獨立良辰,機不可失.

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楚劍  於 2003/05/03 17:56
獨立良辰,機不可失.

全世界有九十四個國家禁止中國人入境.
所有知名的英文雜誌都以SARS為封面.
反中國文宣到處都陳列,
中國已成世界人民的頭號公敵.
如果現在不是統獨攤牌最好的時刻,
什麼時候才是?

現在才是在WHO正式向全世界宣佈台灣獨立的最佳時刻.
扁政府不要再失良機了.


NO:844_1
導彈  於 2003/05/03 18:04
Re:獨立良辰,機不可失.

Agree!

NO:844_2
楚劍  於 2003/05/03 18:59
Re:獨立良辰,機不可失.

從WHO到UN的路最短也最平坦.
阿扁要以人權立國,天助自助,
化危機為轉機,
讓全世界除中國以外的人,
來共同支持台灣二千三百萬人的人權.


NO:844_3
Echo  於 2003/05/03 21:09
Re:獨立良辰,機不可失.

別開玩笑了,阿扁這個人膽小如鼠,你別冀望他有那個膽識。他最怕的
還是台支,因為只有台支會「給他顏色」,會影響到他的寶座。

看看這次 SARS 事件,如果他真的是為臺灣人民著想,老早就該斷絕與
中國人來往,以免 SARS 傳入。他就是沒這個膽,寧可讓全臺灣人民冒
著被感染的風險,也不敢得罪台支。

算了吧!「這時候宣佈獨立」,這只能在這裡講講,「自慰一下」而已。


NO:844_4
KUO JEN HAO  於 2003/05/03 21:40
Re:獨立良辰,機不可失.

WUFI大眾廣場
Jason 2003/05/02

建國之路


其實我一值都贊成台灣正明
以及台灣獨立
但是
你們用的方法我真的不贊成
古今中外沒有一個國家的獨立建國
是不經由戰爭流血革命而換取的
像東帝汶的獨立
車臣的獨立
以巴之間的衝突
也是為了建國
都是經歷了無數的戰爭和流血換來的
台灣要獨立
一定要戰爭一定要打敗中共
並且要讓美國和聯合國知道我們
不獨立毋寧死的決心
所以我建議
511的正名遊行
應該到北京天安門的廣場舉行
並發動台灣獨立正名之戰
拋頭顱灑熱血來證明我們獨立的決心
也讓國際媒體注意我們
因為我們正名的阻力
和阻撓我們獨立的是中共
所以我們要到大陸
讓中共當局知道我們正名的心聲
否則就戰爭打仗革命
我們要獨立要正名
台灣的獨立和正名
絕對不是像你們這樣
在台北搞一場小小的和平遊行就可以達成的
因為明天的美國各大報紙
以及世界媒體
是不會注意到在台北的正名遊行的
因為你們的聲音不夠大
你們這樣的遊行
在我看來真是沒種...
除了製造交通混亂和一些髒亂噪音
看不到什麼具體成果
為獨立而戰爭你們敢打仗嗎
要真的為台獨正名而戰你們敢流血嗎
像巴基斯坦那些自殺客
去攻擊中南海以換得國際間對我們的注意
你們敢嗎....
你們沒種
你們只敢在這個阿扁執政的島上大聲講話
去中國北京正名啊
不讓我們正名和獨立的人又不在台北
去大陸搞革命阿
建國黨的台聯的南社北社的
為台灣建國流血革命你們敢嗎
一群沒用的人....
***
阿扁執政3年要正名要獨立
能做的話早做了
現在喊正名最大聲的李登輝
12年總統執政
為什麼不獨立不正名
呼籲大眾一起為台灣正名獨立而戰
拋頭顱灑熱血
組織台獨革命軍
打倒中共讓台灣獨立
到大陸發動革命戰爭
就像巴勒斯坦對抗以色列一樣
就像車臣發動獨立戰爭一樣
別在聽那些政客的謊言了
戰爭才是獨立唯一的路
至於成不成功我不敢說
但絕對不是像你們這樣
玩這種正名遊行可以成功的...
道理很簡單
沒有國際媒體會注意你們
你們不夠凶悍
不過我還是要說
你們一定不敢
你們都是一群只會講
一群怕死的人
貪生怕死又沒種流血犧牲革命
靠你們這些人
台灣要獨立要正名
我看是難喔...


NO:844_5
楚劍  於 2003/05/03 22:01
Re:獨立良辰,機不可失.

統一不怕流血嗎?中國人多勢眾,為何只在當紙老虎.
當然不戰而達到政治目的才是上策.
當今的國際情勢,完全對台灣有利,
因為台灣是中國人禍的第一線受害國.
此時政治攻勢是站在制高點,
中國只有挨打的份,
只待阿扁的動作而己.

當然你我都不是掌權者,
否則,很不幸,
那Echo兄可能就說對對了.


NO:844_6
Lumania  於 2003/05/03 22:25
Re:獨立良辰,機不可失.

台灣要獨立最大的阻力是在台灣島內,不在中國,先將支持獨立的人超過半數人口,才有機會組成台獨義勇軍,為獨立做好預備。

NO:844_7
九等生  於 2003/05/03 22:50
Re:獨立良辰,機不可失.


這個欄蠻有意思的,其實我們可以討論一些有實質意義的問題。

台灣是不是主權獨立的國家?如果不是獨立的國家,那麼台灣的主權現在是屬於哪一個國家呢?而這個擁有台灣主權的國家,其主權範圍又包括哪裡呢?

如果台灣是個主權獨立的國家,那又何必宣布獨立呢?要求台灣宣布獨立,是不是和要求美國、日本再度宣布獨立一樣荒謬嗎?

而且,對於台灣的國家前途走向,在沒有經由民主程序的全民公決之前,台灣的民選總統可以逕行宣布台灣獨立嗎?如果可以的話,萬一 2004 年甚至日後只要有一次讓統派當選總統,他立刻宣布與中國統一,台灣是否就萬劫不復了呢?

為什麼目前獨立建國運動的主軸擺在「正名」和「制憲」呢?我揣測,如果經由具有法源基礎的民主程序,一旦通過國家正名的公投案,我們的正式國號就是「台灣」,憲法就勢必依法改為「台灣憲法」,中國地理和歷史依法歸為外國地理和歷史。在國內的國家共識方面,我們任憑統派去狗吠火車也沒用,久而久之,大家都會習慣說我們是台灣國,說我們是主權獨立國家。

要如何一步一步的去體現台灣是主權獨立國家的地位,或許經由冷靜思考與分析的過程,可能找出一些可行的共識也說不定。如果要硬扯阿扁膽小如鼠,或是流血戰爭之類的東西,那就不談也罷!


NO:844_8
Echo  於 2003/05/03 23:11
Re:獨立良辰,機不可失.

臺灣當然不可能「在沒有經由民主程序的全民公決之前」做有利於獨立的事(譬如說,正名,立臺灣憲法等)。

這種「民主程序的全民公決」是必然的途徑,阿扁敢做嗎?所以我說他膽小如鼠。


NO:844_9
灌頂  於 2003/05/03 23:14
Re:獨立良辰,機不可失.

>>>打倒中共讓台灣獨立
>>>到大陸發動革命戰爭

別搞笑ㄌ, 戰爭有兩種, 流血的戰爭, 不流血的戰爭. 台灣獨立建國的障礙不在中國, 台灣獨立之戰主要對象更不是中國, 而是當年攏斷黨政軍特教育文化傳媒等一切資源的滯台殖民政權餘孽. 打倒中國共產黨是中國人民的志業和台灣建國哪有什麼必然關聯?

其實台灣獨立之戰老早開打, 台灣先聖先賢以血肉之軀挺身對抗攏斷黨政軍特教育文化傳媒等一切資源的中國國民黨專制獨裁政權達數十年, 內爭人權自由, 外爭國格尊嚴, 犧牲奮鬥, 何等壯烈. 如今革命成功一半, 台灣獨立之戰還是天天打時時打, 在天空(有線無線媒體)在海上(走私偷渡滲透)在陸上, 只差掃除革命障礙能用數人頭代替砍人頭就是.

能用數人頭代替砍人頭, 何必文明倒退非用武力不可? 不是成了笑話麼?

台灣獨立運動就是台灣自由民主運動, 比美英國史上的光榮革命. 台灣人民如今可以用選票拒絕殖民性格的政黨, 要獨立建國, 只要用選票唾棄以中國為領土的政客暨政黨就可,有何困難?連要制定新憲法也沒有任何集團能阻止得了. 若不能把握機會, 表示覺醒不夠, 那也只好讓台灣社會繼續受盡政治經濟文化上各種折磨, 靜待審判日的來臨, 屆時累積的政治能量自然會有合理的宣洩, 忍無可忍, 用武力掃除革命障礙就變得非常自然.


NO:844_10
Echo  於 2003/05/03 23:29
Re:獨立良辰,機不可失.

台灣獨立建國的障礙不在中國, 台灣獨立之戰主要對象更不是中國, 而是當年攏斷黨政軍特教育文化傳媒等一切資源的滯台殖民政權餘孽

完全同意。


NO:844_11
九等生  於 2003/05/03 23:55
Re:獨立良辰,機不可失.

Echo,

>>>這種「民主程序的全民公決」是必然的途徑,阿扁敢做嗎?所以我說他膽小如鼠。

針對「民主程序的全民公決」這個必然的途徑,阿扁應當怎麼做,才算是「沒有不敢」和「沒有膽小如鼠」呢?


NO:844_12
過客  於 2003/05/04 07:34
Re:獨立良辰,機不可失.

是否宣布台灣獨立?
是否要為了獨立而戰?
是否要正名?
是否要制憲?


這些問題,均應考量到:

台灣大多數人,是否有宣布台灣獨立的意願?
台灣大多數人,是否有為了獨立而戰的意願?
台灣大多數人,是否有台灣正台的意願?
台灣大多數人,是否有制憲的意願?

------------------
相對地,就如同:

台灣大多數人,是否有與中國統一的意願?


NO:844_13
過客  於 2003/05/04 07:53
Re:獨立良辰,機不可失.

在NO:844_4貼文中,看到一段如此的敘述,

>>
台灣要獨立
一定要戰爭一定要打敗中共
並且要讓美國和聯合國知道我們
不獨立毋寧死的決心
<<

個人以為,其中一句話,相當值得省思:

究竟是:不獨立毋寧死,
或是 :不自由毋寧死?


NO:844_14
導彈  於 2003/05/04 08:21
Re:獨立良辰,機不可失.

導彈可以理解台灣要獨立一定要戰爭!
但是{一定要打敗中共}可能得斟酌!

導彈認為台灣的敵人在台灣內部
內部敵人沒必要一開始就刀光相見
因為這些敵人大多數都備妥退路(美加...等)
他們最聰明的地方是運用台灣資源打擊台灣!
軍公教特.....都是台灣人民血汗錢在支撐!
要開戰先從{不當的社會福利及資源分配}著手!
也就是以{公平公理正義}的手段,來凝聚台灣民心,打擊這些吃定台灣的潛在敵人!
台灣不先打內部這一仗
你會看到李登輝的十二年,阿扁的三年,都是在人家的棋譜下空轉!


NO:844_15
過客  於 2003/05/04 08:29
Re:獨立良辰,機不可失.

不戰而達到政治目的,確然是上策,
但如何能達到不戰,則似乎非台灣一方所能控制的.

除非,台灣具有足以反擊重創或毀滅中國的實質力量,
以達到嚇阻之功效.

“即使”,台灣真的擁有這樣的強大力量,
但仍必須有應戰之意願,
----如果中國不管如何,即使冒著滅國滅種可能,也要侵略台灣的話.

所以,一切均需回到一個基本條件:
台灣具有足以反擊重創或毀滅中國的實質力量!

否則,不管是採用間接或直接,軟性或硬性,
都必須有一種足夠的驅力,
促使台灣大多數人在判斷可能應戰之所冒風險大小之後,
仍有為了追求,而擔負相應風險的意願.

意願,在利益與其相應風險的綜合判斷後產生.

台灣前途必由台灣大多數人民的意願下而解決,
而台灣大多數人民,其中必包含現今的主張獨立人士及主張維持現狀人士,
所以,在考量台灣前途問題時,至少必須衡量並認知到:

對於台灣獨立而言,
主張維持現狀之人士,
他們的想法是如何?
在認真而嚴肅的態度下,不支持獨立是為何?

如果無法兼顧到他們的想法,需要,
勢難突破如今的統獨僵局,
台灣獨立之路也就難有進程.


NO:844_16
過客  於 2003/05/04 08:46
Re:獨立良辰,機不可失.

導彈兄,

您說得對!

