台灣的悲哀
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無情  於 2003/04/21 16:04
台灣的悲哀


台灣要向美國購買八艘柴電潛艦,價錢美方尚未開出,但美方卻把採購案的「作業規畫費」的帳單寄來了,高達美金三億四千萬(約合新台幣一百廿億元).

什麼是「作業規畫費」?作業規畫費就是「美國人在研究要出售什麼樣規格的潛艦給台灣」.打一個比方好了,假若你要買一部汽車,你請別人提供意見買什麼樣的汽車好,這個「提供意見」,就是「作業規畫費」.
而「作業規畫費」和「潛艦本身的售價」是毫無關係的.也就是說,潛艦本身的售價是要另外算的.

研究一下出售什麼樣的潛艦給台灣,就要高達120億新台幣?美國人要錢也要的太心黑手辣了,怪不得有人說,台灣是美國人的小金庫,缺錢了,就向台灣伸手,這真是台灣的悲哀.

美國人為什麼膽敢如此明目張膽的向台灣要錢,一句話,就是台灣的外交是向美國一面倒.
美國人看的很明白,陳水扁政府一切要靠美國,無論美國變什麼花樣向台灣要錢,最後一定會達成目的.這就是一面倒的代價.
而陳水扁政府搞台獨,必然的要向美國一面倒,因台獨需要美國的支持.
若台灣政府不搞台獨的話,美國政府馬上的會失去向台灣要錢的著力點.基於這一點,台灣就應該換一個不搞台獨的政府.否則,這是台灣的悲哀.




NO:736_1
Mickey  於 2003/04/21 16:14
Re:台灣的悲哀

台灣需要美國在軍事等方面的支持,主要是因為有一個流氓國家,拿飛彈對準我們,在這個流氓國家還沒有垮台之前,執政者絕不能和美國處於對立的狀態!否則等於間接的危害國家安全。

NO:736_2
Akasaka  於 2003/04/21 17:02
Re:台灣的悲哀

資料來源如何?有無證實?


如果說有人只是識字而不用大腦,欄主就是一例


NO:736_3
Eric  於 2003/04/21 17:11
Re:台灣的悲哀


>>什麼是「作業規畫費」?作業規畫費就是「美國人在研究要出售什麼樣規格的潛艦給台灣」.打一個比方好了,假若你要買一部汽車,你請別人提供意見買什麼樣的汽車好,這個「提供意見」,就是「作業規畫費」.而「作業規畫費」和「潛艦本身的售價」是毫無關係的.也就是說,潛艦本身的售價是要另外算的.

無情 :

這是美國國防部,還是台灣謠指部的消息 !
那乾脆明天就統一好了,叫中國所有瞄準台灣的飛彈都撤除,轉賣換取現金,
將錢投入搶救台灣失業大作戰吧 !

搞不清楚因果關係,台灣是被迫自衛,你不去指責流氓國家,反而說台灣不對
像你這種人的存在才是最大的悲哀 !


NO:736_4
Eric  於 2003/04/21 17:42
Re:台灣的悲哀

原來是人民日報台灣版的大作,這種未經求證的消息公佈,這不知到安的是何居心 ?
除了挑撥之外,實在想不到好的理由.


削凱子?購艦「作業規畫費」 美開口要120億

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/1284969.shtml
記者盧德允/台北報導

我向美國採購八艘柴電潛艦計畫生變。面對選商簽約之前美方索取三億四千萬美元(相當於新台幣一百二十億元)鉅額「作業規畫費」,我方斥為無理要求,雙方相持不下,採購進度嚴重落後。

國防部消息來源透露,雙方就「作業規畫費」額度,去年就因帳目不清意見分歧,我方有被人「削凱子」的感覺;今年美方喊出九十二和九十三兩年度三億四千萬美元「作業規畫費」,我方研究半天只擠出二千八百五十萬美元,有官員說「三億多美金都可以買一條新的潛艦了」。雙方認知差距太大,數月來交涉結果,沒有交集。潛艦購案還不到簽約階段,就觸了暗礁,現在呈擱淺狀態。

