向中國傾斜的台灣
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導彈 於 2003/04/14 07:48 | |
向中國傾斜的台灣 | |
英國台灣同學會邀請倫敦大學的著名經濟學家Robert Ash教授在亞非學院作了題為「兩岸經濟關係發展及未來展望」的演講。Ash教授目前是蔣經國國際學術交流基金會理事長。他專門研究近代台灣與中國大陸的經濟史、經濟結構的轉變、總體經濟、人口學及農業發展。 Ash教授說﹐他看到一個有趣而又令人訝異的現象﹐就是國際上很多人對中國大陸的經濟發展態勢及前景仍然持非常樂觀的態度。令他擔心的是﹐當諸多經濟和社會問題繼續惡化從而挑戰共產黨的權威時﹐這種發展態勢還能不能持續。事實上﹐從中共高層的講話中看﹐中共最擔心的是經濟出問題﹐或其他原因導致社會不穩﹐然後才會關心到台灣問題。但台灣目前的經濟困難使兩岸關係變得複雜化。持續的經濟低迷、政治上的分裂和本土化趨勢可能使兩岸關係惡化。 儘管有很多政治上的不穩定因素﹐在過去十五年來﹐兩岸的經濟關係還是在政治關係時有起落的大背景下相對持續而穩定地發展著。這種發展是有其更深層的政治原因的。其實﹐北京絲毫不掩飾支持兩岸經濟關係發展的政治目的。中共高層人士表白﹐如果經濟和文化上的聯係不斷增加﹐中國的綜合國力不斷增長﹐則台灣就越來越不可能獨立了。台灣對這一問題的看法則沒有這麼統一。作為一個民主社會﹐不同的群體和利益集團都會表達自己的看法和願望。企業家希求大量盈利﹐往往為大陸市場的規模所誘惑﹐對兩岸經濟關係持肯定態度。政府則採取比較謹慎的態度﹐但由於經濟上的壓力﹐已經在由「戒急用忍」逐漸向支持「小三通」的方向轉變。而台灣的民意卻大多希望限制發展經濟關係﹐而且這種民意還有進一步強化的趨勢。平衡島內不同的意見和力量﹐並且考慮到台灣加入世貿組織後的市場開放義務﹐這是一個不小的課題。 中共內部有人認為﹐台灣只是美國處理對中共關係的一個籌碼﹐當中美關係好轉﹐台灣就不再重要了。Ash教授認為﹐這種看法極大地低估了經濟因素的重要性。台灣是一個非常重要的經濟體。如果把台灣算作中國的一個省﹐則台灣將是中國倒數第二小的省份﹐只比海南島大一點。然而﹐這個小島的GDP卻會是整個中國的三分之一﹗而且台灣的經濟開放程度遠遠超過大陸。所以台灣在兩岸關係中的地位遠不像有些人想象的那樣悲觀。 但Ash教授也指出﹐台灣的危險在於﹐台灣對大陸市場的依賴性非常大﹐而大陸卻不依賴台灣市場。同時﹐台商對大陸的投資佔對外投資總額的40%以上﹐再加上通過第三國轉投和非法途經投入大陸的資金﹐其在台灣對外投資中佔的比重是非常驚人的。另外﹐現在有約一百萬台灣人長期居住在大陸﹐他們主要集中在長江三角洲和珠江三角洲﹐在中國最富裕的地區。這些人相當於台灣總人口的5%﹐而且大都處於具選舉權的年齡。他們對大陸的觀感及在大陸的利益都可能對台灣島內的政治產生不可忽視的影響。但Ash教授還不能確定他們將產生甚麼樣的影響。 針對台海安全問題﹐Ash教授說﹕「歷史告訴我們﹐政府的運作並不總是理性的。從理性上講﹐統治中國的任何政府都不應該挑起台海衝突﹐因為那代價太大了。儘管我對台海和平基本上是樂觀的﹐但我確實認為﹐中國的某些高級領導人需要改變他們的心態。」 |
導彈 於 2003/04/14 10:19 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
以下是我定出開欄題目的主因 我承認訂得有點主觀,但那是我對台灣的擔憂! Robert Ash教授說: |
little train 於 2003/04/14 10:40 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
這些都是事實.但這些都是相對客觀的因素.因此,與其說台灣向中國傾斜,不如說台灣所在的土壤在向中國傾斜. |
CW 於 2003/04/14 10:56 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
<<台灣的危險在於﹐台灣對大陸市場的依賴性非常大>> 台灣不是依賴大陸市場. 台灣主要是依賴美國市場. |
導彈 於 2003/04/14 11:02 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
你若具有愚公移山的能力,我就不反對你的說法. 但我寧可在[相對客觀的因素]中,去做我主觀的認定. 我的立場雖然偏心,但是一貫明確. Tea Time 的導彈.向你問候! |
導彈 於 2003/04/14 11:05 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
To:CW 台灣是依賴在中國的對外市場 |
little train 於 2003/04/14 11:59 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
這個導彈到挺可愛的. |
導彈 於 2003/04/14 12:03 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
導彈矮矮胖胖 古錐古錐! |
little train 於 2003/04/14 12:25 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
