既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!
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Mickey  於 2003/04/21 21:29
既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

人是一種自私的動物,尤其是中國人,為什麼這麼說呢?譬如,我們常常聽中國人說:『兩岸之間是血濃於水的骨肉同胞,都是炎黃子孫的後代,為了超英趕美,中華民族必需要團結起來,所以兩岸一定要統一』。類似的論調是不是非常耳熟能詳?姑且不論這樣的說法是否足以成為兩岸必需統一的理由,我要質疑的是,中國人提倡統一的心態。

當我們質問中國人,中國共產黨是一個雙手沾滿血腥的獨裁政府,為什麼你們能夠忍受共產黨的高壓統治?中國人會回答你說:『我們也不喜歡共產黨,但是,我們更討厭分化祖國團結的台毒份子,你們台灣人可以反共產黨,就是不許反華,只要妨礙中國大統一,就要怎樣怎樣云云』。

好了,我的問題來了,既然中國人明明也不喜歡共產黨,更理解到共產黨血腥鎮壓異己的事實。那假使中國人不健忘的話,怎麼會獨獨忘了台灣人也討厭共產黨這件事情?既是如此,那又為何要強逼台灣人接受『共產黨的統治』?中國人明明也不喜歡甚至是痛恨共產黨啊!倘若兩岸真是『血濃於水的骨肉同胞』,那為什麼中國人就不能替台灣人想一想呢?為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!請中國人捫心自問,讓台灣人在水深火熱之中的活著,只是為了滿足一個不切實際的口號,也就是共產黨倡導的中國大統一,你們夠不夠自私呢?


NO:737_1
導彈  於 2003/04/21 21:45
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

唉啊!他們都嘛屁話一堆!
中國地大物博又超級會生育,超英趕美,自己來就夠了,還需要台灣蕃薯嗎?真奇怪!

欠扁的人,往往都會不許別人如何,否則就要怎樣怎樣!所以台灣人只得藉美國人來扁中國人!當然台灣人能親自扁,效果更佳.

Mickey兄拳頭握緊了嗎?


NO:737_2
Mickey  於 2003/04/21 21:57
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

剛剛想到一個笑話,有點冷喔。

小明有一天心血來潮的問他爸爸:『爸爸!我問你喔,如果共匪打到台灣來,美國倒底會不會保護台灣』。

爸爸用狐疑的眼光看著小明說著:『我不確定美國會不會保護台灣,我只能夠確定,到時候台灣一定有很多人希望美國別多管閒事』。


NO:737_3
fk  於 2003/04/21 22:23
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>我們也不喜歡共產黨,但是,我們更討厭分化祖國團結的台毒份子...

有時還會加上一句,暴政必亡,共產黨一定會被大陸廣大的人民推翻...(但絕對不是自己親身參與)

問題是,在中國,
共產黨員是高於一般人民的榮譽階級(入黨的標準審很高,審查嚴格),相對於烏合的十數億百姓,是相對少數,但也估計有數千萬人,這些人都是既得利益階層,也是為保護自己利益,而捍衛共產黨政權最力的一群團結鐵衛...

中國人也是最欺軟怕硬的種族(數千年的基因篩選),識實務為俊傑的最忠實實踐者,
你說會有多少中國人在正義的旗幟下團結起來,去對抗那數千萬的共產團結共犯結構?
吾人可以悲觀的預言--->絕不可能會有這種事情發生

若說中國的共產黨終會有倒台的一天,那也一定是靠外來的力量才有可能,
就像美國攻擊海珊政權的模式....


NO:737_4
fk  於 2003/04/21 22:30
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>暴政必亡,共產黨一定會被大陸廣大的人民推翻...

這句化就是 那些在台中國人合理化

中國統一台灣的最好藉口


NO:737_5
jumbo  於 2003/04/21 23:24
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

因為這些統一的口號都是中國共產黨的教條,人民也已習慣共產黨對他們的教育思想。而且他們不但討厭共產黨,也怕共產黨。所以他們會幫其政府喊口號。總之一句話,中國人的腦筋已被恐故立封死,想轉也轉不動。

NO:737_6
憤怒  於 2003/04/21 23:39
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

看看喪心病狂的支那畜生馬英狗偽政權如何要把我國推入火坑!!!!!!除了豬用的漢語拼音要接鬼,連瘟疫也要接鬼!!!!我國是疫區,他奶奶的支那江蘇不是疫區,靠!!!!!!!!!

判定境外、本土SARS病例 邱淑媞籲同樣嚴謹
中央社
2003-4-21 14:55


(中央社記者楊淑閔台北二十一日電)台北市政府衛生局長邱淑媞上午談到嚴重急性呼吸道症候群 (SARS) 定義時表示,世界衛生組織將台灣列病例集中地區,衛生署的中文譯版將台灣拿掉;她呼籲衛生署看待自國外、中國大陸返台與台灣本土案例態度上應該一樣嚴謹,不要有雙重標準;要不樂觀的處理,才能有樂觀的成果。

衛生局今天公布,北市到四月二十日止,計有九十四例SARS通報數,扣除外縣市、取消、排除等案例,目前北市追蹤案例有二十七例,其中極可能十三例、疑似九例,待審查的五例。其中極可能排除一例,昨天公布到十九日止的極可能案例為十四例。

邱淑媞表示,關於媒體詢問她有關近日兩位不是台北市民的案例究竟符不符合世界衛生組織的SARS定義,她要說,「是符合的」;因為世界衛生組織的定義不只是發燒等症狀,還要有去過感染區或住在感染區或接觸過病例等病史;而台灣至今仍在世界衛生組織列表的感染區之列。

她並說,這兩例都住在台北市的醫院,不論是北縣那位婦女或是負責檢傷分類的護士,她們都住在台灣;但是卻都發生病狀後被排除之後又被列入可能的情況;反觀北市昨天被排除的疑似案例,則並未去過世界衛生組織所表列的SARS感染區。她推測,可能與衛生署翻譯自世界衛生組織的表列感染區中文版將台灣拿掉有關;因而調查過程中曾將上述兩例排除。

衛生局補充,另一位台北市民是從中國大陸的蘇州返台,但是世界衛生組織所列中國大陸疫區則為內蒙古、北京、香港、山西省與廣東省。

邱淑媞強調,美、英兩國也曾經自行對疾病下過與國際組織不同的定義,因此衛生署若要將台灣自感染區排除,就應另行定義SARS,只是至今衛生局並未接獲任何衛生署定義SARS的公文;既然台灣在世界衛生組織的感染區表列名單上,就應忠實翻譯,將台灣寫上。

邱淑媞重申,她不是要批評,也認為衛生署嚴格把關所有自外地返台的案例很好,但是不要對本土案例比較樂觀看待,標準應該一致;若希望疫情掌控樂觀,就要以不樂觀的態度去處理所有疫情。對於台灣是否可能因上述兩例病例,衍生出「社區感染」疫情?她說,有待衛生署判定,但若經判定,則台灣要從世界衛生組織SARS疫情感染區中除名就很難了;其次,關於日前有一通報病例跑出國,也可能衍生國際傳染疑慮,對台灣疫情掌控發展非常不利。


NO:737_7
Mickey  於 2003/04/22 01:34
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

小明有一天心血來潮的問他爸爸:『爸爸!我問你喔,如果共匪打到台灣來,美國倒底會不會保護台灣呢』?

爸爸用狐疑的眼光看著小明說著:『我不確定美國會不會保護台灣,我只能夠確定,到時候台灣一定有很多人希望美國別多管閒事』。
------------------------------------------------------------------------------
我發明的這個冷笑話,好像真的很冷......而且還有人問我是什麼意思@@看來我真的沒什麼幽默感~_~



NO:737_8
little train  於 2003/04/23 13:53
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

人間煉獄?越來越多台灣人還趨之若鶩呢.

NO:737_9
台灣路人  於 2003/04/23 14:31
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

LT就是一粒,呼籲要想向自己是中國共產黨的隨黨記者,來貼近母體。
其實LT何不呼籲想像自己是跟中國高幹睡,更可以感到馬克斯主義有多爽?

