向中國傾斜的台灣
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導彈  於 2003/04/14 07:48
向中國傾斜的台灣

英國台灣同學會邀請倫敦大學的著名經濟學家Robert Ash教授在亞非學院作了題為「兩岸經濟關係發展及未來展望」的演講。Ash教授目前是蔣經國國際學術交流基金會理事長。他專門研究近代台灣與中國大陸的經濟史、經濟結構的轉變、總體經濟、人口學及農業發展。
Ash教授說﹐他看到一個有趣而又令人訝異的現象﹐就是國際上很多人對中國大陸的經濟發展態勢及前景仍然持非常樂觀的態度。令他擔心的是﹐當諸多經濟和社會問題繼續惡化從而挑戰共產黨的權威時﹐這種發展態勢還能不能持續。事實上﹐從中共高層的講話中看﹐中共最擔心的是經濟出問題﹐或其他原因導致社會不穩﹐然後才會關心到台灣問題。但台灣目前的經濟困難使兩岸關係變得複雜化。持續的經濟低迷、政治上的分裂和本土化趨勢可能使兩岸關係惡化。

儘管有很多政治上的不穩定因素﹐在過去十五年來﹐兩岸的經濟關係還是在政治關係時有起落的大背景下相對持續而穩定地發展著。這種發展是有其更深層的政治原因的。其實﹐北京絲毫不掩飾支持兩岸經濟關係發展的政治目的。中共高層人士表白﹐如果經濟和文化上的聯係不斷增加﹐中國的綜合國力不斷增長﹐則台灣就越來越不可能獨立了。台灣對這一問題的看法則沒有這麼統一。作為一個民主社會﹐不同的群體和利益集團都會表達自己的看法和願望。企業家希求大量盈利﹐往往為大陸市場的規模所誘惑﹐對兩岸經濟關係持肯定態度。政府則採取比較謹慎的態度﹐但由於經濟上的壓力﹐已經在由「戒急用忍」逐漸向支持「小三通」的方向轉變。而台灣的民意卻大多希望限制發展經濟關係﹐而且這種民意還有進一步強化的趨勢。平衡島內不同的意見和力量﹐並且考慮到台灣加入世貿組織後的市場開放義務﹐這是一個不小的課題。

中共內部有人認為﹐台灣只是美國處理對中共關係的一個籌碼﹐當中美關係好轉﹐台灣就不再重要了。Ash教授認為﹐這種看法極大地低估了經濟因素的重要性。台灣是一個非常重要的經濟體。如果把台灣算作中國的一個省﹐則台灣將是中國倒數第二小的省份﹐只比海南島大一點。然而﹐這個小島的GDP卻會是整個中國的三分之一﹗而且台灣的經濟開放程度遠遠超過大陸。所以台灣在兩岸關係中的地位遠不像有些人想象的那樣悲觀。

但Ash教授也指出﹐台灣的危險在於﹐台灣對大陸市場的依賴性非常大﹐而大陸卻不依賴台灣市場。同時﹐台商對大陸的投資佔對外投資總額的40%以上﹐再加上通過第三國轉投和非法途經投入大陸的資金﹐其在台灣對外投資中佔的比重是非常驚人的。另外﹐現在有約一百萬台灣人長期居住在大陸﹐他們主要集中在長江三角洲和珠江三角洲﹐在中國最富裕的地區。這些人相當於台灣總人口的5%﹐而且大都處於具選舉權的年齡。他們對大陸的觀感及在大陸的利益都可能對台灣島內的政治產生不可忽視的影響。但Ash教授還不能確定他們將產生甚麼樣的影響。

針對台海安全問題﹐Ash教授說﹕「歷史告訴我們﹐政府的運作並不總是理性的。從理性上講﹐統治中國的任何政府都不應該挑起台海衝突﹐因為那代價太大了。儘管我對台海和平基本上是樂觀的﹐但我確實認為﹐中國的某些高級領導人需要改變他們的心態。」


NO:695_2
導彈  於 2003/04/14 10:19
Re:向中國傾斜的台灣

以下是我定出開欄題目的主因
我承認訂得有點主觀,但那是我對台灣的擔憂!

Robert Ash教授說:
1.中共高層人士表白﹐如果經濟和文化上的聯係不斷增加﹐中國的綜合國力不斷增長﹐則台灣就越來越不可能獨立了。
2.台灣的危險在於﹐台灣對大陸市場的依賴性非常大﹐而大陸卻不依賴台灣市場。
3.約一百萬台灣人長期居住在大陸﹐他們主要集中在長江三角洲和珠江三角洲﹐在中國最富裕的地區。這些人相當於台灣總人口的5%﹐而且大都處於具選舉權的年齡。他們對大陸的觀感及在大陸的利益都可能對台灣島內的政治產生不可忽視的影響。


NO:695_3
little train  於 2003/04/14 10:40
Re:向中國傾斜的台灣

這些都是事實.但這些都是相對客觀的因素.因此,與其說台灣向中國傾斜,不如說台灣所在的土壤在向中國傾斜.

NO:695_4
CW  於 2003/04/14 10:56
Re:向中國傾斜的台灣

<<台灣的危險在於﹐台灣對大陸市場的依賴性非常大>>

台灣不是依賴大陸市場. 台灣主要是依賴美國市場.
台商是企圖利用中國便宜的勞工. 但常常偷雞不著蝕把米.


NO:695_5
導彈  於 2003/04/14 11:02
Re:向中國傾斜的台灣

你若具有愚公移山的能力,我就不反對你的說法.
但我寧可在[相對客觀的因素]中,去做我主觀的認定.
我的立場雖然偏心,但是一貫明確.
Tea Time 的導彈.向你問候!

NO:695_6
導彈  於 2003/04/14 11:05
Re:向中國傾斜的台灣

To:CW  
台灣是依賴在中國的對外市場



NO:695_7
little train  於 2003/04/14 11:59
Re:向中國傾斜的台灣

這個導彈到挺可愛的.

NO:695_8
導彈  於 2003/04/14 12:03
Re:向中國傾斜的台灣

導彈矮矮胖胖
古錐古錐!

NO:695_9
little train  於 2003/04/14 12:25
Re:向中國傾斜的台灣

哈哈!很費燃料哦!

NO:695_10
導彈  於 2003/04/14 12:34
Re:向中國傾斜的台灣

導彈具有隱形能力
所以不必以高速飛行,既可避開追蹤跟監
相對燃料很省喔!
不過不會像宋楚瑜一樣,當省長!

NO:695_11
導彈  於 2003/04/14 13:17
Re:向中國傾斜的台灣

唉啊!導彈再省,也不過中午一碗陽春麵而已
哪像老宋幾億資產在美國
在台老姆的廁所門,還省得~~~捨不得修!
不如叫宋姆,戒急用忍,永不如廁!

NO:695_12
CW  於 2003/04/14 13:39
Re:向中國傾斜的台灣

導彈

台灣的最終消費者是在美國市場. 故說台灣主要是依賴美國市場.
台商只在中國製造. 不是把大多數的產品賣給中國人.
所以說 台灣依賴中國市場 是有一點 misleading.


NO:695_13
little train  於 2003/04/14 13:40
Re:向中國傾斜的台灣

台灣是依賴中國的產業環境

NO:695_14
內幕  於 2003/04/14 15:35
Re:向中國傾斜的台灣

台灣就像一艘船,向共產中國傾斜的危險等於船身向左傾斜行駛一樣,想不翻覆也難.

我們還要讓台灣這艘船向左傾斜行駛多久?

要等到台灣這艘船翻覆為止嗎?


