從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| henryhus 於 2003/01/02 12:08 | |
| 從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同
HENRYHUS也常說從醫藥分業最可以看出台灣社會的病態,和政客,媒體 為什麼醫藥分業不可能成功??,日本韓國都搞過都以失敗收場,全世界又有哪一個 醫藥分業新制 澎湖一團混亂 【記者黃靜宜／報導】 醫藥分業新制昨天上路，診所附近一點八公里內只要有藥局，若非自聘藥師，就需釋出處方箋，這對過去未實施醫藥分業的澎湖等六縣市部分鄉鎮影響最大。尤其是澎湖縣，因為醫藥雙方未達成共識，不少藥師拿到醫師處方箋，卻無藥可配，夾在中間的民眾抱怨連連，成了最大的受害者。 衛生署於去年八月三十日正式公告醫藥分業新制，並從昨日起正式實施，過去未實施醫藥分業的澎湖縣、台東縣、花蓮縣、宜蘭縣、台北縣、台南縣部分鄉鎮衝擊最大，醫界抵制新制，一直到實施前夕，衛生署藥政處都還忙著到各地「滅火」，但成效似乎不佳，除了澎湖縣外，其他五縣市鄉鎮因藥師人力不足，自行協調延後實施，形成「一國多制」。 澎湖縣雖如期實施，但首日狀況一團混亂，醫藥雙方原本協調好先釋出兩成處方箋，醫師也列出常用藥品清單給藥局，但昨天澎湖馬公市診所釋出大量處方箋，又勾選藥品不可替代，藥局藥師忙不過來，門口大排長龍。衛生署藥政處副處長余萬能表示，此事件已影響民眾用藥權益，將請澎湖縣消保官介入調查。 藥政處統計，馬公首日釋出的五百張處方箋中，高達九成的處方箋藥品未在常用藥品清單上，且勾選藥品「不可替代」，讓藥局藥師無藥可配。藥師轉而請醫師同意以健保給付之相同成分藥品替代，或退回由醫師自己調劑，部分醫師又拒絕，病患等了一個多小時領不到藥，紛紛破口大罵，最後衛生署只好引用健保法規定，授權藥師以相同成分藥品替代。只是，有病患看到藥品外觀與過去的不同，懷疑是不是「包錯藥」而拒領。 澎湖縣藥師公會理事長廖惟丕直指，醫師開了太多註明不可替代的處方箋，有些藥品廠牌連藥品手冊上都找不到，根本是故意癱瘓藥局，以達到讓民眾抱怨醫藥分業的目的。不過，澎湖縣醫師公會理事長李子林表示，他們只是「配合政策」釋出處方箋，藥局因應不過來，表示澎湖縣沒有條件實施醫藥分業。李子林說，昨天他診所釋出的處方箋，就有一半以上被藥局退回來，有些民眾七點來看病，到中午十二點還拿不到藥，顯示澎湖縣根本不適合實施醫藥分業。 除了澎湖縣，宜蘭縣、台東縣、花蓮縣等五縣市過去也有多個鄉鎮未實施醫藥分業，昨起應該依照衛生署公告新制實施，不過，這些縣市自行協調後，有的決定延後到四月實施，有的延後到七月，新制「名存實亡」。衛生署藥政處副處長余萬能表示，雖然衛生署公告新制自昨日實施，但縣市若未準備好，自行協調好實施日期，衛生署不反對，否則反而影響民眾用藥權益。 | |
NO:8_1
| 台龍 於 2003/01/02 12:26 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
全世界的先進國家都「醫藥分業」，不是嗎?美國，加拿大，英國，法國等我知道是分業的。日韓有沒有分業，我不清楚。 而且我想你把醫藥分業搞錯了吧?醫藥分業只是說醫師不可以兼藥劑師，可沒說你不可以在醫院裏開藥房吧?只要你的藥房有藥劑師坐鎮，就應該合法吧。 | |
NO:8_2
| henryhsu 於 2003/01/02 12:34 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
胡說八道,美國，加拿大，英國，法國都沒有這種規定, 再這些國家這只是一種習慣,根本沒有任何一條法律禁止 henryhsu一個親戚在美國當醫生,病人大部分是台灣人 就在自己診所設藥局,跟台灣一模一樣---, | |
NO:8_3
| henryhsu 於 2003/01/02 12:37 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
醫生一定就可以身兼藥劑師,全世界都一樣 henryhsu把台灣這種莫名其妙的規定說給外國的醫生聽時 美個醫生都聽了莫名其妙,直呼荒唐--- | |
NO:8_4
| 台龍 於 2003/01/02 12:48 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
henryhsu, >>再這些國家這只是一種習慣,根本沒有任何一條法律禁止 在美國有那一種東西沒法律來管束?我想是你搞錯了吧? >>醫生一定就可以身兼藥劑師,全世界都一樣 是嗎?在台灣的醫生因為是萬能的，所以才會內外兼修，精神和物體並重囉!還有,對於用藥你不想有個第二意見? 由於醫生的病人數量常常沒達到「經濟規模」，賣得慢,所用得藥通常比較貴且時效也比較有問題。 照你的說法，藥劑師根本沒用，甘脆取消算了! | |
NO:8_5
| henryhsu 於 2003/01/02 13:20 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
---可沒說你不可以在醫院裏開藥房吧? 閣下還真的說對了,當初國民黨是連醫生在診所聘藥師都不准-- | |
NO:8_6
| henryhsu 於 2003/01/02 13:25 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
1:---在美國有那一種東西沒法律來管束? 廢話,美國醫生可以身兼藥劑師,當然不會像台灣有這條莫名其妙的法律! 2:醫生當然不是萬能,但是藥恰恰就是醫生的基本能力,不懂藥怎麼開藥??
