反廿三條,不如廣獨.
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| 楚劍 於 2003/01/14 12:59 | |
| 反廿三條,不如廣獨. | |
香港在九七之前的港英時代,一向是華人在自由世界中言論自由的燈塔. 1970年代時的政論雜誌,百花齊放.也讓在海外的台灣人士更了解國,共二方鬥爭的內幕. 彼時之雜誌,如七十年代(後改名為九十年代),明報,廣角鏡,南北極..等.盛及一時.如今大概只剩下八卦和明報了. 香港太小,沒有廣東就沒有獨立的條件,這只是指地利而言. 但全世界有百,千萬受過民主自由教肓的粵語系移民.這些人更是廣獨的後盾. 共產黨要用廿三條來消滅你們的良知,進而成為末來中,台之戰的受害者.獨立才是生存之道. | |
NO:72_1
| soujiya 於 2003/01/14 13:33 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
藉此欄貼上〔大紀元雪苹請求您的支持〕一文， 除了當作此欄的補充資料外，也希望網友能夠佇足一思。 親愛的朋友您好： 一開始他們來抓猶太人，我沒有說話，因為我不是猶太人。 這是馬丁.尼莫拉(Martin Niemoeller)牧師的一段關於納粹大屠殺時期的話： -------------------------------------------------------------------------------- 當中國政府信誓旦旦承諾香港「一國兩制」五十年不變，甫滿五年，您突然發現香港變成一個警察國家：進入香港就像回到白色恐怖時期的台灣，您沒有言論、思想、信仰、結社及隱私的自由，也沒有商業通訊自由；隨時面臨警察無需搜索令的搜索！您認為同樣被中國政府召喚一國兩制的的台灣人民是不是也有可能面臨同樣的人權困境？〈基本法〉第23條立法讓港人生活在恐懼中，粉碎了近世紀的自由、法治，嚴重地損害香港的國際商業利益。香港各界，從大律師到計程車司機、從教會牧師到大學教師、從跨國銀行到中小企業，此刻正緊鑼密鼓地展開「無恐懼自由」的最後保衛戰。台灣與香港關係密切，包括日常生活與商業往來，我們籲請社會各界一起嚴正地反對這個使民主倒退、可能使香港崩盤的第23條立法。香港不需要，台灣也反對！ 背景說明： 香港特首自九月宣布將依〈基本法〉第23條立法，草案及建議書出爐後，三個月來引爆香港各界激烈的討論。由香港30多個民間團體所組成之「民間人權陣線」將在12月15日舉行立法大遊行，準備向港府嚴正表達第23條侵人權、削自由、反民主的立法主張，絕不見容於香港社會。 〈基本法〉第23條是這樣規定的：「香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫。」 曾幾何時，享有近世紀自由法治盛譽的香港人民，竟也為了捍衛自己的人權、自由和法律而走上街頭。〈基本法〉23條除了攸關港人的自由人權外，英、美等國政府對於第23條立法將使香港變天，同感憂心。這個立法到底對台灣的企業和人民有什麼影響？為什麼台灣企業和人民不該坐視不管？ 首先，請您看以下BBC英國廣播公司（12月6日）和美國之音（12月9日）的報導摘要： 在香港有業務的國際金融機構對新立法表示關注。東亞銀行主席李國寶說，如果香港政府通過新的反顛覆法，國際金融機構會考慮縮減他們在香港的規模，「他們擔憂香港將不是以往的香港了」。金融是香港成功的關鍵部份。政府幾星期前提議這條立法，從那時起，反對該立法的聲音滾滾而來。 十幾家外國銀行主管告訴香港保安局長葉劉淑儀說，他們擔心新立法會阻礙香港信息的自由流通。在香港代表五百家公司的英國商會也警告說，新立法會大大減少香港對國際商業界的吸引力。 英國商會還要求香港政府，盡可能詳細地定義顛覆、叛國和竊取國家機密等罪行，防止經濟消息、經濟數字和其它不屬於安全範圍的信息被無緣無故地劃定為國家機密。預計，影響力更大的美國商會將在幾星期內公布自己的立場。 許多人擔心香港推動這項法案，是為滿足北京獲得對當地更大控制的慾望。 銀行家們也擔心他們將來與台灣顧客的商業自由，或處理來自中國國營銀行經濟信息的自由，中國法律會視這樣的信息為國家機密。他們希望看到該法案全文，但香港政府拒絕發表該立法的草稿（只提供諮詢文件），只有在它被遞交到立法會時才公布於眾，而像橡皮圖章作用的立法會，在明年七月完成立法工作時，不可能做什麼改變。 台灣有什麼關係？ 依據這個相當於香港憲法的〈基本法〉，以及港府提供的第23條諮詢文件立法，香港將成為一個警察國家（本法將大肆擴大警察權，警方可以在調查第23條的罪行時無需向法院申請搜查令而逕入搜查）。香港人在香港或在國外，外國人（包括台灣人）到香港或過境香港，只要談及分裂國家（如稱台灣為一主權獨立國家）的「言論」，就可能入罪！在香港的企業（包括台灣企業）在商業文件中可能「洩漏國家機密」。（不要小看這個罪名，大陸法輪功學員將他們被迫害告訴外國記者，就成為「洩漏國家機密」罪，最高被判刑十八年！） 我們可以做什麼？ 港府的這項立法，可能是中共要求、針對法輪功而來。但是，人權無國界。世界經貿利益連動的地球村中，台、港的旅遊交往和經濟互動尤為緊密。我們呼籲社會各界在港府立法諮詢期間12月24日屆滿前，立刻採取下列方式，向香港立法會，保安局，律政司等表達您對第23條立法的反對立場。 方式一／上網表達您的反對意見http://www.article23.org.hk/chinese/main.htm 今天您是人權自由的捍衛者，將來您的人權自由才能得到捍衛和保障！ （本篇原文轉載自http://big5.minghui.org/big5/mh/articles/2002/12/15/41055.html） | |
NO:72_2
| 楚劍 於 2003/01/14 15:06 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
現在香港的地位有如二戰前之奧地利.再不行動,就只能加入專制陣營的份. | |
NO:72_3
| 灌頂 於 2003/01/15 00:20 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
>>>>現在香港的地位有如二戰前之奧地利.再不行動,就只能加入專制陣營的份. 太遲了, 早年見不及此, 如今被牢牢套住, 可憐香港人民, 在當前的控制之下, 能做啥? 連革命都沒得搞了. 『言論有禁 耳語棄市』的肅殺氣氛很快就能見到的了. | |
NO:72_4
| 港燦 於 2003/01/15 22:02 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
楚劍兄： >>>>現在香港的地位有如二戰前之奧地利.再不行動,就只能加入專制陣營的份. 我說比奧地利還不如.......二戰德軍中，奧地利人至少還有Alexander Lohr當空軍元帥、Lothar Rendulic當陸軍一級上將。香港人？就算一國一制也別想打入中央權力核心... 灌頂兄： 也沒用啦。近年和廣東省也鬧僵了，人家肯搞這種東東也不會預我們一份。 | |