NO:695_15
導彈  於 2003/04/14 19:57
Re:向中國傾斜的台灣

To:CW
[Robert Ash教授說:台灣依賴中國市場],是有一點不太貼切
但若仔細推敲,他是在強調台灣對大陸的依賴.
這個依賴是中國的較低勞力成本及歐美日對中國的日漸開放市場.
也就是有利可圖!蒼蠅畢竟是貪甜的

不幸的是中國認為台灣是他的一部份
而台商在這個觀念上好像模糊不清!


NO:695_16
little train  於 2003/04/15 13:24
Re:向中國傾斜的台灣

太清楚日子就過不下去了.

NO:695_17
Excalibur@home  於 2003/04/15 14:23
Re:向中國傾斜的台灣

↑不清楚點就會死!
許多蠢蛋根本是在飲鴆止渴!

NO:695_18
導彈  於 2003/04/16 08:09
Re:向中國傾斜的台灣

little train  於 2003/04/15 13:24
Re:向中國傾斜的台灣

太清楚日子就過不下去了.
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little train  
你崇拜[混水摸魚]功嗎?
小心別走火入魔!


NO:695_19
little train  於 2003/04/16 11:25
Re:向中國傾斜的台灣

內心衝突太大,何苦?

NO:695_20
導彈  於 2003/04/16 11:27
Re:向中國傾斜的台灣

何謂:內心衝突太大,何苦?
願聞其詳!

NO:695_21
導彈  於 2003/04/16 15:27
Re:向中國傾斜的台灣

貼自:PChome
http://forum.pchome.com.tw/forum/post.php?mode=item&type;=1&board;=politics&subject;=6452&read;=1
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作者 : Yollie 2003-04-14 17:08:25

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導彈你好,

這位Ash教授的見解是很中肯的. 台灣在經濟上依附中國大陸已經是個事實. 大陸市場開放,內部供需一直不斷的加大. 對著十幾億龐大人口的市場,許多商人是不會放棄繼續與大陸商務的往來的機會. 就算台灣不去,其他國家一樣會擠破頭進去...

不可否認,因為中共政治上的因素,讓這樣純粹行商的行為多添加了不少變數. 可是在大陸吃到甜頭越來越多(國際聲望上升,外匯收入增加,物質享受美妙...),經濟開放只會持續不會緊縮.

政府是阻止不了這些商人離開台灣到大陸去投資. 而大家也知道台灣已經過度依賴中國大陸了. 那政府要怎麼做讓這些商人不要去大陸? 加強他們的愛國主義? 還是來個不准去法令?

我或11等網友希望政府要加強我們國內經濟上的實力. 讓產業升級,多多協助廠商開發先進科技產品. 獎勵輔助研究機構進行產品升級的計劃等等... 而不是放太多心力在攻擊在野黨,放縱甚至推動統獨及省籍問題造成國內人民之間的矛盾. Ash教授說的好:

...統治中國的任何政府都不應該挑起台海衝突﹐因為那代價太大了。...

是不是台灣政府也應該不以台獨問題挑起台海衝突呢? 因為我們都知道,一但與大陸起了衝突,我們要付出的代價將會大的我們無法承受.

我們對台灣在兩岸關係中的地位並不悲觀,只是希望我們的政府可以善加利用我們台灣人的優勢(教育水準高,留學國外有成就的人士也不少),繼續讓台灣在經濟上提昇能力. 至於怎麼做,就看兩黨怎麼提出他們的政見了. 請我們台灣的國民多多敦促我們的政府,致力較務實的台灣提昇方案. 而不是和在野黨打口水戰及推卸責任大戰...
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作者 : Yollie 2003-04-14 21:21:23

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我有一個在東莞開廠的朋友,他好不容易爭取到美國一個很大的進口商合作. 爭取到那一年此美國客人給他的訂單,讓他賺到了一棟在台北市中心70坪的房子(用現金買的),及一個新的廠房及多聘請100多名的工人.他是個很勤奮工作的台商. 客人要的樣品,別人要2星期才準備出來,他可以在3天內準備出來.他的客人一直都很滿意他所提供的服務及貨物的品質. 後來合作進行到第二年時,他的客人的單突然不見了. 他的客人老實跟他說,在蘇州有一個大陸的國營廠,做的樣品不錯且報的價格比他的便宜了將近一半. 我的朋友大吃一驚,因為他從事這行業這個久了,還沒聽說可以殺價到這樣的地步. 後來他到處打聽,才知道這家工廠的搶客策略,是只要不賠本,就接單. 就是一切打平沒有利潤也沒有關係. 朱鎔基當時曾下達一個命令,就是要關掉賠錢的國營企業. 所以很多國營企業的管理者,只要不賠錢,生意都照樣接. 結果整個市場就被他們打的亂成一團. 後來當然我的朋友生意縮小,以前萬呎廠房,現在只有1/10.以前500員工,現在只有50名. 可是美國客人開始吃到苦頭了,就是大陸國營廠後來出貨的品質,跟他們的樣品完全兩樣. 可是既然他們價格這麼便宜,所以他們還是繼續下單給這家國營廠,只是他們要求我的朋友做他們的驗貨員,由他來控制品質. 只是他只能拿5%的佣金. 我朋友想,噯!! 生意難做,既然還是有生意,且沒有成本的問題,他還是接下來這個生意了.

大陸的國營企業的確有很大的問題,而不可否認的,他們的問題可能會造成國家很大的虧損,以及一大堆的下崗工人. 可是,這正給了很多私人企業起頭的機會. 私人企業也因此在大陸蓬勃發展起來.

我認識的台商,10個有10個知道在大陸投資有多大的風險. 可是,他們仍舊義無反顧的進入的這個危險之地. 你們不知道有沒有聽到他們說到大陸是找死,在台灣是等死.... 雖是去找死,但也多少有成功的機會.

我並是要附合那些商人說大陸有多美麗,可是我也希望我們台灣執政黨及其支持者,不要老是說大陸多不適合去投資,且說了一大堆人失敗的例子. 以為這樣就可以留住商人駐留台灣. 因為就算在台灣投資的人也有失敗的. 只要記得我們台灣如果想要再佔有優勢,不要和大陸在金字塔的底層比爛. 要想辦法升到高一層去,提昇我們的經濟實力.
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作者 : ll 2003-04-14 22:32:29

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個人看法認為Ash教授說台灣對大陸市場的依賴性非常大是陳述一個事實,因為台灣別無選擇只有和大陸競爭或合作,如果是長期與大陸斷絕往來而互相競爭基於成本與市場的考量恐怕難以生存,而互動合作的話對大陸市場的依賴性非常大,有相當程度的危險。另一方面台灣並沒有我們自己想的那樣悲觀,或許兩岸經濟的互動下我們可以爭取到主導權,可以將中國大陸視為台灣的腹地,全要看台灣因應的政策和兩岸互動的結果。
雖然大陸在一片經濟榮景的表向下,真實的內涵與未來的發展展望仍然是個謎題,但是若是企業留在台灣還能夠高獲利,沒有人會甘願冒著這麼大的風險西進大陸。政府有政府的立場管制台商西進的程度,但是限制台商不准出境等於沒有管制,只是讓台商更容易在前線陣亡而已。
經濟與政治上是可以不必然正相關的,如同歐盟並不是一個政治體系,兩岸未來於經濟上必須是互相依賴的,雖然中共可能以此掌握台灣,台灣也可以此要脅大陸,如果企業仍然掌握核心研發與核心管理上的技術根留台灣的話,如此大陸攻打台灣等於斷了自己的經濟命脈,也會戒備三分,所以台灣人一定要對自己有信心,面對大陸的追趕,我們一定要加快向前跑才是,一昧防守只是浪費時間而加快大陸趕上我們的腳步而已。
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NO:695_22
導彈  於 2003/04/16 15:28
Re:向中國傾斜的台灣

作者 : 導彈 2003-04-14 23:00:49

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Yollie小姐妳寫了很多要台灣在經濟上多著墨,不要計較台灣的國家認同
導彈貼這篇文指名給妳們看的目的,也是要讓妳們了解:
台灣在被中國視為她的一部份之下,所面臨的經濟統戰困境.
只有[無統獨歸屬感]的外國人,才能客觀地看出來台灣這種無奈的困境.
如何拼經濟?無論統獨,都有人才去做好,沒有非誰莫屬.