若要台灣獨立,主張獨立陣營必須先打贏台灣內部中無形的統獨之戰.
所以,最基本的思量是圍繞在「台灣內部中無形的統獨之戰」.

如何打贏?
如何具備足夠的獲勝條件?
如何獲得更多人的支持?
如何令更多人產生意願?
是否提供足夠的利益或保障?
是否代價與風險最小?

這些是最基本的考量元素.


NO:844_17
楚劍  於 2003/05/04 08:53
Re:獨立良辰,機不可失.

>>針對「民主程序的全民公決」這個必然的途徑,
阿扁應當怎麼做,才算是「沒有不敢」和「沒有膽小如鼠」呢?<<

針對這點,
在立院內受媚中泛紅派的抯擋是表面上之主因.
但全民公決是人民政治權利之直接表達,
不需經由次級代議士之手.
那是脫褲子放屁,
多此一舉的愚民政治.
正名也是一樣.

今日的情勢比96年之飛彈恐嚇更有利於台灣,
前之伊戰,中國反美.
現之SARS,全球反中.
台灣人不但有流血,
是為中國人禍SARS而流,
而且正在慢慢的流,
其他受害國也在陪著流.

當舉世之媒体,天天在直指中國之為害世界時,
阿扁不利用此對中國最不利之天時,地利加人禍之時,
對全世界替台灣正名及獨立造勢,順水推舟,
那更待何時?????????


NO:844_18
九等生  於 2003/05/04 10:07
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍,

>>>在立院內受媚中泛紅派的抯擋是表面上之主因.
>>>但全民公決是人民政治權利之直接表達,
>>>不需經由次級代議士之手.
>>>那是脫褲子放屁,
>>>多此一舉的愚民政治.
>>>正名也是一樣.

不需經由次級代議士之手,人民能夠直接表達「全民公決」的政治權利,應當就是「公民投票」。以目前台灣內部的政治現實,在立法院還沒有通過公民投票法之前,總統可以下令舉行「正名」的公民投票嗎?如果不可行的話,不是還要藉由次級代議士之手,先來制定「公民投票法」嗎?

如果需要先藉由次級代議士之手來制定「公民投票法」,才能夠進行具有法律效力的公民投票。那麼在此之前,阿扁沒有下令舉行「正名」的公民投票,這樣算不算是阿扁「不敢」和「膽小如鼠」呢?

>>>當舉世之媒体,天天在直指中國之為害世界時,
>>>阿扁不利用此對中國最不利之天時,地利加人禍之時,
>>>對全世界替台灣正名及獨立造勢,順水推舟,
>>>那更待何時?????????

這個構想不錯。然而,阿扁究竟要如何做,才算是替台灣正名及獨立造勢、順水推舟呢?具體上要怎麼做呢?

根據你開欄文章的主張,「現在才是在WHO正式向全世界宣佈台灣獨立的最佳時刻」,所以,你的構想是「現在就正式向全世界宣佈台灣獨立」嗎?


NO:844_19
楚劍  於 2003/05/04 10:53
Re:獨立良辰,機不可失.

如果我的記憶正確的話,
WHO今年以正式會員入會應在5月下旬.
現在就應在全世界各大政,經,衛醫雜誌刊登以台灣為名的入會文宣.
讓中國暴政強暴台灣人權的種種犯行曝光於世人之前,
包括口蹄疫,九孔瘟..SARS等.
對中國的文宣戰不是無的放失,
而是有憑有據的火上加油,
下手絕不留情,
讓全世界了解台灣人受夠了,全球人也受夠了.

至於公民投票,總統都有宣戰媾和之權,
當然總統有權執行公投的行政命令,
否則選他當總統幹嘛?


NO:844_20
導彈  於 2003/05/04 11:02
Re:獨立良辰,機不可失.

九等生兄與楚劍兄
公民投票是人民的基本人權也是直接人權
位階應高於憲法
更不應受總統個人,政黨,或間接民權的立法院所規範

NO:844_21
九等生  於 2003/05/04 11:42
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍,

>>>如果我的記憶正確的話,
>>>WHO今年以正式會員入會應在5月下旬.
>>>現在就應在全世界各大政,經,衛醫雜誌刊登以台灣為名的入會文宣.
>>>讓中國暴政強暴台灣人權的種種犯行曝光於世人之前,
>>>包括口蹄疫,九孔瘟..SARS等.
>>>對中國的文宣戰不是無的放失,
>>>而是有憑有據的火上加油,
>>>下手絕不留情,
>>>讓全世界了解台灣人受夠了,全球人也受夠了.

所以,具體的做法就是,在今年申請加入 WHO 之前的現在,就要進行強有利的文宣。而楚劍是否意指扁政府「沒有做」或是「做的不個」呢?

>>>至於公民投票,總統都有宣戰媾和之權,
>>>當然總統有權執行公投的行政命令,
>>>否則選他當總統幹嘛?

所以楚劍是否認為,在沒有「公民投票法」的情況下,阿扁沒有下令舉行「正名」的公民投票,就是阿扁的「不敢」和「膽小如鼠」。如果楚劍認定如此,我尊重這種看法,但是無法贊同。

另外,楚劍的構想是否還是「現在就正式向全世界宣佈台灣獨立」呢?


NO:844_22
九等生  於 2003/05/04 11:44
Re:獨立良辰,機不可失.

導彈兄,

>>>公民投票是人民的基本人權也是直接人權
>>>位階應高於憲法
>>>更不應受總統個人,政黨,或間接民權的立法院所規範

請問導彈兄,是不是在沒有「公民投票法」的情況下,在沒有任何條件規範下,就可以舉辦具有法律效力的公民投票呢?

舉個例子來說,如果台北市長馬英九下令舉辦台北市與中國實施一國兩制的統一公投,總統個人、政黨、或間接民權的立法院都不能加以規範,而且公投的結果具有法律上的效力。請問導彈兄,你認為可以如此進行嗎?


NO:844_23
九等生  於 2003/05/04 11:51
Re:獨立良辰,機不可失.


對不起,本人 NO:844_21 帖文的部分內容:

所以,具體的做法就是,在今年申請加入 WHO 之前的現在,就要進行強有利的文宣。而楚劍是否意指扁政府「沒有做」或是「做的不個」呢?

請訂正如下:

所以,具體的做法就是,在今年申請加入 WHO 之前的現在,就要開始進行強有力的文宣。而楚劍是否意指扁政府「沒有做」或是「做的不夠」呢?


NO:844_24
楚劍  於 2003/05/04 15:38
Re:獨立良辰,機不可失.

九等生兄,

謝謝你自行替我加上我的語意.

WHO的事,
請問阿扁總統為所代表的中華民國(金,馬),
及中華民國實質軍事占領下的台,澎.
到現在為止做了些什麼維護台,澎,金,馬人民權利在WHO的大事.
請先列舉事項,
我再來進一步發表個人的意見,
請稍安.

至於公投,
阿扁總統可以邀請世界各國知名人士來見証公投,
全世界必然承認.
你認為世界人民的公敵中國敢動武嗎?

當然你所認知的台北市公投也可如法炮製,
但有人會來嗎?
會承認嗎?


NO:844_25
九等生  於 2003/05/04 17:27
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍,

>>>謝謝你自行替我加上我的語意.

我不知道你指的是什麼?

>>>WHO的事,
>>>請問阿扁總統為所代表的中華民國(金,馬),
>>>及中華民國實質軍事占領下的台,澎.
>>>到現在為止做了些什麼維護台,澎,金,馬人民權利在WHO的大事.
>>>請先列舉事項,
>>>我再來進一步發表個人的意見,
>>>請稍安.

本人對此問題並無深入研究。但是根據報載,最近幾年都有相關組織進行加入 WHO 之努力,也有在美國國會進行遊說,並獲得比以往更多的國際支持。

你在開欄文章中表示,現在才是在WHO正式向全世界宣佈台灣獨立的最佳時刻,你也提醒扁政府不要再失良機了。在 NO:844_19 帖文中,你強調加入 WHO 的文宣問題。因此在 NO:844_21,本人針對這兩點向你請教,是不是扁政府在文宣上「沒有做」或是「做的不夠」?以及,你的構想是否仍然是「現在就正式向全世界宣佈台灣獨立」呢?

>>>至於公投,
>>>阿扁總統可以邀請世界各國知名人士來見証公投,
>>>全世界必然承認.
>>>你認為世界人民的公敵中國敢動武嗎?

本人完全沒有提到「中國敢動武」與否的問題。本人在 NO:844_21 請教你的是,你是否認為在沒有「公民投票法」的情況下,阿扁沒有下令舉行「正名」的公民投票,就是阿扁的「不敢」和「膽小如鼠」。

同時我也表示,如果你依然認為阿扁就是「不敢」和「膽小如鼠」,我也尊重你的看法,但是無法贊同。

>>>當然你所認知的台北市公投也可如法炮製,
>>>但有人會來嗎?
>>>會承認嗎?

本人舉台北市公投的例子,乃是針對導彈兄 NO:844_20 的帖文提出請教。根據你的說法,是不是只要「可以邀請世界各國知名人士來見証公投」的話,全世界就必然會承認這項公投,並構成法律上的效力了?

其實針對導彈兄的意見,本人並不否認公民投票是人民的基本人權,這種針對公共議題行使直接的公民權利,當然是屬於憲法保障的範圍而且不可剝奪。但是如何行使「公民投票」的權利,仍然需要「公民投票法」據以落實,並非完全如同導彈所言,不應受總統個人、政黨、或間接民權的立法院所規範。這種情況猶如人民之選舉權,原本就是屬於憲法保障的基本權利,但在執行上,仍然有賴「選舉罷免法」據以落實,其中規定投票人資格、候選人資格••••等各項條件與效力。

在「公民投票」這方面,也理應有所規範。比如說,要提交「公民投票」的公共議題,需要符合什麼程序或條件,需要多少的公民人數連署才能成案?或是也可以經由立法委員通過並付交「公民投票」的議案?或是經過主要的黨派協商而付交「公民投票」的議案?或是,總統在什麼情況下,可以逕行舉行「公民投票」。在進行「公民投票」之前,需要經過多久期間的公告,需要舉行多少場的電視辯論或其他形式的辯論?此外,同一項議案付諸「公民投票」獲致結論之後,在多久期間之內,不得再度提出「公民投票」。另外,可能還有其他問題需要規範的。

當然,政治上有太多的分歧意見,這很自然。但是本人相信,透過彼此的說理和溝通,應當有助於消除歧見,即便無法消除歧見,也可以進一步了解彼此的想法。就醬!


NO:844_26
導彈  於 2003/05/04 19:20
Re:獨立良辰,機不可失.

九等生兄:
關於公投若在沒有{國家認同問題}的國度裡,公投法不會被立法阻擋.
但台灣偏偏就是那麼怪胎,公投法遲遲出不來!
導彈主觀認為:公投法不應規定議題,因為任何議題都是人民的權利
只是公投技術細節是可理性地設定.
現在泛藍是以憲法及一些技術問題來抵擋{台灣的國家認同}
導彈是認為總統無權宣告獨立或統一
但是總統應有權下令全民對台灣國家定位,作公投抉擇!

馬英九是地方首長,無權令台北市逾越台灣,去談{與中國實施一國兩制的統一公投}
因為那是中央的權責,但是馬英九確有權向中央提議這類議題!


NO:844_27
楚劍  於 2003/05/04 20:03
Re:獨立良辰,機不可失.

九等生兄,

今年跟往年,世界大局有太大的不同了.

光是護照加蓋台灣就還沒實現,
更不用說用台灣之名加入任何國際組織.
政府對外還是用死路一條的中華民國之名.

所謂的憲法,
根本就是一個改不良的大違建,
近期立院又通過連宋條款,
難道阿扁不能找張昭雄反將一軍嗎?
這又是什麼鳥政黨政治?

WHO雖有過去的努力,
不要忘了,
只要跟中華民國的國名有任何關係,
都是肉包子打狗的行為,
有去無回,前功盡棄,年復一年.

政治不能畫地為限,
這票紅虫就是希望台灣人永遠活不出自已的將來.
如果此時阿扁不善用自己的行政權力,
以台灣之名打出一條活路,
那不管他再不再連任,
勇敢的台灣人一定會不會坐以待斃的.


NO:844_28
九等生  於 2003/05/04 21:32
Re:獨立良辰,機不可失.

