如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？
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| Long Life 於 2003/03/25 13:20 | |
| 如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ 『張自力』你可以告訴我嗎？ 聯合國的尊嚴掃地後，加入聯合國還有何鳥用？ 『張自力』你可以告訴我嗎？ |
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NO:552_1
| apollo 於 2003/03/25 13:38 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
要比喻的話, 中國是伊拉克, 台灣是科威特才對. 把中國比成美國, 台灣比成伊拉克, 真是好笑! |
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NO:552_2
| caa 於 2003/03/25 14:08 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
我在想,和伊支持恐怖行動 及911雙子星大樓是否有關?? |
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NO:552_3
| PFCA 於 2003/03/25 14:08 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
中國要打臺灣，不必經過聯合國，因為臺灣不是聯合國的一員，而且中國聲稱這是內政問題，請問聯合國對臺灣能幹什麼? 再者，如果美國的用兵都要聯合國同意，那中國只要在聯合國行使否決權，美國就不用出兵啦?! 搞清楚邏輯與因果關係好不好? |
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NO:552_4
| Luke-Skywalker 於 2003/03/25 14:16 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
開欄的朋友沒弄清楚國際關係呦！ |
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NO:552_5
| CW 於 2003/03/25 14:38 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
台灣有用生化武器對付無辜百性嗎? 台灣有違反聯合國的決議嗎? 台灣有亂賣武器給其他國家嗎? （中國才有） 台灣有不經審判處決百姓嗎? （中國才有） 台灣是獨裁政權嗎? （中國才是） 所以欠揍討打是中國. 中國憑什麼打台灣? |
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NO:552_6
| 看不慣 於 2003/03/25 14:56 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
[CW:中國憑什麼打台灣?] 理想：中國認為台灣是其領土當然想打.如高雄想獨立成國看扁想打或不想打?? 現實：台灣實質像美國一洲，因有台灣關係法保護.所以中國無法打.如伊拉克有蘇聯保護.美國也不會打.一切看誰拳頭大！ |
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NO:552_7
| 吐臭 於 2003/03/25 15:06 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
美國可以隨便打伊拉克? 開欄的請說明清楚所謂的{隨便打}是指甚麼?伊拉克很乖都沒有製造事端嗎? |
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NO:552_8
| 楚劍 於 2003/03/25 15:08 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
簡單一句, 中國不敢打. |
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NO:552_9
| 娼狂 於 2003/03/25 15:15 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
我想從沒有人阻止過吧，中國不是美國也不怕，日本也不怕，誰都不怕嗎？ 既然不怕，那何必跟著美國做跟屁蟲呢？要美國打，中國才能打？不覺得窩囊嗎？ 儘管打無妨，不要東拉西扯，沒人擋著你！OK！聯合國滅亡更好 |
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NO:552_10
| CW 於 2003/03/25 16:37 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
看不慣 你的問題正好反映你對民主認知不足. 其實如果台灣有一部份想獨立也不是壞事. |
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NO:552_11
| 六溪番 於 2003/03/25 16:54 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
因為她不敢。 |
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NO:552_12
| 西門慶 於 2003/03/25 18:46 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
真巧, 今天自由時報就有一篇好文章, 可以賞這些偽善的反戰者一個耳光. ---------------------------------------------------------------------------- 反戰就能止戰？ 美英聯軍正在伊拉克鏖戰之際，全球反戰的聲浪也甚囂塵上。國內的反戰人士也不落人後，前仆後繼的發動各種示威抗議。只是，台灣反戰人士所提的理由，卻陷入一個「反戰就能止戰」的迷思中，也就是現在不反戰，未來中國若循美國模式攻台，台灣將陷入萬劫不復之中。 中國作為一個區域性的霸權，它若硬是要發動武力犯台，哪裡會管誰在反戰？ 因此，反戰如果是基於人道的考量，那麼當然有其正當性， --------------------------------------------------------------------------- |
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NO:552_13
| 過客 於 2003/03/25 18:53 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
美國攻打殘暴的海珊政權， 猶如警察抓罪犯。 而中國侵略台灣， |
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NO:552_14
| 西門慶 於 2003/03/25 18:57 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
反戰不能止戰. 這句話應該大聲講出來 !!!! 不要聽李家同, 高希均等反戰人士(其實是潛在反美親中)的屁話. 這些人, 以及一缸子新黨豬, 都是反台獨反到發瘋, 這些人多年來反獨, 卻一路看到獨派當道, 連陳水扁這種貨色都當上總統, 所以每次中共耍霸道, 這些人上焉者暗爽, 下焉者公開了喝采, 而全世界唯一能夠遏止打壓中共的, 就是老美. 老美打壓中共, 所以這些人不爽老美, 你懂不懂 ???? |
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NO:552_16
| 台龍 於 2003/03/25 22:09 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
這次戰爭跟上次到布希的第一次伊拉克戰爭有程度上的不同。如果上次以100分來講，這次大概只有40分不到。這也就是上次全體聯合國理事會無異意通國而這次過不了。 當然這次小布希也不是完全沒理由來發動戰爭，只是理由不充分啦!所以老美以自己的粗大拳頭來以自己的價值標準替天行道。這種標準因為小布希講不出來(誰敢講自己一看到美女就想上呢?)，所以自然理由就變來變去，一付理不直但氣壯的樣子。上次戰爭，有任何人懷疑為什麼打嗎?所以為什麼這次有那麼多國家懷疑美國呢?簡單一句，師出無名。 中國如有老美的實力，我想我們都同意會幹得更差更不用什麼理由。擋住現在的美國就會擋住將來的中國，只可惜門已經開再也關不起來了! |
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NO:552_17
| 灌頂 於 2003/03/25 22:33 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
re 台龍 >>>>擋住現在的美國就會擋住將來的中國，只可惜門已經開再也關不起來了! 非也非也 !!! 中國打越南( 逞越戰爭) 說打就打, 誰都不甩. |
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NO:552_18
| 西門慶 於 2003/03/26 09:39 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
惡質的新黨豬們最愛這句話: >擋住現在的美國就會擋住將來的中國， 這實在是自欺欺人. 你豈能拿規範美國的標準來要求中共 ? 真心想保台的人 , 就會深思保台之道, 不是靠道德法律規範來約束中共, 只要[保住台灣]符合美國的戰略利益, 美國就不願台灣被吃掉, 因為美國若能照其[意願]放手行事, 美軍來台海的速度就快一些, 你若想保台, 就應該考慮到這一層. |
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NO:552_19
| 西門慶 於 2003/03/26 09:50 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
現在台灣許多人反獨反到發瘋，反獨反到親共(很喜愛中共幫他們修理台獨)， 因而發展出一種莫名的『親共反美』心態。 現在他們以反戰為名，指責美國出兵不對，師出無名什麼的， 真是他媽的屁話！ 顛倒是非黑白到極點！ 事實是： 他們希望以後美國不要介入「台海」，希望中共教訓台獨的時候，美國無法出手。 |
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NO:552_20
| 看不慣 於 2003/03/26 10:13 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
CW:你的問題正好反映你對民主與現實認知不足. 說的簡單那只是加拿大的特例，你不去看車臣、美國、、等等不是都打過死傷萬人？ |
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NO:552_21
| 六溪番 於 2003/03/26 10:50 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
↑當然反對成立高雄共和國。 但是如果經由民主程序，經由高雄地區的公民以不記名投票方式投票，如有過半數的票數同意成立高雄共和國，阿扁也只能祝福高雄共和國的人民從此過著幸福快樂的生活。 |
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NO:552_22
| jumbo 於 2003/03/26 11:00 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
↑沒錯。如果真有高雄欲獨立，若經由高雄地區市民的過法定數投票，也只能祝福他們。 |
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NO:552_23
| 灌頂 於 2003/03/26 11:07 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
re 看不慣 >>>>不然你去問阿扁是否同意高雄共和國成立？如果能再談民主不遲！ 充分反映閣下對現代民主憲政暨基本人權的無知. 這問阿扁幹麻? 本來就是當然的. 別只反射自己的中國式立場, 老早同世界脫軌了, 老是轉不過來. 六溪番 兄 說得好
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NO:552_24
| 灌頂 於 2003/03/26 11:10 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
西門慶 學長說的好極了, 不推不是好漢 ^^ !!!
真是他媽的屁話！ 顛倒是非黑白到極點！ 事實是： 他們希望以後美國不要介入「台海」，希望中共教訓台獨的時候，美國無法出手。 |
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NO:552_25
| CW 於 2003/03/26 12:47 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
re 看不慣 說你沒民主素養又不肯承認. |
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NO:552_26
| 看不慣 於 2003/03/26 14:27 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
一群無知意識型態基本教義派 扁乃人民所選代表國家與人民，現在依照憲法會同意嗎? 不懂民主內涵 還天天作白日夢，可憐！ |
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NO:552_27
| 鯨摑先生 於 2003/03/26 14:33 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
這欄開的好！美國可以不理聯合國決議打伊拉克，中國也是可以對聯合國不理睬，而且雖然台灣早已自成一國，但聯合國會這樣認為嗎？中國若真要打台灣，只怕理由比美攻伊還要更加的正當，到時國際的反戰聲浪會如同美攻伊一般的大嗎？看看車臣吧！ |
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NO:552_28
| jumbo 於 2003/03/26 14:36 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
竟被稱為意識型態基本教義派.......... 現在獨立運動都已經很旺盛了，難道以後不能修改憲法嗎？要宣佈台灣獨立也當然是必須修正憲法，既使是高雄獨立也不例外，而且全民公投是第一步，這並不是做白日夢。 |
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NO:552_29
| jumbo 於 2003/03/26 14:45 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
另外一點，現在違憲不代表以後就會違憲。憲法也是由人民創造出來的，能創造它當然也能修正它或制定新憲取代它。現在只是全民共識未達成，但這會水到渠成的，只是時間問題而已，而且我認為這個共識不用很多年就能達成的。 |
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NO:552_30
| 灌頂 於 2003/03/26 14:51 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
樓上的兩位老大 別鬼扯了, 中國還管誰有意見? 干美攻伊屁事? 車臣? 車臣怎樣了? 『祖國』會來教訓是不? 你的版本說來聽聽吧, 馮京當馬涼, 台灣比車臣?, 還真是扯遠了! 只要有台灣萬分之一的力量, 車臣早獨立成功了還車臣勒 ! |
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NO:552_31
| 灌頂 於 2003/03/26 14:54 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
RE NO:552_30 樓上的兩位老大---指----> 看不慣 和 鯨摑先生 ↑ |
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NO:552_32
| 鯨摑先生 於 2003/03/26 15:04 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
灌頂老大，俄攻車臣，美攻伊，聯合國影響了多少？還有，車臣至少真的肯為獨立一戰，而不是光喊喊就好，至於台灣比車臣又如何？還有人台獨比美國哩！ |
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NO:552_33
| jumbo 於 2003/03/26 15:06 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
灌頂兄： 不用擔心，不會誤會的。我只是看不慣『看不慣先生』說是做白日夢，其實台灣獨立並不是不可能也不是白日夢，高雄獨立也一樣，只要以後憲法及法律有配套措施即可。而且台灣獨立必須要在中國軍力能完全壓制國軍之前宣佈成功率會比較高，而且重要的一點是必須讓台灣人民有作戰的心理準備，這並不是吐槽，但真的必須要有抗戰意志才有辦法承受中國攻擊，這一點必須由政府在向世界宣佈獨立前，慢慢培養出人民的心理準備，以準備應付中國的攻擊。 |
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NO:552_34
| 六溪番 於 2003/03/26 15:24 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
to 看不慣 >>一群無知意識型態基本教義派 扁乃人民所選代表國家與人民，現在依照憲法會同意嗎? 不懂民主內涵 還天天作白日夢，可憐！ >> 依憲法 第四條 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。 換句話說，如當地公民投票過半同意獨立，且經國民大會同意，仍是可以獨立的。 不知這樣的說法，我們這「一群無知意識型態基本教義派」是否擁有你所說的：符合的「民主內涵」。 |
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NO:552_35
| 灌頂 於 2003/03/26 16:17 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
鯨摑大大 中國還是個小腳色啦, 還會鳥你什麼聯合國? 不打是不夠力. 不敢. 別扯遠.