NO:737_10
小敬  於 2003/04/23 15:31
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

隨便找個中國的論壇看看,常常可以找到一堆人詛咒廣東上海,認為他們把所有資源吸光,接著廣東人上海人就回罵。弱者看不得強者好,強者認為弱者水準差!(我的用詞,實在不足以形容那種詭異的心態與言論)

看著看著,就會知道,好個中華民族的『民族性』!(這足以解釋很多中國人的行為了...)


NO:737_11
夜羽  於 2003/04/23 18:29
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

little train  
人間煉獄?越來越多台灣人還趨之若鶩呢..


我第一次看有人當廉價勞工還當得那麼高興的,如果不是便宜工錢,將來的市場有利用價值會有人去嗎
(人力價值對換左右約1:4,請一個台灣人可以請四到五個左右的大陸人,
又不需要勞保健保,出意外了花個幾十萬就能解決了又不需要打官司,
趨之若鶩真解繹好好啊
)
會有人往這麼危險的役區跑嗎.....上次的金融中國強硬以不改變匯率來應對
確實是很成功的逃過一劫,但是這一次呢....連北京市就有上百人以上中SARS
有十多國禁止大陸人士入境,這一次的SARS確實是讓中國重傷.....
而全世界也開始覺得中國的問題封閉,動作的遲頓.......


NO:737_12
little train  於 2003/04/24 10:17
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

中國是還有很多問題,可奇怪就是有這麼多得台灣人搶著要去.

廉價勞工有什麼不好?至少有口飯吃.台灣人本事不夠的,連廉價勞工都不如.本是夠的,也是後有追兵.產業是遊牧民族,往水草豐富的地方跑.台灣要留下產業,和對岸工資看齊是遲早的事.台大很厲害,對岸至少有十個台大.

覺悟吧!有這樣的人間煉獄還算是你的福分.


NO:737_13
ㄚ易  於 2003/04/24 16:24
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

<<台灣要留下產業,和對岸工資看齊是遲早的事.
那美國日本工資當初也應該跟中國看齊才是,
他們可以留下的產業可多了..............

<<台灣人本事不夠的,連廉價勞工都不如.
不要自己是笨蛋就以為台灣人也跟你一樣是笨蛋

<<本是夠的,也是後有追兵.
台灣人做生意原則上不是以本多取勝的,豬頭三才這樣想.


<<覺悟吧!有這樣的人間煉獄還算是你的福分.
是啊!!有一個說著我聽的懂的語言,可以提供廉價勞工土地及娼妓的地方,
當然是好地方,但是請注意僅止於此而已,中國還是中國,台灣還是台灣.



NO:737_14
ㄚ易  於 2003/04/24 16:39
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

<<台大很厲害,對岸至少有十個台大.
台大很厲害,美國至少有20個台大,怎麼辦??
我想我們跟美國統一好了.

中國有13億人口只有10個台大,美國有2.8億人口最少有20個
台大,看起來中國應該跟美國統一,這樣加起來最少也有30個
台大,有30個台大的中美聯邦才是王道啊.


NO:737_15
forbes  於 2003/04/25 17:01
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

台灣人不積極提升產業結構,提升研發能力,只想壓榨人力賺錢,有一天不但台灣受害,中國也會被害到.台商花錢養共黨高官,還自以為得意,繼續壓榨人力,這些人可以大方移民到外國享福,留下一堆爛攤子給中國處理.當初美國某大名廠來台投資,現在此廠變成癌症工廠.台灣人焚燒廢五金害人害己,現也移到中國大陸.有一天你們的大陸同胞覺醒,就會怪台灣人當初怎麼會帶這麼多垃圾來中國.

NO:737_16
瓠仔  於 2003/04/26 02:18
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

forbes

你的說法讓我想到有一次在高速公路上大塞車, 我靠外線車道. 正在動彈不得, 望著車外, 有一條路一台車也沒有, 我兒子也看了好久, 終於忍不住問我: 爸爸, 這條路一台車也沒有, 為什麼你不走?? 可以不用塞車又快!

正當我跟他解釋, 這條路叫路肩, 是提供救護車, 或緊急車輛通行, 我們不能走, 否則會被罰鍰,.....才說到一半, 突然有好幾台車, 一直從我旁邊過去.

我兒子立刻反駁: 你說不能走, 你看人家不是一直過去! 我頓時啞口無言!

我一直在想, 這些台灣人真聰明, 反正又沒警察, 到時碰到警察只要立即插進來, 那一台車不會讓, 又超在我們前面, 又沒事. 我們幹嘛那麼笨, 苦苦排隊守在後面.

你說的這些台灣人就如同走路肩的人, 他們是聰明的, 懂得利用快速, 廉價勞工來達到最大利益, 相反的, 只會笨笨的在台灣死守的人, 只會被他們回過頭嘲笑, 那麼笨, 不會去利用大陸市場, 反正政府又不會抓, 有事回台灣就好, 國家也會照顧你.

我常在想,..... 後來我也忍不住跟著走路肩, 因為罵再多也沒用. 更何況政府已開放部份路肩, 就如同已開放赴大陸投資一樣, 我也在想, 反正台灣就是這樣, .....


NO:737_17
little train  於 2003/04/26 11:47
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

<<本是夠的,也是後有追兵.
台灣人做生意原則上不是以本多取勝的,豬頭三才這樣想.
--------------------------------------------

對不起啊!我是誤打.應該是---本事夠的.



NO:737_18
little train  於 2003/04/26 11:52
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>那美國日本工資當初也應該跟中國看齊才是,
>>他們可以留下的產業可多了..............

我知道你說的.沒錯,產業要升級才有救.這也要有土壤嘛.你看看接下來是台灣人掌握先進技術還是大陸.看看兩岸留學生的質和量的對比就知道以後是怎麼回事了.


NO:737_19
little train  於 2003/04/26 11:54
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>是啊!!有一個說著我聽的懂的語言,可以提供廉價勞工土地及娼妓的地方,
當然是好地方,但是請注意僅止於此而已,中國還是中國,台灣還是台灣.

這些事壞處,可見好處更多.你不願意講而已.


NO:737_20
little train  於 2003/04/26 11:56
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>不要自己是笨蛋就以為台灣人也跟你一樣是笨蛋

我笨蛋,可我還沒有加入失業大軍.


NO:737_21
Gladiator  於 2003/04/26 13:08
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

我知道你說的.沒錯,產業要升級才有救.這也要有土壤嘛.你看看接下來是台灣人掌握先進技術還是大陸.看看兩岸留學生的質和量的對比就知道以後是怎麼回事了.
____________________________________________________________________________

每個國家都有自己的優勢的技術,中國有中國的優勢,台灣也有台灣的優勢,例如航太科技中國就比台灣強,而IC之類的科技中國就得拜台灣為師. 中國高科技哪裡有樣樣強過台灣? 台灣也有屬於自己的高科技土壤啊. 中國這種文盲加半文盲佔全國人口一半的二流國家種的出高科技,有什麼理由認定台灣一定種不出?

再說人才. 中國人口如此之多,能夠在其中脫穎而出的,的確是不可多得的人才,中國的確有許多優秀的留學生;但台灣也不是沒有優秀的留學生,質也不見得就比較差. 更何況人才是重質不重量,比量根本不準;猶太人全世界才1600萬多人(比台灣人還少),在美國境內600多萬人,產生的人才無論在質或量上,是中國能比的嗎? 還有一點,你可能沒有注意到:同樣是留學生,同樣是人才,以回流到國內的比率而言,台灣比中國高. 就算中國送出去的人才再多,他/她不回中國仍然是對中國沒有太大的幫助,你的人才是在為別人做事,替別人拉高產業水準,不是拉高你的;你光有土壤(我還真懷疑有沒有這個土壤)而沒有種子,你一樣種不出東西來.

p.s. 說到對岸的大學生水準,有些的確是很棒,但是其他的...唉... . 有沒有聽過一個故事:有一個清華大學的高材生,拿著一瓶硫酸到北京動物園去. 當他走近關著熊的籠子旁,看著可愛的熊時,他拿起他帶的瓶子,對著其中的5隻熊大潑硫酸. 當他被公安逮捕時,公安問他為什麼這麼做,他回答:「我在測驗熊的智商啊! 不過熊很笨,看到我潑硫酸都不懂得閃開!」請問你有聽過任何台灣的大學生幹過這種事嗎?


