而已。這是日本人輸入這種辭典的開始。

  回國之後,諭吉接受木村攝津守的推薦,受雇於幕府「外國方」(即外交部),充任譯員,翻譯與外國往來的公文。當時,外國機關送達日本政府的公文,有添附荷蘭文的慣例,因此常有機會對照學習英蘭兩國文字,頗利於英文的研究。不久,諭吉廢除了家塾的蘭學,改授英文。學生人數與日俱增,但充為一所英文學塾,仍然微不足道。

  在這裡,為了便於了解諭吉的為人起見,諭吉對木村所持的態度,值得一述。這一次赴美,木村在名義上把諭吉當作一名隨員,要他隨從到美國;但除了公務之外,都以朋友對待諭吉。諭吉卻為了報答他的恩情,終生以從者的禮貌侍候他。例如,木村曾經請諭吉為他的著作寫序文。但諭吉在序文中,甚至謙稱自己為「木村前艦長的僕從福澤諭吉」。>
四 倡導西學

  諭吉從美國回來之後第二年(文 久元年,一八六一),和藩士的女兒錦女士結縭。

  同年十二月,諭吉又得到了一次遊歐的機會。當時日本的國內情勢,搖撼不定;因此,依據五國條約開闢港市的規定,有些部分無法實施。為了要和各國直接交涉,幕府決定派遣使節到歐洲。諭吉被任為一名譯員,參加此行。

  這一次旅歐,對諭吉的思想生活具有重大的意義。他所以能夠洞察文明和國家社會的關係,固然得力於平日的學習,但更有賴於這次旅遊的經驗。貫徹他的思想的愛國精神,似乎也淵源於此。這一次赴歐,他對於社會經濟各種問題,諸如醫院的經營、銀行的業務、郵政、徵兵法規、政黨、輿論或選舉等問題,都能做比較深入的了解。旅行一年期間,所見所聞,沒有一樣不是新奇的。和上一次在美國只觀察到表面壯觀的情形不同,這一次諭吉已能留意到歐陸各國內部的觀察,並作詳盡的筆錄。這次幕府派遣使節訪歐,並沒有甚麼收穫,但一行中偶然有諭吉參加,這對日本後來的發展,卻有非同小可的影響。回國之後,他根據這些筆記資料,另參考原書,撰寫了西洋事情初編(慶應二年,一八六六)。這部書好比一座警鐘,敲醒了民眾的矇聵,啟迪了無知的社會對先進文明國家的認識,甚至深刻地影響維新政府的政策。這部「西洋事情」共十卷(一八六六-一八七○),發行部數約有二十五萬之譜。憂國愛民的人士,幾乎人人一部,把它當作金科玉律一般看待。但它的價值,不只在介紹歐西文物而已。此書是第一部諭吉嘔心的傑作,充滿著睿智的表現,顯示諭吉的思想體系初告成立。

  諭吉自歐洲歸國後,國內的情勢丕變,主張攘夷論者日趨猖獗。倡導開港論者被目為「神州的盜賊」,暗遭襲擊的事件,迭出不窮。為了避免惹禍,諭吉只好埋首於譯著工作。同時因時勢所趨,一般人對英語的需求日益殷切;諭吉所辦的家塾是江戶唯一的英文學塾,學生與日俱增。為了整頓蘭學塾紊亂的舊態,把它改設為學生的「修養所」,諭吉從故鄉邀請小幡篤次郎等數位青年到江戶,共同經營塾務;諭吉又不忍心讓這幾位青年虛擲寶貴的求學時光去抄錄蘭書以獲得生活的需要,只好自己勉為其難,用自己從事譯述所得的稿費養活他們。從這裡我們也可看到諭吉的為人。

  慶應三年(一八六七),諭吉隨從幕府的軍艦採購委員,再度赴美,考察了美國東部各州的都市。這前後三次的國外旅行,使諭吉深切體認到日本在國際社會上所處的地位,痛斥當時幕府的壓制政策和陳腐的門閥制度。這種體驗,決定了他於幕府末期到明治維新的一段轉捩期,在日本的文教舞臺上扮演的角色。回國之後,他更致力於從事教學和譯著工作,積極倡導西學,作育英才。

五 慶應義塾

  諭吉的家塾原設在鐵砲洲。在慶應四年(一八六八)四月,遷到新錢座,同時取當時的年號,定名為慶應義塾。這是諭吉平生最偉大的事業的開端。

  他仿效歐西私立學校的常例,訂定塾則,規定學費,確立課程內容,設立財團法人,銳意革新塾務。
  諭吉主張義塾的教育方針應有兩方面:有形方面,以「數」「理」為基礎;無形方面,以培養「獨立心」為旨趣。易言之,論事以合理為準繩,言道德則以獨立自尊為立身行事的基本。如以東方的儒教主義和西洋的文明主義相比,這兩者都是日本所缺乏的;欲使日本能夠迎頭趕上歐美各強國,除鼓吹獨立精神及提倡實學之外,別無他途。

  塾裡所用的教本,多數是諭吉從美國買回來的西書。除各種辭典、地理、歷史等書以外,還有法律、經濟、數學等書,分發給學生研讀。這是日本其他學塾望塵莫及的措施。

  諭吉的教學精神,很令人敬佩。明治元年五月,上野發生戰爭,江戶頓時陷入混亂的狀態之中,市內的一切公共遊藝場所,全都收市,居民也紛紛避難。義塾所在地新錢座,距離上野約八公里,沒有飛來𨀂彈的危險。諭吉在遙聞𨀂聲而遠望𨀂煙的緊急情況下,依然從容地講授美國威氏的經濟學,一時傳為佳話。在兵慌馬亂當中,唯一能夠獨立其間,扶持泰西新學的命脈於不墜的,只有慶應義塾。諭吉堅忍不拔的辦學精神,於此可見。

  當時,諭吉曾有一段勉勵塾生們的話,十分動人。他說:「從前拿破崙稱霸於歐陸時,荷蘭國的命運,有如風前的殘燭,岌岌可危,不特自己的本國,連印度地方的屬地都被佔據,沒有一個地方可容它升揚國旗。但在世界上,還留著僅有的一個地方,那就是日本長崎的出島。出島是多年來荷蘭人在日本居留的地方。歐洲的兵亂影響不到日本。懸掛在出島的荷蘭國旗,常在百尺竿頭迎風飄揚,象徵著荷蘭王國從沒有淪亡過,這是荷蘭人一向引以自豪的。以此比喻慶應義塾提倡日本的西學,正如荷蘭的出島一樣,從沒有因為世間的任何騷動或變亂,而斷絕過西學的命脈!我們的慶應義塾沒有停歇過一天。只要這所學塾存在一天,日本就是世界的文明國家!……」這是何等偉大的胸襟!他的高風亮節,誠足令人肅然起敬。

  諭吉對於塾生品行的陶冶,也很用心。戰亂平定後,塾生人數急遽增加,但多數是身歷戰役,剛丟棄鎗械退伍下來的青年;他們性情暴躁,面目猙獰,行為狂妄,時有拔刀相向的情事發生。為了要整頓學塾的風紀,變化他們的氣質,諭吉制定了簡單的塾則,一面要求他們嚴守,一面自己也以身作則,躬行實踐,期以導納他們的生活於正軌。經過一番苦心,費盡了九牛二虎之力,學塾纔歸於井然有序,蔚為學術氣息濃郁的學園。

  明治四年(一八七一),義塾遷到景色秀麗的三田(今東京都港區三田),學塾地基比新錢座設塾時代,已擴充到三十倍之多;學校的諸般事業也一日千里,欣欣向榮。今天享譽於國際的慶應義塾大學,就是諭吉當年草創的家塾,經過積年累月慘澹經營所換來的輝煌成果。

六 各種著作

  福澤不僅是一位偉大的教育家,也是一位偉大的著作家。他的多產的著譯作品,和他創辦的義塾教育事業,兩相輝映,成為啟發日本民智的兩大法寶。他的大量的著述,在啟導一般國民的新知和建設日本新文化方面,都已發揮到了極致。

  諭吉的著作浩瀚。他以犀銳的直觀,論述當時的日本國民熱中追求的新知,加上文體平易、內容通俗,字裡行間洋溢著俠骨稜稜的氣概,使當時饑渴的知識份子如獲佳餚甘泉,爭相閱讀。這種平易通俗的文體,豪氣縱橫的筆調,正是諭吉文章的特色。

  他有這樣的造詣,固然由於辛勤耕耘而然,但他的老師緒方洪庵的翻譯法和蓮如上人的筆路,對他都有深邃的影響。洪庵……譯蘭文原書,很少一字一句毫不苟且地直譯。他憑著豪放的氣質,常取原書裡的要旨來翻譯,省去晦澀難解的詞句,行文以淺近暢達為主,期能達到翻譯的目的。同時諭吉也十分欽仰蓮如上人平易的文章,以及插用「假名」(日語字母)的文體;諭吉的文章也夾雜著「片假名」,以收醒目易讀和加強語意的效果,創造了獨特的風格。

  諭吉的處女作華英通語,出版於萬延元年(一八六○)。這是一本英語的單字和會話的書,用「假名」註音,漢字釋義。接著出版西洋事情一書,介紹西方的文物制度、權利義務觀念、和文教政經的實況。此外,影響力比西洋事情有過之而無不及的,便是小冊子「勸學論」,共十七篇,在明治五年到九年(一八七二-七六)之間陸續出版。它闡釋人權平等的精義,新學問的真諦,以及法治國家的國民應盡的職分等等。這部書開宗明義宣稱:「天未在人之上造人,亦未在人之下造人。」這句話好比神的啟示一樣,給封建桎梏下的大多數日本人,帶來無比的振奮。很多人因受這部書的啟導,恍然大悟個人的尊嚴,能在獨立自由的新天地間,獲得精神的解放。這部書,如以每篇銷行量二十萬冊計算,大約有三百四十萬冊傳布於日本民間。如此盛況,誠可用「洛陽紙貴」一詞來形容。

  在明治八年(一八七五)和十二年相繼問世的兩本書,文明論之概略和民情一新,探尋古今中外文明發展的原因和變遷,闡述日後日本國民處在文明世界之中應有的生活方式和昌隆國運之道。這些書是最適合於了解諭吉的哲學、思想、歷史觀和國家觀的名著。

  到明治十五年(一八八二),諭吉興辦了一種不偏不黨的日刊報紙,稱為「時事新報」。他親自撰寫社論,竭盡了領導輿論的天職。時事新報的社論,有下列數種特色:針對當時的國際情勢,倡言「東洋政略論」;關於國內政治,主張「官民調和論」;以提高婦女的社會地位為主題,鼓吹「婦人論」等。他撰寫這些社論,都是站在公正的立場,以一個民權運動理論的領袖,積極推展啟蒙運動。他在晚年發表的「福翁自傳」和「福翁百話」,可說是他平生的閱歷和思想的總結算。

  除此以外,他著譯的書不勝枚舉,前後共有六十餘部,論冊數,計達一百數十冊。諸如政治經濟、軍事外交、歷史地理、制度風俗等固不待說;就是天文、物理、化學,或是兒童讀物、習字範本、修養叢書等,甚至連簿記法、兵器操作法或攻城野戰法等,都包括在內,範圍之廣,有如百科全書。在今天,這些絕不可能是出於一個人之手的。

七 學者雁奴

  福澤諭吉生為日本的一個國民,無限地熱愛他的祖國。他遭遇到歷史上罕見的激變時期,本乎一己的忠貞與愛國的熱忱,挺身而出,肩負起時代的使命,企望完成書生報國捨我其誰的宿志。可是,他樂意做國民的一分子,和大眾同生活,在大眾中活動,對世上庸俗的榮華富貴卻不屑於一顧。維新政府為要借重他超倫的才識,曾再三請他出任政府的職位,但他淡泊名利,置若無聞,從不改變以一個平民終其一生的初衷。此外,為要表揚他畢生的豐功偉業,常有頒贈給他學位、勳章或爵位的倡議,但他總設法婉辭,始終沒有接受過。明治三十三年,日本朝廷特旨嘉獎,並賞金幣五萬元。諭吉把這筆款項,悉數轉贈給慶應義塾充作基金。他是何等徹底堅守獨立自由的精神,於此可見一斑。

  剖視諭吉的一生,他真不愧為一位典型的學者,終生不失教育家的本色。引用他自己的譬喻,說他是一隻忠心耿耿的「雁奴」,絕非言過其實。他曾經倡導「學者雁奴論」,認為學者是雁奴。群雁夜宿於江湖沙渚中的時候,動輒有千百隻聚集在一起。其中較大的安居中央,較小的在外圍司掌警戒的工作,防禦狐或人類前來捕獲牠們。這些從事警備的,稱為「雁奴」。學者也是如此。獨有學者能夠瞻前顧後,留神今生,展望來世;察人之所未察,言人之所未言;擇善而固執,為真理,絕不肯折腰;不因時勢的演變,隨波逐流,與世浮沈。其所發的言論,雖是逆耳的忠言多,卻有警世的餘韻縈迴。衡以諭吉生前的行誼,他似乎以一隻雁奴自任,引此以為榮。

  諭吉畢生對於日本文化,有不可磨滅的貢獻:第一,以著述教導全體社會;第二,創設學塾,造就人才;第三,創刊新報,普及新知,擁護公論;第四,提倡演說和辯論,鞏固民權政治。這些事業,諭吉莫不營運自如,一帆風順。

  明治三十四年(一九○一)二月三日,諭吉終因宿疾--腦溢血症復發,與世長辭,享年六十八。噩耗流傳所及,日本全國上下,不問識與不識,都惋悼這顆巨星的殞落。他的逝世,確是日本最大的損失;全國的報刊雜誌,齊聲哀痛不已。眾議院也破例對諭吉發佈弔詞,使他身後備享哀榮。

  福澤諭吉是日本幕府末期到明治時代,一位新思想的先驅,領導日本文化的大功臣。他的英名在日本文化史上有口皆碑,流芳萬世。

  一位卓異的日本教師,在明治維新前後,日本史上空前的動盪顛簸時期,如何竟其生涯?他的生活態度怎樣影響那個時代?時代的變遷又怎樣影響他的成長?時代和個人有甚麼相互關係?能不能夠靈犀一點通,從這位人物畢生的言行中,領悟到我們個人應該有的作為和生活方式?這是一個很值得世人深思的重要問題。

本文參考書:

福澤諭吉(昭和三十三年)。福翁自傳。(富田正文校注解說)。慶應通信。
石河幹明(昭和十年初版)。福澤諭吉。東京:岩波書店。
石河幹明(昭和七年初版)。福澤諭吉傳。東京:岩波書店。
橋誠一郎(昭和二十二年初版)。福澤諭吉。實業之日本社刊。
伏見猛彌、阿部仁三(昭和十二年)。福澤諭吉(日本教育家文庫第四十卷)。北海出版社。
福澤諭吉撰,時事新報社編(大正十五年)。福澤全集。東京:國民圖書會社。
續福澤全集(照和八年)。東京:岩波書店。


http://www.nioerar.edu.tw/basis1/693/a45.htm


NO:990_18
威兒乾  於 2003/05/21 23:56
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

>>>>>開始不爽了, 對不對?............