海軍了解內情軍官指出,好比我們要買部車,尚不知是頂級進口車還是陽春國產車,車商就開口要買主付一部車子的錢去「規畫、選擇」,天下沒有這種道理;就算軍方委屈求全,這種預算也過不了行政院主計處和監察院審計部的關,更別提立法委員不會同意了。

據指出,採購潛艦案現在進度至少遲了二到三個月,而且問題沒有解決的跡象。三月底和四月初原本有一個美方潛艦作業小組來台,主要目的是磋商這個「作業規畫費」困局,但獲知我方表達底線就是二千八百五十萬的立場後,美方小組取消來台。

據了解,去年十二月美海軍主管造艦作業的海洋系統司令部為本案向歐美和中船等參與廠商說明本案進度以來,中美雙方就為此事鬧僵,案子推不下去,原定今年元月公布「招標計畫草案」,拖到二月底,接著原定二到三月評估,四月正式公告招標RFP,眼前看不知要延到什麼時候。

消息來源透露,我國購買潛艦的類型尚未決定,海軍已向美提出我作戰環境、任務需求及基本性能規格。原計畫是美國軍方四月正式公告招標,七月截止收件,明年第一或第二季決標定案,才簽約付款。

從參與廠商及國際現勢看,主承商將由美國「諾斯洛普格拉門」及「通用」兩大集團擇一,「諾」廠與德國哈德威HDW合作,推「二一四型」 (即德海軍U31)或美國「白魚」、「青花魚」設計。「通用」和西班牙IZAR或荷蘭、法國合作推P--650、「蠍式」或國軍現役的「旗魚改良型」。

如果這些歐系的設計都因外交因素走不通,則以美國自己的「白魚」或「青花魚」為備案。

【2003/04/21 聯合報】

價差12倍 軍方不準備讓步


記者盧德允/台北報導
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/1284973.shtml

中美雙方對於八艘柴電潛艦採購案的「作業規畫費」存在嚴重歧見,價差十二倍之多,雙方各執一詞。

海軍了解內情官員提醒,「三億四千萬美元」約合新台幣一百廿億元,只是「規畫、評估和選擇」的作業費。海軍總部為此事傷透腦筋,國防部也知案子問題很大,不過,軍方並不準備讓步。

我方官員說,前年度美方開口一百餘萬美元,我方只給四十萬美元;去年度美方要四千五百萬美元,我方又打折付錢;今年度加上明年上半年,美方竟喊出三億多美元。

我方答覆美方,潛艦採購尚處計畫階段,連形式都未定,我國是民主法治國家,軍方耗用預算有一定法定審查和撥款程序,如此鉅額「作業規畫費」,沒有辦法得到行政和民意機關支持。再者,我方為確保如期如質獲得八艘潛艦,特別要求採用成熟穩定的科技和設計,也即是現貨市場的成品,以期降低風險,需要的評估選商等作業並不需過於繁複,也不必高額費用。

美軍方也不讓步,美方除了加強與立法院溝通,並多次公開指責台灣國防預算不增反減,缺乏防衛自己的誠意。

美方立場是法律規定美方官員不得為他國工作,所有作業都須由當事國付費。且據了解,美方以「大型研發案」的作業程序處理,循美式標準計算,所以堅持要高額「規畫作業費」。

【2003/04/21 聯合報】

冷眼集》大哥強索保護費?美吃相難看

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/1284979.shtml
記者盧德允

美國參議院多數黨領袖費利斯十八日率團訪台,拜訪陳水扁總統、立法院長王金平等政府要員,表示台灣對抗強大的中共,需要美國「扮演平衡角色」。但他也不忘「提醒」我們,美軍已同意出售台灣潛艦、預警雷達和愛國者三型飛彈,台灣應盡早列出軍購清單。

