台灣派的矛盾
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| Tai-oan-lang 於 2003/02/07 13:48 | |
| 台灣派的矛盾 | |
台灣派不像氾爛軍只有一個立場─支持支那併吞台灣 在政治立場上，有主張〝台灣已經獨立，國號是中華民國，現在要推動正名運動，將國號正名為台灣國〞的。也有像楊碧川認為連李登輝和民進黨都是外來政權的。 在血緣上，有人認為台灣人不是漢人或華人，台灣人有平埔族的血統，也有人認為就算是從支那的福建或廣東來的，也是百越族，不是漢人。但也有一些人認為台灣人是華人，台灣獨立就像新加坡，是另一個華人國家。 我們台灣派如果不先把自己的理論整合或統一，要怎麼對付團結的氾爛支那派和說服還沒覺醒的台灣人？ | |
NO:195_1
| 台灣路人 於 2003/02/07 16:50 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
↑多元是台灣派的優點，卻也是缺點.... 大家多多努力討論吧！ 只有經由討論的共識， 才真正有凝聚力。 | |
NO:195_2
| 柳樵 於 2003/02/07 20:09 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
只有先認同台灣現已是個存在的國家 才有辦法針對每一個現今面臨的問題或難題 在最高的國家利益共識下達到異中求同的結果 無論是族群或文化或歷史或地域或個人等糾葛 在國家利益下均不足為道 我推崇李登輝的國家意識為最首要目標 沒有明確的最高利益目標,再多的討論,只會給政客更多的插針機會! | |
NO:195_4
| yl 於 2003/02/08 05:03 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
I would like to paraphrase an editorial by Song Thet Lai on New Taiwanese Literature Quarterly (1997, Dec.) under the title, Uphold the Banner of Taiwan Nationalism Once Again to address the diversity issue (Duo yuan hua). Diversity was a slogan arising from the mass movement of Taiwanese people in the eighties. It was an weapon against the hegemony and dictatorship of the KMT under the controll of the Wai-sheng Chinese. It was an idea that enabled the lively activities of various political parties and cultural groups. In the eighties, it had its definite roots in reality. That is, it elevated the oppressed indigenous political parties, cultural groups to the same level of importance with the KMT. It was thus a just cause. Unfortunately, it was soon dogmatized and idealized. When elevated without limit and qualm regarding the reality, it is dogmatization! It turns into no-value-judgment (all are of equal value!) under this slogan. No matter whether it is Oh-ah or yam, they are all of equal validity and value, and all can be swept under the rug. What an idle thought! Thus, it is ridiculously said in historical discourse that all colonial rules from outside were equally beneficial to Taiwan: in literature and education the erroneous supposition that we should adhere to the mandarin to make do. They also ask us not to criticize the cultures of others, nor advocate our own languate. If we do not obey their dictate, we are pan-Holok chauvinist and are tainted with ethnic prejudice, so they say....... | |
NO:195_5
| wlin5 於 2003/02/08 06:56 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
美利堅apple派矛盾的根源在於， 美利堅apple的民族不是跟世界盎格魯撒克遜人圈有多大不同，說來說去都差不多， 美利堅apple的文化和盎格魯撒克遜人圈更沒大不同，可能比對面更全面承襲了幾千年的大不列顛文化， 吃的，穿的，喜歡的，不喜歡的，禮節，思維方式，很難獨樹一幟，連文物也是雷同的， 所以，本來無此事，怎能成了事？ | |
NO:195_6