哈哈!很費燃料哦! |
導彈 於 2003/04/14 12:34 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
導彈具有隱形能力 所以不必以高速飛行,既可避開追蹤跟監 相對燃料很省喔! 不過不會像宋楚瑜一樣,當省長! |
導彈 於 2003/04/14 13:17 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
唉啊!導彈再省,也不過中午一碗陽春麵而已 哪像老宋幾億資產在美國 在台老姆的廁所門,還省得~~~捨不得修! 不如叫宋姆,戒急用忍,永不如廁! |
CW 於 2003/04/14 13:39 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
導彈 台灣的最終消費者是在美國市場. 故說台灣主要是依賴美國市場. |
little train 於 2003/04/14 13:40 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
台灣是依賴中國的產業環境 |
內幕 於 2003/04/14 15:35 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
台灣就像一艘船,向共產中國傾斜的危險等於船身向左傾斜行駛一樣,想不翻覆也難. 我們還要讓台灣這艘船向左傾斜行駛多久? 要等到台灣這艘船翻覆為止嗎? |
導彈 於 2003/04/14 19:57 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
To:CW [Robert Ash教授說:台灣依賴中國市場],是有一點不太貼切 但若仔細推敲,他是在強調台灣對大陸的依賴. 這個依賴是中國的較低勞力成本及歐美日對中國的日漸開放市場. 也就是有利可圖!蒼蠅畢竟是貪甜的 不幸的是中國認為台灣是他的一部份 |
little train 於 2003/04/15 13:24 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
太清楚日子就過不下去了. |
Excalibur@home 於 2003/04/15 14:23 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
↑不清楚點就會死! 許多蠢蛋根本是在飲鴆止渴! |
導彈 於 2003/04/16 08:09 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
little train 於 2003/04/15 13:24 Re:向中國傾斜的台灣 太清楚日子就過不下去了. |
little train 於 2003/04/16 11:25 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
內心衝突太大,何苦? |
導彈 於 2003/04/16 11:27 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
何謂:內心衝突太大,何苦? 願聞其詳! |
導彈 於 2003/04/16 15:27 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
貼自:PChome http://forum.pchome.com.tw/forum/post.php?mode=item&type;=1&board;=politics&subject;=6452&read;=1 =============================================== 作者 : Yollie 2003-04-14 17:08:25 看作者的網路名片 留言給作者 導彈你好, 這位Ash教授的見解是很中肯的. 台灣在經濟上依附中國大陸已經是個事實. 大陸市場開放,內部供需一直不斷的加大. 對著十幾億龐大人口的市場,許多商人是不會放棄繼續與大陸商務的往來的機會. 就算台灣不去,其他國家一樣會擠破頭進去... 不可否認,因為中共政治上的因素,讓這樣純粹行商的行為多添加了不少變數. 可是在大陸吃到甜頭越來越多(國際聲望上升,外匯收入增加,物質享受美妙...),經濟開放只會持續不會緊縮. 政府是阻止不了這些商人離開台灣到大陸去投資. 而大家也知道台灣已經過度依賴中國大陸了. 那政府要怎麼做讓這些商人不要去大陸? 加強他們的愛國主義? 還是來個不准去法令? 我或11等網友希望政府要加強我們國內經濟上的實力. 讓產業升級,多多協助廠商開發先進科技產品. 獎勵輔助研究機構進行產品升級的計劃等等... 而不是放太多心力在攻擊在野黨,放縱甚至推動統獨及省籍問題造成國內人民之間的矛盾. Ash教授說的好: ...統治中國的任何政府都不應該挑起台海衝突﹐因為那代價太大了。... 是不是台灣政府也應該不以台獨問題挑起台海衝突呢? 因為我們都知道,一但與大陸起了衝突,我們要付出的代價將會大的我們無法承受. 我們對台灣在兩岸關係中的地位並不悲觀,只是希望我們的政府可以善加利用我們台灣人的優勢(教育水準高,留學國外有成就的人士也不少),繼續讓台灣在經濟上提昇能力. 至於怎麼做,就看兩黨怎麼提出他們的政見了. 