瓠仔:

泥馬幫幫忙, 醬子就不爽?你以為我是你一樣是頗頗跳的跳雞?

一個國土如果獨立成為國家, 且都由該國國內人士主政, 少了外來政權的入侵, 多了歷史文化的累積

五百年後這塊土地的人民子孫, 會不會自然形成一個民族?

你認為會或不會?

如果會, 這就對了, 成為獨立國家之後, 隨時間發展歷史累積, 開始對這塊土地深根與文化深植, 幾百年後即會形成台灣民族?

如果不會?日本大和民族又從何產生?


NO:990_19
瓠仔  於 2003/05/22 00:05
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

威兒乾

我是植物, 不是動物, 有人稱我為井蛙, 你說我為跳雞, 可是我是瓠仔!

五百年後這塊土地的人民子孫, 會不會自然形成一個民族?

你認為會或不會?

>>>>會, 不過如果隨統派談民族, 不會有五百年的機會, 搞不好明年就真的變中國人了.


NO:990_20
威兒乾  於 2003/05/22 00:12
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?


瓠仔:

植物瓠仔, 這就對, 我們並無意見衝突之處!

況且, 一開始貼文即講過, (當台灣社會開始出現許多「福澤諭吉」做種子啟發普羅大眾時,公民意識自然增加,文化自然粹煉深化,台灣民族主義就水道渠成。)

水道渠成是要時間, 不強求, 我們比他人好, 比他人優質, 自然會讓國人產生認同!

民族主義即是對文化, 語言, 生活, 價值觀......的多元認同感!


NO:990_21
DeSci.Ind  於 2003/05/22 00:12
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

過去關閉自守的社會是會的﹐但是以現在各方面的交流的速度是不可能的。好像美國
行成不了美國民族一樣。

NO:990_22
DeSci.Ind  於 2003/05/22 00:18
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

我不要人家以民族的感情來約束﹐我要的是﹕不分種族﹐社會正義﹐真理﹐法律﹐公
平。

NO:990_23
威兒乾  於 2003/05/22 00:29
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?


DeSci.Ind:

美國是移民社會, 站在世界的頂端當然會吸引各種人種的人材過去!美國本土的也是後來移民的所把持!

美國雖沒有大美民族主義, 但他們的國家認同可不會混搖, 當然這又是另一話題與本欄主題不浮, 贊且按下不表!

如果一個固定國土所形成的國家, 每年移入的移民人數相對於原先整體國民是千分之一甚至是萬分之一, 五百年後該國自然會形成民族主義!

大韓民族不也如此!

不能每隔幾十年就來一狗票境外移入的逃難蝗蟲, 數量之多, 還帶刀帶槍帶軍隊, 造成原先生態平衡!

如果每隔五十年就來一次, 周而復始大量境外移入, 這個國度永遠都會有省籍情結!每次快消彌省籍情結時又來一狗票重新挑起!

悲哀!

台灣獨立是澈底跟中國十三億人口的共業劃清界線的治本之道!


NO:990_24
灌頂  於 2003/05/22 00:32
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

謝謝各位大哥的回應.
(越來越精彩了....^^ )


NO:990_25
恆愛台  於 2003/05/22 00:36
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

不過∼∼∼美國【國家主義至上】..........卻是讓美國公民安享民主自由的天堂!

NO:990_26
威兒乾  於 2003/05/22 00:39
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?


DeSci.Ind :

>>>>我不要人家以民族的感情來約束﹐我要的是﹕不分種族﹐社會正義﹐真理﹐法律﹐公平。

這由不得你, 由不得我, 只要形成獨立國家, 幾百年內自成一格, 有了歷史累積文化深根, 台灣民族情感自然會產生!

這也是獨派人士一直很盡力保存台灣國內的古蹟的主要原因, 已經夠淺碟子夠沒文化了, 如不再好好保護這塊土地上少得可憐的歷史遺蹟, 人民會忘根忘本!

一如孩提時的舊火車站被拆毀, 重蓋, 不復兒時回憶, 這裡的人不過是來此賺錢謀生的過客罷了!

高雄火車站謝長廷用心力去保存, 保存得好!保留日據時代的古建築物, 是(文化獨立)的主要工程之一!

不想要民族情感的約束, 由不得你也由不得我!我們或許看到到, 不過只要獨立建國之後, 幾百年後自然就會發生!

一旦有了台灣民族主義, 加上優質的公民意勢與正確的國家意識, 國家如果再度發生SARS事件時, 就會人人自我約束, 不再會像這次SARS一般, 高級知識份子中央研究院研究員趴趴走!


NO:990_27
威兒乾  於 2003/05/22 00:42
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?


更正:

不想要民族情感的約束, 由不得你也由不得我!我們這一代或許看不到, 不過只要獨立建國之後, 幾百年後自然就會發生!

是自然而然之事!除非外族入侵, 戰亂, 割讓, 再度受外來政權殖民, 就另當別論!


NO:990_28
demo  於 2003/05/22 00:44
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

台灣民族主義
是北部人的民族主義還是南部人的民族主義?
是時髦的民族主義還是草根的民族主義?
是講英文講北京話的民族主義還是講閩南語的民族主義?

基本上
以上三項的後者才會倡導所謂的台灣民族主義
前者一律被後者視為中國人
所以這個題目十年也吵不完


NO:990_29
DeSci.Ind  於 2003/05/22 00:49
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

台灣本來就是一個移民的社會。和美國不同之處是美國是個獨立國家,以公平的法律(至
少基本精神是如此)控制了新移民。 台灣的新移民反而控制舊移民。為什麼﹐就是
台灣不是一個獨立的國家。這點是所謂外省人還沒認清的歷史。台灣不獨立﹐等中
國人來到。只有重覆歷史的悲劇。我不認為形成台灣民族有何必要。台灣處於一個
進出中國的交通要道﹐將來會有更多的移民來自世界各地。台灣最需要的是民主和
法治。

NO:990_30
威兒乾  於 2003/05/22 00:55
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?


demo:

說著, 說著, 一個統派媒體的思維模式立刻導入本欄!

每當台灣要獨立公投時, 統派媒體立刻會說台北也要獨立公投, 高雄也要獨立公投!

每當鼓吹要學母語, 統派媒體立刻會說母語這麼多雞同鴉講, 拼音這麼多累死小孩子!

橫植鬧就對了!

面對這種制式聞雞起舞的羊顛瘋, 其實當作笑話即可!

畢竟一開始貼文就開宗明義講明了(但要先辦法將教壞人民的「統派媒體」搞垮,否則就算成千上萬的「福澤諭吉」拼命在基層播種教育,也抵不上統派媒體教壞台灣人民的速度。)
 
立刻應驗了我先前所說(要釀成民族主義最先要的就是「公民水準」與「國家意識」,偏偏這兩項是台灣最欠缺薄弱的,要命的是統派媒體又掌握了啟發教育台灣人民這兩項認知的大權,所以,台灣民族主義還早的很。現階段能保住「台灣意識」別讓他們戕害污名化就阿彌陀佛!)
 


合著原來民族主義也有分時髦不時髦之分?

獨立國家在一塊國土產生文化深根深耕後自然形成, 如果是找碴打嘴泡, 白馬非馬辯論法, 那就不必再談下去!


NO:990_31
DeSci.Ind  於 2003/05/22 00:56
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

熱愛這國家﹐國家意識就會自然的產生。不必用民族主義來培養。能熱愛這國家的先
決條件是社會正義﹐公平。這只能從民主和法治來得到。

NO:990_32
過客  於 2003/05/22 00:59
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

灌頂兄,

其實所謂台灣民族主義,其目的與訴求只是要凝聚國家認同,如此而已.

所謂國族,其實是不能具體化建構為某民族,否則,就會變成民族主義意識,孫中山提倡的中華民族,原意也只是國族,但回顧一下,是不是有很多人就把它當成是血緣,文化性質的民族了?甚至很多人根本就還不清楚,中華民族是屬於政治性質的國族.

再以美國為例,有人說美國儼然已是一個民族國家,儘管各族裔美國人都相當愛國,都對美國有國家認同[實際上已等同國族的概念],但美國卻不會去建構出一個美利堅民族,因為一旦建構出,就會變成民族主義式的思維與發展.

中華民族是如此,台灣民族主義將脫離不了這種後果---尤其台灣人深受中國文化遺毒.

要凝聚國家認同,只要提昇台灣民眾的民主法治素養,就會產生國家認同,因為民族主義能夠被奠基在虛幻中,但民主主義則必奠基在理性的現實中.

台灣需要的是如美國一般的民主主義式發展的國家認同,如瑞士一般的民主主義式發展的國家認同,不需要如中國一般的民族主義式的國家認同.

-------------------
另外,瞭解台灣的悲慘歷史(包含五十幾年來的歷史),不是要從中攫取仇恨,而是要從中攫取智慧,汲取記憶,記取教訓,以免重蹈覆轍.

我不贊成所謂以德報怨[這是姑息暴力],而是應如中國的古智者孔子所說的「以直報怨,以德報德」;但歷史方面,則如上述所言.

民族主義容易導致偏激,盲從,被利用,被愚化,無知;
而民主主義則可提昇理性,智慧.

培根(F. Bacon )道:「知識就是力量」;
傑佛遜(Thomas Jefferson)道:「知識就是力量,知識就是安全,知識就是幸福」
凱撒(Caesar)道:「唯一好的是知識,唯一壞的是無知」;

而個人以為,「知識,是破除無知最好的力量」.

--------------------
在之前,個人也曾提到,世無絕對的好與壞,凡事均存利弊,所以我未完全否定民族主義存在的必要性,但是,個人以為,經過歷史驗證,民族主義是[利大於弊],危險性也特別高.

因此,我亦主張,在成熟的民主法治素養下,帶領民族主義;
就像美國總統甘迺迪在一九六一年古巴危機時,發表「不要問國家為你作什麼,應問你為國家作什麼」,向美國國民訴求愛國心的情況.


NO:990_33
威兒乾  於 2003/05/22 01:06
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?


DeSci.Ind :

你跟我的爭論點又回到我與瓠仔起初開始的爭論一樣, 沒衝突, 你與他都是談現況, 我談的是當台灣成為獨立國家後, 只要時間一拉長不再經外敵入侵殖民戰爭, 民族主義是很自然的會發生!是未來的水到渠成!


好, 我別將眼界放太遠, 將時間點拉回到近代, 現在談不談台灣民族主義?

台灣民族主義可以講, 可以有人鼓吹, 但我認為現在談(國家意識)必需優先, 因為台灣現今的國家意識被統派媒體刻意隱瞞底銷到很薄弱, 別得不說, 當今年WHA台灣被中國無裡封殺還撂下難聽話之後, 台灣的統派媒體不旦刻意隱瞞, 隔天故意炒趙建銘與陳幸妤抗疫烙跑一事來藉炒此新聞壓彼新聞來轉移台灣人焦點, 不讓台灣人對中國產生反感激發起強烈的國家意識, 進而升起支持台灣獨立之心, 統派媒體的司馬昭之心還真是路人皆知!

所以, 與其(台灣民族主義)不如先談(台灣意識), 這是形成台灣民族主義的內涵!


NO:990_34
過客  於 2003/05/22 01:13
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

舉一例;

國家與人民的關係

在民族主義發展的思維,是:國家決定人民的屬性.傾向專制式的箝制.

在民主主義發展的思維,是:人民決定國家的屬性.傾向主權在民的精神.


NO:990_35
acoco  於 2003/05/22 01:23
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

台灣需要,台灣國族主義
台灣不需要,台灣民族主義
國族保有民族,民族消滅民族

NO:990_36
acoco  於 2003/05/22 01:30
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

南斯拉夫就是最好的例子,民族消滅民族

NO:990_37
威兒乾  於 2003/05/22 01:35
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

過客:


在民族主義發展的思維...........

在民主主義發展的思維...........

好像是講三民主義, 但是民權呢?你卻把民權自認為地融合並分入(民族)與(民主)上面!

這不太對吧!

有了民族主義, 並不一定要如您所說朝民族主義發展的思維吧!民族主義是一種時代的現象, 不是嗎?

有了民族主義會專制嗎?日本有大和民族的民族主義, 他們很民主, 不會專制!新加坡是移民社會, 新加坡政府的法令卻比民主國家來得重!還有人曾笑道新加坡是獨裁的民主國家!