| |
NO:8_7
| TR 於 2003/01/02 16:20 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
轉貼 ◎美加地區實施醫藥分類制度，藥品很難買到，且醫藥費高昂，行前應買妥海外平安醫療保險。 ◎醫藥分業 醫藥分業之觀念，首創於古希臘時代的醫學之父—希波克拉提（Hippocrates）。歐洲自西元1264年，已開始實施醫藥分業，至今已有七百年歷史，而目前世界各國如德國、法國、義大利等，皆以立法強制分業；瑞士、波蘭、捷克、美國、菲律賓等，雖非強制性，但實際上亦為實施醫藥分業，可見醫藥專業分工，為世界潮流之趨勢。 醫藥分業制度是醫師專職於診斷、處置及開立處方箋，藥師則依據醫師開立的處方箋調劑藥品，並提供用藥指導等之藥事服務。臺灣尚未推動實施醫藥分業之前，民眾在醫院、診所看病後，順便在該看診處領藥，由於醫師忙碌於診療上，沒有充份時間向病患解說用藥知識，病患通常不知道所服用的藥品名稱、及可能產生的副作用，畏於醫師的權威，不敢多問，也不敢將服藥的情形告知醫師，因此，醫師所開的處方藥與病患實際用藥的結果，會有差距，造成醫師診斷、治療上的阻礙，甚至造成危害生命的情形；政府推動醫藥分業的主要目的是要提升藥師專業執業能力，培養值得醫師信任、民眾信賴的健保特約藥局（社區藥局），以改變傳統的配藥、領藥習慣，讓民眾可持不同醫療院所或同一醫院不同科別的處方箋，選擇住家附近的健保特約藥局調劑領藥，經由該健保特約藥局所建立的藥歷檔資料，及健保特約藥局藥事人員所提供的用藥指導，讓民眾「知其所服的藥品」，可避免重覆用藥的危險，減少藥品不良交互作用、副作用的產生，確保民眾「用藥安全」。一般醫院、診所所附設的藥局，無法得知病患在其他醫療院所的用藥情形，故不能預防病人重覆用藥及不良藥品交互作用的產生，造成民眾用藥的潛在危機。所以，醫藥分業是以民眾權益為出發點，以保障民眾知藥與用藥安全。 二、減少醫療保險費用浪費 我國於八十四年三月起開始實施全民健保，與其他實施全民健保的國家一樣，或多或少面臨著醫療費用急速成長的財務問題，相對的，民眾保費的增加，是無法避免的趨勢，因而在不影響醫療品質下，如何減少醫療保險費用浪費，也是政府努力的目標。 臺灣由於醫療科技的進步，人民生活水準的提昇，老年人口因而增加；社會人口老化的結果，造成慢性病患增加，每個老年人可能同時有二至三個疾病，有可能針對不同的疾病而看不同的專科醫師。在以往的醫療制度下，該老年患者所服的藥品，可能來自多個不同的調劑處所（不同的醫療院所），會有重複用藥的現象，除危及用藥安全外，也造成醫療資源的浪費。醫藥分業制度的推動，社區藥局、家庭藥師的建立，正可以減少因重覆用藥所造成的醫療保險費用之浪費。 全民健保開辦以後，屬於慢性病範圍的疾病，且醫師認為病患的病情穩定，可以開立慢性病連續處方箋，慢性病患者可以不需再回原看診醫院、診所看病，可持慢性病連續處方箋逕自到特約藥局再調劑領藥，除了可以節省往返看病及候診時間外，亦可以節省自付額負擔，間接也節省了全民健康保險醫療保險費用的浪費。 (87/11/03) | |
NO:8_8
| TR 於 2003/01/02 16:21 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
轉貼 ◎高植澎促縣府主動向中央表態強調澎湖沒有理由不實施或暫緩《澎湖時報 2002/11/28》 高植澎議員昨天指出，縣內醫界普遍反對或希望澎湖暫緩實施醫藥分業，但他身為醫界一份子卻贊成依衛生署公告，自明年元月起開始實施；他認為醫師在澎湖是最高所得的一個族群，沒有理由不願釋放這塊大餅，應主動釋出部份利益，否則貧富差距會愈來愈大。而且有許多健保藥局準備開立，但卻因到底要不要實施醫藥分業這項政策不明確而裹足不前。他說如果確定實施醫藥分業，藥房設立聘請人員還可增加就業機會。 高植澎要求縣長政策一定要明確，否則業者無所適從；並要求衛生單位就澎湖實施醫藥分業政策的情形說明清楚。 衛生局長許耕榮表示，衛生局自始至終即朝實施醫藥分業政策的方向規劃，衛生署在八月三十日公告馬公地區自明年元月一日起實施醫藥分業，後來因本縣醫界陳情，衛生署藥政處副處長前來召開協調會，才有請醫界提出困難點之識。衛生局從來沒有說過明年元月不實施這項政策，但很怕衛生署會突然喊出暫緩。 高植澎認為，既然醫藥分業政策已經中央主管機關公告限期實施，公務人員依法行政即可，何必再開什麼協調會；要求衛生局自明年元月起即實施醫藥分業。 針對高植澎對本縣實施醫藥分業有其急迫性及政策應明確的看法，縣長賴峰偉表示完全認同，同時指示衛生局不必再開協調會了，應主動向衛生署表態願依公告自明年元月起開始實施醫藥分業。 | |
NO:8_9
| TR 於 2003/01/02 16:22 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
