阿輝伯發功
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台灣之心 於 2003/03/15 15:01 | |
阿輝伯發功 | |
阿輝伯已經提出把中華民國改成台灣國的主張了 平常在這個版上吐火發功的各位 不要在打鍵盤了 五月份一定要走出來遊行喔:) |
BBC 於 2003/03/15 15:22 | |
我的良心與自尊阻止我去做他的跟班 | |
法律證明他與拉法葉弊案 & 尹上校命案無關之前, 我的良心與自尊阻止我去做他的跟班, 無論其政治主張如何. |
楚劍 於 2003/03/15 15:29 | |
Re:阿輝伯發功 | |
↑↑↑ 你不去就算了,少來自己瞼上貼金. 法律有證明他與拉法葉弊案 & 尹上校命案有關嗎? |
SJCA 於 2003/03/15 15:31 | |
Re:阿輝伯發功 | |
法律證明他與拉法葉弊案 & 尹上校命案 ‘有關’ 之前 他是 ‘無關’ 的 |
BBC 於 2003/03/15 15:50 | |
不被愚弄 | |
未來, (A) 假如法律證明他與拉法葉弊案 & 尹上校命案無關, 即使我沒有參加他舉辦的遊行, 也沒有犯良心罪. (B) 假如法律證明他是拉法葉弊案 & 尹上校命案的犯罪人, 而且你參加了他舉辦的遊行, 則你會不會有被愚弄的感覺? |
Excalibur@home 於 2003/03/15 16:06 | |
Re:阿輝伯發功 | |
To BBC: 建立台灣國與拉法葉弊案為兩回事 至於我們去參加遊行, 也只是說明我們對台建立台灣國的主張表贊同 否則凡是支持某主張的人, 是否都會被愚弄?? |
楚劍 於 2003/03/15 17:03 | |
Re:阿輝伯發功 | |
To BBC: 阿輝伯只是參與者之一. |
柳樵 於 2003/03/15 17:19 | |
Re:阿輝伯發功 | |
心中既設成見的人,才是最容易成為被愚弄的對象 活了幾十年,我還是沒注意過上廁所用哪隻手 不過只要達到解放的目的,過程終究只是過程 畢竟結果才是我們要的,也是最重要的 不然要靠嘴來解放嗎??? |
過客 於 2003/03/15 17:31 | |
Re:阿輝伯發功 | |
就算是宋楚瑜+連戰+國親兩黨人士去參加正名遊行, 也無損支持正名者是否要參加遊行。 因為正名遊行是為了--要求正名! |
過客 於 2003/03/15 17:38 | |
Re:阿輝伯發功 | |
BBC: NO:458_1>>法律證明他與拉法葉弊案 & 尹上校命案無關之前, 我的良心與自尊阻止我去做他的跟班,無論其政治主張如何.<< NO:458_4>>(B) 假如法律證明他是拉法葉弊案 & 尹上校命案的犯罪人, 而且你參加了他舉辦的遊行, 則你會不會有被愚弄的感覺?<< 像拉法葉弊案,興票案,美麗島事件,不旦有的指向宋楚瑜,有的更是宋楚瑜的犯罪事實與道德卑下顯現。 基於良心、自尊與道德,此種人已無需再證明拉法葉弊案是否與他有關,而可以直接不必納為政治選擇的考量了--無論其政治主張為何。 |
九等生 於 2003/03/15 17:38 | |
Re:阿輝伯發功 | |
轉貼:李登輝:改變中華民國名 大家一起來努力 【聯合晚報記者顏振凱/台北報導】 前總統李登輝上午出席世台會致詞,表示現在最重要的問題是中華民國這個名稱要改變,過去講「中華民國在台灣」,現在要把中華民國這個名稱拿掉才對。稍後李登輝離開會場時,媒體詢問他是不是應改成台灣國,李回答說「是啊,大家一起來努力 。」 世台會提「認同台灣國,制定新憲法」,李登輝說這是切中問題核心。全世界都只知道中華人民共和國,沒有人認定中華民國,這樣子走不出走。 他說,過去他當總統,提出國與國關係時,因感情因素,加上「特殊」兩個字,還被罵得要死,他反問罵他的人是那一國的人,對方又說不出來。 李登輝說,五一一台灣正名運動找他當榮譽總召集人,但他要作就作可以做事的人,要當真正的總召集人。 |
wesley 於 2003/03/15 22:19 | |
Re:阿輝伯發功 | |
阿輝伯 加油 |
小明 於 2003/03/15 22:29 | |
Re:阿輝伯發功 | |
一些新網名都是來亂的, |
wesley 於 2003/03/15 23:09 | |
Re:阿輝伯發功 | |
>>一些新網名都是來亂的 小明: 請不要這樣武斷 |
董董 於 2003/03/15 23:29 | |
Re:阿輝伯發功 | |
轉載商業周刊 水草消失 台灣企業將眾多部門移往對岸 在台外商公司逐漸縮減 隨著全球化腳步加快,「台灣企業也正在做部門板塊移動!」美商惠悅管理顧問公司總經理黃世友說。過去第一階段跨國企業將製造部門轉移,現在職務移轉已經發生在知識性工作上,因此全球化企業通常將幕僚單位轉移出去,例如,財務、會計、人力資源、採購、印刷等等,「只要是know-how(關鍵技術)已經標準化,且變動性不大的工作,就容易被轉移。」成功大學國際企業研究所助理教授史習安說,只有企業「核心價值」的部門才能留下來。 以生產筆記型電腦為主的英業達,二○○ 二年十一月進行成立二十七年來首次「瘦身計畫」,關閉林口廠的生產線,裁掉五百名員工。由於台灣製造成本是大陸的六倍,連生產基地設在高雄的二線筆記型電腦業者倫飛,早在二○○一年二月底因為營運不佳,裁員一百七十人,二○○二年中則因應大陸昆山廠生產基地逐漸上軌道,再裁員兩百人。國內有三十一年歷史的嘉裕西服,由於生產重心逐漸外移到人工成本較低的菲律賓及大陸,位於桃園楊梅鎮民族路的中壢廠由十多年前的一千多名員工,縮減到不到三百名,並於二○○○年關廠。工作的水草不斷消失。 企業當中要動腦力但非競爭核心的部門,全都能外移,例如,軟體業的R&D(研發)部門、電信業與金融業的call center(電話服務中心)等。史習安舉例,中國信託正計畫在上海建置電話服務中心,以後台灣民眾打電話進去,其實已經轉接到上海去,主訴求還是在降低成本。能留在台灣不外移的,除了企業的競爭核心,受文化因素影響的行銷部門及必須面對面銷售的sales(業務員),也屬於不會外移的部門。 中央大學人力資源管理研究所助理教授劉念琪觀察到,這幾年台灣的外商子公司或分公司的規模一直在縮減、地位也一直在掉,軟體公司甲骨文在二○○二年將協助銷售團隊(pr e-sales)移到新加坡、客戶服務中心移往澳洲;寶僑家品亞洲地區的財務會計服務中心轉往馬尼拉,這顯示外商在地需要的人才結構將有所調整。