妳說:放太多心力在攻擊在野黨,放縱甚至推動統獨及省籍問題造成國內人民之間的矛盾.
已把整個責任,都歸屬到獨派思維較濃的執政黨啦!

妳說:台灣政府也應該不以台獨問題挑起台海衝突呢?
請注意,想打仗的,是中國不是台灣!
不尊重台灣人民的意願的,是中國不是台灣!
在不同國家歸屬感之下,去論台灣應該如何,會失之偏頗的!
妳有撇開國家歸屬感的能力,去看台灣問題嗎?




NO:695_23
導彈  於 2003/04/16 15:43
Re:向中國傾斜的台灣

作者 : ll 2003-04-14 23:50:55

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導彈兄,你堅持先要有國家認同才有討論的空間與價值,國家認同就是與中國無關。
我的看法是如果要好好的討論事情就要先屏除意識型態對立,說不定別人能看到你看不到的地方,今天不是Yollie姊先有對岸的國家歸屬,而是你先認為她有對岸的國家歸屬而拒絕她的所有看法、拒絕與她討論事情,既然如此那你又何必回應呢?若你一直堅持意識型態對立只能選擇性的接收訊息,選擇哪些人的話值得相信哪些人必須全盤否定,不屏除意識型態對立是無法看到和你不同意見的人真正要闡述的重點以及支持論點的理由。
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作者 : Yollie 2003-04-15 00:26:25

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我一直以來和大家討論的用意,是希望大家能督促執政政府能再讓台灣在經濟上再度強盛起來.讓台灣在這個地球村上仍然是很重要的一個國家.當然首先就是要跳脫我們台灣長久以來的加工型經濟導向,向更高的科技領域前進. 我們的電腦業雖然很強,但還是替名廠加工的多. 唯一能夠在國際打出知名度的只有ACER. 這也是我們可以不受中共抵制仍能在世界知名的一個方法.

不如你告訴我,我們扁政府這三年對經濟的建樹吧? 免得你老說我攻擊他. 我其實並不是攻擊他,只是說出了一個狀況,現階段台灣正名的重要性,是否比能讓台灣跳脫經濟困境的泥沼還來得重要? 況且,我覺得我們現在中華民國有什麼不好? 一定要弄個台灣共和國? 問題是,有多少國家敢承認台灣共和國?

不是只有[無統獨歸屬感]的外國人,才能客觀地看出來台灣這種無奈的困境. 我們台灣人自己也看得出來,不然你以為台灣人天生喜歡拋家棄子的搬去住大陸嗎? 但是你們都偏向要把政治放中間,民生經濟兩邊擺. 我尊重你們的傾向,但對我來說,民生經濟在現階段應該要大過政治. 我們在全世界的重要性現在有大過大陸嗎? 當全世界都在跟大陸搖尾巴的時候,我們不能只在旁幫生悶氣,或每天都在跟老天祈禱老天賜給大陸1億人得SARS. 我只希望領導我們的政治人物告訴我們,我們該怎麼解決台灣目前的生計的問題,並讓我們不要在依賴加工出口,讓大陸一步一步吞食我們的市場及人才.

也許我說挑起省籍統獨的只有執政黨是有欠公平,因為在野黨也挑起過這個問題. 但是今天大權在握的是民進黨,讓省籍及統獨問題越趨嚴重的也是民進黨執政期間. 如果我有說錯請糾正我.因為我以前從來沒有聽過有人叫我們外省人滾回大陸這樣的事情. 後來陳總統執政後變成天天在聽. 結果台灣人不分外省本省人全部都變成畜生(台灣豬外省豬還有日本狗滿天飛). 好吧,也許只有少部分的人做這樣的事. 我大部分台灣籍的好朋友可沒這樣對過我.可是,還是一句話,政府應該試著讓這樣互相仇視事情不要變成正常. 誰比較愛台灣,真的不是嘴巴說說就是.

是的,我也痛恨中國一天到晚要攻打台灣威脅我們. 台獨問題本來就是一件很奇妙的問題. 因為台灣要獨立於誰之外? 中華人民共和國?(有被他們統治過嗎?) 還是中華民國?(那澎湖金門馬祖怎麼辦勒?)

中共那邊的威脅,是針對台獨-台灣人民共和國成立. 其實,我們中華民國的全體人民在這個議題下都還沒達到共識. 你可以看看贊成台獨的到底有多少人口? 我們政府真的需要和中華人民共和國談一個現狀的問題. 雙方需要藉由溝通而達成互相了解兩個政治實體同時存在的問題. 哪怕事要花上幾十年. 一個在我們身旁的武力強國,我們除了有耐心的談,難到要跟他們對幹? 如果這樣努力過了還被打,那我們只有跟他們拼命了. 我們執政黨這三年,沒有一次跟對岸有個實質的談話. 的確是讓人覺得很可惜.(我沒說是誰造成沒有談判的機會,我想大家都應該知道中國拒絕和陳總統對談的原因吧!!)

最後你說妳有撇開國家歸屬感的能力,去看台灣問題嗎? 只是因為我不贊成台灣人民共和國,所以你認為我沒有國家歸屬感? 我看的問題有哪點不是和我們切身有關的? 人民難道不能要求有份工作有口飯吃嗎? 如果今天我是要求台灣政府歸順中國,那我就真的有歸屬感的問題. 但目前我還是反對和中國談統一. 只希望中華民國能繼續在世界上存在下去.

夜深了,想睡覺. 有點不知道自己在寫什麼. 只希望你不要再來挑戰我的國家認同感. 我除了認同中華民國,我真不知道還能認同誰? 也許政客除了搞政治議題,實在也不知道要做什麼了. 那要求他們去發展經濟,可能就太為難他們了. 那台灣那些失業的朋友,請你們自求多福了. 最後我還是希望,總統大選的候選人們能有較實際的政見. 晚安啦!!


NO:695_24
導彈  於 2003/04/16 15:44
Re:向中國傾斜的台灣

作者 : 情緒 2003-04-15 18:23:51

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>▼ 引述《ANDY》的文章 :
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>▼ 引述《導彈》的文章 :
Yollie小姐妳寫了很多要台灣在經濟上多著墨,不要計較台灣的國家認同
導彈貼這篇文指名給妳們看的目的,也是要讓妳們了解:
台灣在被中國視為她的一部份之下,所面臨的經濟統戰困境.
只有[無統獨歸屬感]的外國人,才能客觀地看出來台灣這種無奈的困境.
如何拼經濟?無論統獨,都有人才去做好,沒有非誰莫屬.

妳說:放太多心力在攻擊在野黨,放縱甚至推動統獨及省籍問題造成國內人民之間的矛盾.
已把整個責任,都歸屬到獨派思維較濃的執政黨啦!