好了, 既然大韓民族與大和民族甚至是德國人, 他們都有民族主義, 但卻未必產生專制的鉗制, 這就代表您的說法很要能成立的說服力很薄弱!

您所說的(傾向專制式的箝制)或者(主權在民的精神)根結還是在於制度建立吧!

然而建立制度後能確保其不受毀壞, 維持不有野心的獨裁者破壞制度, 一如菲律賓馬可仕大權再握十幾年, 這又要談到先前所提的足夠力量的(媒體輿論)與(公民水準)來KEEP制度吧!

但講到媒體又牽扯到台灣統派媒體的省籍情結與政治立場正確, 又扯不清了!

民族主義不是邪惡的, 是一種現象, 也可以是良性的!

許多人談到民族主義就會神經緊繃, 害怕談到血統省籍, 立刻一股腦兒否定到底, 不也是過於甚重了些!


NO:990_38
過客  於 2003/05/22 01:36
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

所謂的中華民族,何嘗不是中國國族主義.
但它最終還是變成狹隘的民族主義思維發展.

NO:990_39
威兒乾  於 2003/05/22 01:39
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?


acoco:

南斯拉夫就是最好的例子,民族消滅民族?

小弟願聞其詳, 洗耳恭聽!並請acoco兄是否能分析一下南斯拉夫產生民族消滅民族之前因後果?

還有, 民族殺民族一事, 如何解釋大和民族的發展與提升?


NO:990_40
恆愛台  於 2003/05/22 01:45
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

海洋民族較少發展向狹隘的民族主義!大家放心好啦................

如西班牙.葡萄牙.英國.荷蘭.挪威.瑞典.............台灣了不起是一百年後接受福建加入邦聯吧?

至少除了西班牙外,這些國家少有內戰!^+++++^

不過【土豆落土愛生根】這是個源頭∼認同故鄉土地→發展共同利益價值觀→才能合力伸展海洋......

至少【保鄉衛土】吧?


NO:990_41
過客  於 2003/05/22 02:09
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

威兒乾,

若我記得沒錯的話,三民主義所講的是:民族,民權,民生.
而所謂的民權,卻被民族有所箝制[精神箝制].

新加坡也是多族裔國家,包含有華人,馬來人,以及白種人,
但新加坡也只談國家認同,不談去建構一個國族.

日本的大和民族,是一個相當特別的例子,
不但由於傾向於單一民族國家,也由於由來以久的天皇制度;
因此,造就日本相當特殊的悠久文化.

日本人守法,重群體,不僅是制度,也是文化的一部份,
台灣人兩樣都欠缺,主要在於台灣文化原屬於開拓者性格,自由主義性格,二來,又深受到中國文化遺毒的影響.

只要想想看,中國如此悠久,為何無法造就出如日本一般的天皇制度?因為中國文化向來崇尚暴力,爭天下,面子,造就出野蠻,自私,貪權,無知的文化性格;日本的天皇制,能夠培養出一個負責,愛國,智慧的天皇,但中國只能屢屢培養出自私,貪權,野蠻,狂妄的獨裁者.

而台灣的文化,不幸地,深受中國文化遺毒的影響,最大也最多.

再想想,深受日本教育影響的李登輝與彭明敏,為何能夠在大權擁掌與身價非凡之際,仍毅然決然地積極推動台灣民主?

台灣想要發展出和日本一樣的民族主義,除非擁有和日本一樣的悠久文化特質;再者,日本的民族主義也曾一度演變成狂妄的日本帝國擴張,走向幾近滅亡地步;日本之所以能夠維持民主,主要還是在於二戰後美國直接主導了日本發展民主六年時間,同時,那還是配合日本由來悠久,負責,不自私,不貪婪,愛國,愛民的天皇制度.(個人以為,日本的文化及天皇制度,實在是全球各國中最獨特的例子與背景)


NO:990_42
過客  於 2003/05/22 02:18
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

台灣應該攫取的經驗,應傾向於與台灣同為多族裔組成背景的國家.

而中國的經驗,正好可作為血瀝斑斑歷史鑑證的負面教材,
提醒台灣人民避過災難,避免步上後塵,避免重蹈覆轍.


NO:990_43
demo  於 2003/05/22 02:34
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

如果我喜歡講閩南語
可是我認為北京話比較好聽
如果我把台灣當作是我的家和我的故鄉
可是我覺得把台灣當母親很噁心
如果我認同台灣需要有自己的文化
可是這文化拜託不要是什麼台語文學或午夜花這種歌
如果我覺得日月潭很美
可是我覺得杭州西湖更美
最重要的是
如果我認同台灣這個國家
可是我喜歡中國文化
那我是不是罪該萬死不只不算台灣人也不配擁有台灣國籍?

不是我找碴
我是指出現在的狀況就是這樣
樓上有些人說得很好
只要認同國家就好了
這確實是最重要的事

再補強一下我的例子
我認同這個國家
我挺阿扁
可是我認為李登輝應該閉嘴不要再放半個屁了(死了也無所謂)
我喜歡連戰
我討厭宋楚瑜
我不喜歡也不討厭馬英九
我認為現在的台北市比阿扁治理的時代更有人味
我喜歡講閩南語
可是我厭惡有人把閩南語稱之為所謂的母語
我了解二二八很慘
可是我希望這輩子再也不要聽到這三個字 很煩
最重要的是
我愛台灣
所以我希望台灣在許多年以後(即使是下一個世紀) 可以統治中國

所以囉
那我是不是罪該萬死不只不算台灣人也不配擁有台灣國籍?

我不知道這些好惡是否來自於所謂統媒的長期荼毒
我只是告訴各位
如果忽略了這些
或者偏偏就是要扭轉這些
那麼
你們不會成功的


NO:990_44
過客  於 2003/05/22 02:36
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

附註.

有一點需要特別申明的是:

國家認同,並非由民族主義發展才得以形成;
擁有理性的法治民主素養,其實更容易形成奠基現實情境的國家認同.

懷抱民族主義思維者,反而較難以面對現實.[這正是前述曾言的:民族主義可以奠基在虛幻情境,但民主主義思維,必奠基在理性的現實情境]

-------------------
請大家仔細回想一下自己的經驗:
在我們所知,所接觸的人當中,[不管是哪個族裔,甚至是中國人士],能夠對台灣產生國家認同或認同台灣,是不是都屬於比較理性,比較具有民主精神與素養的人?

相反地,一些即使是已在台灣安身立命數百年的台灣人後裔,卻無法對台灣產生國家認同,是不是都屬於一些較具有民族意識思維的人?


NO:990_45
過客  於 2003/05/22 02:54
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

demo所舉的例子,個人以為,正是突顯出民主法治素養,講求視各族裔平等,文化自由發展與相互包容,甚至相互欣賞文化.

而民族主義思維,將傾向於對其它族裔及其文化的箝制與同化[不包容,不令自由發展,也無欣賞雅量].

李登輝所謂的[本土化],其實並非[去中國化],而只是強調發展台灣本土的文化,不過,當初究竟是誰將李登輝的本土化釋譯為[去中國化],頗有居心不良,其心可議.

包容各族裔文化,任令各族裔自由發展,相互欣賞文化,才是台灣正確的方向,也是台灣民眾應加強提昇的觀念,而這正是民主法治精神所訴求的.


NO:990_46
過客  於 2003/05/22 03:12
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

demo,

我也舉個例子,請您賜教:

雖然我喜歡講漢語,但更喜歡閩南語;
雖然我常講漢語,但我厭惡漢語被稱為國語,或是母語;
雖然台灣與中國曾有歷史淵源,但要把中國當[祖國],我覺得很噁心;
我了解南京大屠殺很慘,但我希望這輩子再也不要聽到這五個字,很煩.

請問您對此有何看法?


NO:990_47
demo  於 2003/05/22 03:16
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

to 過客

(你的漢語指的是北京話ㄇ)


NO:990_48
導彈  於 2003/05/22 07:26
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

Tai-oan-lang  於 2003/05/21 23:03
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

>>但是當原住民,河洛,客家,新住民無法凝聚成台灣民族

不要用河洛這個詞彙、要用Holo
=================================================
像Tai-oan-lang 兄的『不要用河洛這個詞彙、要用Holo』
就有強烈的民族區隔意義在內!
這無法用「對錯」來評論
Tai-oan-lang 兄對「河洛」「鶴佬」可能有不同於一般人的意見!
是否與「黃河」「洛水」的中華牽連顧忌,有關?
若是!那是血緣上的顧忌.

類同的:
用中共,大陸,大陸人,兩岸...來稱呼中華人民共和國的一切事務
也是「台灣是中國的一部份的隱含式精密設計」!
你不得不佩服這些中國人的細密心思!
Good day, everyone!


NO:990_49
台灣路人  於 2003/05/22 08:08
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

瓠仔,現代的民族主義不講血統,

美國一樣講民族主義,

美國一樣被認為是民族國家,

但是美國民族就跟台灣民族一樣是由移民組成,

是以民主憲法精神結合而成的一群人,

不是以血統為基礎。

你如果還有不瞭解,請回2002年政經論壇,參照LT提出關於national identity的論文,

其中LT在某些概念上(在其他部分則錯得離譜)以及我在回應他的部分有清楚的說明。


NO:990_50
acoco  於 2003/05/22 10:14
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

TO 威兒乾

台灣需要,台灣國族主義
台灣不需要,台灣民族主義
國族保有民族,民族消滅民族


我的觀念基礎是以台灣是一個國家為出發點
台灣國族只有一個,便於民族融合減少對立
台灣民族有很多,要以那個民族為主軸,爭議很大
滿清統治中國也是強調國族主義
老共要統一台灣也是強調國族主義
台灣要減少對立口徑一致對外,只有強調國族主義
也就是說台灣人主義,別無他途


南斯拉夫,五種民族,四種語言,三種宗教的多民族國家
南斯拉夫,戰後成立,強調一國之族國,國族相安無事數十年
米洛塞維奇,民族主義狂熱份子,強調民族優越,大肆屠殺一國之異族
伊拉克/以色列都是如此,國民黨更是如此
看看中國的歷史就知道,任何朝代強調民族主義
版圖最小國力最弱問題最多
任何多民族國家強調民族主義的下場就是如此;除了戰爭還是戰爭
這也是國族保有民族,民族消滅民族的道理


海洋國家大部份是多民族國家
大和民族也是多民族國家,只是他們不願意承認
與其說大和民族是單一民族,不如說他們是單一國族比較貼切
大和民族單一國族的觀念是向漢民族學習而且更徹底
漢人萬世一系的源頭是黃帝,日本人萬世一系的源頭是天皇
為何創造這個國族觀念,便於民族融和
這是我的淺見


NO:990_51
DeSci.Ind  於 2003/05/22 10:29
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

還是跳不出中國人“中華民族”的思想醬缸。做作繭自縛﹗不過只要不分種族﹐信仰﹐
以民主法治為本﹐你要甚麼說都可以﹗

NO:990_52
Tai-oan-lang  於 2003/05/22 10:39
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

>>是否與「黃河」「洛水」的中華牽連顧忌,有關?
若是!那是血緣上的顧忌.


台灣人是百越族跟平埔族的混血,不是什麼中原正統


NO:990_53
Tai-oan-lang  於 2003/05/22 10:42
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?


台灣民族包括所有認同台灣的Holo人、客家人、原住民、新住民。如果認同支那就算是Holo、客家人、原住民也不算是台灣人

NO:990_54
Tai-oan-lang  於 2003/05/22 10:46
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

台灣人是百越族跟平埔族的混血,是說1945年前來台灣的,戰後來台灣的新住民只要認同台灣,也算是台灣人

NO:990_55
acoco  於 2003/05/22 10:52
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

熱愛這國家,國家意識就會自然的產生
如何產生? DeSci.Ind你告訴我
台灣如果有國家意識就不會有統獨之爭
沒有超然的國族觀念如何伸張社會正義
民主和法治是的國族觀念的產物,沒有國族誰來悍衛民主和法治

NO:990_56
acoco  於 2003/05/22 11:00
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

DeSci.Ind你告訴我
有那個日本人可以跳出“大和民族”的思想醬缸
有那個中國人可以跳出“中華民族”的思想醬缸
身為台灣人為何吝於跳入“台灣國族”的思想醬缸
不入台灣缸,難為台灣醬

NO:990_57
acoco  於 2003/05/22 11:08
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

台灣民族包括所有認同台灣的Holo人、客家人、原住民、新住民;這是國族思想
如果認同支那就算是Holo、客家人、原住民也不算是台灣人;這也是國族思想
台灣人是百越族跟平埔族的混血,是說1945年前來台灣的,戰後來台灣的新住民只要認同台灣,也算是台灣人;這更是國族思想
身為台灣人有誰可以跳出“台灣國族”的思想醬缸;我樂於當台灣國族的一份子

NO:990_58
台灣路人  於 2003/05/22 11:12
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

民族主義的民族,對應到英文是nation,也有人翻成國族。

中文不精確,這一點那個LT是沒有說錯的,

所以討論時應該注意一下大家是不是用同樣的名詞表現不同概念;

或是用不同名詞表示同一概念。


NO:990_59
瓠仔  於 2003/05/22 11:13
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

台灣路人兄

你跟我說沒有用, 我可以靜心看你解釋, 也懂.

請先成功說服其他人吧!


NO:990_60
台灣路人  於 2003/05/22 11:17
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

我要先跟你說清楚,民族跟血統無關。

其他人沒有犯你這種錯誤。


NO:990_61
瓠仔  於 2003/05/22 11:22
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

那就為我的錯誤說聲對不起吧!

謝謝指教!