NO:72_5
| 楚劍 於 2003/01/15 23:21 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:灌頂兄, 鄧小平在世時,常南巡廣東.有一主因是廣東軍區是最不穩,也是六四後,最晚表態支持的軍區之一. | |
NO:72_6
| s1 於 2003/01/15 23:23 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:港燦 元帥上將是凭本事才当得上的，可不是凭奧地利的地位！ 香港地理位置不及上海，以前上海环境差，人家才在香港彂展。不过以目前的情景，以后人們从香港撤資去上海是意料之中的。 | |
NO:72_7
| 港燦 於 2003/01/16 01:16 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
s1君： 我可沒說奧地利地位很高啊。只是說奧地利給吃掉後，還算有人混得下去罷了。混上去，雖說要有本事，還要別人肯門開一線才行... 以中國現在情形來說，論籍貫如非蘇滬皖浙豫魯冀的，當官前程也很有限吧。 地理位置優劣，我也懶得理了。你說上海好一點，便好一點吧。算我們香港倒了八輩子霉運便是了。 | |
NO:72_8
| 恆愛台 於 2003/01/16 01:49 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
不要悲觀啦！∼∼∼ 我們香港人有的是【英雄本色】【霍警探】【華仔】【成龍】【省港騎兵】【笑傲江湖】...... ★個個是英雄好漢！當初他們拍片所假設的壞蛋！正是現在的統治者【共∼產∼黨∼】 ★光【小馬哥】的雙槍∼冷笑慷慨赴義！多蕭傻？？？幹匪徒一槍斃命！多酷............ ★香港出十個小馬哥∼加華仔的黑社會勢力,賭王的資金,再加成龍的功夫,我看∼∼∼ 所以我很樂觀啦！∼∼∼只要他們美加身分證還拿不到...........逼他們回來英雄一番∼ | |
NO:72_9
| s1 於 2003/01/16 05:47 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
港燦君： 想当官？慢慢爬！这可没有那种商界冲天炮的。香港才一市級大小，特首离中央權力核心都还有好几級呢！中央權力核心全国才几个人，那个不是干了几十年才到那位置的？你老兄的雄心是30以前成傯理么？—o— | |
NO:72_10
| 楚劍 於 2003/01/16 11:05 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:s1 網特同志, 還記得 江澤民同志多年前說過,台灣人回歸之後,什麼都可以當,就是不能當老大(國家主席). | |
NO:72_11
| 灌頂 於 2003/01/16 11:57 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
楚劍兄 >>>>鄧小平在世時,常南巡廣東.有一主因是廣東軍區是最不穩,也是六四後,最晚表態支持的軍區之一. 所見略同. 兩廣專出革命英雄, 洪楊起義 孫文革命皆著例也. 亡中共政權必是廣獨.
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NO:72_12
| 灌頂 於 2003/01/16 12:06 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
只要中國有大事, 最先宣告中立(表態兼保本), 同中共中央劃清界線的必是廣州軍區. 他最有動機也最有地利人和. | |
NO:72_13
| 楚劍 於 2003/01/16 12:52 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
還有一件重大的史實,就是清未四大寇之一的孫文,拿美國護照週遊列國,串連各國的革命份子,包括列寧.所以歷史的好戲必然重演.難怪共產黨噲這麼迫不及待. | |
NO:72_14
| s1 於 2003/01/16 23:55 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:楚劍 廣東及福建必然成為一級廢墟,當成侵台的陪葬品。 我不太相信台湾有这种能力，楚劍来説服我一下吧！我是20年資历的軍迷，談打仗一向有興趣。不过請就事論是，不要把与軍事无闗的事扯進来好么？ | |
NO:72_18
| 港燦 於 2003/01/17 02:07 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
s1先生： 你要覺得現在中國當官單靠資歷+本事，不講地域便行，那我沒話好說。 當然，若然即時將香港人丟進去當官，一時三刻也當不出甚麼花樣，這是事實，亦即是你講的資歷問題，你沒說錯。可是就算給一大票香港人入黨去，磨上三四十年又怎地？南蠻子就是南蠻子，“南人不相X家傳”，你倒估一估有多大可能爬得上去？說沒有地域之爭，咀上隨便說說還可，可信與否我倒不敢說了。你覺得怎樣便怎樣吧。 | |
NO:72_19
| 港燦 於 2003/01/17 02:13 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
灌頂兄： 出了事打大仗的時候情況不同，這個我也覺得是。不過香港近年和廣東省的關係並不很好，各自為政互不相下，最近還因所謂“粵港合作”的事不時爭拗，所以始終覺得就算有事發生，雙方也未必能通力合作同舟共濟。 | |
NO:72_20
| 楚劍 於 2003/01/17 14:09 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
To:s1 我說的是如果中,台開戰的話,不用置疑,閩,粵一定倒霉, | |
NO:72_21
| 灌頂 於 2003/01/17 14:37 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
>>>>我不太相信台湾有这种能力，楚劍来説服我一下吧！我是20年資历的軍迷，談打仗一向有興趣。不过請就事論是，不要把与軍事无闗的事扯進来好么？
政經大亂, 加上台美同盟一陣猛打, 中共中央火燒屁屁, 廣東軍區眼尖, 見機不可失, 趁亂以安民為由私下同美台取得默契宣布停戰退出戰圈, 中立觀望, 預留佔山為王的後路, 這買賣穩賺不賠. 哈哈哈. 台灣有無打爛廣東的軍力不是問題, 只要台海有戰爭跡象, 肯定導致閩廣經濟崩潰, 如今人民沒有大鍋飯可喫了, 你想會變成什麼個模樣? 太可怕了.