妳說:台灣政府也應該不以台獨問題挑起台海衝突呢?
請注意,想打仗的,是中國不是台灣!
不尊重台灣人民的意願的,是中國不是台灣!
在不同國家歸屬感之下,去論台灣應該如何,會失之偏頗的!
妳有撇開國家歸屬感的能力,去看台灣問題嗎?
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搗彈好久不見
自從你出走後
綠營派出的打手諸如tim fm97.3等
程度奇差無比
叫我不得不懷念起你了
如你所言
只有[無統獨歸屬感]的外國人,才能客觀地看出來台灣這種無奈的困境.
其實可把外國2字去掉
寫成
只有[無統獨歸屬感]的人,才能客觀地看出來台灣這種無奈的困境.
我反而認為該改成
只有[獨派人士],才有這種無奈的困境感覺.
試想
如果今天把中國大陸換做任何一個國家
如美國日本韓國...
台灣人能在全球經濟不景氣時代
尋得出路
高興都來不及了
哪來無奈與困境
這些都是綠營獨派你們的庸人自擾
都是你們意識形態導向的結果
正如我所說
台灣只有獨派與非獨派
根本都沒有統派
統派是被獨派趕鴨子上架
應拖上台的
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同感 但補充幾句話 從導彈兄所發表的文章中
他是很關心台灣憂心時事之人 不過與他討論任何問題 就一定會扯到國家認同問題 扯到這個問題時 接下來會變的各執己見 甚麼事都不必再討論了
台灣只有獨派與非獨派
根本都沒有統派
統派是被獨派趕鴨子上架
硬拖上台的
這段話深得我心
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作者 : 班 2003-04-15 22:13:58

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>▼ 引述《導彈》的文章 :
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我....與狼共舞?有那麼嚴重嗎?
導彈兄!你貼的這篇文章的確有他不錯的觀點!
但是,這並不代表我們獨立後的優勢!
不論統或獨,兩岸的經濟依存度都相當的高,並不能說,台灣不獨立,就會被中國吸光經濟!講明白點,台商去大陸投資,會是看在台灣是中國一部分才去投資的嗎?當然是為經濟利益去的啊!
那你的意思是說獨立後台商不要到大陸投資,這樣資金才不會被吸走嗎?
看清楚你貼的文章的這些話企業家希求大量盈利﹐往往為大陸市場的規模所誘惑﹐對兩岸經濟關係持肯定態度。Ash教授也指出﹐台灣的危險在於﹐台灣對大陸市場的依賴性非常大﹐而大陸卻不依賴台灣市場。
這些都明白指出台灣資金流向的誘因,實在與國家認同感扯不上什麼關係!
歷史告訴我們﹐政府的運作並不總是理性的。從理性上講﹐統治中國的任何政府都不應該挑起台海衝突﹐因為那代價太大了。這一段話更是與我們的觀念一樣,避免衝突,加強經濟發展,創造台灣更有利的籌碼不是更好嗎?


NO:695_25
導彈  於 2003/04/16 15:44
Re:向中國傾斜的台灣

作者 : 導彈 2003-04-15 23:00:56

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導彈少來這裡,除了自己今年的作息時間有所調整外,主要還是從這裡很難得到互動上的樂趣(無論讚賞或臭罵)!

有人質疑跟導彈談,到最後都會扯到[國家認同]
一點都沒錯,因為台灣目前的主要問題,就是國家認同!
經濟問題絕對不是因為喊台獨所造成,這是欲加之罪何患無辭.
政府須依法行政,若法案被卡在立法院,再怪政府無能,妳們也去相信
而不問[責任是非]之分野,跟著隨風起浪,那只能由妳的智慧!

妳們提的一些經濟上要如何!其實在我看來,是一些生意上的common sense!
導彈無意貶低各位(因為導彈也不比妳們高明,只是替真的專家,臭屁一下)
導彈是理工底子出身,可能對研發,生產規劃,或一些工程事務,較為熟悉
要提升台灣的科技,我只能說,需要有所取捨.
因為台灣支撐高科技的基礎工業,仍太薄弱,這點網上的專家,該不會太反對!

唉!言還不及意,時間又快沒了!
長話短說,有相同的國家認同,才有共同的航向,才能團結一致.
我只能請大家注意,說要打仗的,是中國不是台灣!
不尊重台灣人民的意願的,是中國不是台灣!
如果妳認同台灣(或是中華民國)是個國家
那麼中國說妳們所認同的不是個國家,而是中國的一部份!
在國際上任何事情,處處打擊,無論WTO,WHO,體育,文化,學術...等等
並以450枚導彈對著妳的國家,請問一個正常的國民,應該會有何種感受?

假如妳又像某些立委一樣,反諷政府,去刺激中國
當我質疑你的國家認同,妳又怪我意識掛帥!
ㄟˋ!導彈真不知要跟妳談甚麼?

在不同國家歸屬感之下,去論台灣應該如何,會雞同鴨講!
唯一的好處,就是讓較中立的網友,去思考大家對應言詞中的合理性.

Good night to everyone!


NO:695_26
導彈  於 2003/04/16 15:46
Re:向中國傾斜的台灣

作者 : ll 2003-04-16 00:37:03

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>▼ 引述《導彈》的文章 :
在不同國家歸屬感之下,去論台灣應該如何,會雞同鴨講!
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哎!! 難了!!

我的看法是國家認同雖然重要但是不是首要,國家未來的前途發展才是首要,假如建國之日便是亡國之時(我有說假如),那我們還要不計代價追求短暫的擁有嗎?當台灣前景在哪裡已經是許多人的心中很大的疑惑,國家認同真的有那麼必須嗎?
我也不否認國家認同是一件重要的工作,但是愛是出於自發性,不是從質疑他人而來。如果要迅速升高一群人團結一致的激情可以經由兩種方法,一種是增加團體的榮譽感,第二種是製造對外仇恨,我認為這種激情已經偏離國家認同的意涵,台灣沒有辦法增加身為台灣人所帶來的榮譽感而只好退而求其次選擇製造仇恨來達到目的,可笑的是不選擇對中共製造仇恨而是製造對外省人外來政權的仇恨,不但可以藉機打壓敵對陣營,而且這些人時時就在你身邊刺激你讓你不會忘了你的激情阿。
基本上國家認同是與中共無關已經是認知偏頗了,而任何牽扯到中共的人就是沒有國家認同或是國家歸屬感不夠更是離譜。前一陣子不是流行要成為美國的第五十一州,高喊國家認同為優先的人為什麼不去質疑這些人國家歸屬感程度不夠而懷疑他們要賣台給美國,我想真正想做國家認同工作的人不會用質疑他人的方式達到目的,應該適用軟化感化增加榮譽感的方式,而那些老是質疑他人沒有國家認同、不愛台灣、賣台眛共的人只是受人擺佈的盲目追從者。
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作者 : 情緒 2003-04-16 01:05:33