NO:990_62
DeSci.Ind  於 2003/05/22 11:39
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

熱愛這國家,國家意識就會自然的產生。
如何產生? DeSci.Ind你告訴我
這是我在美國觀查新移民對美國的態度所得到的看法。

台灣如果有國家意識就不會有統獨之爭﹖
統獨之爭是理性的選擇而不是國家意識的存在與否。沒有理性支持﹐國家意識不會
長久。台灣必需獨立是因為我們怕中國人的習性和中國的社會制度。即使沒有國家
意識﹐理性也會告訴我們必需如此的選擇。

沒有超然的國族觀念如何伸張社會正義﹖
讓我反問一句﹕中國的國族觀念這麼強烈﹐為何他們的社會正義不能伸張﹖很明顯
的國族觀念不是充份必要條件。
日本因國族觀念造出一條法律﹐凡是加入日本籍都要改成日本名。比較美國不在乎
你的名字。兩者對移民心理的影響幾乎是一樣的。

民主和法治是的國族觀念的產物,沒有國族誰來悍衛民主和法治﹖
你﹐我有正義感﹐有責任心﹐有勇氣的國民來悍衛

讓我以理性來選擇生活﹐你要創造國族隨你便﹐只要你不以國族的
名義來妨礙民主和法治的運作。


NO:990_63
acoco  於 2003/05/22 11:42
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

台灣路人兄

這是漢文的缺點,字少義多
其實台灣民族主義或是台灣國族主義,由以上回應得知是一樣的;都是台灣一族
但是如果台灣民族主義落入政客的手中就不一樣了
會演變成台灣Holo族主義,台灣客家族主義-----------------------------------------------,不可不慎
台灣國族主義夠明白了吧!只要在台灣領土內的任何一份子都是台灣國族,都是台灣一族

PS以上沒有政客


NO:990_64
Tai-oan-lang  於 2003/05/22 11:57
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

黃昭堂用那想那利斯文

NO:990_65
acoco  於 2003/05/22 12:11
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

DeSci.Ind

你在美國觀察新移民應該有發現一個現象,種族歧視;我想你也是感同身受吧!
種族歧視,民族主義的產物
美國人會熱愛他的國家是因為國族主義的關係,國家意識也是在這樣的背景產生的
統獨之爭是理性的選擇而不是國家意識的存在與否。

DeSci.Ind你告訴我台灣是不是一個國家;我說是,你呢?
台灣是一個國家,理性的選擇是你有不當台灣人的權利,沒有討論台灣是不是一個國家的空間;因為台灣是一個國家
中國的國族觀念這麼強烈,為何他們的社會正義不能伸張?
DeSci.Ind你不能用你的立場來看他們,那是中國的內政問題,他們喜歡這樣的社會制度;我們必須尊重他


NO:990_66
DeSci.Ind  於 2003/05/22 13:21
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

你在美國觀察新移民應該有發現一個現象,種族歧視;我想你也是感同身受吧!
種族歧視,民族主義的產物。
我不同意這種說法。不過這種事也只能說同意不同意﹐而不是對錯的問題。依我的
看法﹐種族歧視是因為互不瞭解而造成的。記得HOLO郎歧視客郎﹐和山地郎的感覺﹐
完全來自無知﹐不瞭解他們。今天瞭解了他們以後便無歧視的感覺。小時候在台中
市看到了一位臉上刺畫的山地阿婆。我看了就駭怕的跑了。可是我記得她臉上的表
情。我一直到現在﹐每次我想起了她就有陣陣的疚愧。

美國人會熱愛他的國家是因為國族主義的關係,國家意識也是在這樣的背景產生的。

你認為這樣就這樣。沒人能說你不對。也沒人能證明你對。

統獨之爭是理性的選擇而不是國家意識的存在與否。
DeSci.Ind你告訴我台灣是不是一個國家;我說是,你呢?
那就要看國家的定義了。依我的看法﹐台灣有國家的實質﹐但沒有國家的地位。這
是我們要努力的方向。

台灣是一個國家,理性的選擇是你有不當台灣人的權利,沒有討論台灣是不是一個
國家的空間;因為台灣是一個國家
國家的目的是要保障人民的福祉。做不到這點要這國家幹什麼﹖世界的歷史指出﹐
國家是分分合合。起起落落。不能得到人民擁護的國家遲早要被淘汰。台灣國也不
例外。人生最重要的是現在和明天。一個國家不能使人享受今天和明天﹐這個國家
等於沒有一樣。我們理性的思想一下。台灣人要獨立的原因是什麼﹖因為和中國統
一後我們無法享受今天和明天。就是這麼簡單。你的國族提議也是想鞏固這個立場
而來的。

中國的國族觀念這麼強烈,?為何他們的社會正義不能伸張??
DeSci.Ind你不能用你的立場來看他們,那是中國的內政問題,他們喜歡這樣的社會
制度;我們必須尊重他
當然我必需以我的立場來看他們﹐否則我那有選擇的能力﹖至於他們喜歡不喜歡是
他家的事。


NO:990_67
灌頂  於 2003/05/22 14:28
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

看到好些精闢的見解了, 改天好好整理出個專輯 ^^

NO:990_68
台灣路人  於 2003/05/22 14:41
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

沒錯,種族歧視在美國不盡然是民族(或國族)主義產生,

特別在移民國家中ethic group(族群)間會有利益衝突或是不瞭解的地方,

因此美國憲法與司法系統 花了很大力氣解決這個問題。

很多人很喜歡說「美國其實各族裔間衝突或是歧視很嚴重」

我的回答是:「會強調這一點的人,本身之所以會對這一點感到印象深刻,這是因為說這句話的人原本預期美國是一個無差別的天堂(否則如何需要強調這點),請注意,美國本來就不是無差別的天堂,值得大家印象深刻的不是美國竟然有歧視,而是美國竟然在有歧視的前提下,還可以有這樣的團結國力與人權保障」這才是美國制度了不起的地方。就好像武俠小說中不是應該強調吸星大法會內力戶衝,而是要驚訝美國練成吸星大法竟然懂得如何化解內力互衝而不會死蹺翹。沒看到中國嗎,也想強調自己是「民族熔爐」,才吸了一點點就已經有疆獨、藏獨等衝突,用武力壓了半天,一旦無法用強力壓制,馬上就要吐血而亡,光是這一點,中國相較美國之無用,無庸置疑。


NO:990_69
瓠仔  於 2003/05/22 14:41
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

給各位一點參考資料, 有興趣或質問請向教育部詢問, 本人不再回應

教育部國語辭典
http://140.111.1.22/clc/jdict/main/cover/main.htm

民族: 由自然力結合的團體。即具有共同血統、生活方式、語言、宗教、風俗習慣等結合而成的團體。


NO:990_70
Winhooter  於 2003/05/22 15:16
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

剛好上學期有被一個老國民黨的老教授教過,所以發表一下,我的報告,
因為是報告所以請不要電我,不過也因為這個報告讓我有機會讀到,黃昭堂 彭明敏 姚嘉文...
等的大作..還有我是前國民黨員(當年不懂事),現在是比較偏自主的這一邊.
重點是,,,台灣民族主義,需要,但台灣民族現在,不存在,(請參考許多偉人的大作,其中有關民族的定義)


台灣在國際法上的地位

前言:
台灣這在西太平洋不怎麼起眼的一個島嶼,歷經十五世紀時之無屬地狀態到十六~十九世紀的殖民地時代的多次易主隨著二次大戰的結束,當時的中華民國,國民黨政權的確實佔領台灣及後來的有效治理,確立了中華民國具有台灣這土地含週邊島嶼之有效治權及其主權,在韓戰,越戰的爆發,動員戡亂的反攻大陸時代台灣渡過了動盪不安50~70年代,隨著設立加工出口區,十大建設,替台灣在80年代經濟奇蹟奠定了良好的發展基礎,在李國鼎先生,孫運璿先生….等人的規劃帶領台灣進入了產業昇級進而使台灣在今日世界科技具有相當的地位,90年代的政治變遷,發展直至1995年總統直選,2000年的第一次政黨輪替使今日的台灣漸漸脫離威權領導的強人政治,姑且不論政治改革的手段及效果,台灣今日的民主成果確實獲得世界各國一定的肯定.
Formosa這塊美麗之島,在今日被認定為對世界經濟,區域安全具有一定的影響的地區.台灣何以得到世界的目光,實在令人玩味,我想從1.台灣之歷史背景土地歷經的變遷及條約,2.台灣是否具有民族國家的條件.這兩個的角度來看台灣在國際法上的地位.

台灣之歷史背景土地歷經的變遷及條約,.
史前台灣即有人類的蹤跡,從台北圓山貝冢及出土的器皿,工具.可確定在新石器時代台灣已經有人類群居的史實,而中國的二十六史中也多次出現類似台灣的形容例如: 尚書 禹貢 上[揚州]之[島夷]、[史記]之[瀛洲] 、[前漢書]之[東鯷] 、[三國治]及南北朝 沈瑩[臨海水土志]之[夷洲] 、隋書之[流求] 即今日之台灣.惟考其內容大多推測之詞,所載地名固可能是台灣,亦可能是是指古代華南一帶其他南島民族所居住之地或是華南一帶沿海其他島嶼,或今日之琉球群島.(注一),直至1624年荷蘭人首次在台灣西部行使國家主權,當時台灣並不是只有荷蘭人佔領,尚有西班牙人亦佔領台灣北部,但在1642年荷蘭人以武力佔領西班牙在台統治區域,台灣本島變為荷蘭國,主權下的地方政府,同時期澎湖為明朝所有.1661年四月鄭成功擊退荷蘭人佔領台灣, [清朝為清除反清勢力]於1683年取得台灣但至1895年[馬關條約](附件一)割讓前,中國對台灣行使主權態度並不明確,由1871年發生之琉球漁民遭台灣生番殺害事件之處理上來看,清朝對台灣之態度相對於澎湖來說並不重視.1895年~1945年,日本因與清朝簽署[馬關條約]取得台灣,不論清政府對台灣的主權是否有爭議,日本依條約繼承也好,依當時國際法,佔領原則也好,及其事後進行台澎全島統治的事實,權利的行使,是無法否定當時日本對台灣之主權擁有的.雖然1941年中國對日宣戰中提及全面廢只與日本一切條約含馬關條約強調台灣及澎湖為中國之固有疆域,但在國際法中是無效的,因條約簽訂是二國之間的法律程序是不允許單方面去廢止的,而中華民國於1911年以軍事方式取得清朝在中國的統治權是繼承清朝的一切權利,故繼承清朝所對外簽訂之一切條約,1945年日本投降二次大戰結束,當時盟軍遠東軍區最高統帥麥克阿瑟將軍指令中國戰區最高統帥特級上將蔣介石接收台灣, 盟國對此時段之台灣進行之軍事佔領(Military Occupation)在此我們要認清一個事件,當時日本還是擁有台灣只是控制權在盟國手上,而盟國委託中國戰區最高統帥特級上將蔣介石接收台灣,因此在當時中華民國軍隊及官員是代盟國行事,當時中華民國政府,依1943年開羅宣言及後來的波茨坦宣言中所述之主張對台澎之權利,故自行宣佈台灣為中國第三十五省,此舉在當時並不合法,只是當時各國一種默契,隨著1946年國共爆發全面內戰直到1949年國民黨政權失去中國大陸後完全撤守台灣.
因韓戰爆發台灣之戰略地位瞬時重要性大幅增加,美國為制衡中國, 乃於1951/9/8 對日簽訂[舊金山對日和約]:
第二條第項規定:「日本茲放棄其對台灣及澎湖群島之一切權利、權利名義與要求。」
同條第七項規定:「日本茲放棄其對於南沙群島(Spratly Island)及西沙群島(Paracel Island)之一切權利、權利名義及要求。」
1952年四月二十八日,日本東京政府與台北的「中華民國」政府簽訂「日華和約」,主要內容與「舊金山和約」相同。其第二條規定:

「茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日在美利堅合眾國舊金山市簽訂之對日和平條約(以下簡稱舊金山和約)第二條,日本國業已放棄對於台灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島之一切權利、權利名稱與要求。」(注二)
因此日本在 1951年9月8日簽署「舊金山和約」及1952年4月28日「日華和約」中說明 「放棄( renounce )」台灣統治權,而中華民國國民黨政府亦因無法反攻大陸而由1951年「舊金山和約」1952年「日華和約」,由放棄台灣的日本手上實質佔領台灣,經營台灣直至今日.故依當今之國際法來說,中華民國在台灣,澎湖,金門,馬祖,及其週邊島嶼具有統治事實.又依組成國家之要素,”人民,領土,政府,主權”,可證明在中華民國事實存在於”台灣,澎湖,金門,馬祖,及其週邊島嶼”之上.