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NO:72_22
| 灌頂 於 2003/01/17 14:47 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
港燦兄
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NO:72_23
| 楚劍 於 2003/01/17 21:00 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
灌頂兄, 你所說的完全有可能. 有三件事在此提一下給各位參考. 1)在六四之前二週,加州的舊金山灣區的中國來的知識分之間有一傳言, 2)我有一友,在六四之前奉美公司之命,由美直付北京出張.由於學運己在進行中,他為了安全,去住在北京軍區招待外地來出差而設的招待所.六四發生時,該招待所照樣被亂槍掃射. 3)我記得在1996年台海危機之後,有一則外電報導,在香港的美國領事館,突然來了二位解放軍大校級軍官, 台商們,一旦有事,中國一旦大亂,我真擔心你們怎麼死都不知道. | |
NO:72_24
| jumbo 於 2003/01/18 00:01 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
＞3)我記得在1996年台海危機之後,有一則外電報導,在香港的美國領事館,突然來了二位解放軍大校級軍官,要求政治庇護.原因是有一千人組成的軍官團,準備在台海開戰後,揮叛軍直取北京.但戰爭末啟,加上有人洩密.為了保護大多數人才做此決定. 我覺得這可能性是微乎其微，因為中共對軍隊的忠誠掌握應該非常有把握才對，何況是一千多名的軍官團，莫非中國軍官真不怕被槍斃？還有就是不知為何因而預備進犯北京？但心裡也希望真有此事。因若真有此事，表示目前中國軍方對共產黨並不滿意，或是說無法容忍。如果當年的台海危機真爆發戰爭，中國軍官的叛變也許反而對台灣會是一個轉機，也許台灣可以趁中國的內亂來突破現狀，雖然不應該詛咒別人，但中國的亂對台灣是有利的，至少在目前的台海軍力優勢尚未完全傾斜向中國時是如此。 | |
NO:72_25
| 過客 於 2003/01/18 01:10 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
jumbo： 其實中國的軍隊，存在著多角勢力情況，各有各的擁戴對象，真正起事時，大家都想自立為王，自立為主，軍閥割據的情形便會生起了。 | |
NO:72_26
| 過客 於 2003/01/18 01:17 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
中國的民主，想期望嗜權的共產黨放棄，是不可能的； 民主不是等待可得，民主也不會從天下掉下來，需靠中國人民自己爭取才能得到；但對於嗜權的中共，想要爭取民主，只有依靠看準機會，團結力量一同抓住唯一的機會，才有可能得到自由民主。 | |
NO:72_27
| 楚劍 於 2003/01/18 18:01 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
To:jumbo兄, 誠如我所提到是一則外電報導,而且無一中文報紙有報.如果你仔細思考一下,其他二者之內容,你就可以發現到,六四之前二週在美的傳言代表中共二派鬥爭,鹿死誰手,尚末可知.有可能李鵬也準備了後路. To:過客兄, | |
NO:72_28
| 灌頂 於 2003/01/18 19:01 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
楚劍兄 >>>>>中共的軍區制就如同唐代的籓鎮制度,結果呢?就是分裂. 中共的軍區制弊端還遠大於唐代的籓鎮制度, 怎麼說? 簡單的分配問題嘛. 再說, 半路打住的誘因太大了, 佔山為王還是其中比較小的, 你想想, 廣州軍區的面積人口產業實力, 獨立建國後少說也是聯合國排名20以內的主要國家. 富甲一方, 不心動也難. 就廣州軍區南京軍區看來, 開打只是平白便宜了蘭州軍區 成都軍區 等內陸軍區, 不平是當然, 分裂, 是合理, 也是唯一可能的發展. 沒有幸災樂禍的想法, 得失分配不合理, 分裂誘因太大, 軍區制度本身就是培養軍閥割據的溫床和最主要動力, 戳破, 只是言人不敢言而已. | |
NO:72_29
| ra 於 2003/01/18 20:22 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
>>>>半路打住的誘因太大了,
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NO:72_30
| 楚劍 於 2003/01/18 21:58 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
我同意兩位從不同角度的分析. 由外戰而引發內戰的可能性很高.那我所提的那則外電報導就不是空穴來風了. | |
NO:72_31
| 灌頂 於 2003/01/18 23:55 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
ra兄 先拜個晚年並謝謝 陪我們磕牙 ^^
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NO:72_32
| 楚劍 於 2003/01/19 01:08 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
謝謝,我上網才20天.我30年沒用漢字寫文章. | |
NO:72_33
| 恆愛台 於 2003/01/19 03:49 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
啥密？∼∼∼楚劍兄！ 莫非您是阿輝伯那輩分的正宗歐吉桑？？？ | |
NO:72_34
| 楚劍 於 2003/01/19 14:31 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
我是戰後出生的,跟阿扁同年. 以前使用外文的時間較多,漢文只看不寫.所以上網來練練筆力. | |
NO:72_35
| 楚劍 於 2003/01/19 14:45 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
我前述的有關香港九七前,曾是華人世界言論自由的燈塔,我想現在台灣己取而代之. 廿三條未來將把香港人的口,眼,耳遂漸封住. 一個民主,自由,法制化的社會,如被一個落後,不自由,無法制的政權治理. 如同二二八的情形一樣,如果不搞廣獨自保,悲劇必然發生. | |
NO:72_36
| ra 於 2003/01/19 17:38 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
可是廣東人真的願意和香港人共存共榮嗎？或者說香港人能放下自己經年已久的優越感和支配感把自己放到和廣東人平等的合作地位嗎？同樣，廣東人能放棄自己的報復慾和被支配感与香港人分工合作嗎？我看兩者首先會在一個問題上撞車撞得互不相讓：誰是這種合作的主體，誰來主導這種合作，香港人可沒有覺得廣東人就不是阿燦，廣東人也不會忘記在激烈的政治鬥爭中香港那種任人宰割閉目待死的孬種歷史（如果香港人有一股子悍不畏死的血氣之勇，84年就不會像貨物一樣被人買進賣出，也就不會到今天這種不堪收拾的境界），雙方是絕對不會忍讓對方掌握主動，我怕兩派沒有和中央政府對抗，先自己内鬥了。
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NO:72_37
| 灌頂 於 2003/01/19 22:39 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
RE Ra 兄
呵呵 我 NO:72_12 所說的『中國有大事』正是指這個狀況. | |
NO:72_38
| s1 於 2003/01/20 07:51 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
才知道楚劍原來是阿扁同年.失敬﹗不過我猜楚劍伯是生于大陸的﹐後旅居海外30年。我猜的對麼﹖不對請指正。 | |
NO:72_39
| ra 於 2003/01/20 12:29 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
基本上我是一個歷史已定論主義者，我認爲歷史是絕對沒有偶然性的，任何歷史的結果都是一系列的必然所堆積而成，改變任何一個要素只會加強其他的要素的存在和影響，不足以改變結果。所以我認爲今天中國任一省份，地區的上層政治勢力和民間社會力量，根本就是低能又畸形的產物（過去也是如此，所以中共大軍在兩年間橫掃全中國建立了現在這個高度集權的中央大帝國），如果他們有自新的再建設能力，那麽他們儅年就不會從屬於今天這個政治中國，正是因爲過去他們不行，現在（經過了漫長的中央政治管束）獨立條件更差的這些省份更加只能束手待斃，不管他們嚎叫的多麽有力，如果沒有外部強大的影響，只不過是做戲。香港毫不例外，如果說香港有在未來改變自己命運的能力，那麽20年前他就不會被人買賣，今天說香港能夠團結起來和中央政府對抗到底，那我怎麽都不相信的。如果說二十年前是條件不足所以他們坐以待斃，那麽現在是根本沒有條件（至少是比之前的條件更少）了，他們會奮身一擊嗎？如果有人把獨立地位雙手奉上，我堅信香港人會立刻把中國這頂帽子扔到太平洋的中心去，如果說要香港人自己去下定必死決心，奮戰到底也要和中國抗爭以獲取香港的獨立地位，…………………………。大而言之，全中國任何省份地區的所謂地方政治勢力都是這種有心沒膽的貨色，靠他們去爭取中國政治版圖的大變革，還不如天上下紅雨比較快
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NO:72_40
| 楚劍 於 2003/01/20 13:32 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
To:Ra兄, >我為什麼一直看好臺灣對抗中國政治吞併的未來< 我前面己經提到外戰引起中國內戰的可能性很高,尤其是指對台之戰, 這就是為什麼台灣人必需先了解自己,有多少實力以及台灣在國際政治上居關鍵性的地位...等.不可妄自菲薄,看輕自己. 以現在的台灣而言,我認為己有實力,足夠獨擔一面,自立自行,不用跟著別人走,人芸亦芸. To:s1 | |
NO:72_41
| 灌頂 於 2003/01/20 14:31 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
To:Ra 兄 您 NO:72_39 帖子說得入理. 國家性質上只是工具, 不是終極目的. 人民建立國家來為人民謀福利, 是個工具而已, 不是啥神聖偉大的東西. 分分合合其實沒什麼大不了. 國家為人民而存在, 政府是為人民所有, 兩者都該受人民管束, 不可自以為凌駕人民. 主宰近代中國的主要政黨: 中國國民黨其實該叫中國國家主義黨, 信仰的是 國家至上 民族至上 的國家主義(集體主義), 中國共產黨也是, 如今國家主義還在作怪, 國家該受人民管束, 卻自以為凌駕人民. 工具凌駕主人 奴僕奴役主子, 可悲可歎. 更詭異的是人民還聽任牠哄騙糟蹋, 可厭者豈獨港人而已? | |
NO:72_42
| ra 於 2003/01/20 14:33 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
>>>這就是為什麼台灣人必需先了解自己,有多少實力以及台灣在國際政治上居關鍵性的地位...等.不可妄自菲薄,看輕自己.