導彈兄,

我想,彼此都是深沉思考台灣前途及其可行性做法的人。因此,我們不是僅僅要得到「公投」的機會而已,我們更要在「公投」中獲得多數支持。換句話說,我們不但要有「正名公投」或是「獨立公投」的機會,我們也要獲得多數通過公投案的成果。

你談到公投法在立法過程中被阻擋的情形,這是一個政治現實。這些立法委員是由人民投票選出的,如果支持「公投立法」、「正名公投」或是「獨立公投」的民意夠高而且難以抵擋,這些力阻「公投立法」的立委會當選嗎?我不願斷言其間的絕對關聯性,但是我不會排除其間的相對關聯性,在實際政治工作上的可操作性,我們也不宜排除這方面的顧慮。

因此,如果繼續致力於推動「公投入憲」或「公投立法」以及「正名運動」,持續累積民氣來選出支持「公投立法」的立委超過半數,在國會中就能夠通過公民投票法,而且,「正名公投」或是「獨立公投」的公投案,也應當能夠順利獲得多數通過的成果。這樣的推演,是否比較穩健呢?其實我也沒有標準答案。但是如果這種的思考,或是其他深思熟慮成熟的考量,卻換來「不敢」或則是「膽小如鼠」的批評,我覺得似乎是有欠公允啦!

至於本人談到「台北市與中國實施一國兩制的統一公投」的問題,用意在於請教公民投票是否可以不受規範。對此,本人在 O:844_25 及本篇帖文都有較多論述,因此,就暫且擱下「台北市與中國實施一國兩制的統一公投」的問題,畢竟我也贊同你的觀點,地方首長無權令台北市逾越台灣,去談「與中國實施一國兩制的統一公投」。


NO:844_29
九等生  於 2003/05/04 21:33
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍兄,

>>>今年跟往年,世界大局有太大的不同了.

我完全同意這一點,所以在加入 WHO 這方面,有關單位應當更用力一搏。

>>>光是護照加蓋台灣就還沒實現,
>>>更不用說用台灣之名加入任何國際組織.
>>>政府對外還是用死路一條的中華民國之名.

這一點我也很怨嘆,甚至在大約兩個多月前的聚會中,陳唐山還親口告訴我「應當定案了」,只要這個會期的預算案過關之後,外交部就會在護照上直接加註「TAIWAN」,之後就任由統派去狗吠火車。但是還沒有拿到手的東西,我也不敢說的很肯定。

事實上,你的一些提法,也並非無的放矢。阿扁的確有值得大大檢討的餘地,但是我個人觀察經驗告訴我,阿扁雖非「有夠勇」,也不見得是「膽小如鼠」或是「沒有理想性」。我不要求你相信我的話,但是記得你在建州欄提到曾經遭受白色恐怖的經驗,我是相信你的說法,而且心中有「同國」的感覺。

總之,阿扁的確不夠理想,但畢竟還是同志。如果你已經沒有這種感覺了,那也無所謂,反正人各有志,不可強求。不過我相信,一旦明年總統大選由連宋勝出,台灣的本土化會大幅倒退的可能性較高。但是對於勇敢的台灣人來講,這或許也無所謂,反正到時候付出更大的努力,也不見得無法挽回頹勢啦!


NO:844_30
little train  於 2003/05/04 22:31
Re:獨立良辰,機不可失.

你們喜歡談公投,能不能說一說如何列選項?如何列,如何解釋,差別很大哦!

NO:844_31
瓠仔  於 2003/05/04 23:10
Re:獨立良辰,機不可失.

little train
修憲: 賦予全體公民對包括國號等國家體制進行公民投票的權力, 只有這一項!

NO:844_32
楚劍  於 2003/05/05 08:40
Re:獨立良辰,機不可失.

我剛從舊金山灣區回來,
在遏去四個多星期中,
有時間就在當地的網咖當壁虎,
和一些當地的網友在Cafe聊天打屁.
大多數的當地人和我一樣,
看的都是舊金山紀事報,
幾乎天天在報SARS,
當我提到台灣不是WHO的會員國,
而一個民主,開放的台灣,
要受一個極權獨裁的中國同意才能和WHO協調時,
幾乎每一個人的表情都呆住了.
台灣不是一倜獨立的國家嗎?
請問阿扁,
你如何回答?

NO:844_33
灌頂  於 2003/05/05 12:47
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍兄

>>>幾乎每一個人的表情都呆住了.
>>>台灣不是一倜獨立的國家嗎?
>>>請問阿扁,
>>>你如何回答?


[替阿扁擬答]

台灣(這個政治實體)是倜獨立(於其他國家管轄)的國家, 她現在法律上的名字叫『中華民國』. 改變台灣現狀必須得到台灣人民的同意.只要台灣人民同意制憲或改名,國名就隨時可以改.

至於台灣人民要不要制憲或改國號,尊重台灣人民的決定.修憲制憲.時機成熟達成共識就來推動.


[替親中國黨擬答]]

台灣不是國家.台灣和中華人民共和國轄下領土都是『中華民國』的一部份,蒙古共和國領土也是『中華民國』(領土)的一部份.

『中華民國』是倜獨立(於其他國家管轄) 的國家, 她領有台灣為主的台澎金馬,現在的名字在台灣境內叫『中華民國』,但對外不能叫『中華民國』,必須叫 中華台北, 遠東XXX, 台北XXX 中華旅行社 ....you name it,唯一的限制就是不能叫自己『台灣』.(why?因為這樣一來咱這掛人就玩完了,咱不爽,ok?)


[替中華人民共和國擬答]

台灣不是國家,是『中華人民共和國台灣省』.台灣和祖國大陸都是中(華人民共和)國的一部份,

『中華民國』政府已經在1949年被中國人民推翻(消滅),被『中華人民共和國』吸收取代.依照繼承原則,所謂『中華民國』等同『中華人民共和國』.

不囉唆,『一個中國』指的正是『中華人民共和國』.也只能是『中華人民共和國』,沒有別的!


NO:844_34
楚劍  於 2003/05/05 13:02
Re:獨立良辰,機不可失.

灌頂兄,

如果我是一個外國人同時碰到三個人,二個從台灣,各持你一,二之答案.
一個從中國,持第三個答案.
請問我要選那一個?
還是以上皆非?

同理,
在WHO的各國代表即使必需個個IQ200,
也不一定答得出來.
那文宣怎麼做?


NO:844_35
灌頂  於 2003/05/05 13:15
Re:獨立良辰,機不可失.

台灣不論法律上及事實上都是已經獨立(於其他國家的管轄之外)了,只差尚未制定新憲法改善國家體質而已.

台灣人民未能取得共識,是台灣制定新憲法的唯一障礙.台灣人民一旦決定制定新憲法,中國還能怎樣?來打?憑什麼?笑死人了.


NO:844_36
灌頂  於 2003/05/05 13:57
Re:獨立良辰,機不可失.

椘劍兄

>>>如果我是一個外國人同時碰到三個人,二個從台灣,各持你一,二之答案.
>>>一個從中國,持第三個答案.
>>>請問我要選那一個?
>>>還是以上皆非?


外國人有很多種,他們會根據自己的價值觀選答案.不過,我相信理性是共通的,哪個答案合乎理性?選的人肯定最多.所以,上文第一個答案([替阿扁擬答])是最能被普遍接受的.

Bad loser 西方人最看不起,輸不起也不服輸,沒有運動精神嘛.所以,上文第二個答案(即:[替親中國黨擬答])簡直是天方夜談,最不可能被普世接受.


>>>同理,
>>>在WHO的各國代表即使必需個個IQ200,
>>>也不一定答得出來.
>>>那文宣怎麼做?


WHO是聯合國關聯組織,政治立場必須符合聯合國決議.就台灣入會案,WHO各國代表沒有獨立於聯合國(中國代表權決議案)的審酌空間.

改國號還不夠,台灣不能制定新憲法改善國家體質,根本沒有可能加入WHO正會員,但美國力挺,不排除可能成為WHO觀察員.

游說WHO文宣怎麼作?說真的,粉容易,抄我的答案就可以了(笑), 但不論文宣怎麼做也無太大作用,因為在他們看來,只要制憲正名以台灣國名義申請入會就可符合程序,台灣人民正事不幹偏要九彎十八拐硬ㄠ一堆歪理闖關,以致連資格審查程序都不通不過,想幫忙也無從幫起,還賴人家不顧台灣人民健康,簡直無可理喻.



NO:844_37
楚劍  於 2003/05/05 19:32
Re:獨立良辰,機不可失.

所以我說阿扁應用行政權力,
直接命令外交部今年必用台灣之名申請新會員,
而不是觀察員.
建立新例,以為後繼之加入UN鋪路.
如此連任之途才能順利,留名青史.

NO:844_38
灌頂  於 2003/05/05 23:56
Re:獨立良辰,機不可失.

>>>>所以我說阿扁應用行政權力,
直接命令外交部今年必用台灣之名申請新會員,
而不是觀察員.
建立新例,以為後繼之加入UN鋪路.
如此連任之途才能順利,留名青史.


決定國家體質的是憲法, 不是名稱.
憲法決定國家的屬性及國際人格. 當今台灣沿用的憲法還是早年中國人民所制定, 以中共國轄下領土為領土, 依據該憲法所組織的政府又老早被中國人民革命推翻, 台灣受這個憲法層面因素的拖累, 縱然用台灣名義申請入會WHO或UN還是只會被當作國際笑話. 所以, 沒有制定台灣新憲法, 還是枉然.

台灣人民要自救救國, 唯有集中力量督促朝野各黨派推動制定台灣新憲法, 才是正辦. 其餘, 皆枝節耳. 罵大罵小怪東怪西其實對改善現狀毫無助益, 徒親痛仇快而已.



NO:844_39
楚劍  於 2003/05/06 11:32
Re:獨立良辰,機不可失.

灌頂兄,

中華民國從1911年立國到現在真正所保有的領土只有金,馬,
及中華民國在1945年8月15日非法,實質軍事占領下的台,澎.
中華民國沒有有任有效之國際法源,
來証明1985年馬關條約之後的台,澎是其之一部份.
更不能否定1895年台灣民主國存在過之事實.

今天台灣和中華民國兩者定位之繼續糾纏不清,
始於1958年之金馬炮戰,如果當年金馬被中國收回,
台,澎就可能由美國支持的親美勢力,發動政變.
台,澎的地位隨即改燮.
1960年代,南越的吳延琰就是一例.

但蔣,毛也不是笨蛋.馬上改成單打,雙不打的騙局,
其主要政治目的是讓蔣介石以保有金,馬來拖住台,澎.

1996年的飛彈危機,更是另一大騙局,
恐嚇台灣人,以便讓國民黨繼續執政.

今天的扁政權只是一種妥協下的安定,真正的危機並末解除.

為什麼我說,
如果此時阿扁不善用自己的行政權力,
以台灣之名打出一條活路,

因為SARS中國人禍將使中國分裂,
在此千載難逢之時,
台灣要敲鑼打鼓,
讓全世界了解,台灣要國際人權,要獨立,
更要脫離暴亂的中國歷史的輪迴.



NO:844_40
灌頂  於 2003/05/06 12:07
Re:獨立良辰,機不可失.

中華民國從1911年立國到現在真正所保有的領土只有金,馬,
及中華民國在1945年8月15日非法,實質軍事占領下的台,澎.
中華民國沒有有任有效之國際法源,
來証明1985年馬關條約之後的台,澎是其之一部份.
更不能否定1895年台灣民主國存在過之事實.

今天台灣和中華民國兩者定位之繼續糾纏不清,

不會啊, 台灣(這個國家)指的是生存在台澎金馬的人民(暨領土)這個政治實體, 中華民國指的是中華民國政府, 政府只是管理(台灣這個)政治實體的人為機制, 政治實體本身隨時可以廢掉舊管理機制另建立新機制, 只要台灣人民喜歡就是最好的理由, 沒什麼大道理.

有人故意混淆, 把中華民國政府當作國家實體, 搞得很好笑. 別上了他們的惡當.


NO:844_41
過客  於 2003/05/06 13:08
Re:獨立良辰,機不可失.

其實,中國(國號:中華民國)從1911年立國,最晚到1971年,就正式走進中國的歷史;金,馬,只是被中國流亡前政權所佔據,有效控制而已.並非中華民國還存在,因為金、馬的主權沒有經過分割程序.

當時,流亡海外的中國前政府,竊據並有效控制不屬任一國的台、澎,同時,還有效控制了中國的領土金、馬,因這個因素,才導致台、澎,與中國糾纏不清,因為台灣政府有效控制住中國的領土,中國新政府倒因此反想以金、馬為餌,釣取台、澎.(但是,台灣政府有效控制了金、馬五十多年,很可能因此讓中國偷雞不著,反蝕把米------在國際法上)

據聞,當初美國即曾試圖要蔣中正放棄對金、馬的控制,好讓台、澎完全與中國劃清界線,隔台灣海峽一邊一國,不過蔣中正卻始終無法面對失去整個中國的事實.連它的官員建議改為以台灣共和國加入聯合國,蔣中正也嚴詞拒絕.那是台灣獨立最好的時機.