台灣, 獨派不用說了, 連台灣的老少統驢也是很願意為獨立一戰的啊.
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NO:552_36
| 看不慣 於 2003/03/26 16:50 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
依憲法 第四條 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。 換句話說，如當地公民投票過半同意獨立，且經國民大會同意，仍是可以獨立的。 換句話說，如當地公民投票過半同意歸化美日，且經國民大會同意，仍是可以當美國日本人或中共人。 憲法無法改變錢都是白日夢，誰說不宜，美國中國日本也等著改變憲法成為台灣共和國之一部分吧???夠爽? |
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NO:552_37
| 看不慣 於 2003/03/26 16:53 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
美國獨立也必須與英國打一戰，美國南方想獨立也搞過南北戰爭， 難道他們那麼沒有死人嗎?台灣當然也可依法炮製，不試試怎知? |
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NO:552_38
| 恆愛台 於 2003/03/26 17:29 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
陳進興都可以強姦殺人勒索了.................. 為什麼我不能姦殺開欄的謬論？ |
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NO:552_39
| 野蠻人 於 2003/03/26 17:32 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
唉,又是統派一貫的立場 『美國要獨立都要和英國一戰,台灣要獨立為何不敢和中國一戰』 |
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NO:552_40
| 鯨摑先生 於 2003/03/26 18:40 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
灌頂兄，台灣僅在經濟實力上強過車臣，而中國，無論經濟軍事力量，都以強過俄羅斯，所以，你的說法實在奇怪，至於台灣毒派如何，桶派怎樣，我實在沒興趣，我只在意台灣到底要真獨，還是〝嘩爽ㄟ〞。 |
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NO:552_41
| Excalibur 於 2003/03/26 18:47 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
對對對~ 支那才是事上最強的國家~ 所以以後支那就不必跟俄國佬買武器了... 也不需要台商去投資啦~ 支那一定強~ 台灣本土派的最終目的就是與中國擺脫關係! |
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NO:552_42
| haha 於 2003/03/26 19:08 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
台灣的反戰政客真正的意圖是要台美關係交惡 讓中共對台可以予取予求 |
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NO:552_43
| 台龍 於 2003/03/26 20:54 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>>『美國要獨立都要和英國一戰,台灣要獨立為何不敢和中國一戰』 因為台灣已經是事實上獨立了，這跟美國要獨立時的情況有一點不一樣。台灣如能免於一戰，那為何還要一戰。只要時間繼續拖下去，下列兩個情況都可能發生: 一:中國變得比較民主 反正目前維持現狀比較有利，為何要刺激中國?台灣目前還有許多事要比「正名」重要多了，譬如: 一:讓台商把利潤拿回台灣 等等，這些都不是一個「正名」就可解決，也都比「正名」更是當務之急，不是嗎?台灣究竟已經獨立了，不趁這個機會把民主基礎打好，還真得要等到「正名」後才打基礎? |
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NO:552_44
| Long Life 於 2003/03/27 00:06 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
你今天支持美國攻打伊拉克 美國也不會支持你搞台獨 這是兩回事 白癡都看的出美國是為了石油 哪裡是為了什麼民主自由與反恐？ 抓不到濱拉登 就拿伊拉克出氣 無能！無恥！ |
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NO:552_45
| 灌頂 於 2003/03/27 00:29 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
鯨摑老兄 >>>而中國，無論經濟軍事力量，都以強過俄羅斯，所以，你的說法實在奇怪，... 嘿, 你的說法才實在奇怪勒.===> 中國，無論經濟軍事力量，都已強過俄羅斯??? 昏倒 > < ( 碰見外星人??? $#%^&? ) 在下硬是敗給你了, 哈哈哈哈, 非失陪不可. |
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NO:552_46
| 台龍 於 2003/03/27 00:56 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
我昨天和一個中國來的同事聊一下伊拉克事件，我們也談起中國軍事力量，他也認為中國軍事和經濟都超過俄羅斯。可見有這種看法的中國人還真不在少數。 我對這 >>>>而中國，無論經濟軍事力量，都以強過俄羅斯 有另一面的看法。如果中國今天對美國用兵，軍事那就不用講了。中國所引以為傲的經濟也會立刻崩潰。想一想中國的最大客戶是誰，就知道了! 所以也許中國經濟軍事力量，都已經強過俄羅斯。但一遇到美國就通通馬上沒擇了!!! |
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NO:552_47
| 看不慣 於 2003/03/27 03:21 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
六溪番：依憲法 第四條 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。 換句話說，如當地公民投票過半同意獨立，且經國民大會同意，仍是可以獨立的。 不知這樣的說法，我們這「一群無知意識型態基本教義派」是否擁有你所說的：符合的「民主內涵」。 奇怪，憲法是說非經同意不得變更固有疆域，與獨立何甘ㄚ？換句話說???那不是自我解嘲嗎?自己搞修憲嗎?要獨立那是以台灣國推翻中華民國後或分離開中華民國後宣佈獨立，與中華民國憲法條文何甘?誰不知【台灣事實已經獨立】不過是關起門自己喊爽，世界誰承認ㄚ? |
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NO:552_48
| 台龍 於 2003/03/27 04:42 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
看不慣兄， 在討論世界上誰承認之前，是不是應該先取得台灣人的共識?很不幸的，台灣人的共識在目前的政治和社會體係下並沒有直接了當的方法來顯現。有些網友願意在體制內改革，我們還都得欽佩這些網友的耐心和善良。 >>第四條 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。 本就是放屁。當出老蔣出賣外蒙古時，難倒有經過國民大會通過?台灣本來就沒有所謂的「中華民國」這件事，真正的「中華民國」是被李宗仁遷到美國的流亡政府。老蔣佔據台灣，只是把台灣又叫做「中華民國」，可是自己可沒實施過一點所謂的「中華民國」憲法。那只是用來騙那些跟老蔣一起逃過來的中國人，免得他們沒有一點希望，就會背叛老蔣。 |
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NO:552_49
| 台龍 於 2003/03/27 04:53 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
西門慶兄， >>>>現在不擋住美國，以後就擋不住中國犯台， >>真是他媽的屁話！ 顛倒是非黑白到極點！ 不知我所講的這句話，那裏顛倒是非黑白?如果今天聯合國有能力擋住美國出兵伊拉克，而美國也願尊守的話，你不認為將來那一天中國想要出兵台灣，中國多少也會顧慮聯合國的反應。現在美國很明顯地不遵守安理會的決議，那中國就起碼少了一個顧慮了。 當然我相信中國野蠻到跟本不會守什麼聯合國的任何決議，只是現在美國給中國藉口，中國也可以根著美國的足跡走。 |
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NO:552_50
| 本地人 於 2003/03/27 09:48 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
中國的GDP是俄羅斯的6倍﹐軍費開支是俄羅斯的10倍左右﹐處了核武之外中國的確是全方位超過俄羅斯 |
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NO:552_51
| addy 於 2003/03/27 10:10 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
那有一個小問題想要問樓上的本地人哦。 如果中國全方位超過俄羅斯 為什麼還要從俄羅斯進口海空軍武? 而且買的都是中國自已作不出來的。 海軍的現代艦，空軍的su 機 而且人家賣的還是留一手的 可不要跟我講說，向俄羅斯買比較便宜哦… |
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NO:552_52
| 六溪番 於 2003/03/27 11:15 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
看不慣兄 從一開始你所提出的是 <<說的簡單那只是加拿大的特例，你不去看車臣、美國、、等等不是都打過死傷萬人？ 不然你去問阿扁是否同意高雄共和國成立？如果能再談民主不遲！>> 我回答 <<↑當然反對成立高雄共和國。 但是如果經由民主程序，經由高雄地區的公民以不記名投票方式投票，如有過半數的票數同意成立高雄共和國，阿扁也只能祝福高雄共和國的人民從此過著幸福快樂的生活。 >> 接著你說 <<一群無知意識型態基本教義派 扁乃人民所選代表國家與人民，現在依照憲法會同意嗎? 不懂民主內涵 還天天作白日夢，可憐！ >> 我又答 <<依憲法 第四條 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。 換句話說，如當地公民投票過半同意獨立，且經國民大會同意，仍是可以獨立的。 不知這樣的說法，我們這「一群無知意識型態基本教義派」是否擁有你所說的：符合的「民主內涵」。 >> 接著你又說 <<依憲法 第四條 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。 換句話說，如當地公民投票過半同意獨立，且經國民大會同意，仍是可以獨立的。 換句話說，如當地公民投票過半同意歸化美日，且經國民大會同意，仍是可以當美國日本人或中共人。 憲法無法改變錢都是白日夢，誰說不宜，美國中國日本也等著改變憲法成為台灣共和國之一部分吧???夠爽?>> <<六溪番：依憲法 第四條 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。 換句話說，如當地公民投票過半同意獨立，且經國民大會同意，仍是可以獨立的。 不知這樣的說法，我們這「一群無知意識型態基本教義派」是否擁有你所說的：符合的「民主內涵」。 奇怪，憲法是說非經同意不得變更固有疆域，與獨立何甘ㄚ？換句話說???那不是自我解嘲嗎?自己搞修憲嗎?要獨立那是以台灣國推翻中華民國後或分離開中華民國後宣佈獨立，與中華民國憲法條文何甘?誰不知【台灣事實已經獨立】不過是關起門自己喊爽，世界誰承認ㄚ? >> 我所回答都是基於你第一個問題的前提下回答的，也就是在我國有效統治的領土上如果有某一地區的人民想要脫離我國，我國人民及領袖是否會同意。我的回答是對於任一個有民主素養和自由意識的我國公民及領袖都會反對此事。但是如果經由公民投票的法定程序，該地區的公民仍有過半數投票贊成獨立，那麼我等即使反對，也只能對他們表示祝福之意，彼此平和的分離。 你第二個問題又說在我國現行的憲法體制下，即使經由公民投票該地區的公民過半數投票贊成獨立，也無法獨立。我的回答是：再現行體制下的憲法第四條規定，經國民大會之決議下是可以變更領土範圍的；換句話說，經國民大會之同意，可以不再把該地區列入我國的領土範圍，也就是該地區是可以經由法定程序獲得獨立地位的。 至於我國則早已經獨立，現在所需要的只是正名而已。外國人不管你是否同意或不同意，承認或不承認，要想進入我國領土，就必須獲得我國簽證才行。 p.s.我很自豪的認為我和灌頂、jumbo、恆愛台.....等網友一樣（其他諸多網友因人數太多，恕無法一一列舉），都是深具「民主內涵」的台灣公民。 |