NO:737_22
Gladiator  於 2003/04/26 13:16
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

這些事壞處,可見好處更多.你不願意講而已.
_________________________________________________

那麼你可以說明一下,好處到底在哪裡,對台灣到底有沒有長遠的利益? 壞處部分,當然不只是那位大大所說的,壞處事實上很多,大大們已經討論了不下數百回了. 請問你能夠舉出決定性的證據,來反駁大大們經過許多討論的結論嗎? 我滿拭目以待的.


NO:737_23
little train  於 2003/04/26 13:21
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>但台灣也不是沒有優秀的留學生,質也不見得就比較差.

現在是真的沒有嘍!


NO:737_24
Gladiator  於 2003/04/26 14:33
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

現在是真的沒有嘍!
____________________________________________

你真的那麼確定? 還是只是你主觀上認識的沒有?


NO:737_25
ㄚ易  於 2003/04/27 03:51
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

<<我知道你說的.沒錯,產業要升級才有救.這也要有土壤嘛.你看看接下來是台灣人掌握先進技術還是大陸

從以前到現在都是美日及歐洲國家掌握先進技術,未來不論中國或台灣還是得從這
些國家輸入技術

<<現在是真的沒有嘍!
我再強調一次,不要以為自己笨就認為全台灣的人都跟你一樣笨..


<<這些事壞處,可見好處更多.你不願意講而已
我說的都是中國的好處,我哪有講壞處??
只是中國再好也不可能叫全台灣2300萬人都移居中國吧


NO:737_26
ㄚ易  於 2003/04/27 03:54
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

<<我笨蛋,可我還沒有加入失業大軍.
快了!!只要照閣下說的大力西進很快你就失業了..........


NO:737_27
草猴  於 2003/04/27 07:06
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

little train:
>>不要自己是笨蛋就以為台灣人也跟你一樣是笨蛋
我笨蛋,可我還沒有加入失業大軍.

So, you are saying people lost job because they are studpid?
You still have job only prove you are lucky, doesnt prove you are not stupid.
Have some brain please.



NO:737_28
Little Train  於 2003/04/27 11:38
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>So, you are saying people lost job because they are studpid?
You still have job only prove you are lucky, doesnt prove you are not stupid.
Have some brain please.

要抬槓?

我沒說我不笨啊!你搞錯方向了吧?


NO:737_29
草地人  於 2003/04/27 12:49
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!


Little Train
772_48我是大中國主義者,
恭喜你是是大中國主義者(在中國也有很多很多的大中國主義墳青),只是要有大中國就請你先把蒙古共合國(六七百年來都是中國的領土)統一了,然後再說服新疆.西藏不要搞獨立,最後再來台灣鼓吹大中國主義。如此才能事半功倍!

NO:737_30
little train  於 2003/04/27 14:41
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

你說的又偏離到國家機器的層次.我不是很有興趣.說真的我不太在乎中國分裂成幾個政權,由幾個國家機器瓜分.怎麼樣中國就是中國.

你看中國歷史上大一統的時間其實比分烈為數國的時間還短.歷經千古無數分合,我們現在還不是談一不中國史?台灣就算獨立,也是中國歷史舞台上的一個插曲.何足擔憂?

我只有興趣談一點,台灣是多民族國家,中華民族認同者在台灣普遍存在.台灣要凝聚共識,硬把台灣民族套在這些人頭上是適得其反.


NO:737_31
Unicorn  於 2003/04/27 21:07
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

Mickey 兄
您這篇文章與接下來的小明笑話與「台灣情色網」的「cyy7788」 政論文章完全相同,請問是你自己的創見、「cyy7788」轉貼您的大作,
還是「cyy7788」發表於前,您老借用於後?
我很想了解一下
更想了解一下,我這段文字見光以後,「台灣情色網」的「cyy7788」的那篇文章是不是就立刻被「好意的」刪除?



NO:737_32
草猴  於 2003/04/27 23:48
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!


little train:
>>不要自己是笨蛋就以為台灣人也跟你一樣是笨蛋
我笨蛋,可我還沒有加入失業大軍.
我沒說我不笨啊!你搞錯方向了吧?

Sorry! I thought you didnt know you are a 笨蛋.
Just a reminder though.


NO:737_33
PbunOng  於 2003/04/28 01:04
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

LT,
As a university faculty teaching in a top 10 Taiwanese school, I think I have a better position to comment the current advanced education system.
As I mentioned previously in anoother tread, I dont believe Chinese schools will educate better sttudents in the short future (in five years). If you dont believe me, you can just get on the web site to any top Chinese universities such as Peiking U. Youll find out how poor their faculty qualities are. Althogh the qualty has been being improved, as far as I know, new faculty members are NOT teaching in college level.
In other words, those who teach todays Chinese students are like those who taught 20 years ago in Taiwans univerisities. And I believe you are aware of how most students looked down their university professors 20 years ago.
No matter how hard Chinese students study, waht they learn are old materials, which arent really helpful to their professional career. Many Chinese students are studying hard. However, what they have been trying is just futile, which is really sad, but true.

NO:737_34
little train  於 2003/04/28 08:29
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

PbunOng,

I cant comment on what you have asserted about the faculty quality and that of the education the college students are receiving since I dont have first hand experience, but I incline to believe this is true.

However, the low quality education never stop a top notch student from educating themselves, especially in an era when informtion is so easily available. Besides what will affect the future competitiveness is the exposure to the advanced the technologies, and the working experience in the industries which is creating and commercializing the advanced technologies. This has less to do with the quality of domestic student than both the quality and quantity of the overseas students, especially those in the United States.

Today, very few top notch college graduates would consider study overseas for a very practical reason-- they see better employment opportunity staying in Taiwan. On the contrary, the Chinese students start to dominate the top laboratories in many high tech companies or research institutes. You will see the result within ten years.


NO:737_35
PbunOng  於 2003/04/28 14:44
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

LT,

「台大很厲害,對岸至少有十個台大」
看了你的回應,我想你這句話是該收回去了。北大扣除鳳毛麟角的「博指教授」﹝即有資格指導博士生者,通常不教大學部﹞,其平均師資,約與台灣若干區域性的科技大學差不多。我很訝異你是怎麼「生出」十所與台大匹敵的大學。

至於目前中國留學生的一般表現,我的認知上也沒有你講的這麼神。和不少20年前台灣留學生相同,一到美國,不論原來本科系為何,趁獎學金還在,趕快修足拿Computer Science 碩士的學分,然後拍拍屁股離開趕快去找工作。剩下來的,找指導教授時,也專挑容易找一般工業界工作的,問他們學習動機為何,百分之八十以上都是就業考量。當然啦,他們大多勤奮工作,但也停在某個層次。美國教授眼中表現最好的,大多是充滿熱忱,自動自發的美國學生﹝雖不少是亞裔﹞,以及日本或歐洲來的訪問學者。你若不信,統計一下Science 或 Nature 的 cover article 的主要作者,再來抬槓還不遲。

至與你提到的中國籍科學家和工程師在一般跨國公司的表現,我較難拿統計數字支持我的看法。但我以前任職的某前三大藥廠之新藥開發實驗室中,在我工作的research group中,約20名 Ph.D. 只有一位中國籍,但有一大票 MS/BS level 的 lab tech 是大陸太太。相對上development group 中,中國籍留學生與東歐或前蘇聯跳機的訪問學者出身的科學家倒不少。Quality control group 更不用說了。他們才不會留再隨時會被裁掉的 research group。朝九晚五,看小孩子長大,唸個好學校,才是這票人的心願。要期望他們成為創業家,似乎有點不太實際。

我所描述的現象,都只是人性的必然,我也沒有一絲的貶意。所以,當物質的誘因不再,大多數人不願意漂洋過海。中國籍科學家和工程師也絕非超凡入聖。刻意的美化,只讓人覺得是意識形態作祟。


NO:737_36
jumbo  於 2003/04/28 14:59
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>刻意的美化,只讓人覺得是意識形態作祟。

這句話就切入重點了,在LT身上確實可以看到這些崇拜中國的意識形態,我建議LT可以移民去中國,如果法律上不允許的話,那就偶爾去中國三拜九叩一番,中國也會喜歡你這樣的動作,而且也能滿足LT的心理和生理上的需求。

LT:
中國NO1,台灣永遠都是最爛而且倒數的,對不對?