所以,有人提到:台灣應該「斷尾求生」;中國恐怕還會因此感到極度不安.

---------------------------


一九五○年代,台灣與美國

簽訂了《中美共同防禦條約》,美方對於條約是否及於金門、馬祖等外島,始終沒有明確的表態,而且也提出中華民國政府從金馬撤軍,以營造國府與北京政權的中立地帶,來架構雙方的統治領域與國際定位。而在八二三砲戰發生以後,美國雖然採取一連串積極協助中華民國行動,但是國務卿杜勒斯有意藉此讓中華民國軍隊產生自外島撤軍的意向,最晚在同年九月三十日便已公開提出。

此一意見當然不為蔣中正總統所接受,而於十月一日正式公開表示反對自外島撤軍。相對地,中華人民共和國的領導高層,包括毛澤東、周恩來等亦開始認真思考,若是持續過去原有的戰略,繼過去先後攻佔海南島、舟山群島、大陳之後,進而取下金門、馬祖。因為縱使人民解放軍能在這些軍事行動中,順利佔領國軍駐防的中國大陸沿海諸島,則中華民國統治的領土將只剩下台灣本島,在地緣上便與中國大陸完全脫離關係,如此一旦出現美方計畫的國共雙方「跨峽而治」的現象,可能導致台灣獨立的局面。因而中華人民共和國的領導人表示,基於前述政治上考量,就改變原有的政策,決定要不就台、澎、金、馬一起攻,否則也不各別取下金門、馬祖等外島。此後,人民解放軍宣稱對金門採取「單打雙不打」的策略八二三砲戰以後,留下金門.馬祖等屬於中國連江縣地區,中華人民共和國藉此有台灣屬於中國的一個藉口,同時中華民國在台灣也不可能獨立,中華民國政府也有藉口聲稱中華民國對中國大陸擁有合法統治權.....

ps:原文後面拉哩拉匝的只是用意美化蔣家政權從殖民台灣轉而開始開放台灣民主的一段假話缺少了美國多次驅逐蔣家政權滾離台灣的事實和孫立人事件的內幕我只擷取有關台灣現未定未的片段


NO:844_42
楚劍  於 2003/05/06 15:22
Re:獨立良辰,機不可失.

灌頂兄,

>>政治實體本身隨時可以廢掉舊管理機制另建立新機制,<<

問題是這個(中華民國)扁政府的新管理機制中,
存在太多舊管理機制的老零件,
永遠走一步,退三步.
扯後腿的狗腿子太多了.


NO:844_43
灌頂  於 2003/05/07 00:15
Re:獨立良辰,機不可失.

椘劍兄

球是在台灣人民手上, 不是在『XXX國政府』這部管理機器手上. 管理機器沒有辦法自己改頭換面, 台灣人民自己不願意撩下去, 誰也沒輒. 總統又如何? 只不過是這部管理機器的大掌櫃罷了, 更沒輒. 做些換招牌的小事可以鼓舞士氣, 其實也無關體質. 不如集中力量集中意志搞個朝野都無法拒絕的大事---以人民之名, 嚴正要求制定台灣新憲!

所以 台灣人民惟有針對根本捨去枝節, 直接要求朝野政黨認真制定台灣新憲法. 才是正辦.若還是計較枝枝節節, 意氣用事, 終歸口水亂噴一事難成. 氣死也只有白白氣死, 一點都不冤.


NO:844_44
灌頂  於 2003/05/07 00:23
Re:獨立良辰,機不可失.


以人民之名, 嚴正要求朝野政黨制定台灣新憲.一旦台灣新憲法完成立法並頒布施行, 國家體質就真正健全了, 台灣人民終於可以長治久安, 台灣獨立建國運動從而也就完成使命了!

NO:844_45
楚劍  於 2003/05/07 00:27
Re:獨立良辰,機不可失.

你等,我不等.

NO:844_46
楚劍  於 2003/05/07 00:59
Re:獨立良辰,機不可失.

以扁政府的文宣是那門子的文宣,

灌頂兄,
是你還搞不清楚你自己的立場,
搞獨立,
就是搞革命,絕不妥協.


NO:844_47
瓠仔  於 2003/05/07 02:21
Re:獨立良辰,機不可失.

導彈 於 NO:844_26
導彈是認為總統無權宣告獨立或統一
但是總統應有權下令全民對台灣國家定位,作公投抉擇!

楚劍  於NO:844_19
至於公民投票,總統都有宣戰媾和之權,
當然總統有權執行公投的行政命令,
否則選他當總統幹嘛?

以上兩位大大都認為總統有權執行公投的命令, 這跟我的認知差距很大, 請問總統真的有權嗎??? 什麼權????

如果你們真有你們說的合法權, 阿扁沒做, 是他不對, 請告知! 我跟你們一起反扁.

假設有權, 也真的現在執行公投, 依現在政治情況, 台灣獨立就真的會過關嗎???我很懷疑. >>>>不要打沒勝算的仗.

認同灌頂兄與九等生兄的看法, 不過灌頂兄, 要制定台灣新憲之前, 我看到的似乎要先修中華民國憲法, 取得公投法源, 公投台灣獨立勝出, 才能制定台灣新憲, 請問能直接跳開此程序直接制定台灣新憲嗎?????


NO:844_48
楚劍  於 2003/05/07 08:33
Re:獨立良辰,機不可失.

何謂法?
有法現在還要玩連宋條款.

何謂行政權?一個行使最基本直接民櫂的公投,
由全民直接選出之總統來執行,
有那兒不行.
反而要經代議士的同意,
騙肖!!!

有那一條法說總統不能執行公投?


NO:844_49
楚劍  於 2003/05/07 09:02
Re:獨立良辰,機不可失.

中華民國只有一部騙法,
就是不讓台灣人有自決權.

NO:844_50
九等生  於 2003/05/07 12:03
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍兄,

>>>何謂行政權?一個行使最基本直接民櫂的公投,
>>>由全民直接選出之總統來執行,
>>>有那兒不行.
>>>反而要經代議士的同意,
>>>騙肖!!!

如此說來,推動「公投立法」和「公投入憲」的綠營立委們,都是在「騙肖」的。而且,推動「公投立法」和「公投入憲」的團體及專家學者們,也都是在「騙肖」了。

民主政治的運作原理是「分權」和「制衡」,為了防止行政濫權,所以行政部門必須「依法行政」,而法律是由立法機關制定的。

針對重大公共議題的公民投票,當然是屬於憲法保障的基本權利。然而要如何行使「公民投票」的權利,仍然需要「公民投票法」據以落實。如同憲法保障的選舉權一樣,也是有賴「選舉罷免法」據以落實執行,其中規定投票人資格、候選人資格••••等各項條件與效力。

「公民投票」在執行上也有需要規範的事項。比如說,要提交「公民投票」的公共議題,需要符合什麼程序或條件,需要多少的公民人數連署才能成案?或是也可以經由立法委員通過並付交「公民投票」的議案?或是經過主要的黨派協商而付交「公民投票」的議案?或是,總統在什麼情況下,可以逕行舉行「公民投票」。在進行「公民投票」之前,需要經過多久期間的公告,需要舉行多少場的電視辯論或其他形式的辯論?此外,同一項議案付諸「公民投票」獲致結論之後,在多久期間之內,不得再度提出「公民投票」。以及其他未盡事項等等。

如果這些都是「騙肖」的,那就「騙肖」吧!


NO:844_51
瓠仔  於 2003/05/07 15:31
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍兄,

不是在問那一條法說總統不能執行公投, 是在問那一條法說總統可以直接執行公投?? 而阿扁沒依此法執行公投.

行政權? 找不到此法! 依其字面意思是指行政權力, 現在要公投的事情是變更國號憲法等國家體制, 這是行政嗎??

請注意公投:

1. 要有約束力, 對結果不贊成者也得遵守.
2. 要有勝算的把握.

2004總統大選就是在公投, 阿扁會當選, 公投就有勝算, 否則不要公投, 會輸.


NO:844_52
楚劍  於 2003/05/07 16:27
Re:獨立良辰,機不可失.

灌頂,瓠仔,九等生諸兄,

以一個正常的民主國家而言,
你們所說的都對.
但台灣不是一個正常的民主國家.

當扁,蓮被用不實之囗實欲罷免時,
那一票人又是根據憲法之那一條?

1945年加諸於台灣人民的中華民國憲法,
有經過台灣人民的同意嗎?

不要偏離加入WHO的主題,

至少總統是唯一由全民直選,
在此千載難逢之時,
化危機為轉機,
為保障二千三百萬人的人權,
只有他才能下令以台灣之名,
申請進入WHO及UN為新會員而不是觀察員.


NO:844_53
過客  於 2003/05/07 16:33
Re:獨立良辰,機不可失.

>>請注意公投:

1. 要有約束力, 對結果不贊成者也得遵守.
2. 要有勝算的把握.

2004總統大選就是在公投, 阿扁會當選, 公投就有勝算, 否則不要公投, 會輸.<<

如此類對公投的態度,實際上在好幾年前即曾碰過,個人以為,應該公投表示國家定位,不過,該友人的回應是:不行,若公投的結果是獨立,怎麼辦?

也許這也正是被統政客及其支持者的相同態度與看法吧?!
對公投抱持此種態度,個人以為,並不適當.
而是應以絕大多數人的比例(如:75%)作為原則.


NO:844_54
灌頂  於 2003/05/07 17:38
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍兄:


理解您的心急不耐, 老實講我早年是嚮往革命的. 研究革命從理論到實務摸透透. 孫文 列寧 毛澤東 都是學習的對象. (可惜如今台灣國已不需要這種人才, 也許中國還用得著^^)

搞革命有兩種方式:暴力革命 非暴力革命(體制內改造). 後者難度尤比前者高, 還得天時地利人和兼備, 所以成功的機會更少.

由於李登輝的智略, 台灣人民意外的竟然能用體制內改造進行台灣民主化, 也就是以民主, 漸進 ,非暴力的方式革去中國國民黨流亡政權對台灣的嚴酷統治. 而且成功了一大半, 可說是萬分幸運. 不過, 既然是革命, 不流血的革命照樣還是得付出相當代價, 掃除革命障礙當然也沒有比砍人頭那麼迅速有效, 我們經歷的這三年多紛擾, 就是反動餘孽極力反撲的現象.

台灣獨立運動就是台灣民主化運動, 也就是台灣人民自立建國運動. 如今只剩制定新憲就可光榮完成, 要免於功歸一簀, 除了堅定不移之外, 還得有適足的政治智慧, 耐心隱忍.


革命必須『能知』(喚醒民眾)与『合群』(結合同道), 縱然流血革命都得先打下這個基礎, 光榮革命則必須打下更深更廣的基礎, 否則怎麼來就怎麼去, 選舉得來的國家, 也會在選舉中失去, 這是台灣有識之士當前必須面對的最嚴肅課題.


生氣, 有君子之怒, 有小人之怒. 更有王者之怒. 王者一怒而安天下. 套用到當下, 怎麼個安法? 用力大搞『能知』 与 『合群』 啊! 目標:不流血而能保證把革命障礙掃光光 !

願不爽又無奈的台灣仁人志士都能以王者之怒共勉 !



NO:844_55
導彈  於 2003/05/07 19:11
Re:獨立良辰,機不可失.

各位欄上大大:
總統是國家對內對外最高的法定代表
他是由人民選票推舉出來,且是以『相對多數』來決定
法理上的先後次序是:人民==>國家==>憲法==>總統
當國家的定位糢糊時,不是位階較低的總統用個人的意志,去明確化!
阿扁只能反過來訴求人民將國家的糢糊性釐清

大家都知道「中華民國」及她的「憲法」並非產自台灣
台灣人民是糊裡糊塗,莫名奇妙地被穿上這長袍馬褂
而且近幾年又東剪西補,胡亂修憲一番,更是不倫不類!
若大家還對「中華民國」及她的「憲法」有所遵從或者丟不開
那鐵定會落入作繭自縛的死胡同裡!

『國家定位』的公投,基本上不應以設立公投法來規範
那是技術性的「以奴欺主」或「反客為主」!
『國家定位』明確後,其他的議題才是由間接民權的立法機關來訂立公投法
所以台灣獨立或統一,根本扯不上公投立法,也不須要立法!