轉貼 ◎澎湖醫界抵制醫藥分業 確有其事《中國時報 2002/11/16》 昨日澎湖縣議會定期會，針對近期澎湖擬將實施醫藥分業一案，議員們強烈抨擊，認為醫師既得利益者，卻阻撓醫藥分業，枉顧澎湖人就醫權益。 同為醫師身分的縣議員高植澎首先質詢縣警察局，何謂治平專案對象，醫生可否提報流氓，醫師公會算不算幫派組織，高植澎當場指出澎湖正有一股新興勢力崛起，專搞不法勾檔，他願意作證，提供犯罪資料。 議員陳海山當眾辭去醫藥分業推動委員會委員，他表示這些既得利益者，每個月收入高達一、兩百萬元，卻為了個人私利，不惜使用低劣手段，涉嫌恐嚇政府官員。 | |
NO:8_10
| TR 於 2003/01/02 16:23 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
轉貼 ◎醫藥分業 醫療團隊表現_潘志龍／宜蘭市（執業藥師）_ 中時電子報 2002/03/20 拜讀貴報三月十二日潘俊亨醫師所撰：「醫藥分業應維持雙軌制」一文，筆者有不同看法。 現今歐美先進國家及鄰近的日本，對於醫藥分業早已行之多年，且廣為大眾所接受。反觀國內，始終無法落實，主因就是醫師不願意把處方釋出，讓地區藥局的藥師進行調劑。如果依潘俊亨文所持反對的理由：「『釋出處方』會破壞醫生和病人的互信」，實在難為稍有知識者接受。醫生和病人的互信，除了建立在崇高的專業知識外，對於醫師的開誠佈公，才是維繫的最重要因素。如果醫師一直要躲在權威與神秘感的象牙塔中，深怕第三者參與研究及討論，想必不是醫者之德、患者之福。 醫療行為是一種團隊合作，應由各門專家，依其所學、貢獻所能，彼此相互尊重、配合，才能使病患得到最妥善的照顧。但於潘俊亨文中提及：「若釋出處方，將在全國藥局造就密醫及濫用藥物的醫療無政府狀態」，意指若藥師一旦得到處方將會胡作非為。充分不尊重藥師的執業素養與道德，甚至視藥師為雞鳴狗盜之徒，這種不尊重其他醫療團隊成員的想法，儼然是醫藥分業的大阻礙。 「釋出處方」真的會造成病人的不便嗎？答案當然是否定的，以現今地區藥局的普遍率，幾乎走在同一條街上就可找到三、四家。一般在診所附近大都有藥局分布，豈需「兩地等候奔波」。釋出處方的原意，就是要免除患者在醫院、診所內，抱病苦候的辛苦。也要分擔醫院、診所藥師龐大的處方量，使其有時間能詳細說明相關用藥知識及可能副作用。留一點舞台給配角，多一點尊重給藥師，相信吸引台下最多目光的仍是主角－醫師。醫療團隊成員間，若能彼此互信、互重，必會提升醫療品質，讓病患得到最好的照顧，相信這才是大家樂見的未來。 | |
NO:8_11
| OBS 於 2003/01/02 16:52 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
1:---在美國有那一種東西沒法律來管束? 廢話,美國醫生可以身兼藥劑師,當然不會像台灣有這條莫名其妙的法律! 2:醫生當然不是萬能,但是藥恰恰就是醫生的基本能力,不懂藥怎麼開藥?? 藥劑師專長是在製藥品管方面--- 3:照你說的那台灣要護士幹嘛??????? ------ 誰告訴你開藥非醫生 _ 專攻小病的碩士護士就可以開藥 算是自己開診所_ 一些體檢表 等 美國的正規醫院的護士職照不好拿 與台灣的護士差異很大 ，，，，， | |
NO:8_12
| Yorker 於 2003/01/02 18:22 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
我現在在英國念書, 也有看病的經驗 所以可以肯定的說 henryhsu你錯了 英國實施醫藥分業 | |
NO:8_13
| SJC 於 2003/01/02 19:28 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>胡說八道,美國，加拿大，英國，法國都沒有這種規定, >再這些國家這只是一種習慣,根本沒有任何一條法律禁止 >henryhsu一個親戚在美國當醫生,病人大部分是台灣人 >就在自己診所設藥局,跟台灣一模一樣---, henryhsu你真的錯了, 美國也實施醫藥分業 話說回來,醫藥分不分業,對有醫德的醫師而言,應該不會像你一樣反應激烈! 買藥不方便? 別找藉口了! 醫藥分業是正確的政策, | |
NO:8_14
| spglein 於 2003/01/02 21:32 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
我在德國； 德國實施醫藥分業。 | |
NO:8_15
| henryhus 於 2003/01/02 22:56 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
sjc: 你才真是誤解,這是henryhus的親戚親口講的, henryhus的表哥就在美國哈佛大學附設醫院當醫生,henryhsu不久前才親自 通電話向他查證,henryhsu開會時也問過幾位美國醫生,每個都被問的目瞪口呆 回答道:那有可能有這種規定!!!,為什麼不可能有這個規定,很簡單 那位醫生解釋道假定小布希總統心臟病發,那照這種規定,醫生開了急救藥單後 要請小布希總統爬起來拿著藥單再爬著到藥房拿藥,美國怎麼可能通過這麼荒謬可笑的法律??