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NO:72_43
| 港燦 於 2003/01/20 14:57 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
RA兄： >>如果84年香港拼得和中國魚死網破也不接受回歸的下場，今天還有三分迴旋餘地，現在，可惜，可嘆，可厭。香港現在最大的用處就是痛苦的死去，做一個活標本把自己死亡的過程展示給全世界觀賞，讓全世界特別是臺灣看清楚統一的下場，至於香港自己，能留個全屍就是老天爺開眼了 有這種功用倒好，最怕是現在那樣，一大群人眼睜睜的看著，卻像甚麼也看不見，依舊一天到晚的“中國好，中國妙，中國呱呱叫”... | |
NO:72_44
| ra 於 2003/01/20 15:02 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
〉〉〉國家性質上只是工具, 不是終極目的. 人民建立國家來為人民謀福利, 是個工具而已,
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NO:72_45
| ra 於 2003/01/20 15:16 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
〉〉〉〉一大群人眼睜睜的看著，卻像甚麼也看不見，依舊一天到晚的“中國好，中國妙，中國呱呱叫”... 麻醉葯是有限的，拿有人能一醉不醒啊？（有這種葯我第一個訂貨，反正庄周即蝴蝶，蝴蝶即庄周，誰知道到底哪個意識是現實，長效的意識感知就是現實的意識感知，哈^^）香港人不是已經挺不住了嗎？你那個念玆念在想儅公主的二百五同鄉現在還學會了天天罵老董，看衰香港特區政府的能力（不過現在他找了一支命為馬英九的霹靂丸正在high的高興，不知道藥效能撐多久就是了），國家的光榮可能是遙不可及的，個人的際遇可是實實在在的，錢包裏的前十多了還是少了，辦公室的活是重了還是輕了，那是不隨政治意識而改變的客觀事實，所以你那幫鉄齒的“愛國同鄉”想在可是個個晦氣重重哦，哈哈，哈哈，哈哈哈
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NO:72_46
| ra 於 2003/01/20 15:20 | |
| Re:更正 | |
錢包裏的錢是多了還是少了，辦公室的活是重了還是輕了，那是不隨政治意識而改變的客觀事實，所以你那幫鉄齒的“愛國同鄉”現在可是個個晦氣重重哦 | |
NO:72_47
| 內幕 於 2003/01/20 16:16 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
張偉國：23條可能是啟發“港獨”的溫床 作者﹕張偉國 (http://www.epochtimes.com) 從台灣發展的近現代歷史來看，所謂台獨有兩個大的源頭：一個直接來自共產黨，民族獨立是共產黨奉行的意識形態的題中之義，青年毛澤東曾主張過中國的各省實行獨立，以反對當時的專制統治，比如他所在的湖南就可以成立湖南共和國；早在日本統治時期，謝雪紅領導的台灣共產黨就有明確的台獨目標，紅中共在奪取全國政權之前，台灣共產黨直接策動台獨暴動，曾經是他們反對蔣介石國民黨政府的一個重要策略。台獨的另一個源頭是在蔣介石政府喪失大陸政權退守台灣以後，在台灣內部通過自由中國運動、黨外運動、美麗島事件等一系列事件發育起來的，在這個意義上台獨又可以講是台灣民主運動的一個代名詞，現在主張台獨的中華民國在台灣的執政黨之稱為台灣民主進步黨應是一個佐證。 從台獨產生的源頭來觀察，說共產黨是台獨的始作俑者，並不為過，而且在二千年台灣總統大選時，中共的文攻武嚇也在客觀上幫助民進黨登上執政大位，起了相當某種“關鍵”的作用。台獨發展成中共的心頭之患，其實也是中共在自食其果。然而，專制集權的本質決定了中南海當權者無法客觀地汲取歷史教訓，自以為是、獨斷專行的決策方式，又決定了它要一而再再而三地重犯那種根本性的錯誤。眼下，它在香港強行推銷23條立法，就徹底暴露了這種專制本質和決策機制自身無法克服的弊端。 信一國兩制為真的香港人民，在現有體制的框架中，已經充分的表達了反對23條的立場，但是成效有限，且不足以阻擋挾北京自重的董建華當局一意孤行的步伐。日前，中共黨史權威司馬璐先生非常尖銳地指出：香港要擺脫中共的控制和影響，大膽的說，就是應該獨立。新加坡離開馬來西亞獨立，走自己的路，不是過得很好嗎？年過八十的司馬璐先生，在目前仍然健在的老一代中共黨史專家中，是首屈一指的權威，他當年在延安曾任抗大圖書館館長，與中共第一代元老有很深的淵源，並且是江澤民養父江上青的戰友；50年代以後曾經在香港有過一段生活經歷。所以他的這番言論，發人深省。當香港人民被逼到無路可走的時候，台獨就成為前車之鑑；莫非只有香港獨立，才能真正保障港人治港。 不過，我在這裡要指出的是，如果哪一天香港真的獨立了，而且這種獨立在中共或國人眼裡也是一種奇恥大辱的話，那麼董建華強行推銷23條，可能就是港獨的溫床；到那個時候，主張或支持23條立法的人士、組織，就難逃港獨禍首的歷史罪責了。莫非董建華懷有貳心，想要當未來香港獨立的“國父”不成？
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NO:72_48
| 楚劍 於 2003/01/23 15:44 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
港燦兄, 香港在九七前也只有經濟自由,政治還算自由,至少是大英帝國的一部份, 走了狗,來了豬.就好像台灣遇去二二八發生前的歷史一樣. 歷史一直輪迥,只是時間,人物,地點不一樣而己 | |
NO:72_49
| William(楓葉國) 於 2003/01/23 17:19 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
共產黨的宣傳，信者必死。一國兩制不過是權宜之計吧了。就算老鄧說過五十年不變，他就沒有說五十一年後會不會變。一國兩制可以說是前無古人後無來者的荒謬制度之一。資本主義和專制的社會主義在本質上是對立的，如何共存？香港嘛，既沒有槍，當然是任人漁慾；但台灣則不同，台灣人有飛機大砲，老共就是不敢胡來。 | |
NO:72_50
| 灌頂 於 2003/01/23 22:29 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
港燦兄, [引用 楚劍兄的帖子]:
香港受大英帝國統治百年, 很自然傳承了西方文明中的自由平等尊重個人等人權思想, 同中國文化以君父為尊的大一統集體主義思維是杆格不入的, 這同當年台灣對中國醬缸文化極度的調適不良基本上是有相似之處. 228禍延三代, 傷口至今還在作痛, 可它也給了台灣人逃離中國的決心和力量. MAY GOD HELP HONG KONG ! | |
NO:72_51
| s1 於 2003/01/23 23:55 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:ra >>錢包裏的錢是多了還是少了，辦公室的活是重了還是輕了，那是不隨政治意識而改變的客觀事實 沒記錯的話﹐這句最初是批民進黨的吧﹗香港政治如何我沒去過﹐不知道﹐經濟上好象臺灣香港半斤八兩吧﹐96年後混得都不好﹐資本都往上海跑。還是社會主義好掙錢啊﹗ | |
NO:72_52
| Gladiator 於 2003/01/24 00:35 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