至於如何啟動『國家定位的公投』導彈認為只有:
1.台灣住民自行連署發起
2.總統下令(因為他是現階段的最高領導人,有權要求人民給他一個明確國家定位)

阿扁為何遲不下令?當然會有他的考量
導彈個人(假裝是阿扁肚內的蛔蟲)認為:
1.台灣島內政治生態,目前不宜統獨決戰
2.國際政治勢力角力(中國,美國都是台灣獨立的阻礙者)

台灣內部的國家定位,眾所週知,取決於統獨之外的中間選民
這些人是{台灣成為國家}的內部決定因素.
如何讓這些人棄統歸獨,是獨派人士要努力的.
當然統派人士是反向操作

阿扁有努力嗎?他是在討好誰?他擔心政權不保嗎?擔心的方向對了嗎?
導彈給個建議:
當獨立有{裡}{外}的困難時,走『公理公平正義』路線,是凸破40%界線的方法.
中間選民應樂意看到{劫貧濟富}的福利制度,公平的修正!
也是給那些{得了便宜又賣乖}的抵抗改革者,合理的教訓.
也許亂鬧的囂張氣焰,會有所改善!
台灣人別再讓人笑『無能』


NO:844_56
過客  於 2003/05/07 19:51
Re:獨立良辰,機不可失.

導彈兄提到:

「當獨立有{裡}{外}的困難時,走『公理公平正義』路線,是凸破40%界線的方法.」

正是如此;因此,個人以為,台灣需要的是以民主意識,超越民族意識.


NO:844_57
灌頂  於 2003/05/07 21:43
Re:獨立良辰,機不可失.

↑導彈兄這篇寫得入情入理, 感動中...

NO:844_58
導彈  於 2003/05/07 22:29
Re:獨立良辰,機不可失.

灌頂兄大家共勉!

NO:844_59
導彈  於 2003/05/07 22:46
Re:獨立良辰,機不可失.

過客兄:
{台灣需要的是以民主意識,超越民族意識.}

常理上民主意識應超越民族意識
但是當同一個國度有兩種民族意識,且是{互為對立無互尊}時
要在此國度推廣民主意識很難,{除非民主議題不涉及雙方的民族利益}
這是台灣的悲哀之處!
台灣島內的各民族若無共同的國家認同
會因民族的感情及利益而盲目地對抗內耗

導彈也不希望大家非得你死我活不可
既然短期內台灣無法凝聚台灣民族意識
那我們是否該從{不公不義不平的福利議題}切入
讓民主的價值有個合理的開端!


NO:844_60
瓠仔  於 2003/05/08 00:31
Re:獨立良辰,機不可失.

導彈兄

是總統有權下令要求人民給他一個明確國家定位,
還是人民有權要求總統下令公投一個明確國家定位???

明確國家定位是要給總統的嗎???否則他無法明確他在當那個國家的總統????

我應已懂你的意思, 公投不必立法, 總統直接下令, 或人民直接連署要求公投. 但依你的精神, 人民位階最大, 應是人民有權要求總統才對, 不能給總統先下令, 否則總統會大於人民.

而且總統是在這部爛憲法下宣誓就職, 沒有足夠人民支持, 自行下令要公投明確國家定位, 這說不過去, 要嘛你就不要參選宣誓阿, 豈有先同意後下令的道理.

所以我認為啟動『國家定位的公投』而不必立法, 只有一個算合理
1.台灣住民自行連署發起

以聲勢驚人之連署, 要求『國家定位的公投』, 應可不必立法. 甚至如灌頂兄說的直接制定台灣新憲, 不必修憲. ????可是有此民意, 我看連公投都不必.

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過客兄

也許這也正是被統政客及其支持者的相同態度與看法吧?!
對公投抱持此種態度,個人以為,並不適當.

>>>當然不適當, 我根本就是奸詐狡猾, 沒有勝算, 我根本不願公投, 因為投了也沒有用.

這當然也是被統政客及其支持者的相同態度與看法, 只不過他們比較笨, 現在公投對他們有利, 不會趕快公投, 把此一問題封掉, 還在怕公投的結果是獨立,怎麼辦? 他們現在想公投, 我也不要.


NO:844_61
過客  於 2003/05/08 10:29
Re:獨立良辰,機不可失.

導彈兄:

NO:844_59所言,個人部份部份認同,
但個人以為,台灣不應發展任一種的民族主義.
台灣應以更寬廣的民主主義,超越狹隘的民族主義.

因為民主主義含括所有民族主義的利益,
但狹隘的民族主義會壓抑另一民族主義的利益.

民族主義者,也需要民主,
唯有民族意識與另一民族意識,
才會產生主觀價值上的區別,與利益的衝突;

當某一方的民族意識增長,意味將壓抑另一民族意識,
因此任一民族意識均應以民主意識的立場加以譴責、抵制;

例如:
台灣仍有部份人存在某些「省籍情結」的眷村老兵(或是舊住民者),前陣子金恆煒遭人襲擊事件,該事正需要以民主意識的立場去批判與抵制.

但若以己方之民族意識去看待時,將導致彼方的民族意識的激情與盲從的凝聚,導致更大的對立與衝突;

此種狀況猶如家人和別人起了衝突,此事若由雙方家人來看待,大概脫離不了從類似民族意識的立場去看待,因此不論對錯,仍會支持己方;但若由超脫民族意識之第三者以民主意識立場來看,將可以理性判斷.

台灣的政治形態,正是由於以民族意識對抗的思考出發,
因此產生兩民族意識間的對立,
若一方能跳脫民族意識,及該民族利益的思考,以民主意識出發,顯然地,採民主意識一方,將較具符合大眾利益與公平公正性.

民族意識促使盲目,盲從,與激情,民主意識促使理性,
只有讓更多民眾以民主意識的理性立場去視事時,
譴責抵制民族意識一方的力量就會更大.

當任一民族意識成長,將形成壓抑另一民族意識,及其利益與價值,從而形成民族意識間的對抗,對立,雙方試圖僭越,凌駕對方之上.

當兩個民族意識作競爭時,一方獲得該民族利益,必損另一方民族利益;

但若一方能跳脫民族意識,以民主意識出發時,所代表的不是追求所屬民族的利益,而是含括所有民族的利益(即全民利益).

比方說:公投,
國親兩黨試圖以維護該民族意識而阻礙公投,
正損及其它各民族的利益.

再看國親兩黨在此事件如何對民進黨攻擊,
它是將民族主義貼在民進黨身上,
試圖製造民進黨所屬民族意識增長與利益的假象,
而使其它民族感到被壓抑;

此時,民進黨應該以民主意識作為唯一訴求,
反而強烈譴責抵制國親兩黨的作為是反民主意識的,
而反民主意識,正意味奪取各民族利益;

若我們能經常以民主意識的立場來視事,
必使更多人慢慢積備民主意識的立場與觀念,
那麼,任一反民主的作為,
受到的譴責力量會愈來愈大,從而形成有效的抵制;

相反地,如果我們以自己的民族意識作為對抗,
或任由國親發展其民族意識,懶得加以譴責;
將導致愈來愈多的民眾也以民族意識的立場為出發點視事,
從而整個社會愈來愈多激情盲目的民族意識者,
整個社會愈來愈不理性,
兩民族間的各自盲從,所造成的對立程度將愈激烈;

並且,民族意識者,最容易變成民族意識的既得利益者所操控利用的工具.

因為,民族意識容易導致激情,變成盲從.
(中國是最好的例子,中國人民以民族意識看待世事,所以可以容忍中共,甚至盲目到可以容忍中共的腐敗不堪,而中共無疑是民族意識的既得利益者).

在政經論壇的版面上有句話非常好:
「克服民主弊端的有效方法是更多的民主
     --杜威(James Dewey, 1859-1952)」

以上這句話,個人非常認同,猶如一副清涼補帖,
令人由此意識到「克服民主弊端的有效方法,非以另一民族意識的對抗,而是更多的民主」,

民族主義,猶如海洛因(或鴉片),導致亢奮,最後終致衰亡;

幾乎任何一個發展民族主義的國家,都導致狂熱,瘋狂的不良後果,如德意志納粹、義大利、以及日本;

中國更是發展民族主義由來已久的國家,
民族主義猶如既得利益者的廉價工具,
中國人民更是幾千年來生活於動盪不安的循環戰禍中...因為最後才看到或無法再忍受既得利益者的腐敗不堪而推翻.

崇尚民族主義,發展近五千年歷史的中國,
竟遠遠比不上一個發展民主主義的歐美各國,由此即可知.

民族主義是導致狂熱,盲目,動盪不安,與衰敗的禍源.


NO:844_62
過客  於 2003/05/08 10:38
Re:獨立良辰,機不可失.

瓠仔兄:

NO:844_60
>>
也許這也正是被統政客及其支持者的相同態度與看法吧?!
對公投抱持此種態度,個人以為,並不適當.

>>>當然不適當, 我根本就是奸詐狡猾, 沒有勝算, 我根本不願公投, 因為投了也沒有用.

這當然也是被統政客及其支持者的相同態度與看法, 只不過他們比較笨, 現在公投對他們有利, 不會趕快公投, 把此一問題封掉, 還在怕公投的結果是獨立,怎麼辦? 他們現在想公投, 我也不要.
<<
-----------

如此一來,要公投立法就難了,若以此種觀念來看待公投,等於變成宣告公投是被視作增長某方民族意識,企圖凌駕其它民族意識的工具,
因此,公投會損及其它民族意識的利益,而非含括任一方民族意識的利益.

因此,公投必受強大阻力,而無法形成各民族意識的共同利益追求.


NO:844_63
灌頂  於 2003/05/08 15:29
Re:獨立良辰,機不可失.

各位, 如果各族群各自追求共同利益, 剛好同時能達到形式公投所要達成的目的, 就沒太大阻力啦, 不是嗎?


所以, 鼓勵台灣各族群大聲說出心中的期望, 大家開誠佈公坦誠協商, 然後白紙黑字寫下來, 制定成為台灣憲法, 全民大團圓, 國家改善體質, 站得起來走得出去, 誰曰不宜?

這個制憲運動訴求正當合理, 理性和平, 非統非獨, 公私兩全切合全民利益, 人人都是贏家, 也沒有損及哪個族群利益, 諒誰也沒有合理藉口能拒絕新舊住民這個訴求. 這比制定公投法(然後公民投票)阻力顯然小很多. 效果二而一也. 且一兼兩顧大公無私, 是為上上妙策!

會抓狂的肯定是那一小撮蓄意把管理機制國家本體來愚弄人民的殖民政權餘孽而已.


NO:844_64
灌頂  於 2003/05/08 15:46
Re:獨立良辰,機不可失.

我強力建議大家用心思考, 認真考慮全面推動制定台灣新憲運動.

至於很多朋友關心的創制複決權(公民投票)的行使也不會沒有著落====>> 大原則在新憲法中只稍加一個章節就成了, 至於程序則在憲法明定授權國會立法, 國會總不能再推諉了吧?


NO:844_65
瓠仔  於 2003/05/08 16:19
Re:獨立良辰,機不可失.

真是奇怪, 重頭到尾都沒有 民族 2字, 怎麼冒出這個字眼?? 楚劍兄還說不要偏離加入WHO的主題, 主要是希望阿扁以行政命令直接用台灣之名入WHO, UN, 順便行台灣獨立之實.

後來出現公投, 公投立法與否, 現在又有民族意識與利益.

公投立法, 主要是因要在體制內改革. 不必立法是因為人民最大, 有權決定要什麼樣的國家(我同意), 要公投法也是因為人民最大, 有權決定國家命運而賦予法律效力.

我說不要現在執行公投, 不是不要公投法, 那還是人民應有權力!

但要不要現在執行公投, 就是我說的勝算, 任何一方都會計算贏面. 可是這樣公投就要被被視作增長某方民族意識,企圖凌駕其它民族意識的工具????

其實事情很簡單, 就是中華民國這個國號與憲法與現在台灣這個國家名實不符這件事! 要維持與變更的問題, 跟 民族 何干? 要公投就是要維持還是變更??? 那有什麼民族利益??? 有也只是國家利益.

國號與憲法研究它, 確實問題很大, 可是一般百姓日常生活根本沒影響, 誰跟你天天掛念這個 中華民國, 憲法. 那是當官的人在用的. 我都只用 台灣 還省2個字.

不用扯太遠, 要改也好, 不改隨便啦!


NO:844_66
灌頂  於 2003/05/08 16:51
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍兄:


三權分立政府,行政權雖超大, 卻沒有一般人想的那麼大, 而且必須依法行政.

實體權利的落實必須有程序法配套, 否則必導致大亂,反而無法貫徹初衷失了本意.


總統有權宣戰權力,那是有配套法律機制才使得出來,同理,人民有各種自由權利,也是有配套法律才能落實保障,例如,保障人身自由有賴刑事訴訟法,保障集會遊行的言論自由,有集會遊行法,等等.