NO:737_37
little train  於 2003/04/28 20:54
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>刻意的美化,只讓人覺得是意識形態作祟。

我也政要挑這句憑一憑.我沒有刻意美化.你看我不是傾向承認中國國內的大學教育部如台灣嗎?

海外的中國大陸人才在各科研領域勢力越來越龐大是自然的趨勢.你看現在台灣有多少頂尖人才會出國留學嘛!台灣現在的留學大軍的主流都是游學大軍.一軍早去台積電了.

我到是覺得你是在刻意淡化兩岸的科技實力的消長.


NO:737_38
little train  於 2003/04/28 20:57
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

這個JUMBO挺無聊的.

告訴你,我不會考慮去中國居住的.你們總是把民族認同和住在哪裡,和國籍糾纏在一起.


NO:737_39
Gladiator  於 2003/04/28 21:15
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

告訴你,我不會考慮去中國居住的.你們總是把民族認同和住在哪裡,和國籍糾纏在一起.
____________________________________________________________________

既然不考慮去中國居住,那麼就不要再替中國搖旗吶喊,甚至根本應該把中國民族主義丟到一邊,好好的想著效忠美利堅合眾國(你好像說過你住美國),因為你是美國人,你唯一該想的是美國的利益!


NO:737_40
PbunOng  於 2003/04/28 23:01
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

LT

若把像我這種在奮鬥美國七,八年的人,當做「游學大軍」的一員,未免太說不過去了。
我也還有一群學弟還在奮鬥。

我說過,在藥廠見多了routine work 做十年,變得反應很慢的人。此外,明是將所有希望寄託在下一代的某一群人,你偏要預期他們十年後,多數成為創業家,真的是很奇怪的邏輯。

說句老實話,由於前蘇聯是科技大國,他們的留學生與留下的訪問學者,平均素質高出中國籍科學家一截。總人數也是很可觀。照相同邏輯,俄羅斯與烏克蘭十年後會超越南歐,追上北歐與西歐。你相信嗎。我是不信。

你若對俄羅斯與烏克蘭沒信心,憑甚麼說中國十年後會成為先進國家。


NO:737_41
PbunOng  於 2003/04/29 13:42
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

「我到是覺得你是在刻意淡化兩岸的科技實力的消長」

這種論調是我最不屑統派媒體與附和者的原因之一。

第一,區域競爭絕非零合遊戲,每一個參與者各有一片天空發展,所謂兩岸「此消彼長」的討論模式,說實在話,除了在統派媒體,我沒在專業期刊上見到過。說句不重聽的,這是統派媒體與附和者自己的想像,沒有任何立論的根據。就算是大前研一的論點,也是強調區域內的「分工與共榮」。這也是對中國市場樂觀派的主流觀點。

第二,拋開對中國市場樂觀或悲觀的差異,我印象中,國際專業刊物,目前還沒有對台灣是否能持續成長,持負面看法者。至於台灣往哪個方向轉型,如何轉型,沒人知道,還需全體國人努力。

第三,包括大前研一在內,學者專家的主流觀點,對中國是否可發展成已開發國家,或領先的開發中國家,是持否定觀點的。﹝有時懷疑統派媒體與附和者有沒有把大前研一的書看完﹞

綜合言之,「此消彼長」是統派媒體發明的論點,除了一群人說著自己爽,禁不起任何辨證與考驗。經過十幾年,就算是被這群人料中,台灣倒退成二流的開發中國家,中國竟成了開發中國家的模範,甚至是一個巨大的「新加坡」,過程與原因,也不會是「此消彼長」。


NO:737_42
perceval  於 2003/04/29 14:04
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

說實在的,我覺得很難過,因為我發現許多華裔的XX國人,心中放不下

魂遷夢縈的中國,他們心中的大中華是如何的美好,對中大中國文化是

如此自豪,對大一統的中國是如此的渴望,但一旦要他們放棄現在享有

的一切自由與權益,回到讓他們如此關心的中國去為祖國復興大業奮鬥

,他們卻又避之唯恐不及,自己避之唯恐不及就算了,還認為拒絕「祖

國」統一的臺灣該打,這些人對臺灣如此之「厚愛」,實在是臺灣承受

不起的殘忍的愛啊。


NO:737_43
草地人  於 2003/04/30 11:05
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

有大中國主義思想的人就應該有大中國主義的做法也就是他應該去中國長居久住為大中國主義打拼除非他可能身負特殊任務如第五縱隊...

NO:737_44
little train  於 2003/04/30 11:54
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

PbunOng,

我覺得你是一個學究.國際專業刊物,你就奉為圭臬了嗎?說真的,台灣根本就很少在國際專業刊物上被討論到.要有也佔的比例很小.每天在你身邊發生的事不去觀察,寧可相信所謂的國際刊物,殊不知這些所謂國際刊物道聽塗說的居多,對台灣的產業的了解恐怕就聽幾個英文有問題的老闆談一談,統計資料看一看就來胡扯一番.

不要開口統派必口統派的.討論問題要貼標籤,你要在大學裡福利社幹活也就罷了,要是FACULTY,我就要請教你是哪家大學的.台灣的大學已經氾濫到造成雇用者的困擾了.

你先回答我台灣留學生的現象與大陸比較是不是消長再說,不要給我放煙幕彈.


NO:737_45
Little Train  於 2003/04/30 12:30
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>他們心中的大中華是如何的美好,對中大中國文化是

如此自豪

不一定這樣想哦!我就覺得中國人有很多要不得的地方.中華文化大概自董仲舒罷絀百家讀尊儒術後就失去了生機.

可是母親就算得了梅毒,還是母親吧?至少我是這麼認為.


NO:737_46
Little Train  於 2003/04/30 12:31
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>有大中國主義思想的人就應該有大中國主義的做法也就是他應該去中國長居久住為大中國主義打拼除非他可能身負特殊任務如第五縱隊...

不要想太多.


NO:737_47
jumbo  於 2003/04/30 12:47
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>可是母親就算得了梅毒,還是母親吧?至少我是這麼認為.

這只是你個人認為而已,中國怎會是台灣的母親?你在吸它的奶是不是?會說二岸是父子是兄弟此類的話都是CIP才會這樣說,你究竟是不是台灣人?或你根本只是住在美國的中國人?


NO:737_48
little train  於 2003/04/30 14:01
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

我就是台灣人

NO:737_49
PbunOng  於 2003/04/30 15:45
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

我常觀察到一些美國大公司待久了,腦筋和在台灣的公務員一樣退化的例子。LT 這位仁兄可能是其中之一。
把兩組數據,一組是遞減,另一組是遞增,擺在一起稱之「此消彼長」,然後沾沾自喜「偉大發現」。這種「野人獻曝」型的思維,除了用無知或弱智,還能怎麼形容?
用幾個常識的認知,來看看「此消彼長」思考法的可笑:
(1) 五十年前菲律賓是亞洲最有錢的國家,日本是戰敗國,因為「某因素」,「此消彼長」的結果,至80年代,在亞洲經濟發展角色完全易位。
(2) 剛獨立的印度,奉行「計畫經濟」,尼赫魯總理領導有方,1960前,第三世界國家以印度馬首是瞻,因為「某因素」,「此消彼長」的結果,亞洲四小龍崛起,至90年代,四小龍反成開發中國家經濟典範。
第一例的事實只證明了附加價值高的工業產品較有利基。第二例的事實只告訴我們政治家尼赫魯不是聖人。菲律賓vs日本,以及印度vs四小龍,沒有「此消彼長」的關係。

好吧!被統派媒體不幸言中,二十年後台灣與中國角色對調。以下的論證就顯出了其荒謬性:
90年代台灣是領先的開發中國家,中國是新興經濟體,後來因為「中國留學生逐增,台灣留學生漸減」,「此消彼長」的結果,在2025年,台灣已倒退成二流的開發中國家,中國竟成一個巨大的「富裕新加坡」。

LT若寫過論文,他的指導教授準是被他下了藥,才糊裡糊塗簽名。



NO:737_50
PbunOng  於 2003/04/30 15:57
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

「不要開口統派必﹝閉﹞口統派的.討論問題要貼標籤」

在台灣,傾向統一政治立場鮮明的傳媒一般即稱「統派媒體」。我沒有貼標籤。另外「統派媒體附和者」,未必是統派﹝我想這也是生活上的認知﹞。倒是LT有些對號入座的樣子。


NO:737_51
草地人  於 2003/04/30 23:15
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

就算“此消彼長”吧!台灣也不用與中國攀親帶故,這世界上有一二百個國家有大國有小國也有發達也有落後,小與落後並不需要去向大或進步國家攀親帶故,更不用去輸誠拜託大國或發達國家來統一自己的國家,世界最窮的蒙古也沒有要求中國來統一自己的國家,另一個最窮而且跟中國哥兩好的北朝鮮也沒有要跟中國統一,但是有自稱大中國主義也自稱是台灣人的人卻在台灣推銷大中國主義,然後稱自己不是統派,好像是想為大家解惑?
只是越解越惑?