| |
NO:8_16
| henryhus 於 2003/01/02 23:16 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
----院診所不願意放棄手中的肥肉 那請問閣下能從醫藥分業吃到什麼肥肉??? | |
NO:8_17
| 台龍 於 2003/01/02 23:42 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
henryhus， 我在美國住了二十年了，還沒看過一個醫生還敢兼賣藥的。在美國，醫療規定如不是州法就是同業間自我設限(self regulated)。 可能你表哥英文不太好，沒問清楚吧。還有就問你表哥，他自己為合不賣藥??? | |
NO:8_18
| 台龍 於 2003/01/02 23:49 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
henryhus， >>以美國來講美國的法律規定的是沒有醫生處方,藥局不得調劑,從來沒有法律規定 我想這是你的重點。沒錯，在美國醫生可以調劑，讓病人短期服用，但是限至在醫院裏，醫生可不能開藥房，經由別人把藥交給你。 | |
NO:8_19
| SJC 於 2003/01/03 03:18 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>你才真是誤解,這是henryhus的親戚親口講的, 你的親戚親口講的, 恐怕沒有台龍和我的親身經歷來的真實吧! >那位醫生解釋道假定小布希總統心臟病發,那照這種規定,醫生開了急救藥單後 >那請問閣下能從醫藥分業吃到什麼肥肉??? >那個民眾贊成醫藥分業??別騙了!! | |
NO:8_20
| SJC 於 2003/01/03 03:32 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>醫藥分業新制昨天上路，診所附近一點八公里內只要有藥局， >若非自聘藥師，就需釋出處方箋 >醫藥分業制度的推動，社區藥局、家庭藥師的建立，正可以減少因重覆用藥所造成的醫療 >全民健保開辦以後，屬於慢性病範圍的疾病，且醫師認為病患的病情穩定，可以開立慢性 >>那位醫生解釋道假定小布希總統心臟病發,那照這種規定,醫生開了急救藥單後 henryhsu, 看清楚了, | |
NO:8_21
| SJC 於 2003/01/03 03:49 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>以美國來講美國的法律規定的是沒有醫生處方,藥局不得調劑,從來沒有法律規定 >沒有藥師,醫師不得調劑的規定,正好跟你們所謂的醫藥分業完全相反--- For this, you are right, I haven said 醫師不得調劑... | |
NO:8_22
| SJC 於 2003/01/03 03:51 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
For correction.. For this, you are right, I havent said 醫師不得調劑... Thats not point!! 我想醫師也沒空去搶藥技師工作, | |
NO:8_23
| avene 於 2003/01/03 05:15 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>>>HENRYHUS到現在還沒看過一個病人會跟HENRYHSU要 藥單到藥局拿藥..... 由此看來，HENRYHUS你是醫生？ >>>2:醫生當然不是萬能,但是藥恰恰就是醫生的基本能力,不懂藥怎麼開藥?? 如果你是醫生，怎會不知道，醫生本來就該具備「開處方」的能力，而藥劑師，又豈止是「專長只在『製藥品管』」？？ >>>那請問閣下能從醫藥分業吃到什麼肥肉??? 如果HENRYHUS是醫生，怎會不知道醫生可以從調劑給藥中撈到多少油水？ 再提醒一下，閣下可記得前陣子東港某小診所害病人吃錯藥的事情？你覺得有沒有可能是醫生的非專業小助理給錯了藥？ 至於你所說的急救給藥等等，樓上大大已戳破你的謬論，我就不用多說了。 由此看來，如果HENRYHUS真是醫生，那也是個昧著良心說謊不打草稿的醫生（捨不得放下嘴邊的肥肉）。 如果不是，那麼HENRYHUS為了唱衰政府可還是無所不用其極，只是...技巧太拙劣了些。 >>>那個民眾贊成醫藥分業??別騙了!! 哈哈，我也是台灣民眾，我贊成醫藥分業！ | |
NO:8_24
| avene 於 2003/01/03 05:26 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
還有，醫藥分業早在1997年便已開始實施，可不是最近才上路的哩！ HENRYHUS真是想唱衰政府想瘋了∼∼∼ 以下資料來源：http://news.yam.com/healthy/200007/01/18300900.html 醫藥分業成果分享 中央社 2000/7/1 藥政處說，醫藥分業在歐美國家已行之多年，專業人員與民眾均已相當熟悉此一制度，然對於亞洲國家而言，這種醫藥專業分工制度仍是在發展中。 | |
NO:8_25
| henryhus 於 2003/01/03 06:37 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
shc: 不要為你偽造的醫藥分業辯護了--- 如果美國真有法律規定醫師不得調劑<,這種情形醫師當然可以先給藥> 你住在美國會不曉得美國的藥價遠比台灣貴?? AVANCE: 如果AVANCE是藥生，怎會不知道藥師可以從調劑給藥中撈到多少油水？ | |
NO:8_26
| henryhus 於 2003/01/03 06:54 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
sjc: ============================================================= >醫藥分業制度的推動，社區藥局、家庭藥師的建立，正可以減少因重覆用藥所造成的醫療 >全民健保開辦以後，屬於慢性病範圍的疾病，且醫師認為病患的病情穩定，可以開立慢性 >>那位醫生解釋道假定小布希總統心臟病發,那照這種規定,醫生開了急救藥單後 henryhsu, 看清楚了, 不要為了一點油水就矇蔽了你做人的起碼良知 | |