黃世友說,台灣本來就不是外商重要的據點,現在更不是!在大陸市場起來後,台灣這一、兩年,外商不單是關點、裁員,不少來台設點的外商公司原本號稱是「區域中心」的規格,但現在很多必須report(提報告)到北京或上海去。不斷上演通知員工明天不用來公司上班的戲碼,一位外商HR(人力資源)主管就自嘲說:「現在根本是滿手鮮血!」 台灣的主業務在消褪,劉念琪說,原先的生產優勢消失,當大中華市場起來時,原以為台灣可以轉型為運籌中心,但限制太多,物不能通、人不能流,台灣並沒有占到這個地位。黃世友觀察,對岸是平原式思考、台灣則是島國式思考,「一直關在小島上,還強調本土化,經理人才會走不出去!」因為外商看的不只是一個市場的大小,更重要的是市場的成長性。 至於台灣的知識工作者有沒有向國外搶飯碗的能力和機會?劉念琪認為大概只能到大陸去搶,到其他國家的機會不大。但史習安警告,個人的職涯不能只靠幾個公司,尤其是到其他國家工作後,自己的能力會不會繼續增加才是重點,如果到最後只是被掏空、不再累積,一旦失去競爭優勢,再有能力的人也會被淘汰。 生涯革命 必須時時增加自己的「可雇用性」 在職場競爭時站穩腳步 「現在是建立個人品牌的時代。」黃世友說,生涯規畫已經跟不上時代變化,唯有不斷 update(精進)個人能力,生產工具就在自己的腦袋裡,才能不受到公司存活與否的影響。每個人都必須時時增加自己的「可雇用性」,劉念琪也說,二十一世紀的職場生涯,已進入「無疆域生涯」時代;我們正經歷第四波職業生涯革命,因為在這個科技日新月異與產業快速變遷的時代,已沒人有把握自己可掌握潮流。最可怕的是,沒有人能夠預知自己擁有的專長,幾年後是否被電腦取代,或所處的公司,幾年後就會被時代淘汰。 你是不是台灣人或中國人很重要麼 ? |
台龍 於 2003/03/15 23:44 | |
Re:阿輝伯發功 | |
怪哉,怪哉,在目前的政治環境下,台灣的正名活動會比辦拉法葉案重要?沒有一個讓人民對法治有信心的台灣,那跟中國有什麼不一樣?又不是換了國名,台灣就會變成法治? 李登輝如果是高喊「辦拉法葉案,大家一起來努力」,我就支持! |
wesley 於 2003/03/15 23:49 | |
Re:阿輝伯發功 | |
我寧願窮困做自己的主人 也不願富裕做他人的家奴 台灣建國當然重要麼? |
wesley 於 2003/03/16 00:11 | |
Re:阿輝伯發功 | |
不怪,不怪 阿輝伯用他的影響力喚醒台灣人正視自己 你能我能皆能盡一己之力 大家一起來努力為台灣正名 拉法葉案是司法問題 輝伯能高喊「辦拉法葉案,大家一起來努力」嗎 這句話本身一點意義也沒有 因為大家一起來努力什麼 |
PFCA 於 2003/03/16 00:12 | |
Re:阿輝伯發功 | |
那種商業周刊只能給那些沒獨立思考能力的書蟲看的,簡單的講,假如今天臺灣真的跟大陸完全三通就能當運籌中心?以廣州跟香港為例,廣州現在要建自己的深水港跟高速公路連接佛山及東莞到白雲機場,目的就是完全吃掉香港的物流及服務業,而且還叫香港不要當它們發展道路上的石頭。 臺灣跟大陸根本就是相互競爭,只有蛋頭學者跟無知記者才以為臺灣可以當大陸的啥玩意兒,有腦袋的臺灣人用點腦筋想想,憑什麼大陸的人、物、錢要經過臺灣?臺灣不能只是大陸化而是要國際化,不要再被這些學者跟記者騙了,那些學者理論一堆,有幾個能夠自己當老闆?那以後乾脆叫這些人來當官員跟經營者,臺灣就不得了啊!! |
恆愛台 於 2003/03/16 00:20 | |
Re:阿輝伯發功 | |
向【 CHINA 】這塊神主牌告別吧!..................台灣四百年來不斷的夢魘! |
瓠仔 於 2003/03/16 00:30 | |
Re:阿輝伯發功 | |
台灣正名與經濟發展沒有關聯, 那有要吃飯就不用睡覺, 那有只要吃飯睡覺就不用對外結交朋友. 老是用此手法轉移目標. 換個名字有那麼嚴重嗎? 乾脆就說你不要換就好了, 還那麼拐灣沫角. |
台龍 於 2003/03/16 01:43 | |
Re:阿輝伯發功 | |
瓠仔兄, 我想你是真對我的論點,所以我就回答了。如果是誤會,那就對不起啦! >>老是用此手法轉移目標. 換個名字有那麼嚴重嗎? 乾脆就說你不要換就好了, 還那麼拐灣沫角. 我並沒說我反對李登輝所呼籲的台灣正名活動。我只是對他所沒提出(拉法葉案)的事來提出我的看法。換句話說,這兩件事並無衝突,我只是要李登輝發揮他的影響力來要求力查拉法葉案而已。我又沒預設立場要要調查誰,要求調查一個案件怎麼會是「司法問題」呢?那是身為人民的權力,不是嗎? 台灣早就是一個獨立國家了,正名只是改改名字。名字的轉換,並沒改進任何一切我們想要解決的問題,倒是有可能給中國一個機會來宣稱一個中國,何必呢?台灣名字換了,台灣會較民主?或台灣會較有法治?還是台灣會有一個正常的政黨體係?有或台灣的立委選舉會自動變成一對一選區? 換名字目前並無一利,倒是有可能有一大害,那為何需要現在要做呢?台灣人本身都還沒有共識之前,也都還沒團結一致之前,談正名只有害處。我甚至擔心公投台灣正名,會讓我們有台灣意識的人不願意看到的結果出現,我可沒那麼有信心台灣多數人會贊成「台灣正名」。我倒是覺得台灣多數人贊成唯持現狀,不要給中國任何藉口。 台灣正名並不會解決台灣問題,請那些對台灣目前政治不滿的網友,不要放太多希望。世界上多的是正名卻不民主的國家,譬如中國。我深信一個真正民主的台灣,遠比一個叫台灣國但其它方面卻不怎樣的國家,更能團結抵抗外侮。不是嗎??? |
台龍 於 2003/03/16 01:46 | |
Re:阿輝伯發功 | |
修正我的最後一句話如下: >>我深信一個真正民主的台灣,遠比一個叫台灣國但其它方面卻不怎樣的國家,更能團結抵抗外侮。不是嗎??? 我深信一個真正民主的台灣(不管它叫什麼名字),遠比一個叫台灣國但其它方面卻不怎樣的國家,更能團結抵抗外侮。不是嗎??? |
董董 於 2003/03/16 01:54 | |
Re:阿輝伯發功 | |
改了國號 ,就能進聯合國嗎 ? 改了國號 ,能提高台灣產業競爭力嗎 ? 改了國號 ,台灣國際能見度增加是一好處 .