行使自決權決定國家定位的公民投票是憲法層次的事情,沒有配套程序法之前,總統雖非不可發動, 卻必須以政治智慧作負責任的決定.有急迫性,無其他選擇,(例如中國兵臨台灣)當然不論,否則還是得尊重立法權制定相關程序法, 然後依法行政辦理公民投票.不可輕率逾越份際,


獨立建國相關的動作陳水扁總統做得不夠,我也很不耐煩,但是希望大家理解光榮革命的本質,了解到維持本土政權才有持續和平演變完成不流血革命的機會,分清輕重緩急,急所當急,切莫躁進.


如果不流血革命確定成功無望,大夥再從長計議也不遲,不是嗎?共同努力吧!


NO:844_67
楚劍  於 2003/05/08 16:59
Re:獨立良辰,機不可失.

導彈兄,

真是高手,針針見血.

這一次SARS的中國人禍將影響台灣的中間選民甚鉅,
而且SARS也必將動搖中國共產黨統治的基礎.

但中國人禍SARS,
將使台灣人真正了解,
什麼是生命共同體,
什麼是台灣國.
人人彼此照顧,保護以對抗無人道,無人權的中國,
這就是人和.

以台灣戰略的地利和國際上忌中,反中的大環境.
只差一件事,
阿扁的臨門一腳而己.


NO:844_68
導彈  於 2003/05/08 22:19
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍兄
阿扁要踢的球可能是{地球}
讓他的腳無力提起!
一上台就來個{四不一沒有}
讓獨派人仰馬翻
有時候真搞不懂何以如此?
台灣人真歹命!

NO:844_69
楚劍  於 2003/05/09 07:05
Re:獨立良辰,機不可失.

剛看了台曰有關CNN齊麥克對涂醒哲尃訪的報導,
獨漏了台灣要加入WHO一事.

反觀新聞局,在這全世界因SARS的恐慌而反中時,
手握頇算,
而不會主動要求世界各大媒體來台做第一線報導,
也不會主動在世界各大媒體做台灣要入會訴求的廣告,

只會讓CNN齊麥克,
這一個靠中國為生的媒棍在為所欲為.
他那裹敢得罪中國暴君呢?

如果今天同時來的是一,二十位國際媒體人,
我敢說至少一半以上會支持台灣人民.
可惜,扯後腿的人在新聞局是一大票.
他們絕不會替台灣著想.


NO:844_70
阿亮  於 2003/05/09 09:11
Re:獨立良辰,機不可失.

台灣正名為台灣國的最大阻力還是在於滯台支那人的阻橈.立法遣送他們回他們祖國支那或取消其台灣國籍換外國人簽證.並若其違反吾國軍事機密或各項法律.加重求刑

NO:844_71
楚劍  於 2003/05/09 19:01
Re:獨立良辰,機不可失.

其實現在邀請其他各大媒體來台的時效還在,
只不知道葉大新聞局長會幹嗎?

NO:844_72
導彈  於 2003/05/09 21:12
Re:獨立良辰,機不可失.

據中國外交部網站消息﹐截至5月8日,因為非典疫情而對中國出境遊客採取限制性防範措施的國家,已由5月6日的100個增至5月8日的109個。新增的9個國家中亞洲佔7個,非洲佔兩個。

根據資料﹐新增的亞洲國家分別是:斯里蘭卡、尼泊爾、不丹、阿富汗、哈薩克斯坦、土庫曼斯坦和塞浦路斯。其中除阿富汗和哈薩克斯坦外,其餘5國均要求“入境口岸檢查”。阿富汗暫停給中國旅遊者發放簽證,但中國政府官員除外。哈薩克斯坦則是在今年5月20日之前,關閉中哈邊境口岸,暫停兩國之間的航班。需要注意的是,前往塞浦路斯的中國留學生入境後需被隔離10天。
非洲新增的兩個國家分別是毛?堥D斯和坦桑尼亞。毛?堥D斯規定暫不引進中國的勞務人員。前往坦桑尼亞的中國遊客需進行“入境口岸檢查”,還要填寫健康狀況申報表,寫明14天內是否到過疫區或接觸過非典病人,以及在坦桑尼亞的確切住址等。
附﹕有關國家因“非典”對我往訪團組和人員採取限制措施的情況
(截止2003年5月8日)
????
一、 亞洲


1朝鮮入境人員在指定地點隔離觀察10天。 2韓國入境口岸檢查。 3日本入境口岸檢查。 4蒙古 5月10日前不準勞務人員入境;入境口岸檢查;暫時關閉除二連-扎門烏德、珠恩嘎達布其-畢其格圖、策克-西伯庫倫以外的所有季節性口岸。 5泰國入境口岸檢查。 6新加坡入境口岸檢查;勞務人員隔離10天后才能工作。 7馬來西亞申請簽證須有正規醫院出具的健康證明(七日內有效);入境時填寫健康保證卡並接受檢查。 8印尼入境口岸檢查。 9菲律賓提交檢疫報告;入境口岸檢查;自動隔離7天。 10文萊暫停頒發旅遊簽證;入境口岸檢查。 11越南暫停頒發旅遊簽證;機場入境提供健康證明並填寫健康申報表。 12柬埔寨入境填寫健康申報表並接受檢查,疑似“非典”患者原機遣返。 13老撾入境填寫調查表並接受檢查。 14緬甸入境口岸檢查;關閉木姐口岸。 15印度入境口岸檢查。 16巴基斯坦入境口岸檢查;推遲開放紅其拉甫口岸。 17孟加拉國入境口岸檢查。 18馬爾代夫入境口岸檢查。

19沙特暫停頒發簽證;不準入境。 20科威特不準入境。 21阿聯酋不準入境;暫停頒發勞務人員簽證。 22卡塔爾不準入境。 23阿曼入境口岸檢查。 24巴林入境前須在無“非典”流行國家停留10天以上,並確認無“非典”症狀。 25約旦不準入境,必須入境人員隔離14天;暫停頒發簽證、勞務人員入境許可證。 26也門暫停頒發簽證;不準入境。 27以色列不準勞務人員入境;入境口岸檢查;填寫跟蹤調查表。 28黎巴嫩入境口岸檢查;登記住址、聯繫方式等,7日內跟蹤查詢。 29土耳其要求土航班注意乘客身體狀況,如出現疑似症狀者,航班抵達後對所有乘客進行檢查。 30阿塞拜疆入境口岸檢查。 31斯里蘭卡入境填寫健康表並接受檢查。 32尼泊爾入境口岸檢查。 33不丹入境口岸檢查。 34阿富汗暫停頒發簽證(政府官員除外)。 35哈薩克斯坦 5月20日前關閉中哈邊界口岸、暫停中哈間航班。 36土庫曼斯坦入境口岸檢查。 37塞浦路斯入境口岸檢查;留學生入境隔離10天。

二、 非洲

1阿爾及利亞團組和人員入境受阻。 2摩洛哥入境口岸檢查。 3埃及入境口岸檢查;暫停埃航開羅-北京航線。 4利比亞暫停頒發簽證。 5衣索比亞入境口岸檢查;要求入境人員10日內自我觀察,發現問題及時報告和治療。 6蘇丹蘇外交部聲明,不向“非典”流行國家公民發放簽證;在入境口岸對上述國家的旅客進行衛生檢查;檢查健康證明書;入境後跟蹤觀察;要求航空公司不運載這些國家公民赴蘇。 7尼日利亞入境口岸檢查。 8加蓬暫停頒發簽證;入境前須在無“非典”流行國家停留10天以上,並確認無“非典”症狀。 9安哥拉入境口岸檢查。 10萊索托暫停頒發簽證;入境口岸檢查。 11加納只受理外交部送辦的簽證。 12剛果(布)只頒發官方代表團成員、工程技術和勞務人員簽證。 13塞舌爾不準入境。 14幾內亞不準入境。 15馬里入境口岸檢查。 16讚比亞入境口岸檢查。 17中非入境口岸檢查。 18喀麥隆入境口岸檢查。 19吉布提入境口岸檢查。 20佛得角入境口岸檢查。 21納米比亞入境口岸檢查。 22毛?堥D斯暫不引進勞務人員。 23坦桑尼亞入境口岸檢查;填寫健康狀況申報表,寫明14天內是否到過疫區或接觸過“非典”病人,在坦確切住址等。


三、歐洲


1法國入境口岸檢查。 2西班牙在抵達的航班機艙口對乘客進行詢問和目檢,要求在飛機上填好《旅客健康申報表》。 3葡萄牙入境人員在隔離間填寫健康狀況及個人資料。 4荷蘭要求南方航空公司登機前對旅客進行檢查並填寫表格,寫明兩周內是否到過疫區、72小時內是否與“非典”患者接觸及在荷的聯繫電話等。 5奧地利入境口岸檢查。 6瑞士入境填寫健康申報表,寫明聯繫地址和電話。駐瑞士的一些國際組織要求赴瑞參加國際會議人員攜帶健康證明,會前接受體檢,出入會議和辦公場所須戴口罩。 7意大利開箱檢查行李,不準攜帶食品入境。 8馬耳他暫停頒發簽證;要求入境人員主動申報健康狀況並接受口頭查詢。 9瑞典入境口岸對出現“非典”症狀人員檢查。 10芬蘭入境口岸對出現“非典”症狀人員檢查。 11丹麥入境口岸對出現“非典”症狀人員檢查。 12俄羅斯入境口岸檢查;阿穆爾州“布拉戈維申斯克河港”口岸不準入境;濱海邊疆區不準北京、廣東、山西、四川、湖南和廣西的遊客和勞工入境;哈巴羅夫斯克邊疆區停止辦理邀請函和勞務輸出許可;暫停哈巴-廣州航班;車?媔捉契筆J州不準勞務人員入境。 13白俄羅斯入境口岸檢查。 14烏克蘭烏航機組報告旅客中出現“非典”症狀,機場衛生檢疫人員登機檢查,隔離疑似患者。 15格魯吉亞入境口岸檢查。 16立陶宛對“非典”症狀入境人員進行監控。 17愛沙尼亞暫停頒發簽證、居住許可證和工作許可證。 18斯洛文尼亞暫停頒發因私簽證,嚴格控制因公簽證。 19波黑聯邦要求已取得簽證人員向波方通告其在該國住址,以便體檢,否則將被要求離境;入境人員須填寫調查表格。 20克羅地亞入境口岸檢查。 21塞爾維亞和黑山對入境人員進行監護。 22阿爾巴尼亞入境口岸檢查。 23羅馬尼亞在機場設立防疫室;入境人員須填表,註明來自何方、航班號、在羅詳細地址及電話等。 24保加利亞入境口岸檢查。 25波蘭入境口岸檢查。 26匈牙利在機場設立留驗站;入境人員須填調查表。 27捷克入境人員須填登記卡,寫明姓名、護照號、出境國、在捷地址、停留時間等。


四、美洲

1美國(舊金山)對入境人員發放“非典型肺炎認識與預防宣傳單”,要求填寫症狀聲明表,提供入境後的聯絡電話。 2加拿大(多倫多)入境隔離15天。 3巴拿馬暫停頒發簽證。 4特立尼達和多巴哥入境口岸檢查。 5玻利維亞入境口岸檢查。 6墨西哥入境口岸檢查。 7伯利茲不準入境。 8牙買加入境口岸對來自或途經廣東的人員檢查。 9厄瓜多爾入境口岸檢查。 10巴巴多斯婉拒勞務人員入境。 11巴西入境人員須填表登記;對出現“非典”症狀的乘客及同機人員隔離10天。 12阿根廷入境口岸檢查。

五、大洋洲

1澳大利亞入境口岸檢查。 2新西蘭入境口岸檢查。 3密克羅尼西亞不準來自廣東、山西人員入境。 4瓦努阿圖入境須填寫“非典型肺炎調查表”。 5湯加暫停頒發簽證;對入境人員進行詢問。 6馬紹爾不準廣東、山西等地人員入境。 7瑙魯入境口岸檢查。 8基?堣痟竣ㄦリJ境。 9斐濟入境口岸檢查。 10巴布亞新幾內亞巴航不準“非典”患者及無健康證明的疑似患者登機。

注:“入境口岸檢查”係指詢問,目檢,測體溫,查心肺等,疑似患者將被隔離診治。


NO:844_73
導彈  於 2003/05/09 21:25
Re:獨立良辰,機不可失.