是啊,社會主義真是好掙錢啊...那麼好掙錢的好國家,為什麼會有一堆女人爭先恐後的來我們台灣或日本等國賣屁股啊? 幹什麼爭先恐後的偷渡到不好掙錢的資本主義國家,悶死在貨櫃內在所不惜啊? 你們社會主義的「好掙錢」,是不是淨幹一些男盜女娼,要不然就是充當金光黨來騙我們自由國家人民及企業的錢啊? | |
NO:72_53
| s1 於 2003/01/24 02:38 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Gladiator真是3句話不離本行﹐談論國家大事時居然還是滿腦子女人﹐男盜女娼﹐賣屁股﹖談女人我們換個XXX網站吧﹐這里只談政經﹐行嗎﹖ | |
NO:72_54
| Gladiator 於 2003/01/24 11:26 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
對人說人話,對鬼說鬼話...對付你這種人,不用這些男盜女娼的語言怕你聽不懂. 而且我有在談女人嗎? 你的中文閱讀能力要不要再加強一下? 還是這是你腦中的心理投射? 那麼敢問你的本行又是? | |
NO:72_55
| ILLwill 於 2003/01/24 15:32 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
>>不知道﹐經濟上好象臺灣香港半斤八兩吧﹐96年後混得都不好﹐資本都往上海跑。還是社會主義好掙錢啊﹗ 沒有資本的國家當然需要有資本的國家來灌注資金才能維持你的資本主義型態啊~~ | |
NO:72_56
| 楚劍 於 2003/01/24 17:09 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
自由選擇,通訊自由.自給自足,人民可以自由發揮所有的想像力,不受政治力的干涉. 台灣當然跟香港不一樣. | |
NO:72_57
| s1 於 2003/01/24 18:33 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:Gladiator 真是沒辦法啊﹗那我就談兩句。 娼妓本是人類最古老的兩種職業之一﹐本身有一定合理性。但在大陸始終遭禁﹐故風險大﹐收入少且不穩定。更重要的是沒有合適場所﹐器材﹐深造不易。而日臺則是舉世聞名的色情業中心﹐其色情以由單純的XX升華為XX文化﹐博大精深﹐淵源流長﹐蔚為壯觀。其中尤以日式捆綁﹐SM﹐屎尿為代表﹐倍受西方同業推崇﹐被譽為日式文化中璀燦的明珠。而臺灣目前大有趕超之勢﹐在西方VIDEOSHOP的PORNO櫃中已于日本平分半壁。因此娼妓要由自學成材的野雞走向職業素養的AV之路﹐就必須到日臺這樣的色情業聖地進修深造﹐就象唐僧去雷音寺﹐穆斯林去麥加一樣。 | |
NO:72_58
| s1 於 2003/01/24 18:41 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:ILLwill 大陸在經濟上比臺灣大幾倍﹗GNP一萬億美刀外加2700億儲備。臺灣有多少﹖臺灣資金外逃是島內投資環境惡化造成的。 | |
NO:72_59
| PFCA 於 2003/01/24 19:02 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
把大陸的內外負債算進來，你們根本所剩無幾。而大陸的內需市場也不過是臺灣的兩倍多而已，不必膨風啦!! | |
NO:72_60
| Gladiator 於 2003/01/25 00:03 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re sl: 1. 大部分來台日等國賣淫的,在貴國境內本來也不是娼妓. 我們台灣就抓到了好幾個原本在貴國擔任教職的年輕女子,但是不知何故,爭先恐後的自願跑來敝國賣淫. 還有其他包括農家婦女,專櫃小姐,模特兒...等的也是多不勝數. 請問在中國,教職員,村姑或專櫃小姐的定義就是「娼妓」嗎? 要不然何來「娼妓深造」的說法? 還有,對你們中國人來說,日式捆綁,SM及屎尿是宗教聖物或是神聖儀式嗎? 要不然怎麼會把大批良家婦女來台日等國賣淫的行為,比擬成「穆斯林去麥加」呢? 你不怕穆斯林找你算帳? 2. 我一開始的問題,是問你既然中國好掙錢,為什麼中國人卻淨幹一些男盜女娼或是金光黨的事,人民搶著偷渡他國;為什麼你會把它扯到談娼妓? 這些問題和娼妓業的發展有關係嗎? 請不要迴避問題! 如果你回答不出來,大可以請其他大大或是同樣來自中國的ra大大來解答我的疑惑,不要一直硬柪! | |
NO:72_61
| s1 於 2003/01/25 07:42 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:Gladiator >>本來也不是娼妓. 娼妓在大陸始終遭禁,並非公開職業。模特兒...我不太相信。 >>穆斯林去麥加 >>日式捆綁,SM及屎尿 >>為什麼中國人卻淨幹一些男盜女娼或是金光黨的事 >>人民搶著偷渡他國 | |
NO:72_62
| ILLwill 於 2003/01/25 14:01 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
>>娼妓在大陸始終遭禁,並非公開職業。模特兒...我不太相信。 禁了等於沒禁,這種職業存在人類社會中數千年,哪個地方沒有這種行業? 不相信是你家的事,連教職員都有了,模特兒又算什麼? >>那只是形容台日在色情業中的地位。可能不是很好﹐但沒有更精確的了。 >>移民本就是最富冒險精神的一族。 乘風破浪,一同去賣淫...~~~中國人的冒險精神實在令人可歌可泣,無言以對 | |
NO:72_63
| 草地人 於 2003/01/25 23:32 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
to: sl: 你去過珠江三角洲及長江三角洲嗎?如去過請注意(沒去過時那以後有機會去時也請注意)該地區飯店(旅館)大廳三兩為伴在電梯口或沙發處找單身男客搭訕或飯店門口尤其是夜晚後三五成群向單身男客招攬生意的娼妓，聽說貴國政府也在少掃黃，也聽說上有政策下有對策所以越掃越多，所以 sl先生建議你督觸貴國政府用心掃黃，期能越掃越少如此才能對貴國政府形象有正面的影響至少比計較“支哪”二字的音譯或語意來得正面健康。 | |
NO:72_64
| s1 於 2003/01/26 01:12 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:ILLwill 色情業達到臺灣這種高峰的﹐雖比日本還不足﹐但水準已非其它同業能望其項背的了。臺灣笑人賣淫﹐就象娼妓嘲笑別人淫蕩一樣。不過你如是本省人又非高山族﹐問問你父母當初來臺是否為了賣淫。 | |
NO:72_65
| s1 於 2003/01/26 01:36 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
>>如果你回答不出來,大可以請其他大大或是同樣來自中國的ra大大來解答我的疑惑, RA,你是邊緣人﹐知道麼﹖雖然你竭力想與中國劃清界線﹐但在象Gladiator那樣的正統本省人眼里﹐你始終是不可信任的外省人。你不屬于任何一邊。你竭力想與之為伍的人可能當面贊你﹐但在背後嘲笑你。 | |
NO:72_66
| 恆愛台 於 2003/01/26 01:38 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
to sl 你太不了解買春於貴國女子~多數是【價廉物美】及【普渡農村子女養家之苦】對共產黨以行動抗議! ★我們祖先只有【唐山公】~~~所以沒有賣淫之說!!! | |
NO:72_67