請我們台灣的國民多多敦促我們的政府,致力較務實的台灣提昇方案. 而不是和在野黨打口水戰及推卸責任大戰... 大陸的國營企業的確有很大的問題,而不可否認的,他們的問題可能會造成國家很大的虧損,以及一大堆的下崗工人. 可是,這正給了很多私人企業起頭的機會. 私人企業也因此在大陸蓬勃發展起來. 我認識的台商,10個有10個知道在大陸投資有多大的風險. 可是,他們仍舊義無反顧的進入的這個危險之地. 你們不知道有沒有聽到他們說到大陸是找死,在台灣是等死.... 雖是去找死,但也多少有成功的機會. 我並是要附合那些商人說大陸有多美麗,可是我也希望我們台灣執政黨及其支持者,不要老是說大陸多不適合去投資,且說了一大堆人失敗的例子. 以為這樣就可以留住商人駐留台灣. 因為就算在台灣投資的人也有失敗的. 只要記得我們台灣如果想要再佔有優勢,不要和大陸在金字塔的底層比爛. 要想辦法升到高一層去,提昇我們的經濟實力. |
導彈 於 2003/04/16 15:28 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
作者 : 導彈 2003-04-14 23:00:49 看作者的網路名片 留言給作者 Yollie小姐妳寫了很多要台灣在經濟上多著墨,不要計較台灣的國家認同 導彈貼這篇文指名給妳們看的目的,也是要讓妳們了解: 台灣在被中國視為她的一部份之下,所面臨的經濟統戰困境. 只有[無統獨歸屬感]的外國人,才能客觀地看出來台灣這種無奈的困境. 如何拼經濟?無論統獨,都有人才去做好,沒有非誰莫屬. 妳說:放太多心力在攻擊在野黨,放縱甚至推動統獨及省籍問題造成國內人民之間的矛盾. 妳說:台灣政府也應該不以台獨問題挑起台海衝突呢?
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導彈 於 2003/04/16 15:43 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
作者 : ll 2003-04-14 23:50:55 看作者的網路名片 留言給作者 導彈兄,你堅持先要有國家認同才有討論的空間與價值,國家認同就是與中國無關。 我的看法是如果要好好的討論事情就要先屏除意識型態對立,說不定別人能看到你看不到的地方,今天不是Yollie姊先有對岸的國家歸屬,而是你先認為她有對岸的國家歸屬而拒絕她的所有看法、拒絕與她討論事情,既然如此那你又何必回應呢?若你一直堅持意識型態對立只能選擇性的接收訊息,選擇哪些人的話值得相信哪些人必須全盤否定,不屏除意識型態對立是無法看到和你不同意見的人真正要闡述的重點以及支持論點的理由。 ============================================================= 作者 : Yollie 2003-04-15 00:26:25 看作者的網路名片 留言給作者 我一直以來和大家討論的用意,是希望大家能督促執政政府能再讓台灣在經濟上再度強盛起來.讓台灣在這個地球村上仍然是很重要的一個國家.當然首先就是要跳脫我們台灣長久以來的加工型經濟導向,向更高的科技領域前進. 我們的電腦業雖然很強,但還是替名廠加工的多. 唯一能夠在國際打出知名度的只有ACER. 這也是我們可以不受中共抵制仍能在世界知名的一個方法. 不如你告訴我,我們扁政府這三年對經濟的建樹吧? 免得你老說我攻擊他. 我其實並不是攻擊他,只是說出了一個狀況,現階段台灣正名的重要性,是否比能讓台灣跳脫經濟困境的泥沼還來得重要? 況且,我覺得我們現在中華民國有什麼不好? 一定要弄個台灣共和國? 問題是,有多少國家敢承認台灣共和國? 不是只有[無統獨歸屬感]的外國人,才能客觀地看出來台灣這種無奈的困境. 我們台灣人自己也看得出來,不然你以為台灣人天生喜歡拋家棄子的搬去住大陸嗎? 但是你們都偏向要把政治放中間,民生經濟兩邊擺. 我尊重你們的傾向,但對我來說,民生經濟在現階段應該要大過政治. 我們在全世界的重要性現在有大過大陸嗎? 當全世界都在跟大陸搖尾巴的時候,我們不能只在旁幫生悶氣,或每天都在跟老天祈禱老天賜給大陸1億人得SARS. 我只希望領導我們的政治人物告訴我們,我們該怎麼解決台灣目前的生計的問題,並讓我們不要在依賴加工出口,讓大陸一步一步吞食我們的市場及人才. 也許我說挑起省籍統獨的只有執政黨是有欠公平,因為在野黨也挑起過這個問題. 但是今天大權在握的是民進黨,讓省籍及統獨問題越趨嚴重的也是民進黨執政期間. 如果我有說錯請糾正我.因為我以前從來沒有聽過有人叫我們外省人滾回大陸這樣的事情. 後來陳總統執政後變成天天在聽. 結果台灣人不分外省本省人全部都變成畜生(台灣豬外省豬還有日本狗滿天飛). 好吧,也許只有少部分的人做這樣的事. 我大部分台灣籍的好朋友可沒這樣對過我.可是,還是一句話,政府應該試著讓這樣互相仇視事情不要變成正常. 誰比較愛台灣,真的不是嘴巴說說就是. 是的,我也痛恨中國一天到晚要攻打台灣威脅我們. 台獨問題本來就是一件很奇妙的問題. 因為台灣要獨立於誰之外? 中華人民共和國?(有被他們統治過嗎?) 還是中華民國?(那澎湖金門馬祖怎麼辦勒?) 中共那邊的威脅,是針對台獨-台灣人民共和國成立. 其實,我們中華民國的全體人民在這個議題下都還沒達到共識. 你可以看看贊成台獨的到底有多少人口? 我們政府真的需要和中華人民共和國談一個現狀的問題. 