看作者的網路名片 留言給作者

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回覆你的文章 你認為當前台灣最主要的問題就是國家認同 O.K 這是你的看法 不代表其他人的看法 最起碼我就不這麼認為
提出國家認同 挑起族群意識的是泛綠 不是別人
因為泛藍不會笨到挑起這個問題
還有你忘了一點 現在執政的是民進黨 掌控國家機器是民進黨 立法院只是政府架構下一環 不是全部
現在的問題是民進黨一方面執政了 這個國家名字叫做中華民國 但另一方面它又非常討厭中華民國 認為它是強加在台灣人民身上的一個國家名稱 一個狗屁的外來政權
在這種口服心不服的狀態下 所以它沒事就想改變一些東西 去否定一些東西 想當然爾 你要去否定去改變一些東西 就一定會有另一派的人去擁護它 當然這些人從你的眼光觀點看來 就是一些守舊派或者是被舊政府所洗腦尚未覺醒之人
這也是現今朝野對立的一個原因
撇開現實問題不談 今天費盡千辛萬苦台灣終於獨立了 那麼南北就不再對抗了嗎 那麼朝野就不再對立了嗎 內部就不再有歧見了嗎 我不認為
沒錯 台灣現今的很多問題跟國家認同有關係 但有更多問題跟國家認同問題一點關係都沒有 看清楚了嗎 我再打一遍
一點關係都沒有
中共政權是令人討厭與厭惡的 有這麼一個惡鄰居真是倒了八輩子的楣
但你也要了解一點 中國大陸雖是一個極權國家 但反對台灣獨立這件事是絕大多數中國大陸人民都贊成的一件事 換言之 台灣獨立不是在跟中共政權對抗 而是在跟13億人民對抗 不是中共政權垮台了 中國大陸成了一個民主國家 它就贊成台灣獨立 不會的
我很佩服你的毅力在網路上PO了這麼多篇文章
但我只想告訴你一件事 你的文章改變過任何與你不同觀點的人嗎 那麼到底是別人思想錯誤你的思想正確 或者是別人的思想正確你的思想錯誤 真相是只有一個 還是有無數個 你自己好好想想吧
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作者 : 班 2003-04-16 01:34:29

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我也覺得國家認同很重要,但他也絕不是當前首要的!
不同的國族,他們往往再相同的利益或相同的處境上,一樣會有相同的方向認知!
而我現在相同的處境就是經濟民生!
的確!經濟疲退不是喊獨造成的!但同樣也不是反獨造成的!把經濟無法提升怪罪到反獨的頭上,也是欲加之罪何患無辭!
反獨並不等於求統,反獨是為了安定中求發展!是為了累積更多的籌碼來維護我們的自主,說明白點,台灣弱,獨不獨統不統看大陸!台灣強,獨不獨統不統看台灣!道理就這麼簡單!
就因為說打仗的是中共,我們目前無力與他抵抗,所以更要避戰,這也不是怕不怕的問題,而是萬一真打起來,台灣先人努力的一切也將同時毀於一但,這樣對台灣好嗎?
現在在國際間受到打擊也不完全是因為台灣是中國的一部分,而是因為台灣弱小。若是把我們是為中國,那對於我們的地位應比照中國才對啊!和以中國可以口氣這麼大,台灣卻連打個呵欠都怕吵到人呢?
我也痛恨中國用導彈對著我們,但是,現在喊獨立,我更怕那450枚飛彈飛向我們!到時,人死家毀,卻依然不能獨立時,不是更悲哀嗎?


NO:695_27
導彈  於 2003/04/16 15:47
Re:向中國傾斜的台灣

作者 : 導彈 2003-04-16 08:01:43

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哎!! 難了!!==>難甚麼?ll你想說服導彈?可是我可不敢說服妳!
怕妳有背祖忘宗的罵名;而妳應該也沒那個膽吧?

ll說:
國家認同不是首要
國家未來的前途發展才是首要

導彈回:
妳若不確定妳的國家是哪一個?如何去關心它的未來!?妳有可能誤關心別人的國家啊!
我明白點出來:中華民國,中華人民共和國,或台灣國(妳當然不會選這個)
並請妳說清楚,你所選的是否為一個[跟別人毫無瓜葛],明確的國家.
妳若還是認為[沒有那麼必須],那妳為何要模糊?有何難言之處?
我要是妳,就會勇敢明確說:中華人民共和國,台灣是中國的一部份,光明正大,沒甚麼可恥的!
若是選中華民國,那就跟中華人民共和國有牽扯,而且是一定合併(統一)的牽扯!
導彈也光明正大,選的是台灣國,雖然它在名義上,尚未成立!
但就國際法,歷史及目前的種種,都跟中華人民共和國有所不同!明確清楚.

ll說:
假如建國之日便是亡國之時

導彈回:
這個假如中間夾有中華人民共和國威嚇吧?有冤枉你嗎?請罵!別客氣!

ll說:
激情已經偏離國家認同的意涵

導彈回:
我強調國家認同,前貼文已說的清楚,要大家有同一目標,團結努力!
妳把他解釋成:激情,製造仇恨?
要求相同的國家認同會激情?製造仇恨?妳嘛幫幫忙!

ll說:
基本上國家認同是與中共無關已經是認知偏頗了
任何牽扯到中共的人就是沒有國家認同或是國家歸屬感不夠更是離譜。

導彈回:
那ll妳是認為國家認同是與中國有關囉?
Yes!無論統獨都跟中國有關!因為都要有中國的介入或干涉.
導彈從未說:任何牽扯到中共的人,就是沒有國家認同或是國家歸屬感不夠!
跟中國有牽扯的人,不見得就沒有台灣國家認同或是台灣國家歸屬感不夠!
但妳不能否認:有些跟中國有牽扯的人,是沒有台灣國家認同或是台灣國家歸屬感!
不管她是光明正大地說,或暗地裡認為!

ll說:
成為美國的第五十一州

導彈回:
請到建州欄討論!

ll說:
真正想做國家認同工作的人不會用質疑他人的方式達到目的,應該適用軟化感化增加榮譽感的方式,而那些老是質疑他人沒有國家認同、不愛台灣、賣台眛共的人只是受人擺佈的盲目追從者。

導彈回:
國家認同不必質疑,但要明確.
弄清楚,但妳要把它說成:[沒有國家認同、不愛台灣、賣台眛共],那才是叫做質疑!
導彈不知ll模糊國家認同的目的為何?幹啥用?

妳看導彈又要遲到了!
Bye! Bye ......ing


NO:695_28
Excalibur  於 2003/04/16 18:39
Re:向中國傾斜的台灣

光憑這點

>>基本上國家認同是與中共無關已經是認知偏頗了

ll已經說出他是什麼料了, 連自己是誰都要中國認可...
這種奴才?(or more like a DRONE)不必理他...

>>任何牽扯到中共的人就是沒有國家認同或是國家歸屬感不夠更是離譜。

板上有誰這麼說過了??
我們質疑的對象往往都是那群自我定位不清的人!
如果連自己是什麼身分, 代表誰都不先說清楚, 講明白
如何跟人家談判!?
當然人家中國最喜歡這種人了, 反正他們就是想要主導台灣的一切...
到時候被出賣了找誰算帳?? 誰願意負責!?


PS: 台灣人長期被支那柏格外星混種統治, 已經由人變成柏格人了!


NO:695_29
Excalibur  於 2003/04/16 18:41
Re:向中國傾斜的台灣

更正:

PS: 台灣人長期被支那柏格外星混種統治, 已經有人變成柏格人了!


NO:695_30
導彈  於 2003/04/16 19:37
Re:向中國傾斜的台灣

網上關心台灣前途的朋友
泛藍統派正在進行將2004年大選訂為經濟民生問題之戰
大家應把選戰主軸凸顯為國家認同之戰也就是意識對決
請注意那些剛有投票權的e世代選民
他們受媒體及學校老師教官影響很大
請軟性耐心開導他們


NO:695_31
little train  於 2003/04/16 23:54
Re:向中國傾斜的台灣

你想想,現實上要靠老共,心裡又不甘願,或是心理甘願嘴巴又不能說,不是難受嗎?