NO:8_27
| 台龍 於 2003/01/03 06:56 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
henryhus, 我想問題在醫生是不是真的自己調藥呢?還是假借名目，請個廉價勞力替他賣藥?我們都同意醫生從診斷→開處方應該的。從調劑→賣藥才是問題。問題是醫生自己有做嗎?如果沒有用自己的專業知識來調劑跟賣藥，而是請個不合格的人，那就是欺騙了! 我想醫生在做診斷→開處方應該賺比較多錢吧?他為什麼要去做賺比較少的藥劑師工作?除非他不用自己做! 我想我打到重點了吧!!! | |
NO:8_28
| 台龍 於 2003/01/03 06:59 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
再補充一下。 你難到願意給不是醫生的人看病?否則你為何要給不是藥劑師(或是醫師)的人調劑和教你怎麼吃藥? | |
NO:8_29
| SJC 於 2003/01/03 07:12 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>不要為你偽造的醫藥分業辯護了--- 你才不要為你的既得利益辯護了...... >如果美國真有法律規定醫師不得調劑<,這種情形醫師當然可以先給藥> >你住在美國會不曉得美國的藥價遠比台灣貴?? >你以這種油水理論來支持醫藥分業,更荒唐,那照你的說法,醫院更不可以 >民眾如果真的支持你的醫藥分業,怎麼會到現在釋出處方還幾乎掛零?? | |
NO:8_30
| henryhus 於 2003/01/03 07:18 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
w96 >>>我想這是你的重點。沒錯，在美國醫生可以調劑，讓病人短期服用，但是限至在醫院裏， ========================================== 台龍: 別騙了,照你的說法同樣一個的醫生在醫院就可以調劑, 到外面開診所就不能自己調劑,這是什麼荒唐的規定?? 只要美國醫生在醫院可以調劑就代表美國根本沒有醫藥分業!! 你根本搞不清楚一點,台灣所謂的醫藥分業是醫生在任何情況 任何地方都不可以拿藥給病人!!!這意思是,陳水扁心臟病發 他的御醫馬上拿要給陳水扁吃,這樣都犯法!!!! ============================================================ | |
NO:8_31
| SJC 於 2003/01/03 07:21 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>sjc > >不要為了一點油水就矇蔽了你做人的起碼良知 我有什麼油水, henryhsu你給我說清楚 我又不開醫院診所也不是醫師藥劑師藥房老闆 | |
NO:8_32
| henryhus 於 2003/01/03 07:29 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
SJC: >>>>>I have told you I DID NOT say 美國有法律規定醫師不得調劑!!
這不是自打嘴巴承認美國根本沒有你說的醫藥分業!! >>>>>這是什麼邏輯, 華碩靠製造主機板賺錢有什麼不對, henryhsu醫生自己製藥嗎? 你才是什麼邏輯, 華碩靠製造主機板賺錢有什麼不對, 藥師藥房自己製藥嗎? | |
NO:8_33
| henryhus 於 2003/01/03 07:30 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
SJC: 這只有你自己知道,你也不會告訴大家, 不是嗎?? =================== 我有什麼油水, henryhsu你給我說清楚 我又不開醫院診所也不是醫師藥劑師藥房老闆 | |
NO:8_34
| 台龍 於 2003/01/03 07:41 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
henryhus， 我想我在 NO:8_27 已經把整個重點講出來了。如果你沒辦法反搏，那我們就不用再辯了! | |
NO:8_35
| SJC 於 2003/01/03 07:49 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>你好像根本不懂什麼是醫藥分業 ,醫業分業就是法律明文規定醫師不得調劑! 醫業分業 就是 法律明文規定醫師不得調劑! 不只這一條吧?? >SJC: 哀..大家平平理吧!! | |
NO:8_36
| SJC 於 2003/01/03 15:58 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
henryhsu, 如果你是一位完全為病人著想的好醫生, 絕對只開必要的藥劑, 絕對不開多餘的藥, 絕對親手調劑, 絕對問清病人是否對某些藥物過敏, 絕對對病人詳細說明如何用藥, 絕對詳細說明可能的副作用, 絕對說明 有不適時如何處理, 絕對不以賣藥為營利手段, 絕對不收受藥商好處! 那我接受你要的醫藥一家, 你是嗎? 很不幸的醫藥分業, 正是要解決這些醫師無法兼顧的問題或者無法抗拒 另外我在美國矽谷工作是個 IC Designer | |
NO:8_37
| henryhus 於 2003/01/03 18:23 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
shj: 少來了,誰知道你到底收了什麼油水才昧著良心說謊? 自己住在美國明明知道美國根本沒有法律規定醫生不得調劑 還好意繼續掰!!況且自己明知美國的藥費比台灣還高好幾倍 還敢昧著良心說謊?? -絕對不以賣藥為營利手段, 絕對不收受藥商好處! 閣下對醫師的道德要求倒是超高 ,不過你好像一點都不擔心 為什麼這種荒唐的法律會通過,還不是MONEY TALK,當初藥師公會總共集資了10幾億台幣 台灣醫生開藥物確實開的遠比美國多,那是因為台灣的藥錢遠比美國便宜的關係 | |