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NO:552_53
| 灌頂 於 2003/03/27 11:28 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
六溪番兄 >>>我很自豪的認為我和灌頂、jumbo、恆愛台.....等網友一樣（其他諸多網友因人數太多，恕無法一一列舉），都是深具「民主內涵」的台灣公民。
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NO:552_54
| CW 於 2003/03/27 11:35 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
國民大會不是倒了? |
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NO:552_55
| 鯨摑先生 於 2003/03/27 12:23 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
灌頂兄，我再聲明，就事實而言，中國仍強於俄羅斯，一個霸權國家絕非弱國，然而，比較中俄誰強誰弱，似乎與本欄關連不大。 |
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NO:552_56
| 灌頂 於 2003/03/27 12:26 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>>>灌頂兄，我再聲明，就事實而言，中國仍強於俄羅斯，一個霸權國家絕非弱國，然而，比較中俄誰強誰弱，似乎與本欄關連不大。 我尊重您的看法, 但我和中俄都略有交往, 我完全沒有同感, 哈哈. |
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NO:552_57
| 鯨摑先生 於 2003/03/27 12:39 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>>>尊重您的看法, 但我和中俄都略有交往, 我完全沒有同感, 哈哈. 灌頂兄，〝我〞是啥意思？我國嗎？誰說我國和中俄無交往？大陸妹、俄羅斯金絲貓沒聽過嗎？哈！ |
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NO:552_58
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/27 12:50 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
哈哈哈 第一次聽過落後水準國家要打高文明國家 還臉不紅氣不喘的 Taiwan V.S China 套上伊拉克的戰爭哲學 同樣是阿拉伯人就應該統一(或是侵略 併吞吧) 這種強盜思想在文明的亞洲 竟可以成為共產國家作侵略的合理化狡辯 |
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NO:552_59
| 灌頂 於 2003/03/27 12:57 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
鯨摑兄， >>>>〝我〞是啥意思？我國嗎？誰說我國和中俄無交往？大陸妹、俄羅斯金絲貓沒聽過嗎？哈！ 〝我〞是啥意思？就是小弟敝人我啦 ^^ |
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NO:552_60
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/27 13:01 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
Axis evil=====>就是中國 中國是伊拉克 台灣是科威特 伊拉克想打科威特 下一場戰爭=====>就是美國對中國的自由戰爭 看看中國經濟有幾成 根本完全到達靠台商的投資才有這樣的經濟 |
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NO:552_61
| 灌頂 於 2003/03/27 13:41 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
崛江共和衛隊, 夠嗆, 推你一把 ^^ |
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NO:552_62
| 台龍 於 2003/03/27 14:13 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
說起中國的經濟競爭力，沒有台商，應該也會像俄羅斯一樣菜吧!我所以這樣講是基於中國共產化比俄國深，而且中國人多，包袱更重。我們只要看看俄國，東德，捷克等共產國家走資本主義走得那麼辛苦，就知道中國的經濟發展是一個異數。比較中國和其他共產國家的差別，就只有台灣是中國的唯一有利因素了。 如沒台商，我相信中國現在仍然和其他共產國家一樣在掙扎。 |
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NO:552_63
| 現實在哪裡 於 2003/03/27 15:24 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
各位 不管如何,戰爭是殘酷的 現在的人幾乎都沒有經歷過戰爭的可怕 獨立也好,統一也罷. 我想沒有人是希望帶來不好的結果 我們已經奮鬥了這麼久了,好不容易有了經濟的基礎,民主的制度 也自許比野蠻的中共文明,為什麼不回到現實面來 我想當過兵的人都應該知道,台灣安逸太久了,經不起戰爭的摧殘 有必要去試探一個無賴的忍耐極限嗎? 戰爭是最不好的結果,會失去太多太多我們辛苦建立的東西 |
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NO:552_64
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/27 15:31 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
當有一天要為保護什麼而戰 作為男人甚至軍人 必須要在生死上作斬決 不顧一切的付出任何代價吧 是為了什麼..... 奢侈的要求 將邪惡的侵略者消滅吧=======>解放軍是邪惡的侵略言論者 |
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NO:552_65
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/27 15:33 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
拜託 現實在哪裡 是中國要侵略台灣的 |
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NO:552_66
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/27 16:51 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
而且劣等種族不可以打優秀民族的 台灣如此優秀~~ |
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NO:552_67
| 灌頂 於 2003/03/27 17:12 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
to:現實在哪裡 誰要戰爭? 是中國! 你搞錯邊啦, 去向中國靠么才對啊, 懼戰必招來戰禍, 別以為很聰明願意討饒就可免打, 呆喔. |
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NO:552_68
| 現實在哪裡 於 2003/03/28 00:27 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
請看清楚我說的話 我並沒有說是我們要戰爭，也並沒有說害怕戰爭 任何人都知道如果台海發生戰爭，一定是中共用武力攻打台灣 在這種無法避免戰爭的時候，挺身而出的保衛我們自己的家園是絕對沒有話說的 但是戰爭不是像我們打架一樣打打就算了，或是像幫派械鬥一樣砍殺幾個人就結束了 我要表達的只是戰爭是殘酷的，不是我們身在太平盛世的人所能體會的 若非必要，戰爭是要避免的，沒有必要先去挑起戰端，這是避戰，不是懼戰。 中共的野蠻跟不講理是全世界都知道，他四百枚飛彈對著我們也是事實 如果你家旁邊住著一個隨時會拿刀砍你的瘋子，你是要盡量避開他 還是要一天到晚在他家門口對著他喊『老子不怕你..』呢？ 我認為避免沒有必要的衝突才是正確的。 台灣是文明的社會，我想大家的思考能力應該都不差才對 如果各位有意見的話歡迎討論，但是請不要一味的憑一股意氣發言 |
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NO:552_69
| 張自力 於 2003/03/28 00:42 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>>如果你家旁邊住著一個隨時會拿刀砍你的瘋子，你是要盡量避開他 還是要一天到晚在他家門口對著他喊『老子不怕你..』呢？ 基本上，這種瘋子會砍你也會砍別人。 |
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NO:552_70
| 現實在哪裡 於 2003/03/28 00:51 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
哈哈哈哈...很好的答案 但是這只是個比喻，事實上這個國際社會沒有警察會抓他去收容所 他也可能去砍別人，也可能來砍我們 但是我們的力量並不足以幹掉他，當然能避免衝突是最好的 而且如果是我們先幹掉他的話，不就是我們野蠻的侵略他們嗎 也就違反了這篇討論的主題了 |
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NO:552_71
| 張自力 於 2003/03/28 00:59 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
請修正，閣下應該說: 「我」的力量並不足以幹掉他，不是「我們」。 >>如果是我們先幹掉他的話，不就是我們野蠻的侵略他們嗎 |
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NO:552_72
| 灌頂 於 2003/03/28 01:14 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>>>如果他天天喊要搶你的錢、佔領你家、姦淫你妻女..天天講「別人的都是他的一部分」。那幹掉他是行俠仗義。 自衛是人權也是天性, 可以ㄇ? 還有問題 ? |
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NO:552_73
| 現實在哪裡 於 2003/03/28 01:21 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
重點是你現在有能力能幹掉他嗎？ 如果我們今天有足夠的實力來和他對抗的話，他多少也會投鼠忌器 否則力量不夠的話又要逞強，那並不聰明 |
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NO:552_74
| 現實在哪裡 於 2003/03/28 01:30 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>>>如果他天天喊要搶你的錢、佔領你家、姦淫你妻女..天天講「別人的都是他的一部分」。那幹掉他是行俠仗義。 自衛是人權也是天性, 可以ㄇ? 還有問題 ? 我完全同意上述的說法 |
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NO:552_75
| 看不慣 於 2003/03/28 01:38 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
六溪番：我回答<<↑當然反對成立高雄共和國。 但是如果經由民主程序，經由高雄地區的公民以不記名投票方式投票，如有過半數的票數同意成立高雄共和國，阿扁也只能祝福高雄共和國的人民從此過著幸福快樂的生活。 這種邏輯如果說的通，台灣將非分裂成一千個小國，一廂情願！ |
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NO:552_76
| passersby 於 2003/03/28 03:01 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