| 緋村劍心 於 2003/01/26 02:40 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:sl >RA,你是邊緣人﹐知道麼﹖雖然你竭力想與中國劃清界線﹐但在象Gladiator那樣的正統本省人眼里﹐你始終是不可信任的外省人。你不屬于任何一邊。你竭力想與之為伍的人可能當面贊你﹐但在背後嘲笑你。 我在這一欄當壁虎很久了, 要辯論就光明正大的辯論, 不要搞這種挑撥離間的爛招 貴國笑貧不笑娼, 大批婦女出國出賣身體, 的確已經造成他們自己本身的傷害和各國的治安問題, 你不為自己同胞思考詢問可能的解決方法, 和如何改善中國這種只要金錢, 不問尊嚴人權的社會風氣和貧富懸殊的現象, 卻把責任推到各國, 並且以猥瑣尋奇的態度討論色情行業, 你根本不把中國東南沿海各省的這些婦女當自己的同胞, 支那有你這種人, 剛好印證這欄標題存在的合理性和迫切性-----反二十三條, 不如廣獨!!! | |
NO:72_68
| s1 於 2003/01/26 05:56 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:緋村劍心 大陸女賣淫﹐這的確有﹐但顯然是被蓄意誇大的。大陸女到臺總數也沒多少人。用這件事嘲笑大陸﹐本就是猥瑣尋奇的態度﹐而且絕對惡意。這里並非我開的頭。不過我也不打算繼續深入了。根本不把中國東南沿海各省的這些婦女當自己的同胞﹖你怎能推導出這個﹖ 挑撥離間﹖我只希望通過事實說服象RA這樣的人了解其處境﹐至于他會作何選擇﹐不是我所能控制的﹐雖然我很希望他至少站在中立的立場上。 | |
NO:72_69
| 緋村劍心 於 2003/01/26 10:41 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
>2. 我一開始的問題,是問你既然中國好掙錢,為什麼中國人卻淨幹一些男盜女娼或是金光黨>的事,人民搶著偷渡他國;為什麼你會把它扯到談娼妓? 這些問題和娼妓業的發展有關係>嗎? 請不要迴避問題! 如果你回答不出來,大可以請其他大大或是同樣來自中國的ra大大來解答我的疑惑,不要一直硬柪! sl: 其他問題的答案在我之前的回覆當中, 不再重覆回答 | |
NO:72_70
| s1 於 2003/01/26 19:29 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:緋村劍心 福廣兩地海外移民有數百年曆史﹐明清兩朝海禁令就是因他們而立﹐又因他們而廢。今天的偷渡客和當年犯禁出海的華僑先祖只是出道先後﹐並無本質區別。象美國那種純移民國家禁止新移民遷入﹐本就是極自私的作法。我個人從不認為移民﹐不管合法非法﹐是國家恥辱。 男盜女娼或是金光黨顯然蓄意抵毀的成份居多。而且這和好不好掙錢毫無關系。飽暖思淫欲﹐娼和錢從來都是一體的。不過此問無論如何不是公正的﹐所以我提醒發問者﹐住在玻璃房子里就別向外投石頭﹐臺灣在這種事上絕不是清高的﹐沒資格嘲笑別人。 | |
NO:72_71
| soujiya併欄 於 2003/01/26 19:48 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
※請注意，本欄題名為【反廿三條,不如廣獨】是也。 網友的回應中，有若干地方離題，還望留心，謝謝。 | |
NO:72_72
| 楚劍 於 2003/01/26 21:11 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:ra兄, 你39帖中所說的, 這是一個信仰和觀念問題, 鄭成功跟蔣介石,珍珠港跟911,都很類似. | |
NO:72_73
| 56 於 2003/01/31 19:25 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
管他香港第幾條又幾條. 只要是地方政府就要接受矮人一截的事實. 共產黨不民主政權可能接受下級政府任何民主式.民主思想的建議嗎 ? 香港血淋淋教訓.台灣當思警惕. 使香港淪為禁臠的23條不會是最後一次.港人的苦難這才開始. 被封筆名的kiddens 筆 | |
NO:72_74
| freedomfighter 於 2003/02/02 16:02 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
楚劍兄:請到kublaikhan開的欄去一下. | |
NO:72_75
| 楚劍 於 2003/02/06 02:32 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:kiddens, 二二八的亡靈又復活了,中國人又要如何呢? | |
NO:72_76
| 楚劍 於 2003/02/06 02:32 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:kiddens, 二二八的亡靈又復活了,中國人又要如何呢? | |
NO:72_77
| s1 於 2003/02/06 09:55 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:56 23條是反顛覆條款。香港人管好香港事就好﹐為何一定要處心集慮作反北京基地﹖美國准許賓。拉登在美國本土建訓練營麼﹖再說反北京﹐香港也沒臺灣那本錢啊﹗ | |
NO:72_78
| 楚劍 於 2003/02/06 17:29 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:s1, >>23條是反顛覆條款<< 該條原包括香港人,外國人.即使談論到台獨也適用.主要是用來封囗. 比如你目前如在中國境內發文,加入台灣意識論壇,不管你同不同意台獨, | |
NO:72_79
| s1 於 2003/02/06 22:57 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:楚劍 23條原文是：「香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫。」 其它種種說法均為反對者自行添加的。 | |
NO:72_80
| 楚劍 於 2003/02/07 16:44 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:s1, 光是看你所列的條文,尚末有執行細節,就包羅廣大. ＞＞其它種種說法均為反對者自行添加的＜＜ 同理,完全也可任由執法者自由解釋. | |
NO:72_81
| s1 於 2003/02/08 00:16 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:楚劍 還沒被具體制定出來的法律﹐你怎能知道它完全也可任由執法者自由解釋.你的兒子生下來之前別人就斷言他長大是罪犯﹐你會信麼﹖ 23條非始于今日﹐第2它還沒成文。反23條無非是想保障反共的權力﹐那是唯一被23條確定禁止的事。 | |
NO:72_82
| duck 於 2003/02/08 04:44 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
同意楼上。 我看一定的媒体控制也没什么不好，否则象有些地方整天八卦满天，社会迷失方向，没什么好。 想想世界上多少人在等着吃饭，穿衣和上学看病，比言论自由更急迫，发达的国家为什么没有大喊反贫穷？四处花钱打仗，媒体你来我往，都在自由的遮羞布下干最贪婪的事，还不如那些不会在报纸上捍卫自由，但懂得施舍爱护别人的人呢。 让各个民族都平安完整的发展吧，不要让民主和自由成为伪装的口号。 | |
NO:72_83