NO:8_38
| TR 於 2003/01/03 19:18 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
美國的醫師只收取該收的診療費, 因為診療費一次大約100元美金, 所以他們不賺藥價差額. 美國的醫藥分業非常嚴謹亦守法, 如果硬要說美國醫藥沒有分業立法, 但是他們自動守著醫藥分業的態度是直得肯定與仿效. 反觀台灣,眾所皆知台灣的醫師確相反, 上次查出一堆老榮民天天到醫院報到取藥, | |
NO:8_39
| TR 於 2003/01/03 19:50 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
轉貼 ◎藥商勾結榮民將藥品售往大陸立委要求徹查 據中央社9月29日報導，民進黨籍立委蔡同榮今天發佈新聞稿指出，健保財務困難，但近來卻接獲檢舉，有不肖健保藥品中盤商與老榮民「勾結」，蒐購榮民免費就醫取得的免費藥品，運往大陸銷售。蔡同榮要求相關單位立即徹查，並將在立法院提案修法，明定賠償及懲罰條款。 蔡同榮(嘉義市)表示，台灣健保給予老榮民免費就醫的機會，但部份行為惡質的老榮民，卻以免費看病拿藥為常業，拿藥次數比一般人多數倍到數十倍，經軍系調查發現，這些健保使用大戶的老榮民，是將免費藥品寄到大陸供親友使用，初估每年金額至少有新台幣數億元。 除了將免費藥品寄往大陸外，蔡同榮說，近來有幾位在大陸經商的朋友，在大陸密醫盛行的廣東等地發覺，許多密醫開出的藥竟然是來自台灣的榮民總醫院等單位，經追問後才知，台灣至少有兩、三個集團專門在代理蒐集台灣健保藥品，而這些健保藥品的來源都是屬於免費看病的老榮民。 蔡同榮強調，政府讓榮民免費就醫的德政，不該演變成吃定政府、甚至拿此資源作為生財工具。他將要求退輔會、健保局與檢調單位立即調查，如果屬實，將要求退輔會、健保局等單位嚴加檢討，若無法改善，不排除將取消榮民就醫免費的福利。 同時，蔡同榮也將在立法院提案列出排除與懲罰條款，若有利用台灣健保資源分享大陸親友甚或藉此圖利者，除要求賠償外，並將處以刑責。 | |
NO:8_40
| TR 於 2003/01/03 19:52 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
轉貼 ◎健保局：私立大型醫院 是「藥價黑洞」的主因 2002/11/20 健保局總經理張鴻仁20日在行政院會中提出「健保藥價差問題及解決方案」專案報告時指出，專利過期藥品價格無法快速下降是藥品台灣市場一大缺陷，對於專利過期的藥品，將在短期內調降，未來藥價差的節餘將用來支付疾病治療用新藥、改善醫院住院及急重症醫療給付與藥價差的節餘全民共享。 對於不合理藥價差的來源，張鴻仁在報告中分析，私立大型醫院運用其採購優勢，對專利過期尚未降價的藥品，取得大量贈品或折讓，這是「藥價黑洞」的主因。 張鴻仁說，健保局在去年調降46億元、今年調降32億元藥價，但是外界仍然認為應該徹底解決不合理的藥價差問題，因此，健保局前衛生署長李明亮核定，重新進行藥價調查。 行政院長游錫?在聽取報告後表示，健保局應該以民眾聽得懂的語言，讓全民了解藥價差黑洞問題，以解決此一多年的問題。 【以上新聞摘錄自 東森新聞】 | |
NO:8_41
| TR 於 2003/01/03 20:26 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
轉貼 | |
NO:8_42
| TR 於 2003/01/03 20:28 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
轉貼 只要習慣,醫藥分業制度就會好轉. 首日醫藥分業混亂 2日情況好轉 (民視 2003/01/02) | |
NO:8_43
| 台龍 於 2003/01/03 22:25 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
henryhus， 一家醫院的院長是真正的醫生，有執照的。你進去看病，他請一個助手，並不是醫生來看你，你願意嗎?如果你不願意，為何你要別人接受在醫院(或診療所)中不是藥劑師(或醫師)調的藥? 縱然醫師是有調劑能力，只要他自己不願意去做調劑的事，而只想請一個不是藥劑師的人來賣藥和調劑，那他就是欺騙，不是嗎? 所有的醫師都不願自己調劑的，如果那要花他的時間。只要了解這，就了解癥結所在了! | |
NO:8_44
| henryhus 於 2003/01/03 23:31 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
TR: >>>如果硬要說美國醫藥沒有分業立法,但是他們自動守著醫藥分業的態度是直得肯定與仿效. 1:又來了,美國從來沒有一個醫生認為這樣搞是什麼優點,還會建議台灣仿傚,這只是一種習慣 2:>>>>張鴻仁在報告中分析，私立大型醫院運用其採購優勢，對專利過期尚未降價的藥品，取 你貼這種文張章真是自己打自己嘴巴,你自己先講有藥師可以監督醫師降低藥價開銷 | |
NO:8_45
| henryhus 於 2003/01/03 23:34 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
藥價差價全世界都一定有,沒有的話全世界的醫院藥局早就全倒光 問題在多在少,台灣的藥價差是非常低的,低到是一種笑話-- | |
NO:8_46
| henryhus 於 2003/01/03 23:41 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
台龍 : 你知不知道台灣藥局租牌的比例???絕大多數的台灣藥房包括健保藥局根本 都不是真正的藥師,這裡面包括台灣最大型的連鎖藥局之一在內,他的藥師絕大多數是西貝貨-- | |
NO:8_47
| henryhus 於 2003/01/03 23:43 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
最近兩件包錯藥的都是藥師,還有藥師有辦法把醫師開的眼膏搞成藥丸 給病人,這種荒唐的錯誤都有 ,其他你自己想吧 ======================