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瓠仔 於 2003/03/16 01:57 | |
Re:阿輝伯發功 | |
台龍兄, 不是在說你啦, 有感覺錯誤, 先說對不起. 你提的是政治環境, 而且你明確指出要「辦拉法葉案,大家一起來努力」,你就支持! 但也不是一定要支持, 這可討論, 可是台灣正名與經濟發展沒有關聯, 與政治環境是有關聯, 拿經濟發展來搪塞, 這種說法無法讓人信服! 對台灣正名可以或不可以要拿出可以與不可以的理由, 至少要證明台灣正名, 經濟會變差的證明. |
soujiya併欄 於 2003/03/16 02:01 | |
Re:阿輝伯發功 | |
黃曜隆 於 2003/03/15 14:47 台灣是新而獨立的國家 台灣是新而獨立的國家
過客 於 2003/03/15 17:28 外要正名,內要修憲(刪掉未與時更新的部份),才能名符其實。 所以, |
過客 於 2003/03/16 02:05 | |
Re:阿輝伯發功 | |
NO:458_14 >> 董董 全球有1/3人口有工作能力卻無工作 , 另外2/3人口要時時 擔心被替代掉 . 你是不是台灣人或中國人很重要麼 ? 應該去建議中國的領導階層,
非常重要, 台灣,經濟重要,其它的一樣都重要,需兼顧。 |
瓠仔 於 2003/03/16 02:18 | |
Re:阿輝伯發功 | |
中共在玩兩手策略 一方面假裝支持中華民國好拉攏統派, 讓它可在國際宣揚它的中國, 讓統派回家自己表述中國. 一方面希望藉由獨派之手幹掉中華民國好消滅我國. 這個問題滋事體大, 但中華民國已無任何正當性, 早晚要正名. |
台龍 於 2003/03/16 02:26 | |
Re:阿輝伯發功 | |
過客兄, >>>>你是不是台灣人或中國人很重要麼 ?<<<< 為什麼選當台灣人就能「放心說話」呢?可見在思考是不是台灣人之前,先要有一個能「放心說話」的台灣,是不是?台灣如何能「放心說話」呢?是不是先要有一個民主政治系統?否則如何能保障一個「放心說話」的台灣呢? 正名並不是不重要,只是在那之前,我先想要有一個可以令每一個台灣人都感到驕傲的台灣。在那時人人以身為台灣人為榮,正名就會水到渠成。 |
台龍 於 2003/03/16 02:32 | |
Re:阿輝伯發功 | |
瓠仔兄, >>但中華民國已無任何正當性, 早晚要正名. 沒錯。而且中國也一直想解放台灣,但我們沒辦法中國人不要解放我們。我們能做到得就是把台灣建設好,民意能真正顯現出來,所有住在台灣的人能團結一致對外。如果目前談這能達到我所提的目標,那我就贊成「台灣正名」,否則我就建議延緩「台灣正名」。 |
恆愛台 於 2003/03/16 02:42 | |
Re:阿輝伯發功 | |
打個岔∼∼∼ 我認同台龍穩健的步伐與心思! 我也認同至少正名去【 CHINA 】的意志∼∼∼應該堅強展示!讓這意志強大! |
台龍 於 2003/03/16 02:58 | |
Re:阿輝伯發功 | |
再回到本篇的主題。 我認為拉法葉案對台灣政治環境的影響遠比台灣正名重要。在這種邏輯下,我希望李登輝以他的聲望,登高一呼來嚴查此案,千萬不要讓此案不了了之。要知道此案可能可以讓目前的「連宋配」一敗塗地,對台灣目前的政治影響是夠深遠了! |
過客 於 2003/03/16 06:33 | |
Re:阿輝伯發功 | |
台龍兄: 你和我所想的差不多。
我所思考的是: |
過客 於 2003/03/16 06:37 | |
Re:阿輝伯發功 | |
董董: NO:458_23>>事實上中華民國對中共來說是最有效防火牆<< 怎麼說? |
野蠻人 於 2003/03/16 09:57 | |
Re:阿輝伯發功 | |
那個董董應該就是奇摩大摩域的董董 我之前和他討論過好幾次了 他的立場我很清楚 |
柳樵 於 2003/03/16 13:16 | |
Re:阿輝伯發功 | |
沒錯~~ 就是大摩域的董董 沒想到他也轉戰到這裡來了 只是這裡可沒摩域那麼好混! >>你是不是台灣人或中國人很重要麼 對你來說當然不重要,因為你並不了解何謂人存在的價值! |
柳樵 於 2003/03/16 13:25 | |
Re:阿輝伯發功 | |
台龍: 假如李登輝如你所言,高喊嚴查拉法葉一案,是否又會有人說他干預司法別有異心! |
董董 於 2003/03/16 13:33 | |
Re:阿輝伯發功 | |
各位大大 , 在下早已放棄用辯論方式 討論統獨議題 .KIMO 我沒放棄而且看 過許多意識型態強烈的人如過往雲煙 , 來此地不是交朋友或打筆戰 , 佛渡有緣人 ,能放下心中執著才能看得 高遠 .至於在下有無存在價值 , 還是那句老話 , 你必須問問你自己真正要的是甚麼 . |
soujiya併欄 於 2003/03/16 14:21 | |
Re:阿輝伯發功 | |
阿雷 於 2003/03/16 13:59 國民黨化的民進黨 昨天看到電視, |