NO:737_52
little train  於 2003/05/01 12:14
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>我常觀察到一些美國大公司待久了,腦筋和在台灣的公務員一樣退化的例子。LT 這位仁兄可能是其中之一。

你連我在幹什麼都不清楚就可一論斷我美國大公司待久了?你好實事求是啊!


NO:737_53
little train  於 2003/05/01 12:23
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

PbunOng

我實在不知道你為什麼對我僅僅用此消比漲來描述一個現象這麼感冒!如果我有不自量力地把複雜的因果關係用這四字化約,我接受你的指教.問題是我只是描述一個留學生和科技實力消長的現象,這也是客觀陳述而已,你反應過度了吧?吊書袋也不是這種吊法.


NO:737_54
little train  於 2003/05/01 12:29
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>在台灣,傾向統一政治立場鮮明的傳媒一般即稱「統派媒體」。我沒有貼標籤。另外「統派媒體附和者」,未必是統派﹝我想這也是生活上的認知﹞。倒是LT有些對號入座的樣子。

即便你要批判的行為確有其事,也未必是統派媒和其體附和者專利.你硬要把二者畫上等號,就是貼標籤.這就是屈從刻板映像,自動放棄獨立思辯的權利.


NO:737_55
little train  於 2003/05/01 12:30
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>LT若寫過論文,他的指導教授準是被他下了藥,才糊裡糊塗簽名。

我也不要自賣自誇了.


NO:737_56
little train  於 2003/05/01 12:31
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>台灣也不用與中國攀親帶故

你不要,我要啊!是你代表台灣還是我代表台灣?這樣你懂我的意思吧?


NO:737_57
little train  於 2003/05/01 12:36
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>小與落後並不需要去向大或進步國家攀親帶故,更不用去輸誠拜託大國或發達國家來統一自己的國家

不一定要刻板地扯到政治層面.我強調台灣和中國的牽扯,不表示非要政治上統一.維持兩國和睦相處也可以.但不要彼此為敵.現在是雙方都沒有智慧化解這個敵意.可惜了.


NO:737_58
聯合控制  於 2003/05/01 13:42
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>我就是台灣人

哈哈,你是台灣人,我還是江澤民喇!

個人對中國在美留學生的觀察與PbunOng 似同。在研究所裡,有少數真好的,通常見于理科類。在工科類嘛,大多數就是程度平平、不論是來自中國北大或是清大。且這些人還特別愛集中精力修Computer Science的軟體相關課程 ,好找工作嘛!可能是好貨都留在中國自用了,哈哈!

而其中又有些人大話又特多,且習於偽造學經歷,但是頗圓滑不實。看不出來這些人就算是回中國後,能對台灣的科技發展能有什麼太大的威脅。倒是美國真擔心這些人偷竊美國的重要技術和論文。最近美國是有採取一些低調的行動來嚇阻這些行為。創新發展,中國靠這些人是沒指望的,偷竊報國倒還是頗有可觀地。哈哈!台灣目前主要競爭的對手是韓國、新加坡,前看日本、北歐。應往上提昇,而不是往下對比中國。

哈哈!有象LT這一般人,中國的希望是在未來,也永遠只能是在未來而已啊!


>>你不要,我要啊!是你代表台灣還是我代表台灣?

下一回,如果你還有機會投胎的話,真想當台灣人的話,看清楚些,就別象現在竟往中國跳!

你代表台灣?我還代表中國喇!


NO:737_59
草地人  於 2003/05/01 16:11
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>現在是雙方都沒有智慧化解這個敵意
現在有一個自稱代表台灣又自稱是大中國主義者然後又稱維持“兩國”和睦相處也可以再來又說要“化解這個敵意”。
立意佳有志氣,只是搞錯對象因為是中國用飛彈描準台灣所以要“化解這個敵意”應該去自己所嚮往的“大中國”去“化解這個敵意”才有效,只是人家真正“大中國”的當家的不知會不會鳥你這個假大中國主義者的勸。
另外居然是代表台灣又自稱是大中國主義者,你是想當把“台灣送給中國”的代表就明講(言論自由)嗎!

NO:737_60
草地人  於 2003/05/01 16:32
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

補充!
只要你L.T先生能使中國放棄武統,“兩國”自然“和睦相處”,也就不會“彼此為敵”
你L.T先生就是“化解這個敵意”的大功臣,全台灣人民就把你供起來讓你食萬年香火。

NO:737_61
jumbo  於 2003/05/01 16:57
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

但在LT的觀點裡,中國用飛彈瞄準或打台灣是應該的,是合理化的。因為台灣不願成為中國的一部分,台灣被中國欺負也是理所當然的事。

LT是個講理的人,『台灣拒統,中國當然可以打』,相信這就是LT的道理。真的很希望LT不是台灣人,也希望他能搬去中國,不要再待在美國了,中國才是他的故鄉。

真的會覺得LT是屬於那種獐頭鼠目的人,中國欺負台灣這麼過份,竟然能夠認為中國才是對才是好的,快從美國滾回去你的中國吧!


NO:737_62
Gladiator  於 2003/05/01 23:31
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

你不要,我要啊!是你代表台灣還是我代表台灣?這樣你懂我的意思吧?
_________________________________________________________________

你能代表台灣? 哈哈哈哈哈哈哈......!!! 最近在考試中,好久沒有聽到那麼好笑的笑話了!

5%的人能夠代表95%相反意見的人(依你之前與我的討論,你自己坦承台灣只有5%的人「不反對」被中國管)? 你真的以為台灣被老共管了,所以採用什麼「民主集中制」? 你能代表台灣,我們就可以代表上帝了! 原來雖然不能贊同你的意見,但至少有看到你在討論事情;想不到你越來越離譜,竟然拿5%的人代表95%的人! 你真的住在美國嗎? 怎麼會連一點最基本的民主常識都沒有? 我可是很認真的告訴你,幼稚園的小孩也知道95票比5票多很多,少數要服從多數喔!


NO:737_63
PbunOng  於 2003/05/02 23:51
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

旅居美國,或是對美國社會民心稍有瞭解的網友們,對以下這個論述應不陌生。

平權法案(affirmative actions)的原則下,常造成州立學校學生非洲裔與中南美拉丁裔學生低分高取,高加索(白種)裔,亞洲裔,以及猶太裔學生高分低取,「此消彼長」的結果,州立學校學生素質每下愈況,教育資源的分佈,更是日漸不均。

好一個「此消彼長」型的論述,但有夠沒水準,不是嗎?
有些人知道拿這種「此消彼長」邏輯,去和老黑辯論,穩被打死。但他卻有那種本事拿差不多的一套,來訓誡和他自己所謂的「同胞」。講不過了還「指天指地」,推託不停。

有本事去跟老黑「簡單陳述一件事實」啊!再質問對方「為甚麼要反應這麼激烈」啊!


NO:737_64
shawn  於 2003/05/03 02:07
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

<<台大很厲害,對岸至少有十個台大.

別搞笑了好嗎?北大在全亞洲大學排名最高也才第8名,但台大有第5名。

中國有十個台大?哪十個啊?你拿給我看吧。


NO:737_65
little train  於 2003/05/03 08:53
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>中國有十個台大?哪十個啊?你拿給我看吧。

以學生的素質來看,十個是保守估計.