NO:695_32
過客  於 2003/04/17 00:48
Re:向中國傾斜的台灣

NO:695_31>>你想想,現實上要靠老共,心裡又不甘願,或是心理甘願嘴巴又不能說,不是難受嗎?<<

在我的認知裡,
中國的經濟已瀕臨隨時崩潰的地步,
現在全靠外資在撐.

應該是老共現實上某程度要靠台灣吧?!

------------------
談到經濟與民主問題,
個人以為,
台灣應該推動實施將英語成為台灣的第二官方語,
如此一來,
台灣民眾對英語的能力將大大加強,
因此拓展台商的商機,成為廣佈全球.


NO:695_33
apes  於 2003/04/17 05:54
Re:向中國傾斜的台灣

不是老共是中國二國家

NO:695_34
apes  於 2003/04/17 06:04
Re:向中國傾斜的台灣

如果中國不導彈個人認同一個中國

NO:695_35
導彈  於 2003/04/17 09:28
Re:向中國傾斜的台灣

不反對一個中國
事實上中國也只有一個
但是要命的是有人翩翩要說:台灣是中國的一部份
台灣不是中國的一部份!
要是一部份的話,幹嘛要特別強調?
為甚麼不強調海南島是中國的一部份?
自己連民生問題,SARS...都管不好,還在叫甚麼是他的一部份?
若不是天生掛在身上,搞不好他還四處亂喊:喂!爛趴是不是他的一部份?
該一部份,就自然是一部份
若天生是一部份!那幹嘛用450枚導彈瞄準?

NO:695_36
little train  於 2003/04/17 12:06
Re:向中國傾斜的台灣

>>應該是老共現實上某程度要靠台灣吧?!

這樣說也沒錯,但反之更甚.


NO:695_37
little train  於 2003/04/17 12:07
Re:向中國傾斜的台灣

談到經濟與民主問題,
個人以為,
台灣應該推動實施將英語成為台灣的第二官方語,
如此一來,
台灣民眾對英語的能力將大大加強,
因此拓展台商的商機,成為廣佈全球.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

沒用.


NO:695_38
little train  於 2003/04/17 12:12
Re:向中國傾斜的台灣

>>該一部份,就自然是一部份
若天生是一部份!那幹嘛用450枚導彈瞄準?

他導彈你就不安,那他不導彈就不代表會打你了嗎?導個鳥彈,根本是藉口.


NO:695_39
導彈  於 2003/04/17 12:13
Re:向中國傾斜的台灣

任何國家都會有互相依存
只是程度差異而已
過分依存對雙方都不好
除非你刻意要模糊台灣與中國不是兩國

NO:695_40
導彈  於 2003/04/17 21:05
Re:向中國傾斜的台灣

作者 : 導彈 2003-04-17 18:17:44

看作者的網路名片 留言給作者

===========================================
>▼ 引述《ll》的文章 :
===========================================
>▼ 引述《導彈》的文章 :
===========================================
導彈兄,我想到這種地步也沒有討論的必要了,就如同阿扁台南的鄉親說連戰要去投降,我不會選給這種人(我看電視的),就算跟他解釋十次連戰不是去投降他也不會相信,今天就算有50個網友幫我們解釋我們沒有對岸的國家歸屬感,你也只會把那50個人當成我們的同路人而已。意識型態就是這樣一個東西,當你覺得哪些人哪些媒體的話可以相信哪些人哪些媒體的話全然不可相信,而不是針對事件本身的佐證帶來的可信度,那麼就已經落入意識型態的泥沼之中了,那我們也沒有討論的必要。
媒體監督委員會沒有設定評判標準只有一個精神宗旨就是類似蘇惠珍污告陳水扁貪污此類的文章不能刊登,你說會公平嗎?? 哈!我不應該問你這個問題因為你一定認為再公平也不過了。

===========================================================
《ll》小姐:
導彈不知妳們倒底有否智慧,去思考我的回應文?
導彈從不指望妳們改變妳們的國家認同!
因為那是不可能的!
麻煩妳們不要以為認同中華民國或是中華人民共和國,就會如何?那種認同是證明妳們光明正大,毫無掩飾!對新住民來講,那也是人之常情.
中國要併吞台灣是全面性的,無論國際外交,文化體育,學術,官方,民間,經濟上也不例外!

在台灣若無共同的主體意識,甚至以中國意識來談論一些問題,不但不易有好壞的客觀論述,有可能還會無意中,落入中國的統戰策略中.

導彈講的是實情,也確實會有這種現象!




NO:695_41
導彈  於 2003/04/17 21:08
Re:向中國傾斜的台灣

作者 : 班 2003-04-17 19:34:02

看作者的網路名片 留言給作者

>▼ 引述《導彈》的文章 :
麻煩妳們不要以為認同中華民國或是中華人民共和國,就會如何?那種認同是證明妳們光明正大,毫無掩飾!對新住民來講,那也是人之常情.
中國要併吞台灣是全面性的,無論國際外交,文化體育,學術,官方,民間,經濟上也不例外!

在台灣若無共同的主體意識,甚至以中國意識來談論一些問題,不但不易有好壞的客觀論述,有可能還會無意中,落入中國的統戰策略中.
===========================================
認同中華民國的存在,並表非要表現我們任何正大光明的胸襟!
就因現在中國想要併吞台灣是全面性的,無論國際外交,文化體育,學術,官方,民間,經濟,所以更不能給予他有藉口實施實際上的武力上的侵略!
而且,也不可能就因改個國號,就能迫使中共放棄此意圖!
兩岸的經濟互動,有他一定的必要性,這是無可避免的,甚至可以坦言,台灣對大陸市場有相當的依賴性,我們不可能對大陸的市場作放棄!
有極強的國家意識是好事,證明你愛你生長的這塊土地,但是,如果用你的國家意識去遮蓋住你的理智,讓你不去衡量利弊,而一昧盲目的去排斥某一方,則反而有害!
大體上,形成一個經濟圈的因素不外乎,市場,資源,利潤為優先,國家意識似乎約束力微乎其微,假設台灣先創造了有利的投資環境,發展潛力及投資競爭力勝過於中共,則我們又何懼中共吸收資金?
中共的存在是事實!對我們的影響力是事實!绝無可能因你獨立而來改變!
反獨,並不代表就是站在中國的立場來看這件事,而是清楚的考慮到中共在這件事上的影響力及台灣方面所能承受的壓力及獨立的成本!
尤其這件事情是不能只看一個面的,不能只看不獨立會怎樣!還要看你獨立了會怎樣!兩者成本核算,哪個合算!
請你也仔細思考!你的立場是否中立?
當你對某一方有強烈的排斥感時,你的好惡將左右你的推斷,此時,你的立場是否中立便值得懷疑了!
還有!獨派的人總喜歡分本省人、外省人,什麼新住民,舊住民的,什麼本土政權,外來政權的!這也是極其荒謬的!對中共你們也分,對在台的人也分!這讓人更感覺你們搞分裂比搞國家意識更用心!什麼叫新住民,舊住民的?舊住民說的就一定是對的嗎?那我是有八分之一原住民血統的閩南人!夠舊了吧?