過客 於 2003/03/16 15:44 | |
Re:阿輝伯發功 | |
董董: 僅看而不思考,容易淪為別人知識的儲藏室, 辯論或討論,就是思考的過程, 您若希望深入瞭解一件事,您可以用兩個方法作比較: 一、看許多的書籍,同時思考對此思考,吸收。 從兩者中您將會發現,作的層面包含了看的層面, |
董董 於 2003/03/16 18:22 | |
Re:阿輝伯發功 | |
過客 閣下所言即是 , 能透過理論正確性達到行動實踐層面 , 台灣獨立理論個人從未反駁過 , 個人曾在kimo版呼薦民進黨大膽推動公投 , 祝你們公投推動順利 ,雖然個人對扁政府不報太大希望 . |
野蠻人 於 2003/03/16 19:22 | |
Re:阿輝伯發功 | |
董董兄,我知道你的立場 我現在會在茶黨待,就是受不了奇摩大摩域一堆沒水準的人(無論統派還是獨派) 國內的政治論壇現在也只有茶黨我能接受(其他BBS的政治論壇,對我,YOU CAN NOT PASS) 依你的言行你不是那種非得和人戰到天昏地暗而不善罷干休的人 所以,我不會像其他人一樣對你有敵意 |
灌頂 於 2003/03/16 19:26 | |
Re:阿輝伯發功 | |
當烏龜裝駝鳥都半個世紀了已經. 也該有個了結了. 是時候了, 大家加油 ! |
biggio 於 2003/03/16 21:52 | |
Re:阿輝伯發功 | |
我也主張台灣國要成立 因為我不想出國被當成次等人類看待 動不動就被懷疑有什麼病 或是被懷疑想跳機什麼的 最重要的 我希望不認同這塊土地的人滾到對面去 去感染禽流感 去感染非典型肺炎 去沒門的廁所大便 去對面當次等公民 看看香港被害的多慘...挨挨..... |
柳樵 於 2003/03/16 22:24 | |
Re:阿輝伯發功 | |
董董: >>佛渡有緣人 ,能放下心中執著才能看得 心中無執著,隨波逐流~~ 即使看得又如何,有緣未必有份! >>你必須問問你自己真正要的是甚麼 沒有了理想,你又怎知你真正要的是甚麼 貼篇台灣無用,時勢在中國的文章,再來幾句玄之又玄,你想表達甚麼 |
五股陳 於 2003/03/16 22:34 | |
Re:阿輝伯發功 | |
511大家街頭見 |
poly 於 2003/03/16 22:44 | |
Re:阿輝伯發功 | |
台龍 >>...我倒是覺得台灣多數人贊成唯持現狀,不要給中國任何藉口。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 看你寫這句,以後我可以跳過你的言論了. |
瓠仔 於 2003/03/16 22:46 | |
Re:阿輝伯發功 | |
過客兄 我來回答你>>事實上中華民國對中共來說是最有效防火牆<< 這句話說反了, 是事實上中華民國對台灣來說是最有效防火牆, 對中共來說是最好的統戰工具. 對台灣來說是最有效防火牆, 是因為中共還想利用它來拉攏統派, 這個功效很大. 1. 統派不會對它反感, 甚至出現靠向它. 所以中共現在不會動中華民國, 等於是台灣的防火牆. >>>但等它無利用價值, 嘿嘿嘿..... 這叫聯合次要敵人, 打擊主要敵人. 共產黨慣用技倆. |
恆愛台 於 2003/03/16 22:53 | |
Re:阿輝伯發功 | |
【511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見】 【511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見】 【511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見】 【511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見】 【511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見511大家街頭見】
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小明 於 2003/03/16 22:54 | |
Re:阿輝伯發功 | |
公投要練習的,正如選舉投票也是台灣練習多年的成果。 核彈要試爆,公投當然要演練。 |
董董 於 2003/03/16 23:49 | |
Re:阿輝伯發功 | |
說句不中聽的話 , 中華民國這時消失後最高興的是誰 ? 是網上罵我恨我的台獨網友嗎 ? 我想不至於 ,因為各位堅據無比的 挑戰才開始起動 . 中共花一世紀時間消滅不了的中華民國 台灣獨立最好時機是中共不給中華民國 |
灌頂 於 2003/03/17 00:00 | |
Re:阿輝伯發功 | |
RE 瓠仔 兄
對極! 對台灣來說中華民國只是個過氣標籤根本不是什麼防火牆, 卻被中共利用它來套台灣進入一中陷阱, 這個弊害更大.