台灣是否具有民族國家的條件

要談這個問題前要先確立 ”民族”這個名詞在現今的世界的認定為何? 所謂民族,需要有
1. 血統 Bloodship
2. 語言文字 Language
3. 歷史文化 History Culture
4. 宗教信仰

等四項要素, 依學生在第一段”台灣之歷史背景土地歷經的變遷及條約”中說明台灣至西元前 5000年至今日西元 2002年,這7000年間,台灣是有人類的存在,但確不構成民族,只能說台灣接受了許多中國大陸的文化及語言,且大多數人民或其先祖是大陸移民,故在民族的要素上來看在台灣的人種與大陸有絕對的血源關係,其他三項要素亦不需多做說明即可認定,但這跟台灣是中華人民共和國的領土是無任何關係的.首先從新時器時代來說明:

新石器時代之台灣人 圓山文化為台灣的史前文化之一,其存在的時間約為西元前兩千八百年至西元元年左右,其分佈位置約為整個大台北地區,北起基隆,南迄桃園,西元1896年日本人栗野傳之丞首度於芝山嚴一帶發現台灣第一個史前遺址,次年,再由伊能嘉矩及宮村榮一共同發現了圓山遺址,圓山遺址為圓山文化最具代表性的遺跡, 圓山貝塚的由來,是由於當時的主要食物之一為貝類,吃完後丟棄的貝殼堆積起來,即成為有名的貝塚,西元前2000年左右,由於陸地下沉,海水再度由關渡進入台北盆地,形成一個淡水與鹹水交替的台北湖,稱為圓山貝塚期台北湖,人們只好退到圓山,芝山嚴一代較高處,於是有了圓山,芝山嚴文化,在海水退出台北盆地之後,圓山文化人移到平地生活,植物園文化及十三行文化就是在這時留下的文化遺跡。
圓山遺址於一八九七年被發現,為台灣早期發現的遺址之一,自日據時代至台灣光復後,學只們便不斷對這一遺址從事調查和發掘。最大的一次發掘再民國四十三年,由國立台灣大學和台北市文獻委員會合作,挖或到豐富一伍,並發現數座史前墓葬。
據發掘而知,圓山遺址有兩層不同時代文化,較早的時代為繩紋陶文化或稱大坌坑文化。這個時代的陶器大都印有繩子花紋,質地粗軟,器形有罐、缽、盤、豆等。石器則有石斧、石錛、石簇、石刀、樹皮布打棒等。繩紋陶文化之後為圓山文化,圓山文化的陶器多是素面無紋,成褐色或棕色,少數帶有奈點紋、圈點紋、網紋、劃紋、彩繪等,器形有罐、雙把罐、雙口罐;器形有罐、雙把罐、雙口罐、三口罐、圈足罐及缽等。石器有石斧、錛、鑿、槍投、箭頭、於差及墬飾等,另有玉環、玉玦。此外另有很多史前食用後丟棄的貝殼,在被曾中曾發現過圓山無話的墓葬。從墓葬而知,當時人有拔牙及獵頭風俗。根據碳十四測知圓山文化的年代可以早到四千五百年,而下層的繩紋陶文化估計可以早到五千年以上。由於歷史久遠,內涵豐富,且具代表性,一向受到學界重視,而今已將這一遺址定為一級古蹟。(注三)

台灣原住民為南島語系民族,於種族,文化上異於漢民族.(注四),目前尚無資料確定此時期台灣的人類擁有語言及文字,接著”荷西殖民地時期”此時應有部份漢人移居台灣,”鄭明王朝時期”,是近代可確定有漢人大量移民的時期,此時漢文化也開始進入台灣,接著清朝統治時期,限制漢人進出台灣,”日本殖民統治時代”台灣被引起日本文化,接著國民黨政權移至台灣,大量的人口至中國大陸遷至台灣,這是第二次人口大量移轉的時段.

因此台灣接受了大量地漢文化,人民,及其信仰,這種現象在中國也發生過,第一次是”五胡亂華時期”中原文化與其他種族融合,南北朝時亦發生過,之後亦有多個非漢民族所建立的朝代亦有大量人民遷移通婚的事實.也就是說只要有戰亂,人民因生存逃避戰爭而遷徙是造成文化移轉的重要因素.
基於上述說明,現今台灣人民是無法螁去與大陸之民族上的關係.但是這不代表台灣的中華民國與中國大陸的中華人民共和是在同一個國家所統治下.這種現象就如同美國開始時大多是英國人,他們也具有同樣的民族要素確是二個國家.歐洲許多國家都有這個現象.以本段論述台灣在現階段無法構成民族,故台灣不具備民族國家的條件.

結論
二次大戰後,國際間已經不承認因戰爭佔領土地或擁有,而台灣是否具有國家的特質我以上述二段文字歸納如下.

一. 民族自決, 以”台灣是否具有民族國家的條件”該段論述台灣在現階段是無法構成故台灣不具備民族國家的條件,所以要以”民族自決”的方式建立國家是不可行的
二. 但在”台灣之歷史背景土地歷經的變遷及條約” 論述及依 堀部博之《國際法辭典》 p303~p304中「時效」之條文看來,台灣已經是個國家這個事實無庸置疑,且國名為”中華民國”.
礙於國際現實狀況,國際社會上大多數國家無法正式承認”中華民國”但卻無法否認中華民國在台灣主權的事實,並對中華人民共和國所主張的一個中國政策採取較為糢糊的解釋,只因臺灣之歸屬問題極受國際政治之影響,因此各國在與中華人民共和國建交時,所做約有關臺灣歸屬的聲明,從長期觀點來看,對於此一問題,都發生一些作用,以下且看各國在與中華人民共和國建交時,是以何種方式表示態度。
一九五六年以前,中華人民共和國與三十四個國家建立之外交關係。其形式是兩國領袖先互換照會,然後在《人民日報》上發表照會內容,或是在該報上報導兩國間之建交。從一九五六年五月,與埃及建交開始,除了少數例外,都採取發表共同聲明的方式,這大概是為了強調中華人民共和國與這些國家之間的友好關係。
一九七0年以前,中華人民共和國已與四十六個國家建交,但是當時所交換的照會或共同聲明之中,沒有一個提及臺灣之歸屬問題。但是,一九七0年以後,情勢大變。從該年到一九八三年三月之間,與中華人民共和國建立外交關係的七十八個國家之中,在共同聲明上,不得不以某種形式提及臺灣之歸屬問題者,至少有三十個。在一九六九年的聯合國第二十四次大會有關「中國代表權問題」的議決中,邀請北京案是贊成與反對同數,而一般預測於一九七0年贊成票將超過反對票,而且猖獗中國達十年之久的「文化大革命」時期,中華人民共和國在國際上採取強硬姿態,其發言權便於無形中增強了。第一個目標就是加拿大。加拿大雖一直以「一個中國」的政策為原則,但無法與中華人民共和國對臺灣問題達成協議,歷時二十個月的談判結果,好不容易於一九七0年十月達到建交的妥協。兩國的共同聲明中,有從未有過的有關臺灣歸屬的聲明。自其開始,這個方式便成為一個模式。此一模式也稱為「加拿大方式」或「留意(take note)方式」;中加共同聲明對臺灣做如下說明:
中國政府重申:臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。加拿大政府留意(take note)中國政府這一立場。
到一九八三年三月為止,採取此一方式的是以下十四個國家:加拿大、義大利、智利、比利時、秘魯、黎巴嫩、冰島、阿根廷、希臘、委內瑞拉、巴西、厄瓜多爾、哥倫比亞、象牙海岸共和國。
其次,為「認識(Acknowledge)」方式。最初將之採用於建交共同聲明的是澳洲。這是援用先前美中所謂「上海公報」中所使用的方式。美中上海公報將留待後述,而中華人民共和國與澳洲之間的共同聲明如下:
澳洲政府認識中國政府的關於臺灣是中華人民共和國的一個省的立場。採取此方式的國家,除了已於一九五0年代建交的英國之外,有以下八個國家:澳洲、紐西蘭、西班牙、馬來西亞、泰國、斐濟、西薩摩亞、美國。
「日本方式」繼而出現,這也可稱之為「尊重方式」。於一九七二年九月二十九日所做的日中共同聲明中,對臺灣說明如下:
中華人民共和國政府一再表明臺灣為中華人民共和國領土之不可分的一部分。日本充分理解並尊重中華人民共和國政府的立場。(第三項) 其後面,日本續以「堅持波茲坦宣言第八項的立場」,此段只限於處在特殊立場的日本,以後才討論。採取「日本方式」的,除了日本外,有菲律賓,共有兩個國家。
更新的,為直接承認中華人民共和國主張者。這是中華人民共和國在與朝鮮民主主義人民共和國、柬埔寨王國等友好國之間的共同聲明中所採用者。並非新創,但在建交之共同聲明中採用,可說是一項新嘗試。一九七二年十月十四日,與和馬爾地夫共和國之共同聲明為首次使用:
馬爾地夫共和國政府承認臺灣是中華人民共和國領土之不可分的一部分。
在建交時,發表這種共同聲明的國家,計有馬爾地夫共和國、幾內亞比索、尼日、波紮那、約旦、葡萄牙等六個國家。
綜合以上,可看出這些國家在與中華人民共和國建交時共同聲明,關於臺灣之歸屬問題所採取的態度,有
(1) 完全不提起
(2) 留意中華人民共和國的立場(英文為take note,中文為「注意」)
(3) 認識中華人民共和國的立場(acknowlege、「認識」)
(4) 十分理解和尊重中華人民共和國的立場(「充分理解和尊重」)
(5) 承認臺灣為中華人民共和國的領土
等五個方式。
「留意」、「認識」、「充分理解和尊重」,都可解釋為尚未達到承認。而且,這些辭句所意味的程度隨上列之順序而漸強。「留意」在日語中為「聽一聽」的輕微意思。只是,在中文正本中所使用的「注意」,是比日語較強。
「認識」為在外交上,確認文件授受等所使用的辭句,雖還未到了解、同意、承認的程度,但卻具有「確實地知道了」的意味。在中文正本中,則有時使用「認識」,有時使用「承認」。
如此,「認識」比「留意」具有更強的意思,而且,在每一個場合,中文正本的用語,比其他國家的用語具有更強語感。但是,無論如何,這些表現以及所謂「充分理解和尊重」等等用語,都還無法解釋為「承認」。並且,即使將其解釋為「承認」,也不能構成為這些國家已承認了臺灣為中華人民共和國的領土。因為,在任一場合中,「承認」的對象都是中華人民共和國的「立場」,而非「臺灣為中華人民共和國的領土」(注五)

因此我認為,現階段我們無需在國號上再做文章,「中華民國」擁有台灣主權,是國際社會多數國家公認的事實,只是不跟你簽屬建交文件,但對實質而言,中華民國護照比中華人民共和國的護照在外國人的眼中有用的多,至於獨立目前並無合乎法理情的方式,縱使有也需知道,必與新加坡或美國一樣要打一場獨立戰爭以鮮血換取,以當時的科技,運輸能力及交戰雙方之間的距離等來看我們沒有這種本錢來做這種事,台灣的中華民國實在無需宣佈一件早已存在的事實,而激怒中華人民共和國引起爭端,衷心乞望我們的領導人無需在面子及口舌上爭長短,看看目前世界上有多少小國縱使其他國家承認,觀其國際地位實微不足道,回頭看看台灣,假設921時台灣幾家重要的電子零件廠或製造廠完全崩潰,可知對世界經濟是多大的影響嗎?我想 921 會比 奧薩瑪賓拉登 所造成的傷害更可怕,在要選票但不要良心的今日,統獨議題實無需多做文章.

附件

附件一 馬 關 條 約

大日本帝國大皇帝與大清帝國大皇帝陛下,為訂定和約,俾兩國及其臣民重修平和共享幸福,且杜將來紛紜之端,大日本帝國大皇帝陛下特簡大日本帝國全權辦理大臣內閣總理大臣從二位勳一等伯爵伊藤博文(註1)、大日本帝國全權辦理大臣外務大臣從二位勳一等子爵陸奧宗光、大清帝國大皇帝陛下特簡大清帝國欽差頭等全權大臣太子太傅文華殿大學士北洋通商大臣直隸總督一等肅毅伯爵李鴻章(註2)、大清帝國欽差全權大臣二品頂戴前出使大臣李經芳(註3)為全權大臣,彼此較閱所奉諭旨,認明均屬妥實無闕,會同議定。各條款開列於左:
第一款
中國認明朝鮮國確為完全無缺之獨立自主國,故凡有虧損其獨立自主體制,即如該國向中國所修貢獻典禮等,嗣後全行廢決。
第二款
中國將管理下開地方之權,並將該地方所有堡壘軍器工廠及一切屬公物件,永遠讓與日本。
(略)
二、台灣全島及所有附列各島嶼。
三、澎湖列島,即英國格林尼次東經百十九度起至百二十度止,及北緯三十三度起至二十四度之間諸島嶼。
第三款
(略)
第四款
中國約將庫平銀(註4)二萬萬兩交與日本,作為賠償軍費。該款分作八次交完。第一次五千萬兩,應在本約批准互換六個月內交清。第二次五千萬兩,應在本約批准互換後十二個月內交清。餘款平分六次,遞年交納,其法列下:第一次平分遞年之款,於兩年內交清。第二次於三年內交清,第三次於四年內交清,第四次於五年內交清,第五次於六年內交清,第六次於七年內交清。其年分均以本約批准互換之後起算。又第一次賠款交清後,未經交完之款,應按年加每百抽五之息,但無論何時應賠之款或全數或幾分,先期交清,均聽中國之便。如從條約批准互換之日起三年之內能全數清還,除將已付息金或兩年半或不及兩年半於應付本銀扣還外,餘仍全數免息。
第五款
本約批准互換之後,限兩年之內,日本准中國讓與地方人民願遷居讓與地方之外者,任便變賣所有產業退去界外,但限滿之後尚未遷徙者,均宜視為日本臣民。又台灣一省應於本約批准互換後,兩國立即各派大臣至台灣,限於本約批准後兩個月內交接清楚。
第六款
(略)
第七款
日本軍隊現駐中國境內者,應於本約批准互換之後三個月內撤回,但須照次款所定辦理。
第八款
中國為保證認真實行約內所訂條款,聽允日本軍隊暫行佔守山東省威海衛。又於中國將本約所定第一、第二兩次賠款交清,通商行船約章亦經批准互換之後,中國政府與日本政府確定周全妥善辦法,將通商口岸關稅作為剩款並息之抵押,日本可允撤回軍隊。倘中國不即確定抵押辦法則未經交清末次賠款之前,日本應不允撤回軍隊。但通商行船約章未經批准互換以前,雖交清賠款,日本仍不撤回軍隊。
第九款
本約批准互換之後,兩國應將是時所有俘虜盡數交還。中國約將由日本所還俘虜,並不加以虐待或置於罪戾。中國約將認為軍事間諜或被嫌逮繫之日本臣民,即行釋放,並約此次交仗之間所有關涉日本軍隊之中國臣民,概予寬貸,並飭有司不得擅為逮繫。
第十款
本約批准互換日起,應按兵息戰。
第十一款
本約奉大清帝國大皇帝陛下及日本帝國大皇帝陛下批准之後,定於光緒二十一年四月十四日,即日本明治二十八年五月初八日,在煙台互換。為此兩國全權大臣署名蓋印,以昭信守。

參考文獻
注一. 曹永和:明鄭時期以前之台灣,台灣史論叢 第一輯 P41~P43,眾文,民國69年.
注二. 姚嘉文: http://www.wufi.org.tw/forum006.htm 舊金山和約──台灣的釋放令
注三. http://home.pchome.com.tw/soho/msnwei/ 網站 圓山遺址
注四. 王泰升:台灣歷史上主權問題 ,月旦法學雜誌 第九期 本月企劃:台灣國際法律地位的演變P5 1996/1
注五. 黃昭堂 彭明敏:台灣在國際法上的地位 , 第七章 對中國外交關係的建立與臺灣之歸屬問題


NO:990_71
灌頂  於 2003/05/22 15:26
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

瓠仔兄

阿呀別這樣嘛, 來, 笑一個, 休息一下再來磨牙 ^^

你的提醒真情流露, 是關心, 都看到了, 會注意的, 請寬心.