NO:737_66
little train  於 2003/05/03 08:58
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>平權法案(affirmative actions)的原則下,常造成州立學校學生非洲裔與中南美拉丁裔學生低分高取,高加索(白種)裔,亞洲裔,以及猶太裔學生高分低取,「此消彼長」的結果,州立學校學生素質每下愈況,教育資源的分佈,更是日漸不均。

好一個型的論述,但有夠沒水準,不是嗎?

---------------------------------------------------------
「此消彼長」在這裡出現完全在你的導演之下,顯得唐突滑稽.不要再做文章了.


NO:737_67
little train  於 2003/05/03 08:59
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>你能代表台灣? 哈哈哈哈哈哈哈

笑死你沒人負責.我可沒說我代表台灣,道理就像你也不能代表台灣一樣.


NO:737_68
little train  於 2003/05/03 09:01
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>但在LT的觀點裡,中國用飛彈瞄準或打台灣是應該的,是合理化的。因為台灣不願成為中國的一部分,台灣被中國欺負也是理所當然的事。

我可沒這麼說,不要亂抹.


NO:737_69
little train  於 2003/05/03 09:03
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>依你之前與我的討論,你自己坦承台灣只有5%的人「不反對」被中國管

不是,是5%的人已用行動表示願意給老共管.其他還在台灣的有多少不反對給老共管難以估計.


NO:737_70
Gladiator  於 2003/05/03 10:07
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

(1)笑死你沒人負責.我可沒說我代表台灣,道理就像你也不能代表台灣一樣.
_______________________________________________________________

那麼能否請你解釋一下,「是你代表台灣還是我代表台灣」這句話是什麼意思? 我可從來沒有說過我代表台灣,連「是你代表台灣還是我代表台灣」這種使人起疑竇的話都沒說過.


(2)不是,是5%的人已用行動表示願意給老共管.其他還在台灣的有多少不反對給老共管難以估計.
_______________________________________________________________________________

你之前的文章,可是說有5%的台灣人「不反對」被老共管,不是5%的台灣人「願意」被老共管,「不反對」和「願意」差很多喔! 根據陸委會的統計,支持一國兩制的人從來就沒有佔過重要的比例,請問你,支撐你的理論的根據又在哪裡?

還有,經過這次的SARS風暴,使絕大多數台灣人都看清了中國的本質,你確定還有「難以估計」的台灣人「不反對」給老共管嗎?


(3)以學生的素質來看,十個是保守估計.
_____________________________________________________________________________

要湊成10個台大,不只是學生的素質而已. 其他如師資,教學方法...等都缺一不可. 請你就綜合的因素來看,中國怎麼湊成10個台大?

你要談學生的素質? 可以. 我承認中國有許多的大學生相當用功,盡其所能的吸收他所學的相關知識.但是台灣學生也有台灣學生的長處,台灣學生的創造力比中國學生高,反應也較快,最重要的是台灣學生有中國學生普遍缺乏的獨立思考能力(雖然在這方面台灣學生仍然有很長的一段路要走),而這些素質,往往更能分別出誰才是高素質的學生. 中國的大學生比較像是超級電腦,台灣的大學生比較像是一個有血有肉的人(或是人才). 中國如果不改變他/她們的填鴨式教學方法,我對中國大學生的素質不會太看好.

還有,我很好奇,光以中國的大學生而言,你要怎麼湊出10個台大? 大部分的中國大學生,其素質也不怎麼樣. 你該不會是只要是名校就算進去,連那種拿硫酸潑熊的清華大學高材生也算在內?


p.s. 你的行為的確有洗版的嫌疑... . 如果你要一次回答不同大大提出的問題,能夠#請你併成一欄回答? 你的發表方式,我們看得很累耶... .


NO:737_71
草地人  於 2003/05/03 11:31
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

在這個版裡只要有L.T回應的欄就可以發覺只要被質疑他就避重就輕聲東擊西轉移焦點
其實他已經承認自己是大中國主義者了,可以再勇敢的承認自己是大統派(字裡行間都可以發現他是統派而且是甘願被統派,不要只要被質疑就避重就輕聲東擊西轉移焦點為自己粉妝)

NO:737_72
草地人  於 2003/05/03 12:00
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

台灣有一個台大中國照理應該有六十個以上的台大(人口60倍土地266倍)如此也才平行而已
現在就照你的算法一比十那對岸也只是台灣的六分之一的台大學生比例(人口)
台灣在六十年前就有80%的就學率今天中國的就學率?
如果以現時實際比例...唉!懶得去算!

NO:737_73
PbunOng  於 2003/05/03 22:17
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

有人明明曉得談「平權法案」或是「學校自發性祈禱」等等問題時,要避免以偏蓋全,更不可僅以個人生活經驗,妄下斷語。但某些先進國家的「一等公民」,似乎面子只做給美國人,當教訓起自己人,變成了「只要我喜歡,有甚麼不可以」。唉!真是讀書讀到「卡加啪」去啦。

NO:737_74
PbunOng  於 2003/05/03 22:47
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

=== 學生的素質來看,(對岸有)十個(台大)是保守估計.====

又來搞笑了!LT 不是才在抱怨他在美國很遺憾見不到台灣的一軍(因為他們全去了台積電),既然只見過中國的一軍,沒見過台灣的一軍,他怎麼曉得雙方的差距呢?

這十年來,我教過半打中國名校出身的研究生如何使用示波器與三用電表(包括去年暑假再美國做訪問學者時,所教一位北京清華化工的「高材生」)。去問問美國教授們,他們在乎
advanced GRE 成績是95% 是75%嗎? 美國學生入學時很多考不上75%,到資格考也是低飛過關,畢業時還不是 publications 一長串。中國學生若特別好,為何美國名校年輕教授還是美國人居多,中國籍教授佔不到10%(別忘了理工科中國學生佔至少20%)。大學基礎科目好,說實在話真的沒甚麼用。


NO:737_75
little train  於 2003/05/04 06:45
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>那麼能否請你解釋一下,「是你代表台灣還是我代表台灣」這句話是什麼意思?

這句話的意思是,你說你代表台灣,我說我代表台灣,不就是抬槓了嗎?說誰代表台灣都是無聊的.如果之前讓你誤會了,現在清楚了嗎?

>>你之前的文章,可是說有5%的台灣人「不反對」被老共管,不是5%的台灣人「願意」被老共管,「不反對」和「願意」差很多喔! 根據陸委會的統計,支持一國兩制的人從來就沒有佔過重要的比例,請問你,支撐你的理論的根據又在哪裡?

還有,經過這次的SARS風暴,使絕大多數台灣人都看清了中國的本質,你確定還有「難以估計」的台灣人「不反對」給老共管嗎?

LT:SARS是會有影響.老共太遜了,活該.

>>台灣學生的創造力比中國學生高,反應也較快,最重要的是台灣學生有中國學生普遍缺乏的獨立思考能力

這是你自以為是的刻板印象.沒錯,制度會限制人的思考模式.但制度一變,思考馬上就活了.在美國我看不出來老共會比台灣人沒有創造力.

>>還有,我很好奇,光以中國的大學生而言,你要怎麼湊出10個台大? 大部分的中國大學生,其素質也不怎麼樣. 你該不會是只要是名校就算進去,連那種拿硫酸潑熊的清華大學高材生也算在內?

我想再談下去指示各說各話而已.


NO:737_76
little train  於 2003/05/04 06:50
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>p.s. 你的行為的確有洗版的嫌疑...

你們小心眼版主看到我就封ip.我之所以還可以偶而在這裡混,是因為美國的dsl都是動態ip,每小時就自動換一次.我是靠運氣光顧貴版的.

我可不願意寫太長到時後發現白寫.

我的isp是sbc,擁有兩百萬用戶.貴小心眼版主封我的ip的同時,也瘋了兩百萬美國用戶的ip(17% of us broadband user).哈哈.


NO:737_77
little train  於 2003/05/04 06:52
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>在這個版裡只要有L.T回應的欄就可以發覺只要被質疑他就避重就輕聲東擊西轉移焦點

我比誰都坦白,你是知道的.