511 大家上街頭表達人民的聲音 !!!! |
peter 於 2003/03/17 00:14 | |
Re:阿輝伯發功 | |
名不正言不順! |
瓠仔 於 2003/03/17 00:35 | |
Re:阿輝伯發功 | |
灌頂兄, 事實上中華民國對台灣來說是最有效防火牆, 應該說暫時對台灣來說是最有效防火牆, 我是在說真的, 不是在反諷(也就是董董說對一部份). 只是他們只知其一, 不知其二: 中共也在拿中華民國當統戰工具. 想想看, 如果把中共的統戰工具拿掉(那是它的武器), 你猜中共會怎樣?? 我不是說不可拿掉, 這有很大的智慧在這邊! |
瓠仔 於 2003/03/17 00:45 | |
Re:阿輝伯發功 | |
董董兄 中華民國已滅亡, 只剩一塊神主牌. 國內統派要順歸中國, 不用等, 現在就可正大名順歸中國. |
ㄚ頭 於 2003/03/17 00:46 | |
Re:阿輝伯發功 | |
五月離選舉還有十個多月,請先評估一下對阿扁總統選戰的衝擊。 另外以國號正名臺灣為主要遊行訴求,動員人若太少,可能會對獨派士氣有打擊, 也有可能成了被統派歪曲主流民意反對獨立的藉口。 |
台龍 於 2003/03/17 01:35 | |
Re:阿輝伯發功 | |
poly兄, >>>>...我倒是覺得台灣多數人贊成唯持現狀,不要給中國任何藉口。 你可能不了解我為什麼那麼說,才會有這種反應。 一:我所說「台灣多數人贊成唯持現狀」,可能是一個事實,我們需要面對。 如果台灣今天民氣已成,人民團結一致,那我會百分之百贊成「正名」,也不怕中國打過來。不過在那之前,我們正名的條件是否成熟呢?這要從台灣內部來看,你難到認為台灣今天以經達到我所說的「民氣已成,人民團結一致」?我想你應該也同意是還沒有吧? 有些人想用「正名」來解決台灣的問題,我只是認為「正名」應該是結果,而不是手段。「正名」不是不可以做,只是我們還有許多更重要的事在等著,而「正名」的順位應該在後面才對。 還有ㄚ頭小姐458_56論點是有可能發生,諸位關心台灣的網友不可不查! |
過客 於 2003/03/17 01:43 | |
Re:阿輝伯發功 | |
董董: 依您NO:458_41所言,您應當亦是相當支持公投的,
然而仔細想想,除了民進黨政府較有可能推動公投, 除此之外,台聯目前是支持最力的政黨, 所以,目前情況仍以民進黨政府較有推動公投成功的希望。 |
過客 於 2003/03/17 01:56 | |
Re:阿輝伯發功 | |
董董: 您在NO:458_51所言,確實見解精闢, 你在該貼點出〔中華民國〕(國號)目前對台之利, 〔中華民國〕此一國號,所引致的利弊問題, 您提出了〔中華民國〕目前之利, |
poly 於 2003/03/17 09:30 | |
Re:阿輝伯發功 | |
偉人的一些人 在顧慮中共的喜怒好惡下,還努力的去為[臺灣獨立]和[正名]而[奮鬥] 真是佩服!佩服! 那就繼續吧! |
灌頂 於 2003/03/17 10:45 | |
Re:阿輝伯發功 | |
瓠仔兄 >>>>只是他們只知其一, 不知其二: 中共也在拿中華民國當統戰工具. 想想看, 如果把中共的統戰工具拿掉(那是它的武器), 你猜中共會怎樣?? 我不是說不可拿掉, 這有很大的智慧在這邊! 是有智慧的想法, 不過, 其防火牆功能有是有, 遠小於統戰工具的作用. 兩害相權, 常痛不如短痛. 僑社老早倒過去了, 台橋和華僑老早已是兩國了, 中國要找碴 什麼歪理都可用, 小宋子當總統就不打麼? 才怪, 只要他有能力打得來, 台灣拖延不降就是當然的理由, 還差這一個? 倒是親中統媒統客老拿這個破落標籤起乩, 黨同伐異混淆國家認同與忠誠, 火只往內悶燒, 不燒傷也肯定嗆傷, 為禍遠大於其防火牆功能. 故宜儘早制定新憲, 所有族群開誠佈公把關切的事項及利益攤在陽光下, 用憲政方式給白紙黑字寫下來, 然後以新興國家的身分團結一致對外, 才能長治久安. |
台龍 於 2003/03/17 10:47 | |
Re:阿輝伯發功 | |
poly兄, >>在顧慮中共的喜怒好惡下,還努力的去為[臺灣獨立]和[正名]而[奮鬥] 這有什麼不對嗎?你敢百分之百確定中國不會因此打過來?還有你敢確定台灣人會團結一致來奮起抗敵? 我認為時間是站在我們台灣這邊。在我們等中國資本化和民主化的時候,我們同時也可建設台灣的民主體系。否則台灣名是「正」了,而卻是一個不民主,不現代化的國家,政黨操蹤立法院,司法不獨立,軍隊不中立,媒體一面倒,一切國家大事都是黑箱作業,這種「台灣國」你要嗎? 要把台灣建立成一個真正現代化民主國家,好像跟台灣叫什麼,沒啥直接關係吧?為什麼我們要冒險去讓中國有藉口來干涉台灣的民主化過程呢?等到台灣民主化完成,那時內部團結,力量一致,真得要對抗外侮也才夠力,不是嗎? |
台龍 於 2003/03/17 11:05 | |
Re:阿輝伯發功 | |
灌頂兄, >>故宜儘早制定新憲, 所有族群開誠佈公把關切的事項及利益攤在陽光下 這種靠「開誠佈公」來弄政治是不會成功的。倒不如就從一對一選區選出立法委員,再藉著立法功能來規範一切政治制度,還來得直接了當。也因為此,我不覺得台灣「正名」有那麼重要,現在當務之急是讓汎綠繼續執政,民主政治體系要繼續建設。如果我們分心去處理較為不那麼緊急的事情,很容易就會分掉原本就有限的政治資源,也容易被各個擊破。 從現在到明年總統選舉中,我倒是覺得應該集中力量來處理經濟和失業救濟問題,再加上把拉法葉案和興票案弄個水落石出,就好了。其它的活動,在未來的一年中,可能未見其利就會先受其害。汎綠如沒再當總統,剛好給人家二次「正名」後就變成原來的名字。 我勸勸李老,如果他真得希望台灣本土政治勢力繼續執政,那多喊些拉法葉,少喊些「正名」吧! |
灌頂 於 2003/03/17 11:35 | |
Re:阿輝伯發功 | |
>>>>我勸勸李老,如果他真得希望台灣本土政治勢力繼續執政,那多喊些拉法葉,少喊些「正名」吧!