這樣直率的諍言,年來從美方政軍商界友我人士口中講出,當真不絕於耳。

只是忠言必逆耳。親美惟恐不及的扁政府暫且不提,至少話中主角之一的我國國防部裡,不少將領總覺得話中有話,頗不順耳,愈聽愈不是滋味。

一位將領評論美國參議院訪台團說,固然十餘年來這是首次,在支持台灣的意義上甚是感人,不過在挺扁的背後,套句流行的話,卻很有「置入性行銷」的味道。

過去兩三年來,美方態度已益加強烈而露骨。先是美國在台協會台北辦事處主任包道格一履新,即以高姿態直陳台灣軍方不採購美國軍備;繼而美國國防工業界兩度在美召開所謂「高峰會」的軍火大拜拜,官商砲口一致指責台灣意圖依賴美國,不提高國防預算自我防衛;近月則由美軍與台北關係深厚人士傳話,如果阿扁總統不積極在對抗中共飛彈威脅、加強獨立作戰能力上展現誠意,恐怕要放棄對他連任的支持。

看看幾個案例:美方施壓下,軍方承命政策大躍進,加緊作業採購兩套長程預警雷達和六套愛國者三型飛彈,總價近一千五百億美元;美方同意售我八艘柴電潛艦,真正造艦費用外,開出三億四千萬美元的作業規畫費用。不久的未來,美方還要推銷四艘神盾軍艦。

美方承諾依據「台灣關係法」有維持台海安全穩定的義務,但於諸多途徑之外,美國似只要台灣買美國武器裝備,作為體現自我防衛的積極作為。好像台灣只要追加國防預算,用美製飛彈軍艦,就可以免除中共威脅。買美國武器,或許仍能有助於防衛,只不過與中華民國有永固邦誼的山姆大叔,吃相卻似愈來愈差。若被人說成「討債公司」發動人海騷擾戰術,兄弟登門賣「兄弟茶」,或是道上大哥強索保護費,豈不難堪?

【2003/04/21 聯合報】



NO:736_5
飛俠阿達  於 2003/04/21 17:44
Re:台灣的悲哀

請問開欄的

台灣的總統不管是誰,統獨立場為何,
從蔣介石到陳水扁,有那個不是倒向美國的?


NO:736_6
FYM  於 2003/04/21 19:26
Re:台灣的悲哀

那選一個不搞臺獨的政黨出來就慢慢等著被統一囉?
你想傳達的訊息是這樣嗎? 原來你還是對抱中共大腿不死心喔?
兔子與野狼共舞的下場是怎樣的這還用我說喔?

某政黨的公子哥兒還說當選了一定去中國訪問,他要去可以,
不過可不是在承認一個中國的原則下去的.
假如他不敢在去之前向中共闡述這個重要的觀念:「臺灣跟中國是一邊一國」的話,
那跟去投降有什麼差別咧?

而且去不去可不是由他決定的,是看中共爽不爽給他來;畢竟是個養尊處優的公子哥兒且年事已高,他的膽可能縮得比蛇的還小,所以中共不管說什麼他應該都很樂意服從才對.
假如真的不小心讓這種對中共百依百順的哈巴狗當上臺灣總統,兩岸統一之日則指日可待!


NO:736_7
六溪番  於 2003/04/21 21:02
Re:台灣的悲哀

說實在的對這項消息存疑,原因很簡單,因為記者連台幣美金都搞不清楚了,這種消息怎麼具有可靠性。
其證據如下:>>>看看幾個案例:美方施壓下,軍方承命政策大躍進,加緊作業採購兩套長程預警雷達和六套愛國者三型飛彈,總價近一千五百億美元<<<
如果我記得沒錯的話,當初我國向美國採購3套愛國者飛彈,共計耗資新台幣200億元。而我國規劃中的長程預警雷達,每套預算造價約100億台幣,也就是全部造價應該約新台幣400億元左右,加上這段時間台幣對美元貶值,及物價變動的關係將400億X3倍=1200億,怎麼會變成1500億美元呢。
由此可見這篇報導真的非常有問題,如果連台幣都可以搞錯看成美金了,那麼可靠性.......