現實在哪裡: I dont see anyone answer your comment Its obvious that what you said here is nothing new and the people are getting tired. But as you see above: ※鑒於話題相近，依版規第三條，本欄予以合併，討論請至↓ ※我們將於明午刪除此欄。 So you have said all this in vain. 1.我們已經奮鬥了這麼久了.... 2.獨立也好,統一也罷. 3.有必要去試探一個無賴的忍耐極限嗎? 4.You say, 獨立也好,統一也罷. but 獨立 is 挑倖 and will lead to war. In other words, 獨立也好 is no longer true. So You are lying when you say 獨立也好. This lead to the conclusion that you cant not use the word 我們 here so freely, can you? 5.You talk about what we should not do: 挑倖. 6.Perhaps I can remind you what you said here is similar to what the Tibetans thought in the 50s. The Chinese said they just came to help. After that they would go back to China. Unable to fight, the Tibetan chose to let the Chinese enter Tibet. They never left since. Could the Tibetan avoid blood shed? No! 7.Just a simple answer. Are you Chinese? Yes or NO? |
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NO:552_77
| passersby 於 2003/03/28 03:11 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
看不慣: 這種邏輯如果說的通，台灣將非分裂成一千個小國，一廂情願！ Really? Cut out from the rest of Taiwan, can 高雄 survive? If not, how can one suggest the people in 高雄 will choose to become independent from the Taiwan. Even the people in Taipei wont choose to become independent, thats for sure. The case between Taiwan and China is totally different. We didnt need China, we dont need China, we wont need China. |
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NO:552_78
| 現實在哪裡 於 2003/03/28 10:56 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
passersby 1.我們是指居住在台灣的所有人,不是指在板上討論的人,台灣的經濟民主是所有人努力來的 最後問你一個問題,你回答我是用英文 |
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NO:552_79
| 小孩 於 2003/03/28 11:43 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
我們可不要惹中國,小心打仗那是會流血的喔!!我好怕且怕死了. 96飛彈危機時,MR.現實在哪裡先生你那時怎麼個說法??我很好奇耶! 前人流血流汗好不容易走到一半的台灣人建國之路,照你的邏輯思考角度 是不是該停止阿??不然中國會生氣喔!我好怕我好怕且怕死了!!!!!!!!! |
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NO:552_80
| 小孩 於 2003/03/28 11:52 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
MR.現實在哪裡 先生 小孩書讀的不多,尚請解釋一下何謂<< 基本教義派>>? |
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NO:552_81
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/28 12:42 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
因為中國共產黨瘟疫政權是狗養的土匪 所以不可以打文明台灣 |
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NO:552_82
| jumbo 於 2003/03/28 12:47 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
我並不支持台灣獨立，因為台灣本就是主權獨立國家，問題是憲法領土問題必須修正。可是你不覺得中國欺壓台灣是在台灣有獨立運動之前就有的嗎？如果要問我台灣為何須要獨立？我的看法是台灣不須要獨立，問題是中國長期在國際間打壓台灣，近數年更是因為中國軍力發展及台灣民選總統而將數百枚飛彈對準台灣，並於１９９６年發射飛彈恐嚇台灣，在國際間更是打人不手軟的壓制台灣在國際上的地位，讓國際間認為台灣是中國的一省，我問你一個問題，你能接受台灣是中國的一省嗎？種種中國欺壓台灣的事項讓我能漸漸接受台灣必須獨立（但當以後公投法通過，並藉公投法來決定台灣的國號時，我不會投變更國號，如果有多種選項，我會投重新制定中華民國新憲法，國旗國號不變，但領土明確修正為台澎金馬，去除中國在憲法裡的精神，添加台灣精神在憲法裡），因為中國欺人過甚，我們不該忍受這種侮辱，台灣本就是一個獨立國家，台灣人民不須忍受這種侮辱，我們的國家是中華民國，但中華民國不是中華人民共和國，更不須要由中華人民共和國來決定我們的國家及國際地位。台灣和中國翻牌是早晚必須發生的事，除非你能一直忍受台灣人被中國人賤踏人格，而且你覺得這一點也沒有關係，如果你認為台灣是不是一個國家並不重要，只要不要有戰爭發生，人民只要能吃到自己能吃的飯，能穿可以保暖的衣服，如果你的需求只是這樣，那我認為你的主張是正確的。但是不要忘記，中國當局是一個軟土深掘的政權，你越是軟弱好欺負，事事順從它，那你就準備在未來吃它幫你準備好的餿水，台獨會導致戰爭，但當你事事越順從它，時間拖至整個大環境已經完全是你無法抵抗的地步時（包括台灣的軍事力量已經完全無法與中國抗衡時），中國會再次要求必須馬上成為中國的一省，到時如果你不順從，中國用軍事力量武攻台灣是必定發生的，藉時才是真的民不聊生。戰後當然中國也會施捨台灣『一國二制』來展現它對台灣的承諾及『中國人對中國人的包容心』，但這『一國二制』到底是什麼東西大家心裡都很清楚，而且當台灣成為中國的一省，並實施『一國二制』，你不覺得很奇怪嗎？中國竟然在『中國領土內』實施不同的民權制度（人民權益可因法律有階級之分），人民在法律上被階層化，在實際上的階層更不是只有法律上的三種（包括香港的一國二制），先不討論台灣成為中國一部份的侮辱，你認為台灣人真的被保障了嗎？這樣可以保障台灣人你都不覺得有詐嗎？ |
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NO:552_83
| jumbo 於 2003/03/28 12:50 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
再問現實在哪裡一個問題，你是不是可以接受中國對台灣的侮辱，並認為只要順從他們不會發生戰爭即可？ |
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NO:552_84
| jumbo 於 2003/03/28 13:38 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
再問現實在哪裡一個問題，你認為順從中國就是『務實』嗎？ |
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NO:552_85
| 現實在哪裡 於 2003/03/28 13:45 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
首先回答小孩的問題 96飛彈危機的時候,我在當兵,並且有準備如果中共打過來的時候隨時上場保衛國家 也許你還沒當兵,我知道就算中共的解放軍再怎麼不經打,台灣的軍隊也沒好到哪去 而且我從頭到尾就說過,我的觀點是避戰,不是懼戰.. 但是如果中共真的要打的話,我們是沒有理由逃避的 還有,我沒有說過基本教義派這個名詞,我也不知道這個名詞的意義是什麼 Jumbo 基本上我的觀點跟你一樣,我也是認為我們已經是主權獨立的國家,沒有必要更改國號 也無法接受中共來統治我們.....這點你應該沒有問題 還有你的問題,我想我的意思你可能誤會了,我並沒有說要順從中共,接受他們的侮辱 我們自己行的正,我們主權獨立是事實,他們堅持說台灣是大陸的一省是他們的說法 我們不也堅持我們是主權獨立的國家嗎? 這是無庸置疑的 如果這樣他們要打,我們當然要捍衛自己的國家 我只是覺得一個主權獨立的國家沒有必要在特地聲明獨立更改國號,並不需要因為對大陸的反感而特定要宣佈獨立 這只會引起不必要的糾紛,對於我們的現況並沒有幫助 不需要順從他們,但也不需要刻意的激怒他們,我們只要堅持我們自己是個民主自由的國家就可以了不是嗎? |
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NO:552_86
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/28 13:51 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
瘟疫中國統一基本教義派===>去看看那些台灣反美人士就知道了 意識形態===>就是把統一當國家發展目標 少數統派====>就是少數嘛 |
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NO:552_87
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/28 13:55 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
中國國台辦在釣魚台大酒家和赤軍社記者開房間 呵呵~~夠了夠了 劣等種族是不可以打優秀種族的 |
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NO:552_88
| jumbo 於 2003/03/28 14:20 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
＞不需要順從他們,但也不需要刻意的激怒他們,我們只要堅持我們自己是個民主自由的國家就可以了不是嗎? 你認為目前的情況是沒有順從中國嗎？台灣在國際間的國家地位呢？外交部一直設法突破中國的封鎖，並在世界上設法突破台灣的國際地位並突顯台灣問題，但是中國一直將台灣問題壓制為中國內政問題，讓其他國家認為台灣是中國內部問題，所以台灣人在其他國家常常被貶低，被認為是中國人，這樣就已經達到中國的初步目標，順從中國的意了。 很矛盾的一件事，我並不支持台灣獨立，但卻樂見台獨運動擴張，甚至希望能早日舉辦公投國家地位問題。雖然我不投獨立一票，但卻希望台灣能與中國切除那種奇怪的『好像有關係的關係』。也希望能藉由公投來突顯台灣問題在世界中的能見度，粉碎中國口稱台灣是中國的內部問題的謊言。最好在舉辦公投決定是否獨立之前，能將憲法重新制定屬於台灣的中華民國憲法。即使如果公投結果是成立台灣共和國，我也會去支持，因為這是台灣人自己的決定。 還有一點，目前絆倒自己的確是目前的憲法及以往國民黨政權認為我們代表中國這塊絆腳石 |
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NO:552_89
| jumbo 於 2003/03/28 14:26 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
＞如果你支持中華民國，你不該認為怕激怒中國，並認為許多事都是激怒中國，包括台灣獨立一事。 如果你愛中華民國，你就必須以平常心去看台獨一事。因為這都是中華民國人民的自主決定，這也將會發展成為民意主流，如果民意超過以後法律上的法定投票數並建立新國家，我們就必須去支持它，因為這是台灣人的決定，台灣人的決定不須要得到中國人的承諾。 |
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NO:552_90