雙方需要藉由溝通而達成互相了解兩個政治實體同時存在的問題. 哪怕事要花上幾十年. 一個在我們身旁的武力強國,我們除了有耐心的談,難到要跟他們對幹? 如果這樣努力過了還被打,那我們只有跟他們拼命了. 我們執政黨這三年,沒有一次跟對岸有個實質的談話. 的確是讓人覺得很可惜.(我沒說是誰造成沒有談判的機會,我想大家都應該知道中國拒絕和陳總統對談的原因吧!!) 最後你說妳有撇開國家歸屬感的能力,去看台灣問題嗎? 只是因為我不贊成台灣人民共和國,所以你認為我沒有國家歸屬感? 我看的問題有哪點不是和我們切身有關的? 人民難道不能要求有份工作有口飯吃嗎? 如果今天我是要求台灣政府歸順中國,那我就真的有歸屬感的問題. 但目前我還是反對和中國談統一. 只希望中華民國能繼續在世界上存在下去. 夜深了,想睡覺. 有點不知道自己在寫什麼. 只希望你不要再來挑戰我的國家認同感. 我除了認同中華民國,我真不知道還能認同誰? 也許政客除了搞政治議題,實在也不知道要做什麼了. 那要求他們去發展經濟,可能就太為難他們了. 那台灣那些失業的朋友,請你們自求多福了. 最後我還是希望,總統大選的候選人們能有較實際的政見. 晚安啦!! |
導彈 於 2003/04/16 15:44 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
作者 : 情緒 2003-04-15 18:23:51 看作者的網路名片 留言給作者 =========================================== >▼ 引述《ANDY》的文章 : =========================================== >▼ 引述《導彈》的文章 : Yollie小姐妳寫了很多要台灣在經濟上多著墨,不要計較台灣的國家認同 導彈貼這篇文指名給妳們看的目的,也是要讓妳們了解: 台灣在被中國視為她的一部份之下,所面臨的經濟統戰困境. 只有[無統獨歸屬感]的外國人,才能客觀地看出來台灣這種無奈的困境. 如何拼經濟?無論統獨,都有人才去做好,沒有非誰莫屬. 妳說:放太多心力在攻擊在野黨,放縱甚至推動統獨及省籍問題造成國內人民之間的矛盾. 妳說:台灣政府也應該不以台獨問題挑起台海衝突呢? |
導彈 於 2003/04/16 15:44 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
作者 : 導彈 2003-04-15 23:00:56 看作者的網路名片 留言給作者 導彈少來這裡,除了自己今年的作息時間有所調整外,主要還是從這裡很難得到互動上的樂趣(無論讚賞或臭罵)! 有人質疑跟導彈談,到最後都會扯到[國家認同] 妳們提的一些經濟上要如何!其實在我看來,是一些生意上的common sense! 唉!言還不及意,時間又快沒了! 假如妳又像某些立委一樣,反諷政府,去刺激中國 在不同國家歸屬感之下,去論台灣應該如何,會雞同鴨講! Good night to everyone! |
導彈 於 2003/04/16 15:46 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
作者 : ll 2003-04-16 00:37:03 看作者的網路名片 留言給作者 =========================================== >▼ 引述《導彈》的文章 : 在不同國家歸屬感之下,去論台灣應該如何,會雞同鴨講! =========================================== 哎!! 難了!! 我的看法是國家認同雖然重要但是不是首要,國家未來的前途發展才是首要,假如建國之日便是亡國之時(我有說假如),那我們還要不計代價追求短暫的擁有嗎?當台灣前景在哪裡已經是許多人的心中很大的疑惑,國家認同真的有那麼必須嗎? =========================================== |
導彈 於 2003/04/16 15:47 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
作者 : 導彈 2003-04-16 08:01:43 看作者的網路名片 留言給作者 哎!! 難了!!==>難甚麼?ll你想說服導彈?可是我可不敢說服妳! 怕妳有背祖忘宗的罵名;而妳應該也沒那個膽吧? ll說: 導彈回: ll說: 導彈回: ll說: 導彈回: ll說: 導彈回: ll說: 導彈回: ll說: 導彈回: 妳看導彈又要遲到了! |
Excalibur 於 2003/04/16 18:39 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
光憑這點 >>基本上國家認同是與中共無關已經是認知偏頗了 ll已經說出他是什麼料了, 連自己是誰都要中國認可... >>任何牽扯到中共的人就是沒有國家認同或是國家歸屬感不夠更是離譜。 板上有誰這麼說過了??
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Excalibur 於 2003/04/16 18:41 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
更正: PS: 台灣人長期被支那柏格外星混種統治, 已經有人變成柏格人了! |