| 楚 於 2003/02/08 16:42 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:s1, duck, 我想說明一件事,首先兩位可能同樣生活在同一種大環境之下, 己經習慣了中國不亂,天下太平.亂則天下大亂,人命如草芥的心理. 我活過了國民黨的戒嚴時代,香港人沒有.我在西方民主國家住過幾十年,香港人則有. 一群自出生就在養豬場長大的豬,也可以溫飽終生,只不知何時被宰而己. 反不反共,那是政治自由.講不講八卦,那是言論自由. | |
NO:72_84
| 楚劍 於 2003/02/08 16:47 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
上文是我的回文. | |
NO:72_85
| s1 於 2003/02/09 18:16 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
Re:楚劍 那就是說您也知道﹐反23條無非是想保障反共的權力的了。 另外您在這里比我們所有的人都大一輩﹐我們因此敬您三分。請注意您的身份﹐別開口閉口稱別人為養豬場長大的豬。象您的年紀是不該說這種話的。 | |
NO:72_86
| 楚劍 於 2003/02/09 21:22 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:s1, >>請注意您的身份﹐別開口閉口稱別人為養豬場長大的豬<< 我用例子來區別人和動物之不同而己.請不要自己對號入座. >>那就是說您也知道﹐反23條無非是想保障反共的權力的了。<< 我也說過反不反共在自由世界是一種政治自由. | |
NO:72_87
| Luke-Skywalker 於 2003/02/14 16:00 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
http://news.yam.com/cna/china/news/200302/200302140097.html 港府正式公布國家安全條例草案 （中央社記者張謙香港十四日電）香港當局今天正式在憲報中刊登備受爭議的「國家安全（立法條文）條例草案），啟動了基本法第二十三條的立法程序。 由於現行香港條例包括「刑事罪行條例」、「官方機密條例」及「社團條例」已大致對上述罪行有所規範，因此，這次政府提出的國家安全條例草案，只是修訂現有的「刑事罪行條例」等，以符合二十三條的精神；假如立法會通過國家安全條例草案，有關修訂將自動適用於現有條例中，屆時不會單獨存在一條國家安全法。 特區政府去年九月公布二十三條諮詢文件後，引起社會激烈爭議和分歧，連國際社會也相當關注草案是否會影響香港的自由。但當局吸納民意並修訂原來的諮詢文件內容後，社會上反對國家安全條例草案的聲音似乎漸趨平靜。 目前國家安全條例草案仍引起部分港人憂慮的地方有主要有兩處：一是草案授權保安局局長取締任何從屬於中國大陸的非法組織；二是法院可以閉門聆訊被取締組織的上訴。 國家安全法草案規定，保安局局長在符合下列其中一項先決條件下可取締某些本地組織： 一、有關組織的宗旨或其中一項宗旨是從事叛國、顛覆、分裂國家、煽動叛亂或諜報活動； 二、有關組織已作出或正企圖作出叛國、顛覆、分裂國家、煽動叛亂或諜報活動； 三、有關組織從屬於某中國大陸組織，而該大陸組織已被中央人民政府藉明文禁令並按照國家法律，以保障中華人民共和國安全為理由禁止運作。 當局解釋，某本地組織被視為「從屬」於某大陸組織，是指前者接受後者可觀的財政資助、前者受後者指示或控制，或前者的政策由後者釐定。 香港法輪功發言人簡鴻章昨天表示，他們仍憂慮特區政府今後會運用這種權力來禁制法輪功組織。 但葉劉淑儀日前指出，純粹進行宗教活動的組織，不會在禁制之列。 另據國家安全條例草案，本地組織被取締而要進行上訴聆訊時，終審法院首席法官可訂立審訊規則。如果聆訊的資料涉及國家安全情報或敏感資料，審訊可以閉門進行。但最終仍視乎情況而定，並由終院首席法官決定。 對於被取締組織上訴時可能要進行閉門聆訊，大律師公會今天表示反對。 但葉劉淑儀回應說，特區政府已參照了外國的例子，認為這種安排符合國際人權公約。特區政府準備於兩個星期後向立法會提交國家安全條例草案，民主黨已表示反對草案部分條文，預期草案在議會內將會遇上很大阻力。 | |
NO:72_88
| s1 於 2003/02/14 17:23 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
這篇中央社的比苹果日報的還是平和得多。同一件事不同說法效果還是不一樣。 >>但當局吸納民意並修訂原來的諮詢文件內容後，社會上反對國家安全條例草案的聲音似乎漸趨平靜。 目前國家安全條例草案仍引起部分港人憂慮的地方有主要有兩處 那就是說人們最終還是同意“反23條無非是想保障反共的權力”的看法的。 | |
NO:72_89
| soujiya併欄 於 2003/03/07 02:50 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
內幕 於 2003/01/06 20:44 23條可能是啟發“港獨”的溫床作者﹕張偉國 (http://www.epochtimes.com) 【大紀元1月6日訊】在中南海當權者眼裡，台灣獨立似乎是最大的心病，被視為“大逆不道”，也被有些人看作其維繫統治的最大威脅之一，不管是鄧小平、江澤民，還是他們的御用秀才們，只要談到兩岸問題他們就會陷入僵化的極左思維之中，難以自拔──沒有任何回旋的餘地，並揚言不論誰坐在中南海的位置上，都會作同樣的選擇。這會兒中共當權者仿佛把民族主義、或所為的民意玩得象真的一樣。 其實這是一個並不存在的假問題，中共執政以後在承認舊政權與蘇俄的不平等條約方面，包括江澤民任內與俄羅斯簽訂的邊界協議，已經使中國喪失的領土面積難以計數，遠非台灣所能比擬，至今還沒有見到國人採取有效的方法加以制止，更不要說以此來挑戰江澤民或中共的統治；就是民間有所謂的對日索賠活動、保釣運動，當局也不是說鎮壓就鎮壓了嗎？共產黨從來就是煽動和利用民意的大玩家，從來就沒有遵從民意這一說。 從台灣發展的近現代歷史來看，所謂台獨有兩個大的源頭：一個直接來自共產黨，民族獨立是共產黨奉行的意識形態的題中之義，青年毛澤東曾主張過中國的各省實行獨立，以反對當時的專制統治，比如他所在的湖南就可以成立湖南共和國；早在日本統治時期，謝雪紅領導的台灣共產黨就有明確的台獨目標，紅中共在奪取全國政權之前，台灣共產黨直接策動台獨暴動，曾經是他們反對蔣介石國民黨政府的一個重要策略。台獨的另一個源頭是在蔣介石政府喪失大陸政權退守台灣以後，在台灣內部通過自由中國運動、黨外運動、美麗島事件等一系列事件發育起來的，在這個意義上台獨又可以講是台灣民主運動的一個代名詞，現在主張台獨的中華民國在台灣的執政黨之稱為台灣民主進步黨應是一個佐證。 從台獨產生的源頭來觀察，說共產黨是台獨的始作俑者，並不為過，而且在二千年台灣總統大選時，中共的文攻武嚇也在客觀上幫助民進黨登上執政大位，起了相當某種“關鍵”的作用。台獨發展成中共的心頭之患，其實也是中共在自食其果。然而，專制集權的本質決定了中南海當權者無法客觀地汲取歷史教訓，自以為是、獨斷專行的決策方式，又決定了它要一而再再而三地重犯那種根本性的錯誤。眼下，它在香港強行推銷23條立法，就徹底暴露了這種專制本質和決策機制自身無法克服的弊端。 信一國兩制為真的香港人民，在現有體制的框架中，已經充分的表達了反對23條的立場，但是成效有限，且不足以阻擋挾北京自重的董建華當局一意孤行的步伐。日前，中共黨史權威司馬璐先生非常尖銳地指出：香港要擺脫中共的控制和影響，大膽的說，就是應該獨立。新加坡離開馬來西亞獨立，走自己的路，不是過得很好嗎？年過八十的司馬璐先生，在目前仍然健在的老一代中共黨史專家中，是首屈一指的權威，他當年在延安曾任抗大圖書館館長，與中共第一代元老有很深的淵源，並且是江澤民養父江上青的戰友；50年代以後曾經在香港有過一段生活經歷。所以他的這番言論，發人深省。當香港人民被逼到無路可走的時候，台獨就成為前車之鑑；莫非只有香港獨立，才能真正保障港人治港。 不過，我在這裡要指出的是，如果哪一天香港真的獨立了，而且這種獨立在中共或國人眼裡也是一種奇恥大辱的話，那麼董建華強行推銷23條，可能就是港獨的溫床；到那個時候，主張或支持23條立法的人士、組織，就難逃港獨禍首的歷史罪責了。莫非董建華懷有貳心，想要當未來香港獨立的“國父”不成？