本來就約定好了的, 所謂 『台灣民族主義』以『獨立台灣會』的定義為準, 定義之外的民族主義 或 台灣民族主義不在本欄討論範圍.


NO:990_72
過客  於 2003/05/22 15:44
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

好像有點流於處之絕對性之討論
[意思是:百分百的民主主義意識,或百分百的民族主義意識].

曾提到,民族情感是屬於天性情感的一種,若將之削減至零[無感],也不太容易,甚至亦有所不當.

個人以為,民族主義意識,是一種相較而言容易產生強烈作用的,若是抱持過多大的程度,其狂熱會導致失去理性,盲目,被利用與無知.

因此,個人以為,應在充份理性與民主素養下,而保持民族意識;換言之:處於八、九成的民主法治素養與理性,兼含一、二成的民族意識.[以民主素養與理性,掌握適度的民族意識].

我再舉一例,
據我所知,林義雄先生似乎從來不去強調或刻意去講求或培養民族意識,反而,他強調應提昇民主素養與理性,可是,大家會感覺林義雄先生欠缺國家認同,欠缺愛國心,欠缺鄉土情懷嗎?個人以為並不會,相反地,當他的民主素養與理性比一般人高,他所顯示的國家認同感,愛國心,鄉土情懷也相對地比一般人濃厚.

唯有培養民主素養與理性,才能擁有足夠的智慧,去適度掌握民族意識的程度.[相反地,容易導致激情狂熱,失去理性的較高民族意識,會弱化理性,弱化智慧,而無法掌握民主素養與理性的維持]


一篇報導中,指出林義雄先生如此提到[供作大家參考]:

「民主政治下,人民是國家的主人,政府首長及民意代表都是由人民選出來的,台灣當前的亂象一方面是國人濫用自由,一方面是人民民主素養水準不夠,難以讓好人出頭,同時也是國人對政治過於冷漠,不夠關心參與所致。」

「他認為,與其罵總統治國無方或立委在國會中亂搞,還不如從小好好培育具有民主素養的下一代,否則二、三十年後台灣政治亂象依舊,甚至會比現在更亂,他希望大家在家庭中戒除威權、臣屬的習性,培養子女民主的人格。在學校中充實民主教育,演練民主的思維模式。個人在團體中培養少數服從多數、多數尊重少數的寬容態度。」

「他強調,民主化不是光喊口號就可成就,有了民主的制度,卻沒有用民主的方法來運行,反而到處可看到民主的退步。目前民主化的根在國民中還是很淺,如何讓民主向下紮根,才是避免台灣繼續向下沉淪的當務之急。」

------------------------
個人認為,唯有提昇民主素養與理性,方能提高智慧,以促進思考及思辨能力.

如果能夠促進更多的台灣民眾的民主素養,以民主理性思維態度去思考,便無懼於[無知]的迷惑為亂.

「知識(理性與智慧),是破除無知的力量」.
「知識,就是力量」

與其給民眾一條魚,不如教民眾如何釣魚.
與其為民眾指出何者是正確判斷,不如促進民眾判斷的能力.


NO:990_73
過客  於 2003/05/22 15:56
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

NO:990_47>>(你的漢語指的是北京話ㄇ)<<

demo,
我所指的漢語,正是一些國家所認知而稱呼的[漢語],也就是中國所謂的[普通話],正好也是中國的[北京話].


NO:990_74
無心  於 2003/05/22 16:01
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

根本就沒有台灣國怎麼會有台灣國族呢
所以說台灣民族我可以接受因為中華民族可以包含台灣民族嘛

NO:990_75
acoco  於 2003/05/22 16:08
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

無心
中華民國改個名不就有了,這叫正名;要正什麼名,全民公決
在中國,是中華民族包含中華民族
在台灣,是台灣國族包含中華民族

NO:990_76
灌頂  於 2003/05/22 16:12
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

TO: 無心

你少貧嘴勒, 又來吃豆腐 ^^
12% 的台灣人民本來可算是中華民族的成分又從對岸移來台灣, 我認為是台灣民族包含中華民族才對, 哈哈.


NO:990_77
acoco  於 2003/05/22 16:27
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

灌頂兄讓他講,小弟奉陪到底

NO:990_78
台灣心  於 2003/05/22 16:40
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

無心

>>所以說台灣民族我可以接受因為中華民族可以包含台灣民族嘛

中華民族是無所不包
也包含SARS族

中華民族計有五十六族(含SARS族)
無心屬哪一族?


NO:990_79
無心  於 2003/05/22 20:19
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

灌頂
>>我認為是台灣民族包含中華民族才對, 哈哈.
這是包含 包含於的問題,簡言之就是誰當頭嗎,原則上我都不反對,你泥中有我我泥中有你嘛
誰當頭有啥關係呢

NO:990_80
灌頂  於 2003/05/22 22:40
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

acoco兄

THANKS ^^

我不同意無心的看法, 但尊重他發表異見的權利.
有容乃大, 無心代表某種對台灣的態度, 台灣人民既然容得了李濤伉儷 李敖大師 文欠小妹 .... (一干統媒統客族繁不及備載恕不一一點名了), 就讓她好好發揮一下ㄅ.


NO:990_81
Winhooter  於 2003/05/22 23:47
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

抱歉,各位兄台..
小弟,對台灣民族一詞,有一點小看法,台灣現在實質上是無法構成民族的,這問題實在沒有討論的必要耶,但是不代表, 台灣=中國.至於無心兄所提之正名一事,好好的名字就不用改了, 中華民國 成立於 1911年 ,中華人民共和國,在中國人民站起來摟的吶喊聲中於 1949年成立於中國大陸.而 1911年成立的中華民國,因總經理經營策略及考慮退休金支出等問題考慮將公司規劃變小所以減資並另選公司位置重新開張....

NO:990_82
過客  於 2003/05/23 01:45
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

其實台灣民眾需要的是:理性的民主素養,以及對歷史(包含五十幾年來歷史)的深刻認知.

前者是,破除無知的力量,提昇判斷的能力;

後者是,以史為鑒,避免重蹈覆轍;
但非常需要注意的是,在從旁協助瞭解歷史的過程中及態度是,不能從中攫取仇恨,而是要從中攫取智慧,記取記憶,汲取教訓,避免重蹈覆轍.

因此,最最重要的,仍以提昇具備理性的民主素養為基礎,才能夠不流於從歷史中攫取仇恨的誤途.[具備愈雄厚的理性與民主素養底子,才能從歷史汲取更多的智慧(而不誤取仇恨)].

------個人以為,這就是中國人民為何無法從其如此悠久的血斑歷史鐵證中汲取到智慧,而一再重蹈覆轍之因;(因為中國人民一直欠缺理性的民主素養底子而瞭解歷史,因此誤取仇恨[災難之源]).

中國的長久經驗,一直是可作為血瀝斑斑歷史鑑證的負面教材;
提醒台灣人民避過災難,避免步上後塵,避免重蹈覆轍.

---------------------

李登輝先生有句話說得好:「(李登輝)最關心的是,台灣人民能不能提升民主素養、法治精神及其他現代民主社會應有的基本素養?因為這是建構一個現代化國家的基礎工程。」

而他也提到:「有五千年文化的中國一點都沒變,是一個沒有進步的國家,朝代交替影響,一直停在一個地方」

---------------------

NO:990_72:
個人認為,唯有提昇民主素養與理性,方能提高智慧,以促進思考及思辨能力.

如果能夠促進更多的台灣民眾的民主素養,以民主理性思維態度去思考,便無懼於[無知]的迷惑為亂.

「知識(理性與智慧),是破除無知的力量」.
「知識,就是力量」

與其給民眾一條魚,不如教民眾如何釣魚.
與其為民眾指出何者是正確判斷,不如促進民眾判斷的能力.


NO:990_83
緋村劍心  於 2003/05/23 03:45
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

↑贊成過客!
很多研究現代國家和全球文化的學者(e.g. Roland Robertson, William H. McNeil, 甚至Benedict Anderson)都認為以「公民」(citizenship)為內涵的國家(nation-state)才是現代國家的民主人本精神, 用部族化的民族主義思想來凝聚國家意圖, 是封建制度和掌權貴族用排他性和純粹性對現代化國家觀念的借體還魂, 很容易引爆種族和國際仇恨, 千萬不能再玩民族主義的老招!

看到中國糞青和在台匪支那種樣子讓我既不屑又嘔吐, [中華民族]造就了一批無法了解現代化真意的野蠻人, 我不想自己引以自豪的台灣也有這種人產生

沒有台灣民族是台灣的福氣, 就像沒有美國民族, 加拿大民族, 澳大利亞民族和法國民族一樣, 歷史讓台灣崎嶇, 但是也給台灣一條通往更美好未來的生路, 我們一定要把持住!


NO:990_84
導彈  於 2003/05/23 07:34
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

Winhooter  於 2003/05/22 23:47
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

抱歉,各位兄台..
小弟,對台灣民族一詞,有一點小看法,台灣現在實質上是無法構成民族的,這問題實在沒有討論的必要耶,但是不代表, 台灣=中國.至於無心兄所提之正名一事,好好的名字就不用改了, 中華民國 成立於 1911年 ,中華人民共和國,在中國人民站起來摟的吶喊聲中於 1949年成立於中國大陸.而 1911年成立的中華民國,因總經理經營策略及考慮退休金支出等問題考慮將公司規劃變小所以減資並另選公司位置重新開張....
=================================================================
簡單啊!你叫中華人民共和國承認中華民國也是個國家不就得了?


NO:990_85
Jonathan  於 2003/05/23 07:53
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

TAIWAN NATIONALISM!!!

YES!!!!! OF COURSE!!!!!!


NO:990_86
灌頂  於 2003/05/23 13:15
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

小弟以為: 民族主義作為學術研究題目要立論嚴謹, 作為宣揚革命的訴求似不必以相同態度看待.

提升公民意識暨人民民主素養當然都要. 問題是台灣當今環境險惡, 民主開放的生活方式受到內外反動勢力的嚴峻挑戰, 能否靠這丁點成果自保撐到慢慢提升公民意識暨人民民主素養? 另人憂心.

有孫文講過一個苦力中彩票的故事, 套用在當前台灣人民的處境 還真能傳神.


NO:990_87
Winhooter  於 2003/05/23 16:11
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

我同意,灌頂兄說的,民族主義作為學術研究題目要立論嚴謹,作為宣揚革命的訴求似不必以相同態度看待.

上面有一篇我的作業對於台灣的地位有一番論述及看法,各位如果有空可否指教一下..
我個人的意見是..台灣是地名,中華民國是國名,台灣 不等於 中華民國 ,
而中華人民共和國是國名,中國大陸是地名,而中國一詞,既是國名縮寫又是地名縮寫.
中華民國,有效統治,台澎金馬.至於台灣國,目前沒有,未來可透過公投變更國號,但不可以用,住民自決,因為一個是換名字(那是我家的事,不用外人管吧),一個是革命,挑戰現有政府所以不要比較好( 容易有內亂或判亂之虞)
目的是一樣,殺傷力小一點的比較好吧..
至於對面承認與否,無所謂吧...


NO:990_88
灌頂  於 2003/05/23 18:03
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

Winhooter兄

謝謝豬除.


>>>>我個人的意見是..台灣是地名,中華民國是國名, 台灣 不等於 中華民國 ,

正確.容我補充一下Winhooter兄的部分看法:
中華民國是國名, 也是政府名, 中華民國≠台灣 中華民國政府≠國家實體 中華民國政府≠台灣人民.

國名誠然不是重點, 立國的準據法有問題太不務實才是重點, 但台灣人民有選擇政府暨國名的權利. 革命不必, 照民主程序制定新憲法就可以啦.

政府只是是構成國家的要素之一, 只是管理國家的機制, 當某特定政府的存在不合人民的利益, 人民當然有權照民主程序制定新憲法予以置換. 當今的核心問題是泛中國黨私心自用, 蓄意混淆人民視聽, 錯把政府當國家本體, 把他們自己帶來ㄉ那部中國憲法奉為神聖不可置換的東西, 實質上變成囚禁台灣人民的牢籠, 嚴重妨礙台灣人民的基本人權及制定新憲的憲政權利.