據中國外交部網站消息﹐截至5月8日,因為非典疫情而對中國出境遊客採取限制性防範措施的國家,已由5月6日的100個增至5月8日的111個。新增的國家中亞洲佔8個,非洲佔兩個。歐洲一個。
根據資料﹐新增的亞洲國家分別是:斯里蘭卡、尼泊爾、不丹、阿富汗、哈薩克斯坦、土庫曼斯坦、塞浦路斯和亚美尼亚。其中除阿富汗和哈薩克斯坦外,其餘5國均要求“入境口岸檢查”。阿富汗暫停給中國旅遊者發放簽證,但中國政府官員除外。哈薩克斯坦則是在今年5月20日之前,關閉中哈邊境口岸,暫停兩國之間的航班。需要注意的是,前往塞浦路斯的中國留學生入境後需被隔離10天。
非洲新增的兩個國家分別是毛?堥D斯和坦桑尼亞。毛?堥D斯規定暫不引進中國的勞務人員。前往坦桑尼亞的中國遊客需進行“入境口岸檢查”,還要填寫健康狀況申報表,寫明14天內是否到過疫區或接觸過非典病人,以及在坦桑尼亞的確切住址等。
歐洲增加的國家為拉脱维亚﹐暂停办理因私签证。

附﹕有關國家因“非典”對我往訪團組和人員採取限制措施的情況


NO:844_74
楚劍  於 2003/05/10 10:13
Re:獨立良辰,機不可失.

阿扁總算投書了華盛頓郵報,
葉大新聞局該有第二步了吧!

NO:844_75
灌頂  於 2003/05/10 15:29
Re:獨立良辰,機不可失.

re:楚劍  

>>>阿扁總算投書了華盛頓郵報,...

漂亮, 營造今年入WHO的總體條件的小動作, 時機拿捏的不錯.
美國若公開力挺, 加上SARS引發國際輿論關切, 台灣今年能以觀察員入會機率很大, 大家加油.

相信今年入會將以『台灣』名義申請(在中國干預下也許妥協為『台澎金馬衛生領域』也說不定).

入WHO成功對公共衛生有實質幫助, 不過無論如何都不是以國家名義入會, 所以, 但對台灣的政治地位其實沒太大增益. 然而終於能打入聯合國外圍組織, 破冰之舉, 鼓舞民心意義重大. 將大大增強台灣人民的自信.

光榮革命穩定且持續進行中, 同道仍須努力. 目標:喚醒全國民眾決心制定新憲法! 因為唯有制定新憲法才能真正脫胎換骨導正國家體質, 從而徹底改善台灣的國際地位.


NO:844_76
楚劍  於 2003/05/12 19:27
Re:獨立良辰,機不可失.

加入WHO或UN,

不是一篇阿扁的投書,
或朝日新聞的社論就能達到目的,
更不能希望中國能放一馬,

而是要一而再,
再而三的國際文宣訴求,
才有希望.


NO:844_77
過客  於 2003/05/12 21:11
Re:獨立良辰,機不可失.

最近發現了這一篇文章:

李登輝:台灣加入聯合國沒有什麼作用
http://www.epochtimes.com/b5/3/4/5/n296502.htm


NO:844_78
導彈  於 2003/05/12 21:20
Re:獨立良辰,機不可失.

台灣要如何{讓中國以國家規格對待}才算獨立成功!

NO:844_79
司佳  於 2003/05/12 21:28
Re:獨立良辰,機不可失.

根本不必把〔中國如何對待〕當作一回事,中國沒那麼重要!

NO:844_80
導彈  於 2003/05/12 21:41
Re:獨立良辰,機不可失.

司佳  於 2003/05/12 21:28
Re:獨立良辰,機不可失.

根本不必把〔中國如何對待〕當作一回事,中國沒那麼重要!
=====================================================
司佳兄當然認為只要台灣是美國的一州,中國就沒那麼重要!
導彈個人是認為當台灣島內的{建州意向}>{統+獨}
中國會考慮以國家規格對待台灣
所以司佳兄努力推建州!


NO:844_81
灌頂  於 2003/05/13 01:04
Re:獨立良辰,機不可失.

RE: 導彈

>>台灣要如何才算獨立成功?


台灣人民共同協商制定新憲法, 然後依法行憲, 就獨立成功啦.


NO:844_82
過客  於 2003/05/13 03:20
Re:獨立良辰,機不可失.

以現今狀態為基礎作相較,制新憲將令[中華民國]意識者,感到意識優勢受到減損;
此事又相當重大,想而易見,必需有相當強大民意,依一般情況而言,機會太小;

個人以為,應從公投立法開始;公投法,代表含括所有族裔的共同權益,阻礙公投法者,等於阻礙其它各族裔的權益,抵觸多眾之利,容易成為眾矢之的.

至於之前有立委提議創制複決由立委代為行使,那就免了,以保存推動公投法決心的能量.
立委是否真的能夠確實代表民意,真實反映民意?已令人難以信任,
將不再輕委自身權益予他人代行.


NO:844_83
楚劍  於 2003/05/13 09:55
Re:獨立良辰,機不可失.

台日六版報導,

高英茂說,外交部不會把SARS過度政治化.

所以說,
老共可以搞,台灣不能搞.

老共對台可以處處下重手,
利用SARS,更加對世界強調,
合灣是中國的一省.
配合馬瘟神對疫情的加溫.

而台灣不能將自身處境,
所受的內外夾攻政治化.
你代表的是那一國的外交部?

阿扁該讓阿蓮兼任外交部長了.


NO:844_84
九等生  於 2003/05/13 13:30
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍兄,

高英茂說,外交部不會把 SARS 「過度」政治化,你就認為阿扁應該讓阿蓮兼任外交部長。難道阿蓮就是會把 SARS 「過度」政治化的人嗎?

把 SARS 「適度」政治化就必須接受批判嗎?把 SARS 「過度」政治化才是正確的作為嗎?


NO:844_85
灌頂  於 2003/05/13 14:06
Re:獨立良辰,機不可失.

TO: 楚劍


加入WHO 暨 UN 為觀察員, 令人既期待又擔心怕受傷害, 別高興得太早.

當前台灣未制憲使國家正常化, 只能以非國家的身分加入WHO 暨 UN 為觀察員, 雖有實益, 卻無助於國家承認, 對改善國際地位幫助有限. 而且必須慎防如何不被定型為類似奧會模式===>也就是台灣被迫承諾自我矮化並套用到聯合國一切相關事務, 若然, 則將來要爭取國際政治承認時, 或許有意想不到的困擾.


NO:844_86
楚劍  於 2003/05/13 14:43
Re:獨立良辰,機不可失.

「適度」政治化,或「過度」政治化,
我同意是見仁見智的問題,

但外交部一向是統支扯後腿的大本營之一.
阿蓮對外交,是有一套.
在此非常之時,
捨她其誰?


NO:844_87
灌頂  於 2003/05/13 17:31
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍兄

台灣藉SARS事件增強國際輿論對WHO 暨中國 的壓力, 適度政治化又不便太招搖惹人反感, 這不就是細膩的外交手法? So far 外交部長做得還好啦, 阿蓮? 她恐怕志不在此吧?

台灣今年入會當觀察員有望, 但是入不入會真有那麼嚴重嗎?

扯後腿的外交部舊官僚體系有文官銓敘制度保障, 一時一刻也只能微調無法動器官移植手術, 何況大量外交專業人員也不是說 1 2 3 就變得出來,

先從護照加註台灣開始, 進而外館正名為台灣代表處, 中國文化中心正名為 台灣文化中心... 大家同心齊努力吧.


NO:844_88
司佳  於 2003/05/13 17:50
Re:獨立良辰,機不可失.

<<<<中國會考慮以國家規格對待台灣>>>>

任何人如果這麼稀罕中國的禮遇,就只會隨著中國的好惡起舞!


NO:844_89
楚劍  於 2003/05/13 17:51
Re:獨立良辰,機不可失.

我剛才在媒体版,
開了一欄,
中國的下流兼無恥.
連英國記者都為台灣打抱不平.

當前的世局,
非常有利台灣時,
我們還在慢動作,
而不打蛇隨棍上,
那待何日?


NO:844_90
楚劍  於 2003/05/13 19:33
Re:獨立良辰,機不可失.

台灣人正在為中國極權政府的錯誤在流血,
會流多少血,沒人知道.
五月十九曰,
會是台灣第一個止血的機會,

同時防疫如同作戰,
而中國正是台灣的瘟神,
對中國瘟神的作戰必要下重手,
不然倒霉的是自已.
這不只是台灣為自己而戰,
更是為世界公義而戰.

瘟疫比戰爭更可怕,
全世界正在等待台灣,
伸出第一記重拳擊倒對手,

中國瘟神


NO:844_91
司佳  於 2003/05/13 20:03
Re:獨立良辰,機不可失.

楚劍說得對又好!

NO:844_92
導彈  於 2003/05/13 20:50
Re:獨立良辰,機不可失.

台灣完全獨立成功除了入聯合國外還得中國承認
東帝汶就是個例子她也獲得了前統治者印尼的承認
不管各位大大多麼不齒中國不爽中國不甩中國不鳥中國
中國就在你旁邊她就是要台灣是她的一部份
你要恨得牙癢癢的也改變不了中國目前的態度

目前叩關WHO局勢上對台灣是有利的
當然要盡力而為

台灣面對中國比東帝汶面對印尼要來得艱困
國際現實環境有時也是讓我們很懊惱又無奈
別以為現在掌權的都比我們無志氣!
但也別讓他們太鬆懈

導彈總覺得台灣應從內部幾十年的不公平改善起
要講的不公平事項太多
一時也不知從何說起
各位大大也應能體會導彈想要搗蛋甚麼!
請各位發表高見
導彈洗耳恭聽!


NO:844_93
楚劍  於 2003/05/14 10:56
Re:獨立良辰,機不可失.

導彈兄,

>>入聯合國外還得中國承認<<

以個人所知,

台灣以台灣之名的新會員國加入UN,
由於利益迴避條款,中國必需迴避,
如大會多數決通過,
自然獲全世界承認並加入UN.
WHO亦同.


NO:844_94
竹中半兵衛  於 2003/05/14 12:15
Re:獨立良辰,機不可失.

>>台灣完全獨立成功,除了入聯合國外,還得中國承認!
導彈的意思是台灣縱然入了聯合國
中國的承認也是很重要
也只有如此台灣獨立才完全成功
這點很困難但並非無法突破


NO:844_95
導彈  於 2003/05/14 12:16
Re:獨立良辰,機不可失.

上篇是導彈發言

NO:844_96
楚劍  於 2003/05/14 13:11
Re:獨立良辰,機不可失.

根據台曰頭版報導,

全文請看http://taiwandaily.com.tw/headline.htm

我引用其中之一段如下,

>>對於台灣成為WHA觀察員一事,
吳樹民說,過去我們曾經期望,
如果WHO大會秘書長依照憲章,
就可以直接將台灣列入WHA觀察員。
不過,
過去的日籍及瑞典籍秘書長都因政治考慮而不願如此做。
因此,我們這次將轉求以大會半數決議通過方式,
讓台灣成為WHA觀察員。

今年更多國家支持台灣<<

這和我在上頭 NO:844_93 一帖中所說的一樣.


下一段,

>>據了解,今年會有更多國家支持台灣加入WHO,
駐日內瓦的各國代表團也普遍同情、支持台灣的訴求,
並肯定台灣在衛生健康領域內的努力與成果,

不過,中國的說帖,仍可能影響一些不了解實情的國家,
台灣是否能順利以觀察員身分出席WHA,仍有待觀察。<<


這就是我所一直強調,
國際文宣的重要性.

新聞局,
跑到那?堨h了?????????


NO:844_97
灌頂  於 2003/05/14 16:50
Re:獨立良辰,機不可失.

新聞局? 層次太低了吧? 美國挺台灣加入WHO 還是參議院全票通過決議案ㄋ > <

起碼由代表台灣人民的國會通國決議向國際訴求 層次才夠高!


NO:844_98
楚劍  於 2003/05/14 17:24
Re:獨立良辰,機不可失.

>>起碼由代表台灣人民的國會通國決議向國際訴求,層次才夠高!<<

新聞局有預算,
隨時可以動用.
讓國際文宣影響一些不了解實情的國家.
以加強戰果.

當箭弦上,
不得不發時,
要等立法院通過任何行動,
那天時己一閃即過,
其他也就不用說了.


NO:844_99
如風7301  於 2003/05/14 18:52
Re:獨立良辰,機不可失.

新聞局裡面的事務官
大多是舊思維
不能寄望他們

NO:844_100
司佳  於 2003/05/14 18:53
Re:獨立良辰,機不可失.

<<<<竹中半兵衛  於 2003/05/14 12:15
Re:獨立良辰,機不可失.

>>台灣完全獨立成功,除了入聯合國外,還得中國承認!
導彈的意思是台灣縱然入了聯合國
中國的承認也是很重要
也只有如此台灣獨立才完全成功>>>>

以上搞錯了吧.
假如台灣真的獨立自主了,為什麼一定要得到中國的肯定呢?中國又不是台灣的老闆,根本不須要得到中國的肯定.
反過來看,假如台灣一定要得到中國的肯定〔才行〕,那顯示台灣根本就沒有獨立自主嘛!只是中國的附庸之類吧,所以才必須看中國的臉色,非要得到中國的肯定〔才行〕.∼台獨不是這樣的,這樣必須得到中國肯定的台灣,根本就沒有獨立.