| 草 於 2003/03/28 23:16 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
打從1949年以來的中國對台灣發動了多少次海戰空戰及現今的外交封鎖以商圍政，台灣有去激怒中國嗎? 各位台灣朋友清醒一下!否則誤己誤人! |
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NO:552_91
| 動力機車 於 2003/03/28 23:29 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
全世界都可以反戰，只有中國人不行 反戰 反戰 反戰 反你Ｘ啦!!! 對臺灣喊打喊殺反戰個屁?! 對人權毫不尊重，連人大都推出個假台灣團自慰憑啥說抗議美國? 簡直是白癡的反戰Ｌｏｇｉｃ |
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NO:552_92
| 灌頂 於 2003/03/29 00:45 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
給『現實在哪裡』君
講了那麼多, 愛國愛鄉如『現實在哪裡』 仁兄, 若還不參不透個中道理, 就太奇怪了. 以這次SARS 疫情 來講, 昨日聯合國衛生組織 WHO 發布給全世界的 SARS 疫情通報居然是: 中國疫情嚴重地區有 廣東 台灣 香港, 靠! 外交部被迫去信抗議. 不過肯定沒有用, 因為台灣當局也主張台灣是中國 (中華民國)的一部分. 問題是『中華民國』國際公認已經『死』(被消滅)了, 他還有個繼承人, 中華人民共和國. 這就是現實, 現實在哪裡? 就在這裡了, 不是ㄇ? 聯合國編的台灣代碼 TWN 其實是指 『中華人民共和國台灣省』 , 這是全世界通用的, 很多標示不察, 我們的居然也跟著用 > < . 不反求諸己制憲正名, 是永遠抗議不完的啦. 人家也不予理會的啦. 還有很多例子, 不嗆聲裝死就沒事? 你說ㄋ? 搞台獨 搞獨台 或無限期拖延被統, 都是打台灣的理由, 這可不是我誇張, 是中國台灣政策白皮書白紙黑字的官方說法!. 搞台獨 搞獨台 或無限期拖延被統 其實都是等價的, 也就罵街是挑釁, 裝死豬也同樣是挑釁. 懂吧? 還裝, 就太可笑了. 所以, 是誰挑釁? 人家屎尿都噴了你滿臉啦, 還怕得罪人不敢吭聲? 何況人家還硬ㄠ不吭聲也是挑釁! 那吭聲有差ㄇ? 這樣沒有志氣, 我們這一代台灣人對得起勇渡黑水溝篳路籃褸以啟山林的祖宗嗎? 對得起後代台灣子民嗎? 倒不如死了乾淨. 我知道你怕, 台獨志士 中共衛士 都是肉作的, 誰人不怕死啊? 就是因為怕死, 所以台灣人不能坐以待斃, 必須及時把台灣問題國際化, 把台灣問題國際化就是最有效的自救. 如聽任中國把台灣問題變成內政, 以內政不容干涉為由鎮壓打殺台灣人就太晚了, 懂吧? 置之死地而後生, 怕死, 就張開心眼認清現實在哪裡然後共同努力吧, 台灣需要你, 還有妳, 還有我, 他, and 她....勉之ㄅ ^^
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NO:552_93
| 現實在哪裡 於 2003/03/29 01:57 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
各位都有各自的論點，也都說的很棒 我想我用到『激怒』的確是有點不恰當 但是我並不認為我的說法是在順從中共，我現在在談的是『現實』 所以我用這個署名 我認為台獨並不切合實際，這並不是為了順從中共，這是兩回事，我想我應該有說明過。 在理想上，每個人的說法都很棒，但是現實往往是無法盡如人意的 戰爭有多殘酷，我想我們這一輩的應該都沒有體會過，但是絕對不是像年輕人打打架一樣 不希望發生戰爭，不是怕死，不是不吭聲，不是懦弱，不是順從中共 我想，要做任何事情本身要有實力，如果沒有足夠的力量那並不是勇敢 難道我們獨立是為了喚醒國際對我們的同情嗎？我想應該不是 難道我們獨立不是為了自立自強嗎？還是想著說我們宣佈獨立就會有國際插手幫助我們 這個世界是利益輸送的世界，沒有利益是沒有人會幫你的 所以我們要自立自強壯大我們自己，有本錢才能有作為 還是各位認為我們現在軍容壯大，可以把中共打回老家去 我們現在很現實的問題就是我們的力量仍不足以對抗中共 如果...我是說如果（沒有預設立場）... 今天我們宣布台灣獨立，中共會不會發動戰爭....我認為會... 可怕嗎？也可怕也不可怕，怕的是戰爭的殘酷，不怕的是我們是為了保衛自己而戰 結果呢？我不認為現在的我們打的贏中共 那打輸了呢？台灣的民主成果消失了，台灣的一切都消失了，什麼都沒了值得嗎？ 然後呢？幾年後沒有人會記得台灣 有可能我們獨立中共不敢打我們嗎？除非我們力量大大的超過他。 我想說到這裡一定有很多人又要罵我膽小，怕死，順從中共之類的話（之前說很多了） 我就算再說一百次不是膽小怕死，沒有順從中共的話，也是沒有用的 在國際社會上，力量跟利益代表一切，沒有人會買你的帳，會關心你的國家是不是有危險 這些是我覺得現實上的問題，跟統、獨的想法一點關係也沒有，不過不管是統或獨， 一定要有相當的把握成功才行，畢竟事關台灣兩千一百多萬人的一切。 以上這只是我個人的看法，大家可以不同意沒關係.....^_^ |
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NO:552_94
| passersby 於 2003/03/29 12:12 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
現實在哪裡: >>最後問你一個問題,你回答我是用英文 >>那你是台灣人嗎?如果是的話為什麼打英文? Why? Why not. >>還是你人在國外,如果是的話為什麼不回來台灣? I borrow 溫水煮青蛙的方式侵吞 from 灌頂. I dont want to What fall under this category 挑倖, and what does not? Can you give a few The forming of a new national identity takes time. To achieve this goal, we have And dont forget Taiwan is not alone with the bad neighbor China. Do you know 關於這個問題,我不曉得有什麼意義? 中國人 ? 台灣人 ? Do you think ROC=Taiwan? |
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NO:552_95
| 灌頂 於 2003/03/29 14:23 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
現實在哪裡 君 謬賞不必, 但期盼兄台務實求知, 然後作個有智慧的台灣人. 至於你的論點其實只是反射國親黨的文宣,也許你不知道, 無妨. 反正不是你的獨門見解.反駁之作本版先進老早論述盈庭, 反覆再三也是枉然, 有緣自己看去, 無緣也就算了. 台灣已經事實獨立, 不需要再宣布獨立, 但需要制定新憲法精進民主. 都獨立了50年以上部分人民很怕所謂獨立, 是很奇怪的政治催眠或思想中毒現象. 這樣好了, 台灣人民想制定新憲法算不算挑釁中共? 如果你認為算, 我們的確不是同一國的人, >>>有可能我們獨立中共不敢打我們嗎？ 事實證明本來就是如此. 中共根本不敢打我們. 道理不是我們比她強, 只在我們實力足以打敗中共的武力進犯, 就這麼簡單, 比她強, 沒有, 也沒這個必要, 但至少她肯定拿我們沒轍是鐵的事實. 這就夠了! 都獨立於中共國50年以上啦, 中共國打了沒? 為什麼沒打? 50年來中共國那批頭頭都睡死了嗎? 才怪! 是恨得牙養, 想打又打不來. 將來怎樣? 就打來? 還是老話, 實力, 中共國的實力夠了才敢打來. 什麼時候才夠? 你我台灣人民抵抗意志薄弱的時候她實力就夠, 否則永遠不夠!!! 預測中共犯台時機超簡單: 你我台灣人民抵抗意志薄弱的時候就是中共國武力犯台的時候, 持像你這種態度的人越多, 的確極大加快了這個進程. 沒有不敬的意思, 怕死不可恥, 怕死又不求甚解, 自己找死而不自知, 最是可憐, 之所以可恥. 不是怕死本身, 而是那份害人害己的無知. >>>有可能我們獨立中共不敢打我們嗎？除非我們力量大大的超過他。 台灣不是沒有實力, 是缺乏務實面對自己的意志. 就像擁有火力強大的槍械, 碰到流氓用扁鑽搶劫, 竟沒有的抵抗意志扣不下板機, 終究還是被流氓用扁鑽就輕易姦淫虜掠, 未免死得太冤. >>>>我想，要做任何事情本身要有實力，如果沒有足夠的力量那並不是勇敢... 能阻止中共的入侵, 就是有足夠的實力, 這老早有了, 將來也不會消失. |
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NO:552_96
| jumbo 於 2003/03/30 02:28 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
＞怕死不可恥, 怕死又不求甚解, 自己找死而不自知, 最是可憐, 之所以可恥. 不是怕死本身, 而是那份害人害己的無知. ＞你這不是設個門檻高到不切實際, 等同說乾脆放棄算了? 那麼大版圖, 13億人口, 台灣0.23憶人 何時有可能實力大大超過中共國? 恕我直言, 你看似明理其實是無知又不求甚解, 看似言之成理其實只是反芻特定政黨洗腦教育內容 灌頂兄說到我表達不出來的關鍵字，這些關鍵字卻都是要點，也是盲點。現在許多人本身並無屬於自己的觀察及判斷力（先無論觀察或判斷後所表達的看法是否客觀及公正或是正確，正確與否必須論以何種角度切入。），在觀察及判斷過程中容易接納別人先入為主的觀念，當受到別人恐嚇時無法去嘗試確認分析對方之真實實力有幾分或是恐嚇語言中有幾分的真正『恐嚇』成份或是說有幾分的狐假虎威（一樣先不論分析結果是否正確及是否合乎邏輯），不過小弟不認同這是反芻特定政黨洗腦教育內容，因為這是一般人的通病，許多人都會容易接受別人既成觀念，在接受別人既成觀念的一煞那，即馬上缺乏自己應有的思考邏輯，或是缺乏應繼續經過自己所擁有常識之判斷並篩選過濾的行程，而造成許多人容易相信別人無表面瑕疵之言論卻沒有自己真正的看法。 無知有時可弄巧成拙而成大事，但無知在某些層面卻也可能造成害國殃民。 |
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NO:552_97
| 導彈 於 2003/03/30 09:57 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
Long Life 於 2003/03/25 13:20 如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ 如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ 加入聯合國是國家定位問題 |
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NO:552_98
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/30 10:17 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
因為 我只聽過 警察 打幫派 沒聽過幫派可以打警察的道理 |
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NO:552_99
| 台龍 於 2003/03/30 12:10 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>>沒聽過幫派可以打警察的道理 那你對中國國民黨的早期歷史還不夠了解了。杜月笙聽過吧?他還可以打軍隊呢!警察算什麼! |
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NO:552_100
| 灌頂 於 2003/03/30 12:17 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
現實在哪裡 君 有請回我 NO.552-95 帖子. |
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NO:552_101
| jumbo 於 2003/03/30 13:39 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
＞難道我們獨立不是為了自立自強嗎？還是想著說我們宣佈獨立就會有國際插手幫助我們，這個世界是利益輸送的世界，沒有利益是沒有人會幫你的。.......在國際社會上，力量跟利益代表一切，沒有人會買你的帳，會關心你的國家是不是有危險 就是因為世界上沒有任何一個國家願意幫助我們將台灣問題國際化，所以我們更必須自己幫助自己，自己將台灣問題推向國際化，而不是將頭埋在沙裡，裝做什麼也沒看到。另外中國也很怕台灣問題被國際化，因為一旦台灣問題被國際化，對於中國來講，台灣問題會突然變得非常複雜多變而且無規則，無法有效控制並駕馭台灣問題。 ＞我們現在很現實的問題就是我們的力量仍不足以對抗中共。 我的看法和灌頂兄一樣，你認為台灣必須發展到何種力量才足以對抗中國？什麼程度才是足以對抗中國？怎樣才是具有相當把握？中國對於台灣的壓制，已經影響到中華民國及國民的許多權益，請問台灣要繼續裝做沒看見到什麼時候？什麼時候才是你說的時機？ ＞今天我們宣布台灣獨立，中共會不會發動戰爭....我認為會... 國軍真的有那麼軟弱嗎？台灣有效防衛主力在於所有海空軍及飛彈雷達部隊，這才是台灣的主戰兵力，若你看到其他地面部隊在裝備及訓練上皆不足現象，主要原因之一是軍費不足。這些問題還是會慢慢克服的。 |