導彈 於 2003/04/16 19:37 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
網上關心台灣前途的朋友 泛藍統派正在進行將2004年大選訂為經濟民生問題之戰 大家應把選戰主軸凸顯為國家認同之戰也就是意識對決 請注意那些剛有投票權的e世代選民 他們受媒體及學校老師教官影響很大 請軟性耐心開導他們 |
little train 於 2003/04/16 23:54 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
你想想,現實上要靠老共,心裡又不甘願,或是心理甘願嘴巴又不能說,不是難受嗎? |
過客 於 2003/04/17 00:48 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
NO:695_31>>你想想,現實上要靠老共,心裡又不甘願,或是心理甘願嘴巴又不能說,不是難受嗎?<< 在我的認知裡, 應該是老共現實上某程度要靠台灣吧?! ------------------ |
apes 於 2003/04/17 05:54 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
不是老共是中國二國家 |
apes 於 2003/04/17 06:04 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
如果中國不導彈個人認同一個中國 |
導彈 於 2003/04/17 09:28 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
不反對一個中國 事實上中國也只有一個 但是要命的是有人翩翩要說:台灣是中國的一部份 台灣不是中國的一部份! 要是一部份的話,幹嘛要特別強調? 為甚麼不強調海南島是中國的一部份? 自己連民生問題,SARS...都管不好,還在叫甚麼是他的一部份? 若不是天生掛在身上,搞不好他還四處亂喊:喂!爛趴是不是他的一部份? 該一部份,就自然是一部份 若天生是一部份!那幹嘛用450枚導彈瞄準? |
little train 於 2003/04/17 12:06 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
>>應該是老共現實上某程度要靠台灣吧?! 這樣說也沒錯,但反之更甚. |
little train 於 2003/04/17 12:07 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
談到經濟與民主問題, 個人以為, 台灣應該推動實施將英語成為台灣的第二官方語, 如此一來, 台灣民眾對英語的能力將大大加強, 因此拓展台商的商機,成為廣佈全球. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++= 沒用. |
little train 於 2003/04/17 12:12 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
>>該一部份,就自然是一部份 若天生是一部份!那幹嘛用450枚導彈瞄準? 他導彈你就不安,那他不導彈就不代表會打你了嗎?導個鳥彈,根本是藉口. |
導彈 於 2003/04/17 12:13 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
任何國家都會有互相依存 只是程度差異而已 過分依存對雙方都不好 除非你刻意要模糊台灣與中國不是兩國 |
導彈 於 2003/04/17 21:05 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
作者 : 導彈 2003-04-17 18:17:44 看作者的網路名片 留言給作者 =========================================== >▼ 引述《ll》的文章 : =========================================== >▼ 引述《導彈》的文章 : =========================================== 導彈兄,我想到這種地步也沒有討論的必要了,就如同阿扁台南的鄉親說連戰要去投降,我不會選給這種人(我看電視的),就算跟他解釋十次連戰不是去投降他也不會相信,今天就算有50個網友幫我們解釋我們沒有對岸的國家歸屬感,你也只會把那50個人當成我們的同路人而已。意識型態就是這樣一個東西,當你覺得哪些人哪些媒體的話可以相信哪些人哪些媒體的話全然不可相信,而不是針對事件本身的佐證帶來的可信度,那麼就已經落入意識型態的泥沼之中了,那我們也沒有討論的必要。 媒體監督委員會沒有設定評判標準只有一個精神宗旨就是類似蘇惠珍污告陳水扁貪污此類的文章不能刊登,你說會公平嗎?? 哈!我不應該問你這個問題因為你一定認為再公平也不過了。 =========================================================== 在台灣若無共同的主體意識,甚至以中國意識來談論一些問題,不但不易有好壞的客觀論述,有可能還會無意中,落入中國的統戰策略中. 導彈講的是實情,也確實會有這種現象!