===============================================================================

關於大作, 指教不敢, 樂在欣賞.

大作的結論恕不能認同. 不過關於台灣地位的論述, 在老K 黨教授的指導下還原台灣地位的史實能有此程度, 也算難能可貴.

但有一點請教:

既云:中華民國政府代表同盟國來台軍事佔領, 稍後聲稱台灣為萁第35省既非合法. 後來如何推演認為中華民國擁有台灣主權是國際社會多數國家公認的事實,......

哪些國家承認中華民國擁有台灣主權? 立論依據在哪?

[引用原文](方便對照)

1945年日本投降二次大戰結束,當時盟軍遠東軍區最高統帥麥克阿瑟將軍指令中國戰區最高統帥特級上將蔣介石接收台灣, 盟國對此時段之台灣進行之軍事佔領(Military Occupation)在此我們要認清一個事件,當時日本還是擁有台灣只是控制權在盟國手上,而盟國委託中國戰區最高統帥特級上將蔣介石接收台灣,因此在當時中華民國軍隊及官員是代盟國行事,當時中華民國政府,依1943年開羅宣言及後來的波茨坦宣言中所述之主張對台澎之權利,故自行宣佈台灣為中國第三十五省,此舉在當時並不合法,只是當時各國一種默契,

....

[引用原文](方便對照)
....

因此我認為,現階段我們無需在國號上再做文章,「中華民國」擁有台灣主權,是國際社會多數國家公認的事實,......

......



NO:990_89
野蠻人  於 2003/05/23 18:40
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

但是,許多台獨份子的思想上的缺失.
就是他們還是認為,自己是『華人』
現在我真的對『華人』一詞感到無比的恥辱............
看看這次SARS最嚴重的幾個地方:中國.香港,新加坡,台灣......
哪個不是壟罩在華人文化圈中...............
所以我早說過,台灣唯有成為『非華人』的社會
才能真正的獨立...........

NO:990_90
Winhooter  於 2003/05/23 18:58
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

回答灌頂兄;
1.謝謝幫我說明未進事宜.
2.當時資料很多不過多為獨派大作,有一些是到圖書館COPY 所以已經記不清了.
3.哪些國家承認中華民國擁有台灣主權? 立論依據在哪?

A.哪些國家承認中華民國擁有台灣主權?
正式的文件簽署是不多啦 我已經忘記我們還有多少幫交國啦,,不過實質上的不少吧,
我們從來台灣是要ROC外交部簽證還是PRC簽證就知了,,我還是強調 有效統治權
因為國家的要素最終就是為了這個,至於如何達成是認知及過程,所以我不是太執著因為我估計在
40年~60年 台灣島內應該會由 目前的中間路線偏到獨的這一邊,而 1950~1980 是偏統的一邊,這是
由於台灣組成人員的更動而產生的.

B.立論依據在哪?
以台灣地位未定論,做為基礎,並強調台灣400年來有效統治權之轉移過程.
至 日本放棄(是放棄ㄛ,可沒說還誰ㄛ),台灣變成國際法上之無屬地最終被實質佔領,
至今形成有效統治之事實.當然必須考慮所謂的時效原則,也就是必須以當然的條件作為理論基礎.
(這些文章在台灣獨立建國聯盟的網站有不少,對我幫助很大,因為我在 20歲之前還是很中國的)
以下引用(之前收集的資料)林滿紅著作 ,不過我整篇都有載下來,需要我可以寄給你,當然還有別人的.

界定台灣主權歸屬的國際法--《中日和約》  
☉林滿紅

 到目前為止,《開羅宣言》仍為 兩岸思考台灣主權歸屬的基本依據。二○○○年五月,中華人民共和國國務院台灣辦事處,就兩岸關係問題發表聲明時,引用《開羅宣言》,謂台灣於戰爭結束後「歸還中國」,再以國際只承認一個中國,而以中華人民共和國對台灣的主權有完全的法理基礎。這也是一九九三年八月中華人民共和國發表「台灣問題與中國統一白皮書」以來的一貫看法。《開羅宣言》及以之為根據的《波茨坦宣言》第八條所說日本要歸還的中國是中華民國。一九九八年十月上海第二次辜汪會晤,辜引用《開羅宣言》、《波茨坦宣言》論述台灣乃歸屬中華民國而非 中華人民共和國。
 但從法理上來講,一九五二年四月二十八日在美國國務院顧問杜勒斯的安排下,日本國與中華民國在台北簽訂的《中日和約》,才是界定當前台灣主權歸屬的國際法。茲說明如下:
一、《開羅宣言》發佈當時台灣的主權歸屬日本,要有日本出面簽訂的另一條約才能重新界定台灣主權,《中日和約》正是此一條約
 一八九五年,清朝中國代表李鴻章、李經方與日本國代表伊藤博文、陸奧宗光,在馬關所簽訂的《馬關條約》第二條的中文版寫為:台灣全島、澎湖列島及所有附屬各島嶼之「權」永遠讓與日本。此句在英文版中寫明:China cedes to Japan in perpetuity and full sovereignty the following territories together with all fortifications, arsenals and publicproperty thereon. (編按,日文版本請參照報紙)都清楚指出台澎領土主權的永遠割讓。
 一九四六年八月英國外交部致函中華民國駐英大使館:「關於台灣島之移轉中國事,英 國政府以為仍應按照一九四三年十二月一日之《開羅宣言》。同盟國該項宣言之意不能自身將台灣主權由日本移轉中國,應候與日本訂立和平條約,或其他之正式外交手續而後可。因此,台灣雖已為中國政府統治,英國政府歉難同意台灣人民業已恢復中國國籍。」美國國務院於一九四六年十一月致中華民國備忘錄,與英國立場完全一致。針對在日本為數約二萬自稱台僑之人民,美方指出:「彼等在戰爭期間,乃係敵國人民,除曾依照合法手續個別脫籍者之外,依日本法律固仍然保有日本國 籍也。」中華民國政府也同意:「按照國際公法在和約未簽訂以前,在日僑民究竟應視作中國人或日本人或被解放人民,本團(中華民國駐日代表團)不擬與總部作法理上之爭執。」英國、美國、中華民國政府在一九四六年間所說中國與日本間須訂定的和平條約,正是一九五二年在台北簽訂的《中日和約》。
二、有關台澎主權部分,一九五二年的《中日和約》約文本身,未出現「主權」兩字,但有足夠條文說明台澎主權轉移中華民國
 此約的全名,中文為「中華民國與日本國間和平條約」,英文為Treaty of Peace between the Republic of China and Japan。(編按,日文版本請參照報紙)簽約代表,中華民國為葉公超,日本為河田烈。
 此約於同年八月五日生效。它是中華民國與日本國間的國際條約。
 約文第二條:「茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日,在美利堅合眾國金山市(按:即舊金山)簽約之對日和平條約(以下簡稱金山條約)第二條,日本國業已放棄對於台灣及澎湖群島以及南沙群島之一切權利、權利名義與要求。」日本國對於台灣、澎湖「一切權利、權利名義與要求」的法源為「馬關條約」,該權利為完全主權。
 接受日本放棄其對台澎主權的中方政府是於一九四九年已由中國大陸遷台的中華民國政府。約文第三條更明顯指出日本有關台澎包括在主權之內的財產、債務之處置對象為「在台灣及澎湖之中華民國當局及居民」。
三、 國籍移轉為主權移轉之更充分說明
 國籍乃由人民角度界定主權之行使對象。關於台澎居民的國籍,「中日和約」第十條明確指出改為中華民國國籍:「中華民國國民應認為包括依照中華民國在台灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一切台灣及澎湖居民及前屬台灣及澎湖之居民及其後裔」。
 這是就《馬關條約》第五條:「本約批准互換之後,限二年之內,日本准中國讓與地方人民願遷居讓與地方之外者,任便變賣所有產業,退去界外。但限滿之後,尚未遷徙者,酌宜視為日本臣民」有關台澎居民國籍界定之後的進一步國際法界定。
四、《中日和約》也是界定台灣主權移轉的最後一個國際法
 即使一九七二年中華人民共和國與日本國在北京發 表「中日聯合聲明」,其中提到:「中華人民共和國政府重申:台灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。日本國政府充分理解和尊重中國政府的這一立場,並堅持遵循波茨坦公告第八條的立場」。其中的理解是acknowledge 而非中華人民共和國經常向國際所說的承認 (recognize)。更重要的是日本堅持遵循「波茨坦公告八條立場」,該條強調延續「開羅宣言」所說,台灣於日本戰後歸還「中華民國」。一九七八年八月十二日在北京簽訂的「中日和平友好條約」,則隻字未提台灣問題。這是因為日本於一八九五年馬關 條約取得的該項權力,已於一九五二年四月二十八日生效的「舊金山和約」及與之相配套的日本與中華民國政府在一九五二年四月二十八日簽訂、八月五日生效的「中日和約」中放棄(renounce)。
 一九七二年日本雖聲明終止一九五二年的「中日和約」,那是就未處分而可能常川處理的事項,如簽訂貿易協定等,日本與中華民國間不再依一九五二年的「中日和約」進行。至於已於一九五二年的「中日和約」放棄的台灣主權,依法律的「處分原則」,日本已無在一九七八年的「中日和平友好條約」中再行處分的權力。
五、《開羅宣言》為戰爭期間的片面宣言,如今中華民國或中華人民共和國與日本的戰爭狀態均已結束多年
 即使《開羅宣言》所說的中國 是中華民國, 台灣也根據以此宣言為基礎的波茨坦公告,由日本交由中華民國政府統治,但《開羅宣言》仍是一九四三年同盟國要對軸心國反敗為勝之前的片面宣言。宣言中所說:The Three Great Allies are fighting their war to restrain and tarnish the aggression of Japan ,具體表達這是一個作戰宣言。接下來的「日本竊據台灣」的用語是戰爭期間針對敵對政權的情緒用語。根據處分原則「馬關條約」已對台灣的完全主權進行「永久割讓」而非「日本竊據台灣」。至今兩岸有關日本統治台灣時期的描述語大都用「日據」而非如英文 之「日治」(under Japanese rule)或是日文之「日本殖民地期」,多少表達兩岸仍深陷在《開羅宣言》發佈時的戰爭情緒當中。但一九五二年的《中日和約》簽約至今已有五十年,一九七八年的「中日和平友好條約」簽約至今已有二十三年,中日之間戰爭狀態結束均已受到中方簽署的國際條約的確認,如一九五二年的《中日和約》第一條「中華民國與日本國間之戰爭狀態,自本約發生效力之日起,即告終止」,沿用戰爭期間針對敵對政權的情緒用語並不符合國際法的精神。
六、一九五二年《中日和約》的當前意義
 就台灣而言:在對外方面,目前多半由人權的角度為台灣爭取其為國際社會貢獻的機會,一九五二年的《中日和約》則可為之提供法權基礎。在對內方面,回到一九五二年的《中日和約》,固然與各方的論述角度有所分歧,但也提供一個讓各方取得共識的法理基礎。
 就中國大陸而言:在《開羅宣言》中「日本竊據台灣」的歷史認知底下,其領導人長期以來都承擔了原本不必負擔的收復台灣的歷史重任。回到一九五二年的《中日和約》,及其背後的一八九五年的《馬關條約》,才能洞察台灣問題的本質。在這兩個條約背後都有美國的支持在內。
 台灣與南韓、日本、琉球、菲律賓一樣,都是美國用以維繫其與中國大陸間亞太均勢的緩衝地帶。台灣的這層作用,曾因美蘇爭霸而被部分犧牲,但如今中國大陸要直接面對美國的局面又復形成。中國大陸在走過諸多迂迴路線之後,目前正該全力向前,因台灣問題,一則可能要為破壞亞太均勢而付出代價,再則也會喪失亞太可為中國大陸的快速經濟成長正在提供的諸多協助。
 回到五十年前因韓戰爆發的歷史背景而簽訂、生效的《中日和約》,來維繫亞太地區與中國大陸的共存共榮,不失為大家可以共同思考的方向。 (作者林滿紅╱中央研究院近代史研究所研究員)


NO:990_91
浮水  於 2003/05/23 20:28
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

從台灣民族主義切入台獨真的好嗎?會不會輕易就被打成大福佬主義作祟?是否從公民意識切入較為能夠水到渠成? 還是只有製造許多不需要的內部對立衝突, 方能突顯台獨事業的困難和偉大 ?

台獨只能是民進黨的禁鬻嗎?有心的小老百姓只能被民進黨綁架嗎?
到底是因為其他台灣人天生就沒有接受台獨的可能, 還是因為民進黨視台獨為獨門心法, 他人只能崇拜以求, 即使求得, 也是二手失真貨, 使得他人寧可自外於台獨, 甚至把民進黨的笑話當成是台獨的笑話?
果是如此, 那民進黨是台獨的功臣還是罪人? 而民進黨的支持者又是何如?


NO:990_92
過客  於 2003/05/23 22:02
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

另外,大家在培養民主理性的思維與態度去進行討論時,對於不是太大相關的話題,完全不予理會,繼續秉持民主理性思維與態度作原來的討論.

這是由此次WHA受阻事件之際,無端出現對周健銘陳幸妤請假避煞質疑事件,而從中領會的.

據我在某些論壇上的觀察,可敬的理性人士,幾乎不理會無聊的發言,只接續著理性人士間的討論,因此總突顯無聊人士的發言空泛,並突顯出無聊人士之舉的不入流.


NO:990_93
過客  於 2003/05/23 22:05
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

附註:

以上所言,是因為看到有人貼出「界定台灣主權歸屬的國際法--《中日和約》☉林滿紅」之文章而有感.