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NO:552_102
| 灌頂 於 2003/03/30 14:11 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
謝 jumbo 兄的補充 我還是期待現實在哪裡 君 能回我 NO.552-95 帖子. 因為他的苦惱困惑如果是真的, 要解他的苦惱困惑答案就在裡頭了. 現實在哪裡君, 有請! |
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NO:552_103
| OBS 於 2003/03/30 14:44 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
SARS瘟疫的經濟戰爭，確實是世界上都怕CHINA的亂來。看來台灣發展生化科技才能自保。隨便射一空氣SARS給媒體與利委大大，不知道他們是否如神話的神勇呢﹖中國人死的越多，才能證明美國怕生化被暴力組織拿到的後果，所以必需結束暴力傾向的政府。 紐約市NYU護理已調薪，執勤面對死亡病人，加三次班領2800元。不知台灣是否也開始調整，又借問健保費的調高，利委為何不再繼續攻擊，那些故意想入疫區的人渣，若得SARS病是否該救治呢﹖萬一醫療人員被感染又如何處置呢﹖ |
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NO:552_104
| jumbo 於 2003/03/30 16:38 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
這是在中時電子報所看到有趣的文章，有些和我想的差不遠。我認為戰爭爆發時，國內政治上泛藍綠軍會停止內鬥，團結抵抗中國是唯一共識，而且此時可看到台灣人願意為台而戰，屆時一些許多人認為台灣軟弱不堪一擊的印象會消失匿跡。 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112003033000045,00.html 2003.03.30 中國時報
淡江大學國際事務與戰略研究所教授王崑義表示，他曾問解放軍，是否相信一旦攻台，台灣統派會站在中國這邊，解放軍並沒有把握，且認為戰爭開始，台灣民眾將不分統獨，都會為台灣而戰。此外，如果中共用焦土戰，把台灣打爛，以中共的登陸裝備，要趕到台灣，速度不會比美、日快。中共真打台灣，還是擔心美國態度，而台灣方面則是沒有把握，能拉住美國「替我而戰」。 民進黨立委李文忠則認為，台灣內部確實有分歧意見，一派認為應維持現狀，並成為美國第一島鏈防衛的一環；另一派則認為，台灣與中國存有密切關係。而無論持那種觀點，他反對「賣台」這樣稱呼，特別是對政黨領袖。 國防管理學院國防決策科學研究所所長陳勁甫表示，從美伊戰爭中看到，伊拉克並沒有出現難民潮，反過來有幾千人回到伊拉克，他們或許不喜歡哈珊，但為了家園還是會回來。什麼叫「為國而戰」？基本上是為了共同的生活方式、認同此一生活方式而戰。因此如果要讓某些人為這個國家而戰，就要讓他們覺得值得，此涉及兩個問題：此一國家作為是否能讓人認同，以及此一國家是否信任人民？ |
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NO:552_105
| 路邊社 於 2003/03/30 17:17 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
中華民國是擁有九十二年的國家，中華人民共和國是民國三十六年才由中華民國領土獨立出去的，跟蒙古共和國一樣，希望大家搞清楚。 臺灣沒有獨立的問題，臺灣獨立是早期國民黨執政時要修理民主人士口號用語，現在是國民黨、親民黨、新黨等「親中國派」拿來攻擊支持臺灣是一個國家國民話題，大家不可跟「國民黨、親民黨、新黨」起舞。 中國要打台灣，不能跟，「美國可以隨便打伊拉克」劃上等號，中國可以打台灣，台灣也可以打中國，這是世界各國均會碰到的問題。 因此只有國內團結，把「國民黨、親民黨、新黨」完全終結掉，臺灣就會減少自己打自己的問題。 |
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NO:552_106
| 灌頂 於 2003/03/30 17:46 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
路邊社 兄
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NO:552_107
| 現實在哪裡 於 2003/03/30 18:16 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
我出現了 首先，不是所有反對台獨的人都是因為國親的文宣，這些是我自己的想法 -> 都獨立於中共國50年以上啦, 中共國打了沒? 為什麼沒打? 50年來中共國那批頭頭都睡死了嗎? 才怪! 是恨得牙養, 想打又打不來. 中共沒有打過嗎？那823砲戰是什麼？ 首先我認為會不會打我們必須以中共的立場來看， 根據我的想法，他們並不是不打，而是在現階段，增強他們的經濟力量為第一優先 台灣問題對他們來說是統一的問題，這50年來對他們來說是分裂，是跟南北韓，東西德一樣 問題要解決，但是沒有那麼急迫，但是如果台灣宣布台獨，對他們來說就是刻不容緩的事情 必須立刻解決，否則他們的政權威信會有問題，尤其他們是共產集權的政權。 這是我認為會打仗的理由，沒有抄襲任何文宣。 ->那麼大版圖, 13億人口, 台灣0.23憶人 何時有可能實力大大超過中共國? 恕我直言, 你看似明理其實是無知又不求甚解, 看似言之成理其實只是反芻特定政黨洗腦教育內容, 在實力上大大的超越他們是過高的門檻嗎？我所說的實力並非只有只軍事力量 我們台灣的民主就是大大超越中共的實力之一，當然軍事力量是最明顯的赫阻力量 但是如果我們可以用我們的民主經濟力量來改變中國的人民，這樣才是最大的實力 沒有人民的支持，我想就算是野蠻如中共應該也會有所忌諱，至於軍事力量，我們不要低估 中共，也不要過於高估自己的力量，別拿自己跟那些小國比，他們不會去跟中共武力衝突 我們的力量是否強大不是要跟小國比，是要跟我們的對手比。 還有，不是任何持反對意見的人，就一定是受到特定政黨洗腦，或是受到某某政黨的誘導 我們有自己的思想，當然還有其他方面我質疑台獨立場，不過我現在提的是我從現實面上觀察，不支持台獨的理論 |
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NO:552_108
| 現實在哪裡 於 2003/03/30 18:37 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
Jumbo 兄 -> 就是因為世界上沒有任何一個國家願意幫助我們將台灣問題國際化，所以我們更必須自己幫助自己，自己將台灣問題推向國際化，而不是將頭埋在沙裡，裝做什麼也沒看到。另外中國也很怕台灣問題被國際化，因為一旦台灣問題被國際化，對於中國來講，台灣問題會突然變得非常複雜多變而且無規則，無法有效控制並駕馭台灣問題。 就像我說的，國際社會是現實的，現在他們不重視台灣問題，一方面從歷史來看 這是台灣國共戰爭之後分裂的局面，最大的方面的話仍然是中共的阻力 沒有人願意跟中共對立，在任何方面對他們來說都沒有好處， 台獨真的會讓問題受到國際重視嗎？這點我是抱著質疑的態度，如果真的可以的話 那為何強如美國，也不願意為了台灣問題跟中共硬碰硬，而公開表示不支持台灣獨立 至於國軍是否真的這麼軟弱，我不與置評. 但是我想提供幾個觀點給你參考一下 1. 台灣已經過了幾十年和平安逸的生活，有人參與過戰事嗎？ 2. 現在的人權問題非常受到重視，部隊中也不例外，不當管教不會發生，甚至訓練也有困難 3. 現在的年輕人抗壓力不足，老實說現在當兵已經比老一輩的人說的還要輕鬆許多了，仍然有許多人受不了而逃兵，自裁... 這是普遍的現象，不知道我這樣的回答有沒有解釋到我的觀點 |
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NO:552_109
| jumbo 於 2003/03/30 21:06 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
台獨真的會讓問題受到國際重視嗎？這點我是抱著質疑的態度 台獨不能讓國際間重視？我真的很懷疑你的腦袋是否還有在運轉。台獨如果不能得到國際間的注視，為何中國很在乎台灣獨立運動？中國必須時時刻刻對外宣稱台灣是中國的一部份？當台灣在外交上有突破時中國必須向當事國抗議？並再聲明台灣是中國的一部份？這句話為什麼必須常常掛在嘴邊？為什麼要恐嚇台獨必招致戰爭？如果台獨對中國沒有殺傷力，無法引起世界關著，為何必須如此擔心台獨？ 1. 台灣已經過了幾十年和平安逸的生活，有人參與過戰事嗎？ 這些現象都是存在的，但這樣就會使台灣無法對抗侵略？那麼美國是否就無法承受９１１事件？只要遇到９１１就必定美國人民無法承受而精神崩潰？如果中國突然對日本發動侵略，日本將立刻無條件投降？北韓發動軍事攻擊南韓，南韓就馬上臣服於北韓，因為南韓子弟兵都無法承受太大壓力？你所說的這些現象都普遍存在於各個富裕過的民主國家內，那這些國家如果遇到侵入就馬上人民崩潰，這些國家都可以不戰而屈？９６飛彈危機時你正在服役，９６年時軍隊有沒有重視訓練大家都很清楚，包括現實兄也沒有受到真正的嚴格訓練過，也許從你入伍到退伍根本就沒遇到什麼訓練，但是你記得你說過一句話嗎？如果中國侵犯台灣時你必定會願意為台而戰，保衛台灣。在部隊中因為承受不了這種芝麻小訓練而自裁的比例事實上根本就是少之又少，只是因為軍隊受到社會上的關切而必須去重視『軍中人權』及『合理訓練』，但這樣有使你害怕到連台灣都不想保衛嗎？就算是經歷百戰的老兵都會怕死，何況是沒接受體能訓練，體力極差吃不了苦的現代人。我並不是鼓吹戰爭也不是希望發生戰爭來展示台灣人保台決心。沒有一個台灣人願意看到解放軍入侵台灣，也沒有人想看到血腥畫面，但中華民國國家權益及尊嚴和國民權益及尊嚴一直被中國侵蝕中，人民只是想要爭取國家及人民之權益及尊嚴，這樣就必須導致戰爭？必須被中國武犯？而富裕過的國家其人民遇到戰爭就必須是化為一灘水？依照這種規則，全世界只有窮國家，沒有富裕的民主國家。 |
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NO:552_110
| jumbo 於 2003/03/30 21:18 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
而且現在支持台灣獨立的台灣人已經有近全台灣人的４０％，這些人難道不知道台獨有可能導致中國的侵略？他們沒有這種心理準備嗎？如果中國沒有如此欺凌我國並使我國無國際地位，在現在的中華民國之民主制度趨於健全之現況，為何會有台灣必須獨立的市場？這些市場如何產生？只因這個國家被中國國民黨執政過？所以人民不屑這個國家及國號？如果台灣真的這麼不堪一擊，中國在等什麼？你以為中國真的完全是為了發展經濟？如果台灣這麼脆弱，中國發動軍事侵略台灣到底會消耗多少中國經濟力？真的會影響中國經濟嗎？還是因為必須出動大軍全力侵出進犯台灣才有拿下台灣的把握，因而導致中國經濟衰退？ |
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NO:552_111
| jumbo 於 2003/03/30 21:28 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
我寫了那麼多的問號並不是在質疑現實兄，我在服役過程中也聽過許多自裁事件，我許多的朋友一樣是於現在訓練不足的部隊退役，但是如果聊天聊到中國武力犯台之話題，『當然要保衛台灣』是一致的答案。中國軍方不也這樣認為？股市遇到中國武嚇就崩盤與台灣人保衛台灣的決心根本就是二回事，無法畫上等號。 |
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NO:552_112
| jumbo 於 2003/03/30 21:32 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
灌頂兄說的這句話真的很有道理，也切中了要點。 怕死不可恥, 怕死又不求甚解, 自己找死而不自知, 最是可憐, 之所以可恥. 不是怕死本身, 而是那份害人害己的無知. 現實兄，每個人都愛自己的國家，共勉之。 |
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NO:552_113
| 灌頂 於 2003/03/30 21:54 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
現實在哪裡 君 呵呵歡迎回來. 既然是自己有思考辯論的能力, 甚幸, 說實在的, 你反對獨立有什麼關係? 台灣獨立是鐵打的事實, 你反對宣布獨立? 更令人費解了, 因為實在看不出來有宣布獨立的必要, 脫褲子放屁ㄇ? ^^ 之所以苦口婆心同你囉唆, 不是要說服你不要反對獨立, 是希望你明白你到底在反什麼.