所以, 兩者都要, 也不會分散資源. 支持「正名」, 正可以壯台灣意識派的氣勢, 喚醒被政治催眠沉睡的台灣人民, 讓外來政權餘孽抓狂, 人民才有機會看清楚外來政權的真面目---兩邊訛詐, 吃理扒外. |
瓠仔 於 2003/03/17 11:46 | |
Re:阿輝伯發功 | |
台龍兄, 不是在顧慮中共的喜怒好惡, 是在知道中共的喜怒好惡, 好因應處理. 我只是在提醒不要只知道衝,衝,衝 這樣才會成功. >>怎麼因應處理? 不能說! 但時間是站在我們台灣這邊有問題, 你忽略二件事: 1. 中共飛彈還是每年以50至70顆的速度在增加, 而且還不放棄武力攻台。 如果持續下去, 時間不是站在我們台灣這邊。 為什麼台灣名「正」了, 台灣會是一個不民主,不現代化的國家,政黨操蹤立法院,司法不獨立,軍隊不中立,媒體一面倒,一切國家大事都是黑箱作業。 有何關聯? |
瓠仔 於 2003/03/17 12:06 | |
Re:阿輝伯發功 | |
灌頂兄 只要他有能力打得來, 台灣拖延不降就是當然的理由, 還差這一個? >>>對! 他們就是在等這個, 管你叫什麼. |
BBC 於 2003/03/17 12:18 | |
回柳樵 | |
《只是軍售貪瀆和台灣正名有何相干》 關係重大! 假設羅福助, 或四海幫主, 或縱貫線頭目, 或竹聯幫主, 或宋楚瑜, 或蘇志誠, 或郝伯村, 或王金平, 或江澤民, 或米洛賽維奇(前南斯拉夫頭目)..., 將於5/11舉行臺灣正名遊行, 我不知道您參不參加, 但是可以確定: 有為數眾多的人參加. 同理, 假如共產匪黨呼籲其人民『發動對臺聖戰, 以保持其領土之完整性.』 惡人所舉辦的任何活動, 無論其宣揚的主題如何神聖, 其真正目的, 都被我懷疑. 愚人常被惡人利用而不自知, 或願意被利用, 或配合作惡. 參與惡人所舉辦的任何活動, 都對人類有害. |
過客 於 2003/03/17 12:46 | |
Re:阿輝伯發功 | |
不過,抓軍售貪污的人,與正名參與者,是相同的人嗎?會因此而分力嗎? |
emode 於 2003/03/17 12:52 | |
Re:阿輝伯發功 | |
請問惡人定義為何? 當媒體或李慶華或宋楚瑜影射李登輝必涉拉法葉案時, 李登輝就是惡人, 一直到 難怪台灣的媒體與政客會如此熱衷於抹黑. |
台龍 於 2003/03/17 12:53 | |
Re:阿輝伯發功 | |
瓠仔兄, 拜讀你的論點,我還是覺得時間站在我們這邊,只要我們有堅持台灣本土民主政治的話。 你所說的兩個問題,我覺得中國現在就已經具備了。 >>1. 中共飛彈還是每年以50至70顆的速度在增加, 而且還不放棄武力攻台。 對準台灣的飛彈已經夠多了,再多只是多次毀滅,沒啥差! >>2. 正在運用統戰工具, 分化台灣. 你覺得台灣人會比現在更不愛台灣?否則中國越統,應該是越讓台灣人想分才對。四到八年前,當大家一窩蜂地去中國時,那時台灣才是有點危險。我想去中國看看實際的樣子,讓很多人對大一統灰心了。當然這是我的看法,我並沒有什麼證據。 中國正以非常快速的變化在現代化中,我認為中國為了要達到資本化就會不得不民主化。否則它本身就會因為財富資源分配不均而陷於崩潰。我們台灣只要繼續自我建設,不要給中國藉口或給他們的領導階層面子非常難堪的狀況,我想等是對台灣有利的。 我們當務之急就是統合台灣本土的意志,不要讓中國認為我們自己要統一,這樣自然會把中國自發性的武力統一減到最少,我們也才能等到中國質變的時後來決定台灣的去留。 當然這只是書生論政,我只是個喜歡以最少代價得到最大利潤的典型台灣人,哈! |
楚劍 於 2003/03/17 13:06 | |
Re:阿輝伯發功 | |
TO: BBC, 參與惡人所舉辦的任何活動, 何謂惡人? 有那一個組織511正名運勳的人, 請說清楚! |
Matrix 於 2003/03/17 13:34 | |
Re:阿輝伯發功 | |
只要對台灣民主發展的歷史有點概念,就不會懷疑阿輝伯跟拉法葉艦案有關,當年郝柏村 掌握軍權,阿輝伯有多少權力可以影響軍購? 在他的「告白實錄」講的夠清楚了! 還要他 講什麼? 阿輝伯拼老命站出來為台灣建國打拼,大家一定要更加油! 更努力! |
瓠仔 於 2003/03/17 13:53 | |
Re:阿輝伯發功 | |
台龍兄 民主只能用在改善國人的權力, 生活, 並讓世界民主國家同情台灣, 對中共不講民主的國家無效。 >>對準台灣的飛彈已經夠多了,再多只是多次毀滅,沒啥差! 還不夠打下台灣, 目前達軍事平衡, 九等生前輩清楚這一點, 不然中共幹嘛還要增加飛彈? >>你覺得台灣人會比現在更不愛台灣? 哈哈, 這樣問無法回答你, 江澤民最愛台灣, 他可是日思夜想喔. >>否則中國越統,應該是越讓台灣人想分才對。 |
過客 於 2003/03/17 13:58 | |
Re:阿輝伯發功 | |
NO:458_67>>愚人常被惡人利用而不自知, 或願意被利用, 或配合作惡.<< 當興票案已被赤裸裸地揭開宋楚瑜的貪婪與私德卑下之後, |
瓠仔 於 2003/03/17 14:20 | |
Re:阿輝伯發功 | |
台龍兄 問你一個問題, 我保證你回答不出來. 老虎和大象那一個比較厲害? (我兒子考我的) 不要用抽象名稱問, 會很難有結論. |
灌頂 於 2003/03/17 15:48 | |
Re:阿輝伯發功 | |
TO: BBC
你支持追究 慘絕人寰的228大屠殺元兇及幫手 嗎? 你真的那麼講究公義, 追求正義嗎? 少裝了! 誠實面對自己吧! 充滿偏見又自鳴清高, 是最聰明的愚人, 被爛媒體爛政客牽著鼻子走, 還不自知, 是最可憐的蠢民. 台灣人民不分族群響應正名運動, 是朝流 是大勢所趨, 人同此心, 扯什麼『族群動員』? 真可憐. 頭殼壞去了? |