NO:990_94
Winhooter  於 2003/05/23 22:28
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

我已經不記得是誰說政治是骯髒.....忘記了.
不過,當時的教授雖是老K,但是確很學者也秉持學者應有的素養只討論學術不談政治立場,
而我則對這一個作業當成是邏輯訓練,我必須說明我支持台灣是個主權獨立的國家,台灣跟老共沒有關係
但是卻不對獨立或統一或是獨台作任何表達,因為時空環境.;......既使今天發動獨立戰爭,打敗老共,
難到真是ok嗎?又統一沒問題嗎?,,成者王侯敗者寇,有沒有看過當年的王者今日被鞭屍的批的體無完膚.

唉...我也不會說...也許我們都需要更民主的養成教育吧/////


NO:990_95
導彈  於 2003/05/23 22:38
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

新加坡有華人馬來印度印尼等族群且大都群聚而居
但各族群皆知新加坡沒有分裂的本錢和條件
他們都有共同的國家認同

台灣的國家認同狀況則相當混亂
光{中華民國}和{中華人民共和國}的名稱就會扯得天昏地暗
何況政經制度,日常語言用詞,生活水準習慣,...等等都有明顯的不同
有些人就是硬要將這些不同扯在一起
要不然就是要求等待到{相同}

由此可見,要有共同的台灣國家認同,才會有台灣民族的凝聚
其實,若有相同的台灣國家認同
台灣民族主義就沒那麼重要了

至於{民主}那是人民對{尊重別人}的素養問題
總不能說統派人士都不知民主意涵
但在不同的國家認同思維裡
台灣被排拒在WHA之外,統派人士大多意思一下責備{中共}(==>導彈不喜歡這用詞)
你可看到,民主在這種情況下,值多少?


NO:990_96
acoco  於 2003/05/23 22:39
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

Winhooter
台灣已是一個國家,沒有統獨問題,只有認同問題
我覺的先要有這個認知,話題才能延續
認同台灣已是一個國家,台灣民族主義的討論才是真
這應該是很簡單的邏輯訓練


NO:990_97
Winhooter  於 2003/05/23 22:58
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

所以ㄚ...我沒有問題...而且這個訓練在1年前就ok啦....

NO:990_98
導彈  於 2003/05/23 23:03
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

若認同台灣是個國家
那麼堅持認同中華民國的所謂台灣人該如何處理?
請教各位大大
Good night!

NO:990_99
Winhooter  於 2003/05/23 23:05
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

地名跟國名的問題..

NO:990_100
ㄚ頭  於 2003/05/23 23:23
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

灌頂 :
從你的貼文 86 與其它貼文合看
> 民族主義作為學術研究題目要立論嚴謹, 作為宣揚革命的訴求似不必以相同態度看待. <
跟 88 > 但台灣人民有選擇政府暨國名的權利. 革命不必, 照民主程序制定新憲法就可以啦. <

你似乎覺得不革命所以民族主義不需要

但在 86 > 提升公民意識暨人民民主素養當然都要. 問題是台灣當今環境險惡, 民主開放的生活方式受到內外反動勢力的嚴峻挑戰, 能否靠這丁點成果自保撐到慢慢提升公民意識暨人民民主素養? 另人憂心. <

又暗示放棄用民族主義 似乎還太早

究竟獨派目前是屬於 革命未完成階段 還是 革命完成後依體制內建設國家階段 ? 革命所需的主力支持者和執政所需的主力支持者 在特質上可能不同 因此也影響獨派的訴求重點


NO:990_101
acoco  於 2003/05/23 23:27
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

認同台灣是個國家;其餘的國家配件,全民公決
認同台灣的留下,不認同的滾蛋

NO:990_102
Winhooter  於 2003/05/23 23:37
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

YES 同意 acoco good job

NO:990_103
acoco  於 2003/05/23 23:45
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

Winhooter
要研究台灣歷史多做田野調查;台灣的歷史在民間,老K講的都是唬爛的,不然就是抄襲日本學者的


NO:990_104
緋村劍心  於 2003/05/24 03:19
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

>小弟以為: 民族主義作為學術研究題目要立論嚴謹, 作為宣揚革命的訴求似不必以相同態度看待.
>提升公民意識暨人民民主素養當然都要. 問題是台灣當今環境險惡, 民主開放的生活方式受到內外反動勢力的嚴峻挑戰, 能否靠這丁點成果自保撐到慢慢提升公民意識暨人民民主素養? 另人憂心.

灌頂兄, 對不起, 回晚了.

我了解你對現在台灣在台匪支和中國霸權內外夾攻的憂心, 改革真的有需要, 但是這種需要基本上還是建立在平等, 民主和法治的要求之上, 是一種很實際, 切實可感的東西, 這樣才會有更多的人加入, 如果真的有民族情感, 它也是在國家的範疇裡慢慢陪養出來的, e.g.美國國慶日放煙火, 勞工節烤肉, Martin Luthur Kings Day 遊行etc., 這種一次又一次, 全國人民共同參與一件屬於國家歷史和生活儀式所累積出來的共同情感, 才有所謂國+族的內涵, 否則, 所謂的 「民族」就只是政治的工具, 它的情感會變成外加的, 是一種壓迫, 而不是內發的凝聚力量,

這在多族群的國家裡尤其明顯, 例如中國在境內對非漢人和非共產黨的迫害和武力鎮壓, 藏獨, 回獨, 蒙獨不斷, 在美國, 少數族群可以一方面繼續為自己應得的平等和權利奮鬥, 可是一方面又認同美國是他們的國家, 為什麼? 因為就身為美國國民來說, 追求平等, 民主和法治的目標是一致的, 保護美國這個讓他們可以追求平等, 民主和法治的地方也是一致的, 這是美國的立國精神, 想要加入的人求的就是這個, 不是所謂的民族情感, 情感是國家成立之後才培養的, 反觀中國和所謂的中華民國, 沒有民主, 平等, 法治, 只有暴力, 壓迫, 貪婪和以漢人及掌權貴族為中心的中華民族一頂大帽子, 沒有權利, 不尊重各族群的自主性, 只有義務和不平等對待, 叫你還要為加害者及其族群效忠, 這種民族主義和殖民主義又有什麼兩樣?

所以, 我認為, 國家要本於民主, 平等, 法制的建立, 國家建立了之後各族群才會在國家的範疇裡慢慢培養共同情感, 而不是相反的次序.

台灣在歷史上有他追求民主, 平等和法治的內涵和立基點, 葉石濤曾經說: 台灣文學的歷史就是[台灣民眾反抗, 抗議殖民統治]的歷史, 也是台灣民眾[尋求政治, 經濟, 社會平等的真實紀錄](1987, 台灣文學史綱). 陳芳明其後也在1995年指出台灣社會最重要的就是保留, 重現我們反殖民, 追求平等的歷史 (1995年5月, 中外文學, 23(12), {殖民歷史與台灣文學研究}). 為的不是營造台灣民族, 而是歷史的辯證和人類文明的前進, 希望百年來日本和中華民國外來政權加諸在台灣人身上的的壓迫, 榨取, 消音, 屠殺, 歧視, 不平等和資源壟斷, 不再其子孫身上及後來加入的國民身上發生.

還原真相, 記取教訓, 推己及人, 我覺得這才是台灣國家意識和國民情感的起點.

相較氾藍, 我們絕對是台灣立國的根本和原動力, 無庸置疑. 因為歷史的經驗讓我們站在反抗者和追求平等的位置, 今天台灣的國家意識不能凝聚就在我們無法掌握媒體和教育資源, 讓還原的歷史真相成為共識, 讓各族群在國民黨的統治下被剝削的歷史更加浮現, 讓追求民主, 平等, 法治的觀念更深入人心, 過客說的好:
與其給民眾一條魚,不如教民眾如何釣魚.
與其為民眾指出何者是正確判斷,不如促進民眾判斷的能力.

今天氾藍的大部份支持者還在[有錢有命就好了]這種奴才心態, 心中沒有成為一個主權國家公民的理想和尺度, 這才是我們今天面對在台匪支和中國霸權最大的致命傷.

至於灌頂兄的另一個問題: 若認同台灣是個國家
那麼堅持認同中華民國的所謂台灣人該如何處理?

我覺得問的很好, 因為, 大家覺得堅持認同美國3K黨和南方聯盟的黑人, 及堅持認同德國第三共和的猶太人要如何處理呢?

>要研究台灣歷史多做田野調查;台灣的歷史在民間,老K講的都是唬爛的,不然就是抄襲日本學者的
acoco說的沒錯!

winhooter:
我看過你在[台灣人入境中國要填什麼國籍]中的回覆, 很替你鼓掌叫好, 國民黨的老師沒有不好, 溫溫的看起來很文明的樣子, 只是會介紹偏頗的文獻限制你的思考範疇和扭曲你的伸論主題, 讓你的立論分心, 變得勉強, 我覺得以你找文獻的功夫和論證的潛力, 如果能找到有台灣心, 台灣情的名師, 功力會更高, 我喜歡你在[ [台灣人入境中國要填什麼國籍]的反擊更甚於你的報告, 因為邏輯明確, 證據, 辨證和立場呵成一氣, 簡潔有力, 直中要害.


NO:990_105
灌頂  於 2003/05/24 19:03
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

緋村劍心兄

感謝好文, 心境被精準料中 ^^


回 ㄚ頭 :

>>>究竟獨派目前是屬於 革命未完成階段 還是 革命完成後依體制內建設國家階段 ? 革命所需的主力支持者和執政所需的主力支持者 在特質

上可能不同 因此也影響獨派的訴求重點

個人看法: 以過程和手段言, 革命有兩種, 流血与不流血革命. 體制內改革不是革命, 但改革大到顯然脫胎換骨的程度, 就等同革命, 因為這

顯然會重组政治經濟生態, 剝奪舊統治集團的既得利益, 反撲力道就極為強烈.

小弟何德何能, 當然無法為獨派代言, 惟就個人的認知看來, 台灣目前是屬於 不流血革命已經發動但顯然尚未完成的階段.

政治革命主要還不是為了取得制憲的機會? 沒有制定台灣新憲法之前, 革命只是進行式. 而舊政權餘孽反撲強烈超過預期, 體制內改革路途艱辛, 且隨時都可能嘎然中止 (例如被變成中國台灣特區).

能進行體制內改革是李登輝的智略也是台灣人民的運氣. 也正因為too easy, 所以體制內改革過程中台灣人民不知好好把握時機制定新憲, 一旦運氣用完, 後果難料.


獨派也至少有兩種以上. 方法和信仰容有差異. 但共同交集就是制憲建國. 體制內改革一旦失敗, 大家如何對抗內外支那鯨吞蠶食, 不能不先有個打算.


NO:990_106
綠營生力軍  於 2003/05/24 19:25
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

灌頂大大:

借用您的標題,在kiss開版


NO:990_107
灌頂  於 2003/05/24 22:57
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

綠營生力軍 大大:

↑榮幸之至, 綠營有生力軍真好 ^^

特別推薦本欄各大高手的好文章,


NO:990_108
灌頂  於 2003/05/26 22:48
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

各位網友先進:

感謝 各位網友先進的肥硬.
本欄因為有各位熱情參与討論, 才顯得如此豐富多姿.

獲悉茶館改版在即, 不克整理做個結論, 先告個罪, 容復版再續攤 ^^
祝 大家休版期間平安如意!


NO:990_109
ㄚ頭  於 2003/05/27 00:33
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

才出去玩了兩天,這兒變化這麼多,在別欄看到這網址在介紹台灣政黨統獨立場
http://home.kimo.com.tw/newtaiwannation/
流覽一下後,對台灣政黨統獨現況有點概念,正好可趁改版期間消化整理一下,不凝聚一套可行的核心思想,不斷錯過機會,浪廢資源,只能期待瞎貓碰到死耗子。

NO:990_110
Winston  於 2003/05/27 01:02
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

個人以為,“民族主義”改稱為“國族主義”或“國家主義”較佳。
以免與人類學上的“民族”相混淆,
而且也可避免被統派人士抺黑為“血統式”的“褔佬民族主義”。

不知各位先進以為如何?

補充一下,nation-state一般都譯為“民族國家”。然而,台大法律系的
王泰升教授主張應譯為“國民國家”,因為nation-state概念的重點,在於人民有
共同的“國民意識”,而不一定要是同一“民族”。


NO:990_111
過客  於 2003/05/27 03:06
Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要?

ㄚ頭所介紹的網站,非常值得參考.

還記得第一次閱讀許慶雄的《中華民國如何成為國家》一文時,心裡感受到一股震憾!

他正直而坦率地揭去遮羞布,讓真實面貌呈現,雖然,猶如被剝除一塊遮住潰爛傷口的薄皮,在情感與認知上露出傷痕,不過,卻讓人得以因此瞭解到真正的病癥實況,從而才能對症下藥,加速癒合.

我認同他的見解,基於對國際法的認知,以及對諸多現象疑惑的合理解釋.

許慶雄說:「建國這條路,走得好孤獨」;我想,台灣這塊土地,也許亦有說不出的苦,因為,它所孕育的人們,號稱愛它的人們,也並未正視它的真實處境,為他們自己的需要而對待;但願,許慶雄的良知,至少是台灣這塊土地的慰藉,並且,終於成就台灣這塊土地的幸福.


回論壇 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用

資料輸入ID
資料輸入密碼
請依文章內容欄寬度斷行(按Enter鍵)以免破行.THANKS~~
署名: [♂♀]: HTML語法只提供字體變化與URL連結
回應主旨:
回應內容:
× ÷ ¥ £
引述舉例:欲連結本版第123題編號123_5的發言
<a; href=http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=10&type;=show_post&post;=123_5>123;_5</a>

語法按鈕使用後請收尾→→→
使用IE,文章不慎消失時,請立即在打字區內按滑鼠右鍵選[復原]。