NO:737_78
little train  於 2003/05/04 06:54
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>有人明明曉得談「平權法案」或是「學校自發性祈禱」等等問題時,要避免以偏蓋全,更不可僅以個人生活經驗,妄下斷語。但某些先進國家的「一等公民」,似乎面子只做給美國人,當教訓起自己人,變成了「只要我喜歡,有甚麼不可以」。唉!真是讀書讀到「卡加啪」去啦。

來來來,哪位仁兄解釋一下這位老九在說什麼.faculty!


NO:737_79
聯合控制  於 2003/05/04 06:58
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>在這個版裡只要有L.T回應的欄就可以發覺只要被質疑他就避重就輕聲東擊西轉移焦點

每個人都有每個人的風格,習慣他了,就好了。LT可是一朵玫瑰哩,哈哈!


NO:737_80
聯合控制  於 2003/05/04 07:01
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

東京玫瑰,聽過吧?哈哈!]

_____


NO:737_81
little train  於 2003/05/04 07:13
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>又來搞笑了!LT 不是才在抱怨他在美國很遺憾見不到台灣的一軍(因為他們全去了台積電),既然只見過中國的一軍,沒見過台灣的一軍,他怎麼曉得雙方的差距呢?

小弟自己和別人比畫比畫就知道了.這樣你懂吧?

說穿了,一軍是不靠faculty的.對一軍來說,faculty是要應付的累贅.

>>這十年來,我教過半打中國名校出身的研究生如何使用示波器與三用電表(包括去年暑假再美國做訪問學者時,所教一位北京清華化工的「高材生」)。去問問美國教授們,他們在乎
advanced GRE 成績是95% 是75%嗎? 美國學生入學時很多考不上75%,到資格考也是低飛過關,畢業時還不是 publications 一長串。中國學生若特別好,為何美國名校年輕教授還是美國人居多,中國籍教授佔不到10%(別忘了理工科中國學生佔至少20%)。大學基礎科目好,說實在話真的沒甚麼用。

那就奇了,為什麼我周圍的老共都在工作崗位混的很不錯,薪水也很高;也有越來越多的中國創業家出現.

可能的解釋是,老共教育是菜,所以你要交她們的研究生用示波器.這是後天失調.但在美國肥沃的土壤混一下,很快良知良能就發揮了.這就是利害的地方.

再者,我還是強調台灣一軍沒出來混.等十年後老共的創業家和技術管理人才在美國盤踞要津,你看看是誰會掌握venture captialist 的attention,錢會到台灣還是大陸.


NO:737_82
shawn  於 2003/05/04 08:34
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

你說以中國學生的素質看,中國有十個台大是保守估計,好,那請問為什麼他們連「一個台大」都贏不了?

歷年來北京大學在亞洲大學排名最高只有第七(前面誤寫為第八,應該是第七),台大卻有第五名的實力。如果他們有十個台大的實力,又為什麼他們的北京大學連「一個台大」都贏不了?

還是你要說「他們的全國幾百幾千所大學加起來才等於十個台大」?那我就沒話說了。


NO:737_83
PbunOng  於 2003/05/04 15:29
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>又來搞笑了!LT 不是才在抱怨他在美國很遺憾見不到台灣的一軍(因為他們全去了台積電),既然只見過中國的一軍,沒見過台灣的一軍,他怎麼曉得雙方的差距呢?

===LT: 小弟自己和別人比畫比畫就知道了.這樣你懂吧?====

那是你自己比輸了,和中國人是不是超人無關.

==== LT: 一軍是不靠faculty的.對一軍來說,faculty是要應付的累贅

這種中國高材生, 或許有但我沒見過. 不需靠老闆能出 Science 文章的學生才屬於這一級. 這種學生不只是一軍, 是特統部隊, 我不相信中國學生一百人中能出超過一人.

=== LT: 那就奇了,為什麼我周圍的老共都在工作崗位混的很不錯,薪水也很高

難道你周圍的印度人, 東歐人, 以及其他的外籍同事, 加上美國人都混的不好?中國人個個三頭六臂, 其他人種全是泛泛之輩? 若是如此, 貴公司 recruiting 方式一定出了問題.

=== LT: 但在美國肥沃的土壤混一下,很快良知良能就發揮了.這就是利害的地方.

你認為這是美國研究所教育的成功,還是中國人的悲哀? 還有, 若台灣的土地夠肥沃, 你擔心的不就不成問題了嗎?


NO:737_84
little train  於 2003/05/04 22:00
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>歷年來北京大學在亞洲大學排名最高只有第七(前面誤寫為第八,應該是第七),台大卻有第五名的實力。如果他們有十個台大的實力,又為什麼他們的北京大學連「一個台大」都贏不了?

不是說了,學生本身比學校評鑑重要嗎?


NO:737_85
shawn  於 2003/05/04 22:26
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

那請問你的「學生評鑑」在哪裡?還是說,那只是你自己的感覺?

NO:737_86
little train  於 2003/05/04 22:27
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>那是你自己比輸了,和中國人是不是超人無關.

不是輸贏的問題.一交手就知道有沒有.人家沒你說的這麼菜.

>>這種中國高材生, 或許有但我沒見過. 不需靠老闆能出 Science 文章的學生才屬於這一級. 這種學生不只是一軍, 是特統部隊, 我不相信中國學生一百人中能出超過一人.

扯遠了.你沒聽過建中是一流學生二流設備三流老師的說法?以前是這樣,現在不知如何.

>>難道你周圍的印度人, 東歐人, 以及其他的外籍同事, 加上美國人都混的不好?中國人個個三頭六臂, 其他人種全是泛泛之輩? 若是如此, 貴公司 recruiting 方式一定出了問題.

我不是這個意思.針對你說中國學生是波器都不會用,我的經驗告訴我中國留學生在工作崗位不差.這代表如果先天優良,後天(中國COLLEGE教育)即便失調,換個環境一陣子就趕上了.

>>你認為這是美國研究所教育的成功,還是中國人的悲哀? 還有, 若台灣的土地夠肥沃, 你擔心的不就不成問題了嗎?

那你承認老共學生先天不差嘍?我的經驗是有些走後門的爛貨,但大體上素質不差.

常態分配下腦子夠好的就這麼幾PERCENT.台灣是很好,但中共一樣不錯,但他人多就人才多.再說,台灣的教育即便再好,沒有一流留學生在美國業界卡位(技術,人脈,經營管理的經驗,缺一不可),未來會吃苦頭.以後連台灣人的錢也非投給老共的venture不可.這一點怎麼一直沒見你回應?只見你挑此消彼長四字八股一番而已.


NO:737_87
台龍  於 2003/05/05 00:41
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

本人不才正是台大畢業,也在美國工作了二十多年了。我的工作場所有一大堆中國人和台灣人的軟體工程師。本人可以很驕傲地說台灣的工程師絕對表現比中國的好,不論在程式的品質或解決問題的創造力來講,都比較好(或者最少一樣好)。而且台灣來的大部分還不是台大清大的,反之中國來的都是他們的所謂重點大學(北大,清大,中科大等)。那個國家的教育水準比較好,一目了然!

我覺得台灣的人才品質是優於中國的,只是我們沒那麼多人,而且我們最近也自己吸收不少自己的大學畢業生在台就業,所以目前比較少看到年輕的台灣留學生來美。

其實一個國家強不強應該看每一個人能產生多少價值,而不應該以一個國家總體來看。中國目前的個人所得是低的不用看了,而小國家像瑞士或比利時等可遠高於中國。以人民的福利來說,那個國家的人活得比較像人,還須要辯嗎?


NO:737_88
Excalibur@home  於 2003/05/05 01:11
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

支那人唯一也是最自豪的地方就是他們才有本事宣稱能搞出[投鞭斷流]這檔事...
換句徐志摩的話[數大便是美]
然而支那人搞來搞去也只會這招...

總而言之, 人口多, 要以總量勝出並不難
真正難的是如何把個別水準一並拉高
如果搞了半天也只是靠男人女人在床上增產報國來贏別人
這種民族好像跟某些物種很接近說...
難道說是傳說中的... 蟲族式人民戰略!? 還是異形式蟑螂戰略!?


NO:737_89
little train  於 2003/05/05 09:02
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>本人不才正是台大畢業,也在美國工作了二十多年了。我的工作場所有一大堆中國人和台灣人的軟體工程師。本人可以很驕傲地說台灣的工程師絕對表現比中國的好,不論在程式的品質或解決問題的創造力來講,都比較好(或者最少一樣好)。

一樣好我相信,要說比較好....自說自話吧?