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導彈 於 2003/04/17 21:08 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
作者 : 班 2003-04-17 19:34:02 看作者的網路名片 留言給作者 >▼ 引述《導彈》的文章 : 麻煩妳們不要以為認同中華民國或是中華人民共和國,就會如何?那種認同是證明妳們光明正大,毫無掩飾!對新住民來講,那也是人之常情. 中國要併吞台灣是全面性的,無論國際外交,文化體育,學術,官方,民間,經濟上也不例外! 在台灣若無共同的主體意識,甚至以中國意識來談論一些問題,不但不易有好壞的客觀論述,有可能還會無意中,落入中國的統戰策略中.
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導彈 於 2003/04/17 21:09 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
作者 : ll 2003-04-17 20:55:50 看作者的網路名片 留言給作者 =========================================== >▼ 引述《導彈》的文章 : =========================================== 請問導彈兄不知你是否也有智慧,去思考我的回應文? 我和你談經濟,你跟我談國家認同 我跟你談國家認同,你質疑我的立場 欲加之罪何患無詞 你不必逼我承認本來就沒有的事情 我也不必跟你澄清我的清白 沒有交集,不必多言
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導彈 於 2003/04/17 21:29 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
作者 : 導彈 2003-04-17 21:26:55 看作者的網路名片 留言給作者 =========================================== >▼ 引述《ll》的文章 : =========================================== >▼ 引述《導彈》的文章 : =========================================== 請問導彈兄不知你是否也有智慧,去思考我的回應文? 我和你談經濟,你跟我談國家認同 我跟你談國家認同,你質疑我的立場 欲加之罪何患無詞 你不必逼我承認本來就沒有的事情 我也不必跟你澄清我的清白 沒有交集,不必多言 =========================================== 《ll》小姐: 妳怎麼老是想偏了呢? 談國家認同就是質疑妳的立場? 還欲加之罪何患無詞? 大家把國家認同弄清楚,才能確立立場 大家各為其國,而且有一國還想併吞另一國!