NO:695_42
導彈  於 2003/04/17 21:09
Re:向中國傾斜的台灣

作者 : ll 2003-04-17 20:55:50

看作者的網路名片 留言給作者

===========================================
>▼ 引述《導彈》的文章 :
===========================================
請問導彈兄不知你是否也有智慧,去思考我的回應文?
我和你談經濟,你跟我談國家認同
我跟你談國家認同,你質疑我的立場
欲加之罪何患無詞
你不必逼我承認本來就沒有的事情
我也不必跟你澄清我的清白
沒有交集,不必多言




NO:695_43
導彈  於 2003/04/17 21:29
Re:向中國傾斜的台灣

作者 : 導彈 2003-04-17 21:26:55

看作者的網路名片 留言給作者

===========================================
>▼ 引述《ll》的文章 :
===========================================
>▼ 引述《導彈》的文章 :
===========================================
請問導彈兄不知你是否也有智慧,去思考我的回應文?
我和你談經濟,你跟我談國家認同
我跟你談國家認同,你質疑我的立場
欲加之罪何患無詞
你不必逼我承認本來就沒有的事情
我也不必跟你澄清我的清白
沒有交集,不必多言
===========================================
《ll》小姐:
妳怎麼老是想偏了呢?
談國家認同就是質疑妳的立場?
還欲加之罪何患無詞?

大家把國家認同弄清楚,才能確立立場
不同國家認同,就會有不同立場的論述
那樣論述就會引入國家偏好!
檯面上那些政治人物,就是這樣地雞同鴨講!
整個問題就在倒底大家是為了哪一國?

大家各為其國,而且有一國還想併吞另一國!
而大家會有交集嗎?
妳想獲得諾貝爾烏魯木齊獎嗎?




NO:695_44
apes  於 2003/04/18 09:46
Re:向中國傾斜的台灣

導彈60分.《ll》小姐40分.國家濟經.經濟國家.

NO:695_45
導彈  於 2003/04/18 20:35
Re:向中國傾斜的台灣

apes
你就100分嗎?

NO:695_46
apes  於 2003/04/19 03:16
Re:向中國傾斜的台灣

導彈...
不可能100分.事情一定有兩面.不可能100分.也不是考試.

NO:695_47
導彈  於 2003/04/19 08:39
Re:向中國傾斜的台灣

apes

你認為談論[國家濟經],[經濟國家]
談論的人要不要是同一個國家意識?(外國人除外)


NO:695_48
apes  於 2003/04/19 17:22
Re:向中國傾斜的台灣

導彈...
當然國家優先.台灣優先.不要分外省人.本人台灣人二代..你呢? 大家無距離.不再對立.
你有智慧.本人不及你.導彈 加油..........不是中國導彈 .

NO:695_49
jumbo  於 2003/04/19 17:26
Re:向中國傾斜的台灣

台灣本就不可再族群對立,族群之對立反而使中國有對台統戰機會。若有政黨或任何人欲利用族群對立來爭取選民支持,這個方式讓個人非常不以為然,也非常不屑。

NO:695_50
動力機車  於 2003/04/19 18:21
Re:向中國傾斜的台灣

說到國籍對立,首推中國國民黨信徒。

來台竊佔,好歹也該改成台灣國民黨,沒有! 還把明明是混血的台灣人教育成中國人.

所以說最後來台的人裡面的中國國民黨信徒是利用國籍對立來爭取選民支持的元兇。

讓人更感覺中國國民黨信徒搞分裂比搞台灣意識更用心!


NO:695_51
apes  於 2003/04/19 19:06
Re:向中國傾斜的台灣

動力機車....  .
混血的台灣人有意見.請說明.....其他沒意見

NO:695_52
導彈  於 2003/04/19 19:35
Re:向中國傾斜的台灣

apes  於 2003/04/19 17:22
Re:向中國傾斜的台灣

導彈...
當然國家優先.台灣優先.不要分外省人.本人台灣人二代..你呢? 大家無距離.不再對立.
你有智慧.本人不及你.導彈 加油..........不是中國導彈 .
=======================================================
apes兄太客氣!導彈的智慧不見得比你高
我只想透過網上互動,讓大家釐清一些糢糊的概念!


NO:695_53
動力機車  於 2003/04/21 01:20
Re:向中國傾斜的台灣

NO:695_51

apes  於 2003/04/19 19:06
Re:向中國傾斜的台灣

動力機車....  .
混血的台灣人有意見.請說明.....其他沒意見
===========================================================

明明知道還問? -.- 超衰的 還問我咧

從組織抗原推論閩南人及客家人,所謂「台灣人」的來源
林媽利 (馬偕紀念醫院輸血醫學研究室)
  


NO:695_54
apes  於 2003/04/21 06:47
Re:向中國傾斜的台灣

動力機車....
其他的人.就不是台灣人.... 原住民呢?
難怪台灣國家認同有不一樣...我不是眷村長大.知道台灣語氣混血.是雜種.你很純台灣人.我質疑.清廷時期有唐山公.沒有唐山媽.你純嗎?不要搗對立.
那台灣國家認同還很長.拉近好嗎? 向導彈學習.不是中國導彈 .

NO:695_55
恆愛台  於 2003/04/21 07:46
Re:向中國傾斜的台灣

apes

您這麼灰心且【廢票】一張∼還蠻會分本外省人的間細在哪裡?

這麼廢棄的心態∼又能如此關心台灣面臨中國導彈的威脅!

而且只要中國不導彈∼您是如此平安放心地去當中國人?送您一張【紅護照】如何?

我猜您八成爽透半天邊∼因為導彈有裝感應器!專打非中國人的識別器∼糟糕!您又是台灣二代?

怎麼辦?。。。。。您說【如果中國不導彈個人認同一個中國】?我猜您老爹一定很欣慰!

早知道把您生到對面中國多好?.........省得一張【廢票】在您的台灣省內飄來飄去∼

在台灣沒有根的日子很苦吧?..........帶著一張【廢票】四處亮票訴苦粉可憐吧?

導彈開欄裡有一句話【這個小島的GDP卻會是整個中國的三分之一﹗】.......離開台灣多可惜?

我倒希望有朝一日您能帶著這張【廢票】去教中國奴民如何面對單一選項【共產黨】如何投【廢票】?

我猜!您如真這麼作?................在歷史上一定比孫中山偉大!!!


NO:695_56
apes  於 2003/04/21 09:08
Re:向中國傾斜的台灣

恆愛台......
本人認同台灣.台灣國也可以. 一個中國也可.大家不要族群對立.公投更可以.
廢票一張給陳水扁執政政府警惕.加強照顧工人.勞工很苦.

NO:695_57
導彈  於 2003/04/21 10:17
Re:向中國傾斜的台灣

thank you for fighting so hard for taiwan. ill join you and 恆愛台 later. I just applied for a PCHome account.

there are people who just would not open their eyes like Yollie and others. They could not tell from UDN and Chinatimes who has been taking the position of attacking. Interesting, is it not? DDP government is not too great but the blue camp surely has to take a chunk of responsibility for the bad economy there...I can conclude that from reading only UDN and Chinatimes.

Economy here in US is like shit. A lot of college graudates are unemployeed. Too bad they dont have a motherland China to go to. (im been sarcastic.)


NO:695_58
polo  於 2003/04/21 10:19
Re:向中國傾斜的台灣

hey I wrote that, not 導彈. dont know how his name get in there :). I was addressing the solute to 導彈 and 恆愛台

NO:695_59
apes  於 2003/04/21 13:07
Re:向中國傾斜的台灣

恆愛台....
本人不鼓勵廢票.實在投不下去.又氣泛藍反台灣認同.粉苦.

NO:695_60
恆愛台  於 2003/04/21 14:52
Re:向中國傾斜的台灣

apes小兄弟

所以囉∼∼∼解你【台北城哭夭空茫無奈】病症良方!。。。。。。唯有【土豆】一味良藥!