附帶一提(不必變成回貼的重點啦): 我尊重你的價值取向, 也不想企圖說服你 (我懶, 況且管用嗎?). 不過, 你說沒有受特定政黨的思想污染, 對大是大非的認知竟然能到如此地步. 的確很令我好奇. 也許你是個看電視長大的乖寶寶,那就難怪了, 這樣辦吧, 神經夠大條敢的話, 就請看完下面的文章再來深談. 咱看看你的思辯能力到什麼級數. http://taiwandaily.com.tw/forums_1c_1.htm |
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NO:552_114
| 現實在哪裡 於 2003/03/30 21:57 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
我想我們在就事論事，為何要說我腦袋沒有在運轉，我從頭到尾也沒有說你腦袋空空之類的話，還是只要跟你持反對理論的不是白癡就是笨蛋，無法接受反對的意見？ 如果你讀過我上一篇的說法的話，我已經解釋過為何我覺得中國會在乎台灣獨立的運動 你提出的 911 ，南北韓， 中國侵略日本，基本上跟我們的情況不同 『沒有一個台灣人願意看到解放軍入侵台灣，也沒有人想看到血腥畫面』 |
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NO:552_115
| jumbo 於 2003/03/30 22:07 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
＞我想我們在就事論事，為何要說我腦袋沒有在運轉，我從頭到尾也沒有說你腦袋空空之類的話，還是只要跟你持反對理論的不是白癡就是笨蛋，無法接受反對的意見？ 想太多，沒對罵的意思，只是覺得很不可思議會有這樣的判斷。 |
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NO:552_116
| jumbo 於 2003/03/30 22:09 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
＞你提出的 911 ，南北韓， 中國侵略日本，基本上跟我們的情況不同 請問一下不同點在那裡？ ＞想像部隊中的新兵，碰不得，罵不得，說不得嗎？ 這樣表示他們不願意保衛台灣嗎？ |
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NO:552_117
| jumbo 於 2003/03/30 22:42 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
＞只是台灣獨立就能改善現在台灣的處境嗎？能讓中共放棄對台灣所有的一切不友善嗎？ 我也跟你一樣，認為台灣不須要獨立，因為台灣本就是主權獨立國家。但除了主權獨立於所支配之領土外，其他卻什麼都沒有。台灣不準加入許多由國家組成的國際組織，台灣人因此而在許多國家得不到該有的基本尊重，公投我也一樣不投台獨一票，只是希望台獨運動能壯大，當然也許以後我有可能投台獨一票。 台獨就能讓中共放棄對台灣所有的一切不友善嗎？我也從來沒說過台獨會讓中國降低對台灣的打壓。中國對台灣的不友善也並沒有因為國民黨執政及９２共識而消失吧？相反的是國民黨對中國的退讓而使打壓動作越來越大力，你認為放棄台獨中國就會停止打壓台灣之活動空間嗎？還是會減低對台灣的打壓？我也沒說台獨中國不會武犯台灣，相反的我認為會導致戰爭的機率會增高。但是百分之百必打台灣嗎？中國決定要打台灣，台灣就真的絕對無法抵擋中國侵略？４００枚飛彈對台灣是一個威脅，但這４００枚會造成台灣重大傷亡及破壞？一顆飛彈也只是５００公斤炸藥，與一架米格機攜帶之炸彈傷亡效果有何不同？ 再請問一個問題，放棄台獨可以讓台灣加入聯合國嗎？還是讓台灣外交空間隨著時間而漸縮？ |
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NO:552_118
| jumbo 於 2003/03/30 22:55 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
我也想問跟灌頂兄同樣的問題，如果制定新憲法你支不支持，我指的是此新憲法一樣稱為中華民國憲法，只是領土明定為台澎金馬，而且國旗國號不變，另外這樣的制定新憲會不會激怒中國？你認為制定新憲後中國會不會攻打台灣？ |
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NO:552_119
| ILLwill 於 2003/03/30 22:57 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>請問一下不同點在那裡？ 我幫他回答: 中國打台灣必然是因為該死的台灣搞獨立,給他掛不住面子,否則中國絕對不會打台灣的 理性的中國打台灣必然有他神聖的理由在的 >這樣表示他們不願意保衛台灣嗎？ 現實在哪裡先生:要不要跟大家移駕軍版探討你的問題? |
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NO:552_120
| jumbo 於 2003/03/30 23:01 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
＞也是為了警告你不要惹火中國,否則台灣鞏兵的任何抵抗都是徒勞無功的 ILLwill兄： |
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NO:552_121
| ILLwill 於 2003/03/30 23:06 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>其實現實先生並不是替中國宣傳，他只是認為他的看法是正確而已，並非唱衰台灣。 我知道,但是我希望現實先生可以多做點功課,那麼他將發現他的顧慮其實並不實際 怕的是台灣政客與媒體利用此種心理引導了台灣民眾對於中國威脅的錯誤認知便是 |
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NO:552_122
| jumbo 於 2003/03/30 23:19 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
＞怕的是台灣政客與媒體利用此種心理引導了台灣民眾對於中國威脅的錯誤認知便是 這句話說的一點也沒錯。台灣政客及媒體用放大鏡將中國對台之武嚇實力放大了。無論有心無心都造成了對於中國威脅實力之錯誤認知。 |
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NO:552_123
| 灌頂 於 2003/03/31 00:00 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
ILLwill 兄 >>>我知道,但是我希望現實先生可以多做點功課,那麼他將發現他的顧慮其實並不實際
苦的是無形中受害的這類同胞還以為自已才清醒明理, 把挖心肝挺台灣的台灣意識人士看成沒事愛惹麻煩的麻煩製造者, 令人啼笑皆非, 這是台灣人被中國蔣幫流亡政權殖民50 年的苦果, 真是可憐又無奈. |
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NO:552_124
| 現實在哪裡 於 2003/03/31 00:16 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
基本上我是支持維持中華民國制訂新憲法，我真正反對台獨的理由並不是因為怕戰爭 我只是不懂台獨的意義，你們說反對台獨是政治權謀，那有沒有想過鼓吹台獨也有可能是政客的野心 我不是看電視或是看一篇文章就全盤接受，什麼事情都會自己想過 今天如果中共武力犯台，我想到時候絕對會是團結一致抗敵的時候 只是為政者不能先以和平的方式解決，這是考驗主政者政治智慧的時候 如何能在保障全國人民的安全之下解決問題。 如果發生戰爭的話，不管是誰勝誰負，對我們絕對沒有好處 台灣就這麼大，本身的資源非常有限，台灣累積了五十年的經濟發展 在戰火摧殘之後，要多久才能復原 這才是我關心的重點 |
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NO:552_125
| Excalibur 於 2003/03/31 00:22 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
怕戰爭是毫無意義的事... 統一後也是會有戰爭, 只是這回打我們的不是中國是美國... 維持現狀跟獨立無異, 中國照樣要打... 戰爭幾乎是無法避免的... 樓上的老兄到底在怕啥?? |
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NO:552_126
| ILLwill 於 2003/03/31 00:43 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>>我只是不懂台獨的意義，你們說反對台獨是政治權謀，那有沒有想過鼓吹台獨也有可能是政客的野心 我想jumbo兄的文章閣下似乎還沒有吸收消化,讓我這個小白來試著闡述好了 首先,反對台獨雖然算不上是政治權謀,但是反台獨是什麼意思你能了解嗎?依字面上來講, 反台獨等於反中華民國,因為中華民國僅能代表台澎金馬2300萬人之國家,而不等於中華人民共和國這個國家 這麼簡單的道理,如果是因為五十年國民黨的教育影響,一時分辨不出來是必然的,但是把中華民國上綱到1912年的那個國家卻是不正常的 然而中華民國國號與憲法卻可能帶給台灣許多麻煩,除了在法理上難以與中國撇清關係外,對於台灣角逐國際空間也是一個大包袱 因此有人提出國號跟動問題,甚至重新制憲問題,理由就是要讓台灣的國家定位正常化 以上四行從頭到尾跟所謂台獨完全扯不上關係,因為這是在台灣事實獨立下的其後方針,是一個獨立自主國家所要考慮的問題,然而你卻把這些事情當成是「台獨」,當然這些事的確有助於台灣國家意識正常化,但是你真的反對台獨的話必須先推翻中華民國政體才能完成第一步驟啊,否則你以為台獨是什麼?你所認定的國家是什麼? 諷刺的說來,蔣光頭還是台灣獨立之父呢! |
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NO:552_127
| 現實在哪裡 於 2003/03/31 01:22 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
不知道你為什麼會覺得是怕戰爭 戰爭是最後的手段，要戰爭要有意義 如果戰爭後不能帶來好的結果，那需要嗎 |
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NO:552_128
| Excalibur 於 2003/03/31 01:32 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
樓上的: 你怕台灣因戰爭摧殘而衰退並不是首要問題 既然戰爭是無法避免的, 獨立是比較好的選擇(以國家長遠發展來看) |
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NO:552_129
| 現實在哪裡 於 2003/03/31 01:49 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
ILLwill 兄 你說的恐怕跟主張台獨的人說的不太一樣吧 我說的是，中華民國已經是個獨立政權，是個主權獨立的國家，目前頂多因為時空背景不同 憲法與現實狀況不符，我們現在所能統治的領土只有台澎金馬，所以我支持修憲就可以 這麼簡單的道理，我想跟五十年國民黨的教育影響一點關係也沒有吧 不要動不動就把反對的聲音套上，『賣台』，『洗腦』... 等等的政治術語好嗎 我所反對的台灣獨立，跟你說的不一樣吧 我們現在已經獨立的政權國家，又跟現在高唱的台獨不一樣吧 不管如何，50年中我們在中華民國的保護下成長這是不爭的事實 如果當初沒有這個你討厭的中華民國在台灣對抗中共的話 恐怕現在課本可能說的是毛主席萬歲，會現在有台灣的民主自由的社會嗎？ 然而你們一再強調獨立是為了角逐國際空間，中華民國現在沒有在角逐國際空間嗎？ 問題的重點不再你叫做中華民國或是叫做台灣國，國際空間的壓縮在於中共的打壓 現在中華民國身為一個國家還不夠具體嗎？改個名字就叫做國家意識正常化？恐怕無法認同 不要因為討厭蔣光頭就否定中華民國的一切，我也不喜歡蔣光頭，一生的功過蓋棺論定 但是說實話，蔣家對台灣這塊土地不是沒有貢獻 可以否定他的為人，但是不應該否定他們為這塊土地做過的奉獻 你說反對台獨就是推翻中華民國，是這樣嗎？在我看來台獨是推翻中華民國 我只反對我覺得不妥的事情，跟什麼政黨，什麼洗腦，什麼教育無關 |