澎湖縣馬公市實施醫藥分業第二天發生「包錯藥」烏龍事件，長針眼病患持醫師開的綠徽素眼藥膏處方箋到藥局領藥，藥局卻開給她兩顆綠徽素藥丸，病患氣得當場開罵，最後藥師跑到診所向醫師借藥膏調劑，還有治感冒的Ｖｏｒｅｎ膠囊開成定劑藥丸，包錯藥引發民眾不安，紛紛拿著藥袋到診所排隊找醫師核對。 一名長針眼的楊姓病患持眼科診所醫師開具的綠徽素眼藥膏處方箋到藥局領藥，結果藥膏變成藥丸，她氣得當場開罵：「藥丸要我怎麼擦針眼？」由於藥局沒有藥膏，只好協調診所借藥膏給他包藥，據這家眼科診所說，同一家藥局兩天來已經向他借了十幾瓶藥膏藥水，醫藥分業怎麼這樣搞？ | |
NO:8_48
| henryhus 於 2003/01/03 23:49 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
還有,當初推動醫藥分業保障民眾用藥安全的大要角,桃園縣藥師公會的理事長被查獲 開了一家大型偽藥工廠 ,專門製造假藥,還是堂堂藥師公會的理事長哪!! | |
NO:8_49
| 台龍 於 2003/01/03 23:50 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
henryshu, >>台龍 : 所以你認為將錯就錯，就會變成對?這跟醫師請沒藥劑師資格的人調藥有關? 如果你出來講要杜絕藥局租牌的弊端，我雙手雙腳贊成! | |
NO:8_50
| TR 於 2003/01/04 00:06 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
◎揪出「吃健保的米蟲」！ 民間推動健保改革聯盟「八監督」主張— 保障民眾、仁心仁術的醫師、正派經營的醫院得到應有的醫療資源 ◎健保局：私立大型醫院 是「藥價黑洞」的主因 2002/11/20 你只細看過所有的貼文沒??? 胡說八道一通,你以為只有你有親戚在美國行醫嗎!? | |
NO:8_51
| SJC 於 2003/01/04 02:55 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>少來了,誰知道你到底收了什麼油水才昧著良心說謊? 不要逼我罵髒話,不要用這種舔耳案式的語言來入人於罪! 問問你自己 如果不是那你就是污辱你自己拼命捍衛的調劑權 | |
NO:8_52
| SJC 於 2003/01/04 06:11 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
台龍, TR, 在henryhsu眼中, 醫藥分業 = 他的調劑權 完全忽略醫藥分業其他的目的 也不敢回應是否親手調劑詳細說明如何用藥這麼簡單的問題 硬要說全世界沒有哪一個國家有所謂的醫藥分業! 用油水扯到我這個跟油水八竿子打不著的人身上..... I feel really 被侮辱, I didnt even say any 油水 to him... I dont want to argue any more with him. see you | |
NO:8_53
| 台龍 於 2003/01/04 06:42 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
sjc， 不要太重視henryhus的意見啦!他永遠也不會同意你我的意見。我們在這裏議論事件，不是要說服那些已經心裏已經有偏見的人，我們只要其他的人不要被錯誤消息矇騙就好了。 真理越辯越明，公道自在人心。你也不要太心急。 | |
NO:8_54
| TR 於 2003/01/04 07:19 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
和台龍兄同感. 開欄的這種現象有一段時日了,不需太在意.^_^ | |
NO:8_55
| pablotw 於 2003/01/04 11:18 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
同意台龍及sjc看法。 | |
NO:8_56
| henryhus 於 2003/01/04 18:09 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
sjc: 1:---在henryhsu眼中, 醫藥分業 = 他的調劑權 老天爺,你難道不知道只要醫生有調劑權,就根本不可能有醫藥分業 ?? | |
NO:8_57
| SJC 於 2003/01/04 20:19 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>老天爺,你難道不知道只要醫生有調劑權,就根本不可能有醫藥分業 ?? henryhsu, as the question marks, I answer again, if you can not 親手調劑 or hire a 藥劑師, then you 釋出處方, that is 醫藥分業! I know you wont agree my opinion, but I give my answer, PLEASE also ANSWER MY QUESTION, DID YOU 親手調劑, 不開多餘的藥 ? | |
NO:8_58
| 十六 於 2003/01/05 12:46 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
台灣的醫師被寵壞了！ 為何不醫藥分業？說穿了，是怕少去藥商藥廠 在這個議題中箭拔弩張的醫師們，吃相難看啊！ | |
NO:8_59
| 台灣Go！ 於 2003/01/05 19:31 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
台灣藥劑師的水準太差！ | |
NO:8_60
| OBS 於 2003/01/05 21:59 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
如果美國真有法律規定醫師不得調劑<,這種情形醫師當然可以先給藥> 醫生這樣做就是觸犯法律了,SHC大概以為美國法律只是定著好玩的??? HENRYHSU是醫生,一堆親戚在美國當醫生,會比你不清楚?? 你住在美國會不曉得美國的藥價遠比台灣貴??