柳樵 於 2003/03/17 18:10 | |
Re:阿輝伯發功 | |
BBC: 我只回你一句話:心中既設成見的人,才是最容易成為被愚弄的對象! |
柳樵 於 2003/03/17 18:37 | |
Re:阿輝伯發功 | |
中華民國真的能成為反中國侵略台灣的工具嗎? 說這句話的的人不是對現狀故意視而不見就是別有用心,中共兩岸白皮書裡新加的那一條,台灣無限拖延統一照打是假的嗎,白紙黑字還需要說明嗎,人家可沒但書台灣維持中華民國國號就不打,我們一廂情願的衍繹,天不亡我還真沒天理! 外交.經濟.政治領域裡,每天寸土寸地的無硝煙戰爭是假的嗎,總不能說飛彈沒射過來就不叫侵略吧,那也未免太鴕鳥了!軍事上的戰爭不發動,並不代表戰爭就不在進行,不費一彈開水滾蛙就達成目的,中國幹嘛笨到要大動干戈,要你的話你會如何做! 拿中華民國當反制中國工具不叫另類思考,是搞不清楚狀況,以為爬上嬰兒車就可以像E.T一樣,飛過月亮Go home~~~ 別好笑了! |
PFCA 於 2003/03/17 18:43 | |
Re:阿輝伯發功 | |
沒辦法,太多人被泛藍洗腦洗太久了,以為抱住中華民國這塊神主牌就能保平安!! |
柳樵 於 2003/03/17 19:23 | |
Re:阿輝伯發功 | |
PFCA: 最好笑的是版上有一些人,附和台灣前途在中國的經濟侵略,還自以為理智清明! |
demo 於 2003/03/17 20:00 | |
Re:阿輝伯發功 | |
如果511遊行上街的人數少得可憐 不知各位會不會開始反省..爲什麼?? 而不要一廂情願地認定大家都想跑去中國 大家都怕死 什麼被泛藍洗腦? 除了各位 其他人都是白痴ㄇ? 就等511吧 當作是公投 你們有種就下注 萬一人數五萬不到 那請各位摸摸鼻子 少罵人 |
蘭陽醒獅團 於 2003/03/17 20:17 | |
Re:阿輝伯發功 | |
擁護台灣國寶,李登輝先生。 |
小孩 於 2003/03/17 20:24 | |
Re:阿輝伯發功 | |
511大家一起出來吧,坐而言不如起而力行.不要讓在台中國人瞧不起台灣人.對了demo兄你要來嗎???期待你喔! |
PFCA 於 2003/03/17 20:37 | |
Re:阿輝伯發功 | |
《只不過將自己國家的前途,寄望在一個時時不忘對你訴諸武力的敵國身上這樣的思維還真曉得要用甚麼樣的言語來形容,是愚昧無知嗎,還是....死不足惜!!》 為什麼臺灣人一點警覺性都沒有?到現在還是認定經濟好就是一切?只要有錢其他事就不重要?看到這樣的臺灣人,我有時候真的覺得應該讓共產黨來治理臺灣,看看到時候臺灣人是要把奴性發揮到極點,還是會徹底覺悟!? |
PFCA 於 2003/03/17 21:09 | |
Re:阿輝伯發功 | |
頭腦不清楚的臺灣人,看看下面這篇報導,就知道臺灣不勇敢走入國際社會及組織,你們的生命財產就永遠得不到應有的保障與協助。 ================================================================================2003.03.17 中國時報 WHO:願助中國大陸控制疫情 台灣非會員國 由其他國際組織協助 【中央社/北京17日電】 中國大陸非典型肺炎疫情嚴重,引起世界極度關切,世界衛生組織今天下午在北京召開記者會說明願意協助中國大陸控制疫情,但希望中國大陸能夠提供更多非典型肺炎相關病情。 世界衛生組織駐北京代表貝漢衛表示,中國大陸於二月九日向世界衛生組織通報非典型肺炎的病情,三月十日進一步向世界衛生組織請求協助,世界衛生組織防疫專家預計將於二十二日以前抵達中國大陸。 他指出,世界衛生組織目前尚無法證實廣東省的疫情是否為非典型肺炎病例,但不能排除有這種可能性。此次世界衛生組織派員到中國大陸,就是要瞭解實際情形,適時提供最大的協助。 針對媒體詢問台灣也有非典型肺炎疫情傳出,若台灣方面也請求世界衛生組織協助,世界衛生組織是否會派員到台灣提供協助,貝漢衛答覆說,台灣並非是世界衛生組織成員,不過如果台灣提出請求,將會由其他相關國際組織提供協助。 |
台龍 於 2003/03/17 21:33 | |
Re:阿輝伯發功 | |
瓢仔兄, >>老虎和大象那一個比較厲害? 在比賽殺水牛上,老虎比大象利害多多。在比賽拖木頭上,大象比老虎拖得重。在老虎和大象對打的情況下,可能老虎敗面大。原因是老虎通常不會要吃大象,逼到它會去找大象這種皮粗體大的動物時,通常這隻老虎也快不行了,所以輸面大。還有象不會主動找老虎,通常是老虎比較有可能找象的麻煩。 這給我們什麼啟示呢?中國是老虎,吃動物為業。只要它糧草豐盛,通常不會主動找象。台灣應該連象的資格都還不到,不過如果我們團結一致,是有點小象的樣子,只是我們皮薄肉又好吃又跑不快(還自己跑近呢!),老虎不吃我們吃什麼? |
瓠仔 於 2003/03/17 21:37 | |
Re:阿輝伯發功 | |
沒那麼複雜, 是灰熊厲害. >>不是台灣人聽不懂 |
董董 於 2003/03/17 23:40 | |
Re:阿輝伯發功 | |
過客兄 前面提出中華民國對台灣的利 , 1. 國家認同與國家安全混搖 中國心中國情是一回事 ,但國家認同感又是一回事 . 2. 壓抑產業自主與品牌 國人長期在非自發國家型像相處下 , 3. 文化長期被扭曲 進來本土文化發展是正常 , 這我就不多說了 . 剩下相信許多網友比我更會舉證 ,
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司佳 於 2003/03/18 18:40 | |
Re:阿輝伯發功 | |