NO:844_101
導彈  於 2003/05/14 18:59
Re:獨立良辰,機不可失.

司佳兄
台灣獨立當然不必看中國的臉色!
但是讓中國打從心理承認台灣是個獨立的國家
台灣獨立才算完全成功
如同外蒙古一樣!

NO:844_102
楚劍  於 2003/05/14 22:43
Re:獨立良辰,機不可失.

各位大大,
本欄回言己破百,

我己過知命之年.
在可能會暴露我自己之下,
我在開欄時,
答應我自己,

如破百,
我將告訴各位一件往事,

那就是還不到十年前,
曾有一位民選總統在UN,
向大會演說,
讓台灣以台灣之名加入.
結果中國要他道歉,
他不會為他說實話而道歉.
結果不了了之.

當時在台灣的英文China Post,
只有小小二,三行的報導.

但在UN史上是第一次.

不但完全和中華民國外交部無關,
更令他們也不知所措,
而是因我個人的機緣而來.


五月十九曰,
台灣成功時.


NO:844_103
如風7301  於 2003/05/15 12:13
Re:獨立良辰,機不可失.

《讓中國打從心理承認台灣是個獨立的國家
台灣獨立才算完全成功》
--------------------------------
冒昧補充一下:
中國承認台灣獨立成功
就是
中國和台灣建立外交關係
互設大使館而不是辦事處
對台灣作國家承認
而非政府承認

現在中華民國的建交國
全是對台灣作政府承認
政府承認的意義是承認中華民國政府是代表中國的合法政權
領土包括山東河北河南福建.......等等
政府承認是可以片面取消ㄉ
只要兩國斷交
政府承認就不存在
反之
若是作國家承認
則即使兩國斷交
國家依舊存在


NO:844_104
懶人國郵差  於 2003/05/15 13:03
Re:獨立良辰,機不可失.

> 我己過知命之年.
> 在可能會暴露我自己之下,
聽了這些話令人哀傷,
楚劍兄還是請盡量保護自己,想要說什麼就述事就好。
想到之前還有位張自力兄還是哪位....也說過自己的某病情狀況,
請大家多保重自己的健康。(我還想實現以佛法為基礎的懶人國世界讓各位享受吶!)

愚人畢竟勢眾也要看開,將受到的苦果擋不了也只能任他們去嘗,
保護好我方人馬才是重要的,全軍為上啊。


NO:844_105
緋村劍心  於 2003/05/16 04:13
Re:獨立良辰,機不可失.


www.libertytimes.com.tw

自由廣場 2003 五月十六日
SARS突破的台灣獨立歷史契機

☉邱垂亮

 SARS被認為是一九八九年天安門屠殺事件後中國面臨最嚴重的政經危機,不僅海外學者、連中國國內政經學人都如是認定。其實,在經濟上,SARS將造成的影響,絕對不只是今年全國生產總值一兩個百分點的削減,而是在全球化經濟體制中,中國近年來累積擁有「中國製造」、投資、貿易夥伴關係優勢的流失,必然衍生長期信心危機骨牌效應,無遠弗屆,負面影響經濟發展。此效應會影響多久,目前尚難以論斷。在政治上,民心士氣跌落,甚至人心向背、求變,對中國專制政權不滿之情,已明顯浮現,要求自由、民主、透明化之聲,此起彼落。

 有中國學者專家、媒體評論者指出,今日中國政局已出現歷史改朝換代的「朝代終結症候群」(end of dynasty syndrom)。此症候群的主要症狀是,政府無能、腐敗,政策與決策錯誤,行政與管理無效,政局動盪不安,民不聊生,人心惶惶,天災人禍、尤其病變叢生,因而喪失「天命」(mandate of heaven),王朝崩潰。環看今日中國,這些亡朝症狀,真的比比皆是。此論與章家敦說法頗為符合。

 但是,在此嚴峻政經狀況下,中國還是帝國心態。北京政權一手遮天,掩蓋已「煞火」燎原的疫情,隱瞞天下人,結果禍延香港、新加坡、台灣、加拿大等地無辜人民。更荒謬的是,他們還大言不慚,滿口胡言向世人宣佈,中國准許世界衛生組織(WHO)派人來台灣幫助剷除煞疫,聽在台灣人民耳中,情何以堪。最令台 灣兩千三百萬人民氣結、氣死的是,五月十九日WHO將在日內瓦開會,討論主題必是SARS的防治問題,同時在美國、日本、歐盟諸國、「紐約時報」、「華爾街日報」諸報公開支持下,台灣將申請成為WHO觀察員(還不是正式會員)﹔但即使世界輿論如此大聲叫喊聲援,北京政權擺明就是不讓台灣入會成功。

 這種明目張膽向世界民心、民意挑戰的鴨霸行徑,反自由、反民主、反正義,但還是非常可能得逞。WHO的一百九十個國家裡面還是有太多不敢向中國說「No」,到時在權勢政治壓抑下就是不敢投下支持我國的一票。好友張旭成日前樂觀指出,因為SARS,今年是台灣進入WHO最有希望的一年,我們進去應是天經地義。但是,我沒有張旭成樂觀,還是憂心重重,我們不僅要深受中國傳來的SARS衛生之害,我們心、身重創之餘還要受中國圍堵、隔離、繼續羞辱為國際孤兒之恥、之苦。

 不過,這一次台灣人民要群起共憤、大聲吶喊欺人太甚、「夠就是夠了」(Enough is enough)、「我們不再忍受」(We dont want to take it any more)。SARS應該已讓很多台灣人民猛然覺醒,台灣的前途、包括經濟前途一定不在中國,而是在全球各地。「大膽西進」政策應到此為止,政府應大刀闊斧、紅蘿蔔與棍棒同使,阻止台商盲目西進,幫助台商回歸、投資台灣,並放眼、投資、推展貿易全世界。更歷史重要的是,這次SARS危機也帶來建國契機。假使中國再蠻橫無理硬不讓我國進入WHO,我們應全國同仇敵愾、團結一致向全世界的人民和國家勇敢宣佈,我們不是中國的一部分,是主權獨立國家,我們要經過民主程序改名為台灣共和國,並以此新國家、新國名申請進入聯合國,成為一個和其他一百九十二個國際法上被承認為主權獨立、正常國家一樣的國際社會成員。我們一定可以獲得很多世人和國家的同情、認同、支持。

 一九八九年天安門事件時,我們就應該這樣做,宣佈台灣獨立。我們沒做,失去一個歷史契機。這次SARS 風暴中,如果中國連WHO都不讓我們進去,我們應抓住這個稍縱即逝的歷史契機,宣佈掙脫一個中國桎梏,義無反顧成為一個新的、獨立的台灣國。我甚至主張,把此決心在本月十九日以前公之於世,讓世人皆知。這當然是大膽作為,有一定風險,但建國必艱辛、冒險,目前中國「天命」失落,最弱,絕對是我們難得的獨立建國歷史時刻。(作者邱垂亮╱台灣心會會長)


NO:844_106
灌頂  於 2003/05/16 18:39
Re:獨立良辰,機不可失.

{引用上文}


假使中國再蠻橫無理硬不讓我國進入WHO,我們應全國同仇敵愾、團結一致向全世界的人民和國家勇敢宣佈,我們不是中國的一部分,是主權獨立國家,我們要經過民主程序改名為台灣共和國,並以此新國家、新國名申請進入聯合國,成為一個和其他一百九十二個國際法上被承認為主權獨立、正常國家一樣的國際社會成員。我們一定可以獲得很多世人和國家的同情、認同、支持。

正該如此, 長痛不如短痛. 腫瘤爛瘡靠藥物根本無法治療, 只有動手術才能根治. 早動早好, 道理很明白, 非不能也, 是不為也.

為或不為? 端在台灣人民一念之間而已. 有誰能阻止台灣人民制定新憲法? 沒有!

中國只能恐嚇. 台支人只能扯後腿搗蛋, 增加困難度而已, 想要抵擋民主洪流, 門都沒有!!!!.

台灣人民坦誠協商共同來制定新憲法, 就是以最和平最民主的方式證明台灣主權在民, 同時完成台灣民主化的光榮革命, 不分族群每一個人都是大贏家.


NO:844_107
楚劍  於 2003/05/16 20:15
Re:獨立良辰,機不可失.

台灣人民,
不論住在島內或中國之外的世界各地,
有很多人,
隨時隨地,
都在做建國立國的工作,
無冤,無悔.

不是統支,
那種只信仰暴力及詐術的民族能了解的.


NO:844_108
初心者  於 2003/05/16 20:55
Re:獨立良辰,機不可失.


中國會因為中國肺炎而離崩潰的邊緣更進一步,
中國還能撐多久呢?
各位大大有沒有想過,如果中國因為中國肺炎而發生民變,
那時候中國共產黨有沒有可能為收復民心而攻打台灣呢

如果中國的疫情真的很嚴重,
如果中國官員繼續隱瞞疫情,
如果中國因為中國肺炎而發生民變,
如果中國為了保衛政權,最後侵略台灣,

那麼台灣獨立之日真的不遠了.


NO:844_109
楚劍  於 2003/05/16 21:10
Re:獨立良辰,機不可失.

中國民變,分裂是中國歷史的循環.
家常便飯.
台灣不是中國的一部分,
台灣一定和平,獨立成功.
抗殺(SARS),不是抗戰.

NO:844_110
楚劍  於 2003/05/19 14:10
Re:獨立良辰,機不可失.

無意中,
看到中天江靜玲在日內瓦的報導,
之後,
女主播接著替吳儀,
加了幾分鐘唱衰台灣的旁白.

真下流.....

我們就等著看,
世界獨霸,
美國將支持台灣的發言.


NO:844_111
灌頂  於 2003/05/19 19:19
Re:獨立良辰,機不可失.

拒看統媒, 拒絕老K黨, 革命建國就成功了大半. 大家加油.

NO:844_112
楚劍  於 2003/05/19 20:52
Re:獨立良辰,機不可失.

剛才東森台節目主題是,
台灣道歉,降低國格.

林郁方在東森台節目說,
曰本厚生大臣,
批評馬偕周醫師沒有倫理,道德,

曰本厚生大臣,
也是贊成台灣加入WHO.
批評馬偕周醫師沒有倫理,道德,
即使周醫師一個人的敗德,
也只是他個人對周醫師個人的看法.

中國是殺士原始,最大的出口國,毒害全世界,
不用道歉,有國格.

台灣也是受害國,
對曰道歉,
反而降低國格,

林郁方就猛扯台灣的後腿.

那蔣介石的以德報怨,
是對殺人者的恩典,
那何以德報德?

我想林郁方的腦袋,
不,
中國人的腦袋,
真的己經錯亂了.


NO:844_113
楚劍  於 2003/05/19 22:43
Re:獨立良辰,機不可失.

下一步UN.
一年有雨次機會.

NO:844_114
過客  於 2003/05/19 22:59
Re:獨立良辰,機不可失.

當台灣屢屢遭到外交失敗時,未發一言就算了,
有人反而會說外交本來就是鬥力.
甚至中國以無償借款,拉攏印尼,壓制台灣總統出訪印尼,並由印尼媒體洩露消息,
有些人竟然是將矛頭指向台灣事前有所隱瞞???(因為台印雙方約定不得外洩)

這些人哪裡還懂得什麼國格.


NO:844_115
楚劍  於 2003/05/20 12:44
Re:獨立良辰,機不可失.

阿扁能否連任,
剩下三次機會,

一. 防SARS戰役成功.

二. 今年九月底前,
用強大文宣,
對全世界宣揚,
以台灣之名加入UN.

三. 統獨公投與明年總統大選,
一起舉行.


NO:844_116
小黑  於 2003/05/20 12:57
Re:獨立良辰,機不可失.

同感..

NO:844_117
楚劍  於 2003/05/20 14:24
Re:獨立良辰,機不可失.

台灣只有在國際文宣上,
對中國大力攻擊,
讓世界了解台灣有權,
有能力自衛反擊,

更何況,
有眾多的台美人的支持,
讓九月份的UN一戰,
打得響亮一點.


NO:844_118
Sigh  於 2003/05/20 17:55
Re:獨立良辰,機不可失.

Day dreamers, wake up!

NO:844_119
楚劍  於 2003/05/20 19:26
Re:獨立良辰,機不可失.

四.
還要把這票統支官僚,
趕回中國,
台灣才能正常運作.

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