| |
NO:8_61
| Jo-jo 於 2003/01/06 01:44 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
NO:8_30 henryhus 於 2003/01/03 07:18 台龍: 各位網友: | |
NO:8_62
| 台灣Go！ 於 2003/01/06 03:46 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
看了半天，很多人認為醫藥分業最重要的理由就是「醫生的油水太多」，可我覺得就算實施醫藥分業，開處方簽的權利還是在醫生手上，又不是藥劑師，油水根本不會減少，如果藥劑師可以任意更改醫生處方簽內容，譬如：50mg改500mg、一顆50元的改100元、A藥品公司的產品改B公司，我覺得這違背了上面很多人所持的理由，如果醫藥分業的本意是「假設醫生不懂藥」，那對病患來說，吃了不對的藥出了問題，誰負責？ 誰都知道在台灣只要去藥局，可以買到比醫生所開的處方還有效的藥，也可以打到比醫生所打的更有效的針，因為醫生開的藥完全是按照健保給付的金額來，而健保所負擔的那些藥有些根本是垃圾，吃不死人也治不好病，醫院為了賺錢開一大堆給病人，但病人的權益卻是個屁（當然也有不肖人士鑽漏洞賺錢），總之，我覺得台灣的醫療體制很有問題。 | |
NO:8_63
| 窗 於 2003/01/06 06:01 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
>>就算實施醫藥分業，開處方簽的權利還是在醫生手上，又不是藥劑師，油水根本不會減少 由處方權而來的利益不會減少 減少的是販售藥品的利益 其實更重要的是害怕處方內容曝光病人一去不回(為藥師或其他同業接手處理) >>如果藥劑師可以任意更改醫生處方簽內容，譬如：50mg改500mg 藥師沒事想吃謀殺官司嗎? >>如果醫藥分業的本意是「假設醫生不懂藥」 醫藥分業的本意在不同國家各有其歷史脈絡 在台灣它最大的意義在於使醫師處方透明化 附帶的透過處方藥品核銷使得藥房目前無政府狀態的販售行為也逐步進入衛生署控制區 >>誰都知道在台灣只要去藥局，可以買到比醫生所開的處方還有效的藥 短期見效的藥對於你的身體不見得是件好事 也因為你這種只求速效的無知病人太多(假設你不是小亨利之類的醫師反串) 醫師只好拼命用抗生素加類固醇這種重手法來治小感冒 否則病人就馬上轉台找其他喜歡開猛藥的醫師 >>而健保所負擔的那些藥有些根本是垃圾，吃不死人也治不好病 部份道理同上 部份道理是很少部份的國內生產的學名藥純度不足效果較差 部份道理是許多藥純粹就是味素藥，吃不死人也治不好病，心理治療用的，你不知道而已 >>總之，我覺得台灣的醫療體制很有問題 以你的了解程度 下出這種結論不意外 不過即使如此邏輯上也跳躍太快太遠 | |
NO:8_64
| Jo-jo 於 2003/01/06 09:50 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
更正: .....(也可透過第三者,如果有把握監督得到)給患者服用,這是權宜的作法,不是常規作法. | |
NO:8_65
| 台龍 於 2003/01/06 12:25 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
這整個問題根本不在藥的品質或價錢,也跟藥劑師有沒有水準無關。是不是應該分業，只要問醫師是不是有親自調藥? 我們付醫師錢，醫師做問診和開藥方的事，這點到目前，大家都同意是應該由醫師來執行。 現在，在醫師的診所中，醫生叫你拿處方單去他的自設藥房由一個不是醫師也不是藥劑師的人來調劑，把藥賣給你。一般人以為藥只是藥丸而已，誰都可以做。那可不一定。有些藥是要好幾種藥劑混在一起，才可以用。 當然你也許覺得誰來調劑都一樣，那你也可找個密醫來看病呀!如果發燒就只想退燒，那到藥房買抗生素就好了，不用看醫生，更省錢。 如果醫生自己賣藥，就會賣你他最賺錢的藥。如果他不賣藥，他就會開給你最有用的藥。這兩種藥也許一樣，也許不一樣，如果不一樣，你知道嗎? | |
NO:8_66
| 台灣Go！ 於 2003/01/06 21:35 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
你們都好懂，好利害喔！ | |
NO:8_67
| OBS 於 2003/01/08 16:44 | |
| Re:從一上路就崩盤的的醫藥分業看民進黨和國民黨有什麼不同 | |
NYU醫院的護理，一班約是助理3-4人(2年制)，加正規四年護理4人。此四人有一人要負責看24小時不能離開視線的病人約2-4人，其餘3人帶助理照顧約20-24病人。加一班約637 元，在癌症部門是加三次班，多發400元獎金。這類護理都是NYU研究所的學子，都有正式執照的。NYU要負擔這些研究所的學費約四年，而美國規定5000元為免費贈與，以外要繳43%的贈與稅(學子要負擔這些稅金)此為美國醫療費用高昂之因。 30歲前的醫生是賺輸護理，這是很正常的。22歲護理可賺7萬薪，而四年後的醫生只賺十萬。與9萬的護理好不到那裡，所以醫生也沒有多高貴，若不出名也是無三好路用。 資深醫生大概每月實領一萬，外加紅利三萬。所以醫生非高收入的一群，大家別被醫生唬住，這才是實情。 | |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