李登輝真好!可惜他已經失去了權力,心有餘而力不足!!! 那天的自由時報第二頁,登好大的標題李登輝說〔中華民國要正名〕,他說對了,是中華民國這個名字錯誤,須要改正.而不是台灣的名字錯誤須要改正.想不到我們全國第一個說對的是李登輝∼讀日文長大的人!我真敬佩李登輝. 就在上述同一頁報紙的右下側,登著比較小的標題〔民進黨:台灣已經獨立,名叫中華民國〕. 我想我們應該連署讓李登輝做總統候選人,雖然他不適宜太過勞累的參加競選活動,應該可以由副總統候選人多多代勞,反正全國人民對李登輝都很熟悉.只有他才能超越連宋二人加起來的票. 替李登輝連署,不是在網路上,因為身分證字號會洩漏出去.我們應該聯絡台聯,去街頭擺攤子連署. |
magic johnson 於 2003/03/18 21:29 | |
Re:阿輝伯發功 | |
>>由此可見,掌大權的黨,卻根本不想為國家正名!! 這話說的沒錯,李登輝掌大權的十二年,根本沒想過為國家正名. |
台龍 於 2003/03/18 22:13 | |
Re:阿輝伯發功 | |
>>這話說的沒錯,李登輝掌大權的十二年,根本沒想過為國家正名. >>這是為什麼??? 因為所有的掌權的人都知道,叫「正名」可能不會增加什麼票源,倒是可能會失去一大堆中間票源。李登輝不能再選總統了,所以才敢喊。民進黨如果聰明的話,就讓李登輝去喊就好了,千萬不用加入。請注意我說「民進黨」,而非一般人。一般人想喊來爽爽,本就無可厚非。 正名應是一種立法功能,是數於全民(憲法)或立法院。行政權不應該介入。人民如果真得那麼有興趣來正台灣之民,那下次選立委就拿這個來審核立委候選人就好了。這跟總統無關。反正民進黨早就宣佈「台灣已經獨立,名叫中華民國」,不爽的網友可以去找一個有「台灣已經獨立,名叫台灣國」的黨來投。我只想很親切地指出國親兩黨連「台灣已經獨立」都不敢講! |
soujiya併欄 於 2003/03/19 20:19 | |
Re:阿輝伯發功 | |
KUO JEN HAO 於 2003/03/19 19:45 轉貼 WUFI大眾廣場 全球肺炎危機WHO對我視而不見 (時報) (2003-03-18 07:38) 世衛組織坦承因政治因素避免與台灣接觸 (中廣新聞網) (2003-03-18 08:00) 世衛組織公開承認政治因素影響處理台灣疫情 (中央社) (2003-03-18 08:02) 游揆:只要國際認同用何名稱加入WHO都可以 (中央社) (2003-03-18 11:12) 外交部去函世衛指排除台灣不正義也不合理 (中央社) (2003-03-18 13:02) 民進黨籲在野顧念人民健康爭取台灣入WHO (中央社) (2003-03-18 17:12) 防疫包機?陳其邁籲在野勿以政治力強暴專業 (中央社) (2003-03-18 12:42) -------------------------------------------------------------------------------- 這幾天從網站上頭陸陸續續看到許多關於台灣的消息,不僅令人擔心,更使人生氣。 有一個台南官田出生的貧窮農家子弟,生在台灣,長在台灣,最後堂堂進入總統府。大家原本滿心期待他會有所作為,沒想到他的行事、態度、口吻,越來越中國化。他除了要「回中國尋根」之外,還口口聲聲「中華民國萬歲」。 他說「台灣已經是個主權獨立的國家,他的名字叫做中華民國!」他講得很大聲,很理直氣壯,我們聽得是既擔心又心虛。 如果台灣已經獨立了,如果台灣國的名字叫做中華民國,為什麼還會有WHO的問題?如果台灣是個主權獨立的國家,卻無法加入WHO,是不是表示總統無能?是不是表示閣揆只拿錢不做事?是不是表示各級行政官員只掛名不負責? 如果台灣已經是個國家了,外交部還只能講講「排除台灣不正義也不合理」這種半哭訴半哀求、不痛不癢的鬼話?不能表達對於台灣人命不受重視的極度憤怒與嚴重不滿? 如果台灣已經是主權獨立的國家了,還會有立法委員想要趁火打劫,完全不顧台灣人的利益與福祉,心腸惡毒得竟想要利用疫情促成兩岸直航? 如果我們還不認清台灣沒有國家的事實,我們怎麼正本清源,找出問題的真正關鍵,謀求完善的解決方式,邁向方向正確的道路?如果我們還繼續以為台灣已經獨立,繼續受騙於那個我們曾經支持的總統大人。 那個當選之後只想安享榮華富貴、不願意往最艱難的建國之路奮勇邁進的總統陛下。 那個只求眼前一己尺寸之私利,而不願為台灣後代萬世子孫建立不朽功業的總統萬歲萬萬歲。 如果我們沒有建立真正的台灣國,我們將會繼續在國際社會上,因為受到各種的歧視與欺凌,繼續落淚、繼續自怨自哀、繼續軟腳蝦式的「抗議」、繼續被忽視、繼續被遺忘。 |
PFCA 於 2003/03/20 14:51 | |
Re:阿輝伯發功 | |
各位好友,有沒有511活動的詳細資料,好轉給朋友!! Thanks a lot!! |
黃曜隆 於 2003/04/03 22:27 | |
Re:阿輝伯發功 | |
台灣正名大遊行 2003年5月11日(星期日)下午 台北市中山南路、凱達格蘭大道 可看www.Hi-On.org.tw |
kiddens 於 2003/04/04 05:15 | |
Re:阿輝伯發功 | |
阿輝伯最讓我尊敬不是本土化(其實也很尊重). 政治上人類改革制度上最高手段.就是進入體制內改革. 簡單的說.若認為國民黨有缺點.那就進入國民黨體制內改變他. 古今中外做得到這一點的寥寥無幾. 中國共產黨開國元勳(我忘了是誰.也曾發過如此豪語.很不幸.沒有例外的也死在毛澤東手下). 阿輝伯在國民黨任內做到了寧靜革命.使台灣免於戰爭破壞. 阿輝伯似乎生來命中注定走上政治這條路.自早年加入共產黨開始.40歲後遠走美國攻讀博士.本可遠離政治擁抱學術.............後來呢?看阿輝伯渾身政治細胞與對手出招有時以化為欣賞是種享受.不再是赤裸裸殘酷政治鬥爭. |