【轉貼文化論壇台灣人的自我認同問題和ㄚ頭對話內容】http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=7&type;=show_post&post;=339
★【我覺得【土豆落土愛生根!】.....是自己先內求生根後,才能認知主體!並延伸創造無限可能的未來!】

★ㄚ頭  於 2003/04/21 07:12
Re:從電影霸王別姬談台灣人的自我認同

愛台桑:

你看過毛姆寫的『人性枷鎖』嗎 ? 我二十初頭時看過翻譯版,故事中描述一個完美主義的人,追尋自我的成長心路過程。經歷一番探索後,到中年才能放棄浪跡東方去尋求生命意義的計劃,領悟你的【土豆落土愛生根!】哲學。

『道可道,非常道也。』連老子都要感慨,中文世界的溝通困難。第二次看到你的土豆哲學,仍不確定你指的跟我想的一不一樣。


--------------------------------------------------------------------------------
NO:339_3

恆愛台  於 2003/04/21 08:12
Re:從電影霸王別姬談台灣人的自我認同

喔!∼∼∼這本書花了我好幾個月【廁所求知】的日子!.............^+++++^

因為那個世紀的內心探索及辭義表達,大概都是這種風雅氣息∼年少的我就這麼日行三頁。。。

不過,我反而覺得赫塞的【漂泊的靈魂】較能直接反應人生中的【見山是山∼水是水!】

→【見山不是山∼水不是水!】→回歸到【見山是山∼水是水!】......最能道盡一切!

年少憎儒修啥道?不知食色荒誕滋味?哪知深淵何在?既得沈溺七情六慾∼因走過而無憾無悔......

回頭坦然再修∼雖是繞了人生之湖一圈回到起點,蒼髮踽婁生命將盡之際!再見年少誑語耳邊想起...

很諷刺!。。。。。卻是生命一再重現的例證!

好似有這麼句話【人生難得∼大道難求∼既得此身又得此生,此身不向今生渡!更向何生渡此身?】

也許,可以解釋【土豆的韌性認命】.........有了根!至少不怕七月作風颱。。。。。


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NO:339_4

恆愛台  於 2003/04/21 08:16
Re:從電影霸王別姬談台灣人的自我認同

【人生難得∼大道難求∼既得此身又得此生,此身不向今生渡!更向何生渡此身?】

好像是【人生難得∼大道難求∼既得此生又得此道,此身不向今生渡!更向何生渡此身?】才對!

慘ㄚ∼∼∼胛老頭殼愈來愈番顛啦。。。。。^+++++^


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NO:339_5

恆愛台  於 2003/04/21 08:28
Re:從電影霸王別姬談台灣人的自我認同

我又忍不住推銷我兒子的驚人哲學之語!

★直到偶三歲的哲學家兒子,經常坐在安全椅上,四處張望,突然冒出大師級的驚人之語!
......【我到底在哪裡呀?我到底要去哪裡呀?】..........^+++++^...............
聽過這麼偉大的三歲哲學家說得哲理嗎?............唉!能叫我想一輩子的兩個問題!


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NO:339_6

ㄚ頭  於 2003/04/21 09:25
Re:從電影霸王別姬談台灣人的自我認同

愛台桑:

我同意你的觀點,赫塞的小說在宏楊佛法禪機上,比『人性枷鎖』好。原來你也是赫塞迷,當年志文出版社的那一系列新潮文庫我看了七八成,像發現思想的新大陸般喜悅。除了玻璃珠遊戲外,赫塞的小說我幾乎都看過了,但赫塞的主角總是很聰明又有慧根之人,可能不太適合一般資質平庸之完美主義者,大慨無助於啟發一般人的自我認同。 (別亂想,我是在說我自己啦!)

所以你的土豆生根哲學 是與 無根的浮萍要表達的意境相對 !?

『人性枷鎖』?堛漸D人翁,只是個沒有靈氣,屬技術形的人,而且內心深處又有一顆受傷的幼小心靈,沒有伴隨著年齡成長,小說主人翁自卑與自大的爭扎過程,生動具體。付庸風雅想當偉大藝術家卻幻滅,天資不夠又不甘心平凡過一生,就想退而求其次,用行醫當工具去浪跡天涯,最後發現過一個適合自己個性與能力的生活,才是最踏實的。


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NO:339_7

恆愛台  於 2003/04/21 11:43
Re:從電影霸王別姬談台灣人的自我認同

ㄚ頭

沒錯!∼我的恩師就曾提示過我這點!【每個人一輩子當中,總不知不覺找到最適合自己得角色!】

即便是殺人犯∼........法官問【為什麼殺他?】人犯答【那人太惡質可惡!本來就該乎伊死∼...】
或已酒醉三天三夜∼將醉漢叫醒!醉漢答【我哪是酒鬼?∼我沒醉啦!......】
不論自己承認與否?.........【每個人不知不覺會扮演適合自己地角色!】

好比中國歷史常敘訴【家奴】救主,犧牲親生子女親人等,在所不惜!........只不過讓【神君】更非人性罷了!∼一如上回那部得獎奧斯卡電影,周潤發為愛為深情∼幾乎是情聖加武聖......忠孝節義集於一身!並瀟灑赴死∼臨行前親吻愛人一次?含笑歸天...........

戲劇張力∼如此拉扯人性?博取台下一堆紅眶淚水?...........但證諸中國歷代歷史,血腥勇冠全球!
對照西方歷史的王權爭奪∼如辦家家酒!能家支那秦漢唐以來∼株連九族,斬草除根!又是如何醜陋?
如何將人性徹底踐踏至一次處斬四十萬趙國降兵?........揚州淪陷∼屠城三月?
您如敢想像!我保證您腳跟立即起寒冰。。。。。。城內男女老幼如圈圍牲畜是何悲境?
才想到【南京大屠殺】還算比較不慘的過程?不是嗎?



NO:695_61
動力機車  於 2003/04/21 18:03
Re:向中國傾斜的台灣

動力機車  於 2003/04/19 18:21
Re:向中國傾斜的台灣

說到國籍對立,首推中國國民黨信徒。
來台竊佔,好歹也該改成台灣國民黨,沒有! 還把明明是混血的台灣人教育成中國人.

所以說最後來台的人裡面的中國國民黨信徒是利用國籍對立來爭取選民支持的元兇。

讓人更感覺中國國民黨信徒搞分裂比搞台灣意識更用心!
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動力機車  於 2003/04/21 01:20
Re:向中國傾斜的台灣

NO:695_51
apes  於 2003/04/19 19:06
Re:向中國傾斜的台灣

動力機車....  .
混血的台灣人有意見.請說明.....其他沒意見
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明明知道還問? -.- 超衰的 還問我咧

從組織抗原推論閩南人及客家人,所謂「台灣人」的來源
林媽利 (馬偕紀念醫院輸血醫學研究室)  

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apes  於 2003/04/21 06:47
Re:向中國傾斜的台灣

動力機車....
其他的人.就不是台灣人.... 原住民呢?
難怪台灣國家認同有不一樣...我不是眷村長大.知道台灣語氣混血.是雜種.你很純台灣人.我質疑.清廷時期有唐山公.沒有唐山媽.你純嗎?不要搗對立.
那台灣國家認同還很長.拉近好嗎? 向導彈學習.不是中國導彈 .

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談同樣的關點也可以吵?!

呸服吧 ^^


NO:695_62
導彈  於 2003/04/21 21:56
Re:向中國傾斜的台灣

談血統祖宗已緩不濟急
談台獨是保障中華民國的實質權益,或許會讓認同中華民國的人,體驗存在的價值!

NO:695_63
遊人  於 2003/04/22 11:29
Re:向中國傾斜的台灣

認同
談台獨是保障中華民國的實質權益,或許會讓認同中華民國的人,體驗存在的價值!

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