NO:736_8
小蜜蜂  於 2003/04/21 21:04
Re:台灣的悲哀

簡又新:費利斯特來華訪問未談軍購相關問題

  (中央社記者陳亦偉台北二十一日電)外交部長簡又新今天表示,美國參議院多數黨領袖費利斯特此次訪華相當成功,台美雙方就共同的安全議題、經貿利益與理念交換意見。外傳費利斯特是為潛艦採購案替美方來「傳話」一事,簡又新表示,就他了解,費利斯特此行來華並未談到購買潛艦或軍售相關的問題。 廣 告

  簡又新說,美國與台灣在自由、民主及人權等理念價值上非常契合,在自由經濟與安全和平上也有許多共同利益,費利斯特一行在這趟台灣之行中,對於台灣民主的蓬勃發展和雙方間的貿易利益有了深刻了解,也承諾在維護台海安全議題上會盡一分心力。

  外傳台灣向美國購買潛艦過程,美方要求約一百二十億元新台幣的「作業規劃費」,而費利斯特這次就是替美國來傳話。簡又新表示,就他了解,費利斯特一行在華拜會期間,多半談的是大層面的台灣狀況,例如台海安全情況,以及現有裝備能否應付威脅等,主要還是就台美共同關切的議題討論,沒有談到軍售潛艦方面的問題。

  簡又新指出,由於台灣在軍事採購及預算程序上在政黨輪替後已有相當程度改變,造成相關作業必須拉長期程八個月以上,此外,由於美國布希政府同意售台的軍品數量及種類很多,要在短時間一次買齊,現階段不是台灣國力所能負擔,外交部和其他相關單位已陸續向美方說明。

  至於台灣的軍購清單順序是否與美國期待相符,簡又新以這個問題不屬外交部事務範疇,沒有回答。920421


NO:736_9
六溪番  於 2003/04/21 21:05
Re:台灣的悲哀

抱歉,上面算錯了,請版主刪除NO:736_7的貼文。

說實在的對這項消息存疑,原因很簡單,因為記者連台幣美金都搞不清楚了,這種消息怎麼具有可靠性。
其證據如下:>>>看看幾個案例:美方施壓下,軍方承命政策大躍進,加緊作業採購兩套長程預警雷達和六套愛國者三型飛彈,總價近一千五百億美元<<<
如果我記得沒錯的話,當初我國向美國採購3套愛國者飛彈,共計耗資新台幣200億元。而我國規劃中的長程預警雷達,每套預算造價約100億台幣,也就是全部造價應該約新台幣500億元左右,加上這段時間台幣對美元貶值,及物價變動的關係將500億X3倍=1500億,怎麼會變成1500億美元呢。
由此可見這篇報導真的非常有問題,如果連台幣都可以搞錯看成美金了,那麼可靠性.......


NO:736_10
導彈  於 2003/04/21 21:51
Re:台灣的悲哀

上蒼不會平白無故給你們一個國家!
算盤不見了還有計算機
你們不會忘記算法吧?

NO:736_11
apes  於 2003/04/22 00:58
Re:台灣的悲哀

台灣如果是一個國家!進入 聯合國.國防採購十分之一.就可防衛自己..其他可民生應用.百姓就有福氣.福氣.福氣呀.大家加油.大家努力以赴

NO:736_12
鍾雲  於 2003/04/22 02:48
Re:台灣的悲哀


加入聯合國真的這麼有用嗎?而且中國有否決權@_@||
不過我還是很希望台灣能加入~

NO:736_13
台龍  於 2003/04/22 03:39
Re:台灣的悲哀

台灣其實安全的很。中國要打過來,我們就說我們會自爆我們的核一~核四發電廠。這跟自己擁有原子彈沒啥不同。中國馬上就會收兵,否則美國,日本,韓國,菲律賓等國家會馬上干涉。台灣人只要有決心,那需要買什麼傳統武器?

NO:736_14
鍾雲  於 2003/04/22 04:37
Re:台灣的悲哀


我寧可戰死也不要這樣死=__=


NO:736_15
Eric  於 2003/04/22 13:23
Re:台灣的悲哀

還是老話一句 : 『台灣是被迫自衛,何罪之有?』.
在對抗中國侵略時誰站在台灣的這一邊? 是美國 !
先不論他是以美國國家利益考量也好,或是推銷軍火挽救美國經濟也罷.
這是保衛台灣不被中國侵略的代價 !
不先去指責中國武力威脅,卻硬說美國想從中牟利.
開欄的你真的是台灣人最大的悲哀!

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