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apes 於 2003/04/18 09:46 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
導彈60分.《ll》小姐40分.國家濟經.經濟國家. |
導彈 於 2003/04/18 20:35 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
apes 你就100分嗎? |
apes 於 2003/04/19 03:16 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
導彈... 不可能100分.事情一定有兩面.不可能100分.也不是考試. |
導彈 於 2003/04/19 08:39 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
apes 你認為談論[國家濟經],[經濟國家] |
apes 於 2003/04/19 17:22 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
導彈... 當然國家優先.台灣優先.不要分外省人.本人台灣人二代..你呢? 大家無距離.不再對立. 你有智慧.本人不及你.導彈 加油..........不是中國導彈 . |
jumbo 於 2003/04/19 17:26 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
台灣本就不可再族群對立,族群之對立反而使中國有對台統戰機會。若有政黨或任何人欲利用族群對立來爭取選民支持,這個方式讓個人非常不以為然,也非常不屑。 |
動力機車 於 2003/04/19 18:21 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
說到國籍對立,首推中國國民黨信徒。 來台竊佔,好歹也該改成台灣國民黨,沒有! 還把明明是混血的台灣人教育成中國人. 所以說最後來台的人裡面的中國國民黨信徒是利用國籍對立來爭取選民支持的元兇。 讓人更感覺中國國民黨信徒搞分裂比搞台灣意識更用心! |
apes 於 2003/04/19 19:06 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
動力機車.... . 混血的台灣人有意見.請說明.....其他沒意見 |
導彈 於 2003/04/19 19:35 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
apes 於 2003/04/19 17:22 Re:向中國傾斜的台灣 導彈... |
動力機車 於 2003/04/21 01:20 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
NO:695_51 apes 於 2003/04/19 19:06 動力機車.... . 明明知道還問? -.- 超衰的 還問我咧 |
apes 於 2003/04/21 06:47 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
動力機車.... 其他的人.就不是台灣人.... 原住民呢? 難怪台灣國家認同有不一樣...我不是眷村長大.知道台灣語氣混血.是雜種.你很純台灣人.我質疑.清廷時期有唐山公.沒有唐山媽.你純嗎?不要搗對立. 那台灣國家認同還很長.拉近好嗎? 向導彈學習.不是中國導彈 . |
恆愛台 於 2003/04/21 07:46 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
apes 您這麼灰心且【廢票】一張∼還蠻會分本外省人的間細在哪裡? 這麼廢棄的心態∼又能如此關心台灣面臨中國導彈的威脅! 而且只要中國不導彈∼您是如此平安放心地去當中國人?送您一張【紅護照】如何? 我猜您八成爽透半天邊∼因為導彈有裝感應器!專打非中國人的識別器∼糟糕!您又是台灣二代? 怎麼辦?。。。。。您說【如果中國不導彈個人認同一個中國】?我猜您老爹一定很欣慰! 早知道把您生到對面中國多好?.........省得一張【廢票】在您的台灣省內飄來飄去∼ 在台灣沒有根的日子很苦吧?..........帶著一張【廢票】四處亮票訴苦粉可憐吧? 導彈開欄裡有一句話【這個小島的GDP卻會是整個中國的三分之一﹗】.......離開台灣多可惜? 我倒希望有朝一日您能帶著這張【廢票】去教中國奴民如何面對單一選項【共產黨】如何投【廢票】? 我猜!您如真這麼作?................在歷史上一定比孫中山偉大!!! |
apes 於 2003/04/21 09:08 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
恆愛台...... 本人認同台灣.台灣國也可以. 一個中國也可.大家不要族群對立.公投更可以. 廢票一張給陳水扁執政政府警惕.加強照顧工人.勞工很苦. |
導彈 於 2003/04/21 10:17 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
thank you for fighting so hard for taiwan. ill join you and 恆愛台 later. I just applied for a PCHome account. there are people who just would not open their eyes like Yollie and others. They could not tell from UDN and Chinatimes who has been taking the position of attacking. Interesting, is it not? DDP government is not too great but the blue camp surely has to take a chunk of responsibility for the bad economy there...I can conclude that from reading only UDN and Chinatimes. Economy here in US is like shit. A lot of college graudates are unemployeed. Too bad they dont have a motherland China to go to. (im been sarcastic.) |