Luke-Skywalker 於 2003/03/06 00:41 基本法第二十三條包括:
楚劍 於 2003/03/06 15:32 似曾相似的刑法100條. | |
NO:72_90
| flying_pig 於 2003/03/09 01:11 | |
| 請教：（純學術問題〕 | |
想問一問美國國土安全法有無類似條款，如有，法理上，怎樣區別于廿三條，謝謝。 | |
NO:72_91
| Jonathan 於 2003/03/09 08:56 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
???????? I dont really get it! Is here the web site for discussing Taiwans current political affairs or China(Hong-Kong)s problem???? Why dont you Chinese(Hong-Kong) people get on your web site or your oversea organisation to discuss this issue! Gees! Anyway, personal opinion, the web master will have the final say. As for me, I dont like to discuss other nations problem! | |
NO:72_92
| Jonathan 於 2003/03/09 09:08 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
與PRC中國相關時事除與台灣局勢攸關者外，請貼於[ 中國情勢報導 ]一欄內。???? | |
NO:72_93
| 楚劍 於 2003/03/09 21:46 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:Jonathan, 刑法100條的幽靈還在排迴, | |
NO:72_94
| 楚劍 於 2003/03/10 23:47 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO:flying_pig, >>美國國土安全法有無類似條款<< 抱歉, | |
NO:72_95
| 楚劍 於 2003/03/28 20:04 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
廣獨的時候到了, 不然香港及廣東人都要慢慢死於SARS病毒中. | |
NO:72_96
| .... 於 2003/03/29 17:49 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
s1 兄! 上海和沿海城市現在越來越接近資本主義了 ! 可見社會主義是難以穩住腳 ! 所謂中國特色的社會主義, 其實是資本主義吧... 相信共產黨也要改名字了, 叫資本黨吧 ! | |
NO:72_97
| flying_pig 於 2003/03/30 02:16 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
TO: .... | |
NO:72_98
| 楚劍 於 2003/03/30 02:25 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
你的說法可能有你的道理. 只要中國武嚇台灣, 我就是中國的敵人. | |
NO:72_99
| ILLwill 於 2003/03/30 02:39 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
>>廣東某一些無知且無能的官僚，為了一省之虛譽私利，搞山頭主義，做不顧全局的蠢舉。要【獨】善其身，卻殃及同胞。這種獨立特行，該批！ 也對,中國畢竟很不可能會真正有個無私心的政治家出現,也不太可能有思想開明與充足膽識的軍事將領出現,勉強造成獨立狀態,只是徒增死亡數字而已 最好不要對中華人民共和國抱持任何希望 | |
NO:72_100
| 楚劍 於 2003/03/30 02:42 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
獨裁政權,終究亡於自己的愚民. | |
NO:72_101
| 楚劍 於 2003/04/01 14:08 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
沒有言論自由的中國, 要強加廿三條給香港, 看今天的香港, 香港,廣東還剩什麼? | |
NO:72_102
| 緋村劍心 於 2003/04/03 14:24 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
與大家分享未來香港史必考題: ^_^
建華末年，君主昏庸懦弱，行中央集權， 以二十三治國， 衰人當道、 仁義 港政治之失敗，運用二十三家治術是其中之一。港自建華以來，治專以重 嚴治國，雖云足可禁奸，惟一意用重稅法而無教化，終不免傷恩薄厚。且法令嚴苛，一人犯罪，誅及三黨，人民動輒得咎。 除刑法太重，對老百姓過份勞役也是港之弊政。港以金融、轉口立國，人民收入大致穩定。然建華不恤民力，動搖國本，大興土木、入不敷之、國庫空虛。建華一統後，巧遇金融風暴， 加上君主昏庸，坐以待斃，則民不得不怨耳。 港之賦稅極之繁重。據《太平東篇》謂：「港之稅十倍於英」，足證明當時人民的苦況。建華北上，一眾高官吃喝玩樂，大事興築，無不需大量財資，而財政支出，卻轉嫁百姓。港代苛徵賦稅經濟凋弊，負資產人士對港政治皆感怨憤。一俟皇綱淩夷，港力消褪自必相率反叛。向人民徵收重，不單加重人民負擔，亦令整個中產階層充斥著對建華統治的不滿。民心思變，港代自當滅亡。 至舉港遊行、商旅不行，二十三、三十六等刑層出不窮，百姓終日惶恐渡日，朝不保夕。 由於治術不以民為本，往往重視國庫而忽略個人，因此民怨沸騰，起而抗之。港又因推行高官不負責制，如四三凌志事件，沉迷國寶、荒淫無道，及至肺炎肆虐，導致速亡，史稱《建華之亂》。 | |
NO:72_103
| 楚劍 於 2003/04/03 14:32 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
今早CNN報導, 香港國際旅遊人士減少百分之八十. 董建華還說, 一切在掌控之中. | |
NO:72_104
| William(楓葉國) 於 2003/04/03 14:43 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
董建華還說, 一切在掌控之中. _____________________ 他不過是重覆中共的官方說法而已。 在這些時候，他當然要向中央靠攏吧。 | |
NO:72_105
| 楚劍 於 2003/04/03 16:39 | |
| Re:反廿三條,不如廣獨. | |
這台語稱之, 死鴨子, | |
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