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NO:552_130
| 現實在哪裡 於 2003/03/31 01:51 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
樓上的 戰爭真的是無法避免的嗎？ 很多事情不是只有正反兩個答案 |
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NO:552_131
| Excalibur 於 2003/03/31 03:24 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
你以為中國那麼急著要拿台灣要幹嘛?? 只想統一!? 那他們割給俄羅斯的地先拿回來再說! 琉球, 越南, 蒙古, 甚至中東, 巴爾幹, 俄羅斯的許多土地都先拿回來! 看看當年蒙古帝國的版圖是如何廣大阿.... 如果說沒野心!? 那麼台灣正名有何不可!? 少裝傻了, OK? 中國當真拿下台灣後的下一步是啥誰不知道!? |
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NO:552_132
| ㄚ頭 於 2003/03/31 05:41 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
現實在哪裡 : 這裏很多人的想法跟你相去不遠，只是大家用的語言和方法不同罷了。台灣是需要有一些激進的台獨團體，否則全部都是保守的人，看事情是會有盲點，可能讓台灣錯失加入聯合國，獲得國際間更大保障的機會。事實上老蔣時代我們的確曾錯過機會。我們不希望將來國際局勢演變機會再現時，因台灣自己放棄，沒注意沒準備，認命地等著被中國統一，而再度錯失良機。 你不覺得藍營過度鼓噪的中國風，對台灣未來發展很不利嗎? 任何國家的國民都需有正確的國族概念。小家庭長大的小孩，你不告訴他小家庭的好處，從小灌輸他大家庭的小孩親戚多才好，你覺得這對小孩的人格未來發展有利嗎 ? 綠營有些人比較心直口快，但大多數是比藍營的人頭腦清醒的。 政黨惡鬥，朝野沒法互信，媒體又瞎起鬨，國際經濟變化大，在在都讓首次執政倍感困難，很多事要身歷其境才能學習。綠營不是意識型態治國，而是親中勢力聯合既得利益者反撲力量大。拉法葉鑑中國也有分到賄款，你不覺得沒了蔣經國管著，藍營高層的中國人讓人很無法信認嗎? 我們要飲鴆止渴，還是當機立斷培養自己的執政團隊? 順便也讓泛藍裏一些心不在台灣的人沒油水可撈，早早死心去移民，這也可幫助泛藍早日重生。 |
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NO:552_133
| 灌頂 於 2003/03/31 11:18 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
感謝各位熱情參與討論. 現實在哪裡君是理性的, 有頭腦的, 不是被洗腦洗壞的, 所以我推薦他去看過這系列文章, 可以有很多感想. 兼聽則明, 說真的沒有必要也不期待你支持台獨, 只是真的很好奇你是否了解什麼叫『台獨』? 都已經被污名化到妖魔的地步, 你還認為台灣派靠主張台獨能騙選票執政? 真有幽默感. |
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NO:552_134
| jumbo 於 2003/03/31 12:12 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
現實在哪裡兄： ＞基本上我是支持維持中華民國制訂新憲法 你確定想清楚要支持制定中華民國新憲法？新的中華民國憲法已經與中國切除關係了ㄛ！雖然國旗國號不變，但領土僅限於台澎金馬而且裡面已經不再會有『自由地區』與『大陸地區』等用詞了ㄛ（增修條文）！中華民國將永永遠遠的與中華人民共和國扯不上關係，也沒有所謂的要不要統一了，這樣子對中國來說，也是台獨的一種，你還要支持嗎？ ＞你們說反對台獨是政治權謀，那有沒有想過鼓吹台獨也有可能是政客的野心 我不認為反對台獨就是政治權謀，但是在某些政客中卻是有些人基於個人的政治利益而產生反對台獨的看法，確實是一種政治權謀。鼓吹台獨當然也有些是政客的野心，但這些野心卻是建國的野心，目標加入聯合國的野心，與為自己利益而使用權謀是完全不同類型的。 ＞不要因為討厭蔣光頭就否定中華民國的一切，我也不喜歡蔣光頭，一生的功過蓋棺論定，但是說實話，蔣家對台灣這塊土地不是沒有貢獻 我的看法是大蔣對台灣根本就沒有貢獻，只有鎮壓與暗殺人民，恐嚇人民，是一位迫害人民的政客。蔣家真正對台灣有貢獻的是蔣經國，雖然他也是獨裁治國，但程度上與大蔣已經相差較遠，對台灣經濟貢獻較多，與晚期開放民主起步也算有小小的貢獻。但我個人認為蔣家之功與過一樣是由歷史去解釋，知道歷史即可，無須再秋鬥。 |
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NO:552_135
| 灌頂 於 2003/03/31 16:05 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
RE: 現實在哪裡兄： >>不管如何，50年中我們在中華民國的保護下成長這是不爭的事實
所以, 真相是蔣幫託蔭於聯合國託管下的台灣躲過被共產革命狂流剿滅的命運, 蔣幫死愛面子的倒果為因說法, 智者自然不會上當. 823金門砲戰 其實只是蔣毛兩人欺世盜名的政治秀, 沒有保台犯台的問題, 也無關台灣前途大局, 台灣青年平白死了幾千個在金門砲戰, 是國共政治權術的祭品, 莫名其妙, 死得有夠冤. 還是老話一句, 請你務必先用心看完我在 NO:552_133 貼文所推薦的系列文章. |
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NO:552_136
| Luke-Skywalker 於 2003/03/31 16:10 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ 如果中國可以隨便打越南，美國為什麼不能打伊拉克？ |
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NO:552_137
| 灌頂 於 2003/03/31 16:51 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>>如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ 美國不是隨便打伊拉克 ===> 根據聯合國安全理事會第 1441 號決議案, 不是隨便! 中國為什麼不能打台灣？====> 中國還沒有笨到想自殺, 可以嗎? |
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NO:552_138
| Luke-Skywalker 於 2003/03/31 17:08 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
>>中國為什麼不能打台灣？====> 中國還沒有笨到想自殺, 可以嗎? 哈哈哈哈！回得好！這是我看過最妙的回應文，讚喔！ |
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NO:552_139
| 灌頂 於 2003/03/31 17:22 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
Luke-Skywalker 哈哈, 謝啦, (自己順便再推一把^^) 這些軍武白痴的寶貝蛋, 認為中國打台灣超簡單, 改天找他們到軍版接受震撼教育, 保證傻眼.
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NO:552_140
| 崛江共和衛隊 於 2003/04/01 09:54 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
在1943相信許多頑統匪蛋都還沒出生 馬英九==>他還沒出生...他是中國人 台灣的事都是他聽說的吧 台灣只有高砂 漢人 日人......這樣夠久了吧 |
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NO:552_141
| 灌頂 於 2003/04/01 10:25 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
戰爭只有發動戰爭的一方相信可以打贏才會開打. 人民的抵抗意志是國家嚇阻敵人的實力中最重的要成分. 台灣人民有誰喜歡戰爭? 台灣老早獨立於中國之外, 事實已經證明根本沒有招來戰爭, 反而統派的姑息畏縮將來必然成為中國入侵台灣的誘因. 引述 TAIWAN NEWS X 先生的大作 獻給所有台灣人民 看全文: |
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NO:552_142
| 崛江共和衛隊 於 2003/04/01 10:35 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
但是往後當國民黨復辟時........下場是如何恐怖.........而我們要如何避免呢 |
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NO:552_143
| 灌頂 於 2003/04/01 18:22 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
崛江共和衛隊 >>>但是往後當國民黨復辟時........下場是如何恐怖...... 連戰的當選立刻前往北京作『和平之旅』, 如果能成行, 有而且只有一個狀況:接受中共的『一個中國原則』, 至少不反對. 說幾次不重要,重要的是接受中共的『一個中國原則』才能即刻成行, 若然,所謂『和平之旅』, 就是『投降之旅』, 總統當選人都舉國來投降了已經, 當然『和平』了, 都不戰而降了還用打? 中國國民黨急著把台灣人民主權送掉, 更難堪的是自己那塊『中華民國』神主牌能往那襬? 等同決心劈了當柴燒.
老實說, 還很難避免. 認了吧. 土生土長的台灣本地人也被引導得是非不明, 想用熱血保家園?? 哈, 手上那張票先看緊一點才是重點, 否則想用熱血保家園的確也沒機會, 投完票家園的命運就決定了, 還保個屁? 台灣人民不喜台灣本土政黨倒不必勉強, 怎麼投? 自己看著辦, 可千萬別瞎了眼投給急著請降上京的飯桶, 害人害己罪孽深重. |
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NO:552_144
| jumbo 於 2003/04/02 17:56 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
看到６２５欄及６０８欄的demo之發言，讓我想到還沒回答現實兄真正想知道的問題。 ＞我只是不懂台獨的意義 我個人認為台獨的意義應如下（個人的看法）： １．可以不成為中國的一省或特別行政區 但也有讓大多數台灣人比較無法接受的真正理由，就是更改國名，國旗及國歌。 其實我還不是真正懂得台獨就能加入聯合國的真正原因是什麼？（我相信這是台獨最主要的貢獻，當然也可避免中國的併吞）也希望知道的朋友能說明原因為何？因為這有助於支持台獨的人數成長，使台灣能真正切除與中國的關係，並加入聯合國享受國家應有的利益和福祉。（這是我所希望的） 註： |
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NO:552_145
| jumbo 於 2003/04/02 17:59 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
台獨可加入聯合國的原因若能簡單說明並容易明瞭，絕對有助於台獨支持者的增加，畢竟有時看到一大堆文字時，如果比較沒時間的朋友會比較懶的看，而導致到現在為止，真正了解台獨意義的人還很有限。 |
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NO:552_146
| 灌頂 於 2003/04/02 23:34 | |
| Re:如果美國可以隨便打伊拉克，中國為什麼不能打台灣？ | |
jumbo 說得好↑ |
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