polo 於 2003/04/21 10:19 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
hey I wrote that, not 導彈. dont know how his name get in there :). I was addressing the solute to 導彈 and 恆愛台 |
apes 於 2003/04/21 13:07 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
恆愛台.... 本人不鼓勵廢票.實在投不下去.又氣泛藍反台灣認同.粉苦. |
恆愛台 於 2003/04/21 14:52 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
apes小兄弟 所以囉∼∼∼解你【台北城哭夭空茫無奈】病症良方!。。。。。。唯有【土豆】一味良藥! 【轉貼文化論壇台灣人的自我認同問題和ㄚ頭對話內容】http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=7&type;=show_post&post;=339 ★ㄚ頭 於 2003/04/21 07:12 愛台桑: 你看過毛姆寫的『人性枷鎖』嗎 ? 我二十初頭時看過翻譯版,故事中描述一個完美主義的人,追尋自我的成長心路過程。經歷一番探索後,到中年才能放棄浪跡東方去尋求生命意義的計劃,領悟你的【土豆落土愛生根!】哲學。 『道可道,非常道也。』連老子都要感慨,中文世界的溝通困難。第二次看到你的土豆哲學,仍不確定你指的跟我想的一不一樣。
恆愛台 於 2003/04/21 08:12 喔!∼∼∼這本書花了我好幾個月【廁所求知】的日子!.............^+++++^ 因為那個世紀的內心探索及辭義表達,大概都是這種風雅氣息∼年少的我就這麼日行三頁。。。 不過,我反而覺得赫塞的【漂泊的靈魂】較能直接反應人生中的【見山是山∼水是水!】 →【見山不是山∼水不是水!】→回歸到【見山是山∼水是水!】......最能道盡一切! 年少憎儒修啥道?不知食色荒誕滋味?哪知深淵何在?既得沈溺七情六慾∼因走過而無憾無悔...... 回頭坦然再修∼雖是繞了人生之湖一圈回到起點,蒼髮踽婁生命將盡之際!再見年少誑語耳邊想起... 很諷刺!。。。。。卻是生命一再重現的例證! 好似有這麼句話【人生難得∼大道難求∼既得此身又得此生,此身不向今生渡!更向何生渡此身?】 也許,可以解釋【土豆的韌性認命】.........有了根!至少不怕七月作風颱。。。。。
恆愛台 於 2003/04/21 08:16 【人生難得∼大道難求∼既得此身又得此生,此身不向今生渡!更向何生渡此身?】 好像是【人生難得∼大道難求∼既得此生又得此道,此身不向今生渡!更向何生渡此身?】才對! 慘ㄚ∼∼∼胛老頭殼愈來愈番顛啦。。。。。^+++++^
恆愛台 於 2003/04/21 08:28 我又忍不住推銷我兒子的驚人哲學之語! ★直到偶三歲的哲學家兒子,經常坐在安全椅上,四處張望,突然冒出大師級的驚人之語!
ㄚ頭 於 2003/04/21 09:25 愛台桑: 我同意你的觀點,赫塞的小說在宏楊佛法禪機上,比『人性枷鎖』好。原來你也是赫塞迷,當年志文出版社的那一系列新潮文庫我看了七八成,像發現思想的新大陸般喜悅。除了玻璃珠遊戲外,赫塞的小說我幾乎都看過了,但赫塞的主角總是很聰明又有慧根之人,可能不太適合一般資質平庸之完美主義者,大慨無助於啟發一般人的自我認同。 (別亂想,我是在說我自己啦!) 所以你的土豆生根哲學 是與 無根的浮萍要表達的意境相對 !? 『人性枷鎖』?堛漸D人翁,只是個沒有靈氣,屬技術形的人,而且內心深處又有一顆受傷的幼小心靈,沒有伴隨著年齡成長,小說主人翁自卑與自大的爭扎過程,生動具體。付庸風雅想當偉大藝術家卻幻滅,天資不夠又不甘心平凡過一生,就想退而求其次,用行醫當工具去浪跡天涯,最後發現過一個適合自己個性與能力的生活,才是最踏實的。
恆愛台 於 2003/04/21 11:43 ㄚ頭 沒錯!∼我的恩師就曾提示過我這點!【每個人一輩子當中,總不知不覺找到最適合自己得角色!】 即便是殺人犯∼........法官問【為什麼殺他?】人犯答【那人太惡質可惡!本來就該乎伊死∼...】 好比中國歷史常敘訴【家奴】救主,犧牲親生子女親人等,在所不惜!........只不過讓【神君】更非人性罷了!∼一如上回那部得獎奧斯卡電影,周潤發為愛為深情∼幾乎是情聖加武聖......忠孝節義集於一身!並瀟灑赴死∼臨行前親吻愛人一次?含笑歸天........... 戲劇張力∼如此拉扯人性?博取台下一堆紅眶淚水?...........但證諸中國歷代歷史,血腥勇冠全球! |
動力機車 於 2003/04/21 18:03 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
動力機車 於 2003/04/19 18:21 Re:向中國傾斜的台灣 說到國籍對立,首推中國國民黨信徒。 所以說最後來台的人裡面的中國國民黨信徒是利用國籍對立來爭取選民支持的元兇。 讓人更感覺中國國民黨信徒搞分裂比搞台灣意識更用心! 動力機車 於 2003/04/21 01:20 NO:695_51 動力機車.... . 明明知道還問? -.- 超衰的 還問我咧 從組織抗原推論閩南人及客家人,所謂「台灣人」的來源 動力機車.... 談同樣的關點也可以吵?! 呸服吧 ^^ |
導彈 於 2003/04/21 21:56 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
談血統祖宗已緩不濟急 談台獨是保障中華民國的實質權益,或許會讓認同中華民國的人,體驗存在的價值! |
遊人 於 2003/04/22 11:29 | |
Re:向中國傾斜的台灣 | |
認同 談台獨是保障中華民國的實質權益,或許會讓認同中華民國的人,體驗存在的價值! |