>>所以目前比較少看到年輕的台灣留學生來美。

這就是大問題.

>>其實一個國家強不強應該看每一個人能產生多少價值,而不應該以一個國家總體來看。

你這話沒錯啊!台灣是比大陸強啊!那以後呢?當台灣人會的大陸人也會的時候,所得也就會一樣嘍!


NO:737_90
little train  於 2003/05/05 09:04
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>總而言之, 人口多, 要以總量勝出並不難
真正難的是如何把個別水準一並拉高
如果搞了半天也只是靠男人女人在床上增產報國來贏別人
這種民族好像跟某些物種很接近說...
難道說是傳說中的... 蟲族式人民戰略!? 還是異形式蟑螂戰略!?

你要以中產階級對中產階級來比,差距不大吧?


NO:737_91
台龍  於 2003/05/05 10:20
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

lt:

>>那以後呢?當台灣人會的大陸人也會的時候,所得也就會一樣嘍!

這樣想好了,中國有全世界四分之一的人口,所以其他國家會的中國人也會的時候,你認為中國所得也就會有全世界的四分之一嗎?

按造你老兄的道理,中國應該是世界上最強的國家才對阿?為什麼不是呢?中國只要還是非民主國家,只要還是共產黨專政,就永遠不會是強國。為什麼呢?因為一個非民主國家就是沒辦法人盡其才。沒有人盡其才就不會有跟人口成比例的產能,這你應該可以了解吧?你應該不會跟我辯中國為什麼不能人盡其才吧?如果連這麼基本的道理都不能溝通,那也沒什麼好講道理了!

當然如果中國的產能只有人家的五十分之一,它是可以投入一百人來彌補差距的。可是這是有限度的。一個人可以在十天內完成一件工程,十個人也許可以在一天內完成,一百人也許可以在一個小時內完成,但是一千人是絕對沒辦法在十分鐘內完成的。

你所說的中國強盛,是只有在紙上的軍事數字。也許打打台灣可以,但是想跟世上其他強國爭強鬥勝,還是有很多差距。光中國到現在連一艄航空母艦或一架現代話戰機都做不出來,就知道了。

依你所說,中國有台大水準的大學超過十所,學生的素質又那麼好,國家又大,對美國有那麼仇視,空母和戰機又是那麼重要的軍事武器,為什麼做不到呢?

還有我看你所提到的優秀中國人都是在美國的中國人,你不覺得把在美國的中國人的表現跟中國的中國人的表現劃成等號是太抬舉中國共產政權的能力了?你去中國的政府機構或民間公司做做事吧,我包你大失所望。

中國想要強,先把共產政權推翻再說吧,否則永遠不可能強的。


NO:737_92
little train  於 2003/05/05 10:56
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

台龍,

我從來沒說中國很強這樣的話啊?你文章作的不錯,但似乎找錯對象了.

你說的沒錯,中國現在的制度對其生產力是很大的牽制,但我相信中國會有民主的一天的.


NO:737_93
PbunOng  於 2003/05/05 12:04
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

====> 那以後呢?當台灣人會的大陸人也會的時候,所得也就會一樣嘍!

把台灣人看太扁了吧?台灣人不會再進步嗎?這是我一直提醒LT不要把思考模式限死。

我以前服務的大藥廠研發中心 (2500位員工的大lab),當時新來的 site head 是位英國教授。新任諾貝爾化學獎得主,日本島津製造所的田中耕一先生,在未發布消息前,正要前往
英國儀器公司就任研發副總。(現在當然被島津留下當chief scientist)

台灣人若有志氣是要向先進國家看齊,培養出別國搶著用的人才。一個site head 影響力絕對大過幾百位中上主管。也才會有真正有用的 connections。這才是應討論的重點。國際交流當然是重要一圜,但是,送大批留學生出國,再讓他們在工業界歷練十年以上,是一個方法,但不是唯一方法,也證明並非最好方法(我估計四分之三以上貢獻給了美國人)。

南韓和馬來西亞過去送出的留學生並沒有比台灣多,一樣締造了經濟奇蹟。最近南韓經濟的浴火重生,是他們爭氣,不是靠韓裔美國人。

在美國生活十幾二十年的中國人不應再稱老共,十幾年後任何中國裔美籍企業家要到台灣投資,不管他以前是不是當過「紅小兵」,台灣人當然歡迎。如同我們歡迎所有外資一般。這就是我一直認為「此消彼長」是說不通的。


NO:737_94
Jim  於 2003/05/05 12:13
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>>Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!


中國人見不得人好的心態是主因

他們的希望你比他們慘 他們得不到的你也絕不能有


NO:737_95
emode  於 2003/05/05 12:16
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

Hi guys,

How about India? They have a lot more excellent students than Taiwan.
For the past several decades, India students have been a major part in American advanced education. Most of Indian students and professionals Ive met are as good as their Chinese or Taiwanese counterparts. Then what happened to India? Does quality of top students really correlate with the strength of a nation? I am sure it takes more than top students to make a strong nation.


NO:737_96
Jim  於 2003/05/05 12:21
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

>>>I am sure it takes more than top students to make a strong nation.

You are right!!!


NO:737_97
PbunOng  於 2003/05/05 17:42
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

開新欄前,補充最後一點。

要培養能領導2500名員工的site head,或許需要很長時間。我要提的是,像去年被某加拿大公司挖角為 R&D; Director 的台大電機郭姓教授(雖聽說他人緣並非頂好),在其他科技水準一流的國家中,這種例子事實上有如過江之鯽。

請某些人(如LT) 多留意一下高科技與生物科技的conference organizing committee 成員的簡介,不少人是原先來自於西歐,北歐,紐澳,甚至是以色列的科技人才。也就是說,美國高科技與生物科技公司中,不少director以上的R&D;主管(管理二十幾人,其中有將近十位Ph.D.),原先可能是澳洲某著名大學的教授,或是比利時國家實驗室的正研究員。

台灣要追上美,日,德,英等等一流科技國似乎有些遙遠,但如何十幾年內追趕上澳洲與比利時等國,就要看自己爭不爭氣。但是,反向中國看齊,只會等著被淘汰。


NO:737_98
Excalibur  於 2003/05/05 17:57
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

LT:

光台大就電死你們北大清大了, 還不夠嗎??
台灣就這麼一丁點人, 要拼總量根本拼不贏...
支那天朝上國沒事居然降格來跟台灣比, 丟不丟臉阿!?
要比中產階級!? 要比啥!?
比錢多? 你們支那人穩輸! 比學識? 又比你們強!
到底還要比啥? 不要跟我說比總量吧??
這樣子跟小強戰略有何差異?? ^+++++++^


NO:737_99
台龍  於 2003/05/05 20:12
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

lt兄:

>>我從來沒說中國很強這樣的話啊?

我重看了你的貼文,沒錯你從頭到尾都沒說中國變很強,你只說中國比台灣強。是我引伸你的意思而變成你說中國很強,我的錯,抱歉!

只是你不覺得中國拼了半天只想打倒台灣,不是太沒種嗎?

>>但我相信中國會有民主的一天的.

民主是一種學習過程而不是一種制度立即的改變就行。有選舉並不就是民主,很多專制國家也都有選舉,而且投票率還幾乎百分之百呢!中國越慢民主,就落後越多,差距越大,相對來講就越弱。我也相信中國會有民主的一天,只是那天一到,很不幸的中國還是開發中國家。中國政府的不行,從處理SARS來看就清清楚楚了!

想到這?奡N想到美國在1890(還是十九世紀耶!)左右有能力建造二次大戰用的主力戰艦,在1930左右有能建造航空母艦。在73年後的中國,都還無法自制空母或現代化戰機,我覺得是越落後越多了。十三億人只是個包袱,就像是個不定時炸彈,隨時可以把中國搞垮!


NO:737_100
PbunOng  於 2003/05/06 13:43
Re:既然血濃於水,中國人為什麼非要把台灣人推入人間煉獄裡去?!

歡迎移至新欄「台灣版的文革悲劇: 中國經驗向後看效果」,繼續討論如何救台灣。

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