| ㄚ頭 於 2003/02/08 09:33 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
我贊同柳樵先生的論點 (#195_2) 必需承認台灣現已是個存在的國家 才有辦法具體地對內凝聚台灣人的國家意識 文化認同 | |
NO:195_7
| 黃曜隆 於 2003/02/08 16:21 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
一人一家代，祖先各人拜 台灣像香港一國兩制有何不可；民主自決會帶來社會不安；不要招惹中國不快；甚至有人想要被中國併吞統一，連台灣是主權獨立的國家都不敢講。 似是而非、錯綜複雜的觀念，其來有自：一、中國的文攻武嚇達到目的。二、國民黨統治台灣，一直瞎編反攻大陸解救同胞，台灣是中國的一部份，中國大陸是我們領土的政治神話。更以台灣獨立為竊據國土，是叛亂分子視之，隔海合唱。 因此，台灣、中國兩個互不相隸屬的主權獨立國家，半世紀以來一直混淆不清，何況，中華人民共和國、中華民國，這兩種近似的名稱。 愈民主的國家愈不容易發動戰爭，只有獨夫領導才不管生靈塗炭。世界經貿組職後，世界已是地球村，牽一髮而動全身。美國一直想教訓伊拉克，以制止恐怖攻擊維護世界和平，但一直不敢開戰，原因即在此。中國將舉辦世運會、博覽會，皆是國際社會圖引導中國，進入民主自由開放社會的試金石。 台灣海峽會不會戰爭？誰也不知道。不過，心防勝過國防。不承認台灣是自己的國家，那有資格說是台灣的主人。 2002年秋，到中國桂林旅遊，當地導遊問我要統一或獨立？我說台灣早就獨立。她問為什麼？我告訴她說：一、兩個互不相隸屬的主權獨立政體，業已存在世界上半世紀之久，台灣政黨輪替，已是民主自由的國家。二、歷史使然，不是你我的問題。三、指腹為婚已經是歷史名詞，時下崇尚自由戀愛，怒目相向，怎麼可以結婚。四、我可選舉總統，你不能選舉總理，我可以罵總統，你不敢罵總理。五、我可自由自在鍊法輪功健全心身，你不行。 旅遊地陪啞口無言，只對我說，你是台獨。但我們仍然相處愉快、相互尊敬。 | |
NO:195_8
| Tai-oan-lang 於 2003/02/08 19:25 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
我個人是贊成〝台灣已經獨立，國號是中華民國，現在要推動正名運動，將國號正名為台灣國 | |
NO:195_9
| ㄚ頭 於 2003/02/08 22:15 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
正名為台灣國的實際好處有那些？ 推動時所付出的成本？ 獲大家認同的成功機率？ 我個人認為與其分散力量去推動正名
曾聽一美國人說 問很多加拿大人為什麼不移民到美國發展 (兩國移民還算容易) 台灣在過去四 五十年的國民教育裏， 要大家認同自己是一個未來的富強大中國子民 | |
NO:195_10
| 柳樵 於 2003/02/09 01:25 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
我的看法倒是沒那麼悲觀~~~ 虛擬空幻的祖國,在現今的台灣其實已不太有票房! 喊獨的人上台,難道就真會獨! 喊統的人上台,又難道真會統!呵呵呵~~相信的是白癡!! | |
NO:195_11
| ㄚ頭 於 2003/02/09 02:34 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
>喊獨的人上台,難道就真會獨! 喊統的人上台,又難道真會統!呵呵呵~~相信的是白癡!! Thank you for pointing out. I didnt notice that the way I said it likely causes confusion. 我指的是多數選民對中國的經貿政策 和對內的本土文化推動態度 | |
NO:195_12
| ㄚ頭 於 2003/02/09 03:48 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
When you start to hear people say 回台灣工作 不曉得以後老了 拿不拿得到退休金? I think we do need to build our own national pride. I can sence that our government starts working on this direction. However, we need more and deeper. 台灣明明體質比很多大國都健康 很多潛力還未完全發揮 | |
NO:195_13
| 過客 於 2003/02/09 03:53 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
台灣派的目標是相同的:為避免被中共併吞而努力. 所以,只要的能夠具有切實性、較高保障性、最低風險與代價達此目標的就可以. 而不管是何種理論,只要的可以[避免被中共併吞]的,都對台灣安全,自由民主,人權保障各有幫助. | |
NO:195_14
| 過客 於 2003/02/09 03:59 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
ㄚ頭: >> 對於台灣實際面臨被極權中共併吞的進程中，以上所言，實屬空泛之詞。 目標，應是考量到自己的能力，而合理設定的；若明明離目標所需擁有的能力太遙遠，更且遭逢生存危機時，仍設定崇高的目標，顯為好高騖遠。 | |
NO:195_15
| ㄚ頭 於 2003/02/09 05:42 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
我聽一位到過北京做研究的英國學者跟我說 中國人現在自信滿滿 覺得台灣遲早會像香港一樣 好的人才都往中國跑 不像以前自卑感重 非得要急著收回所有割讓出去的領土 我脫離華人圈多年 最近才開始稍做接觸 對各政黨所知不多 我覺得缺乏國族自信是目前一大問題 聽過很多外國人說 『啊 原來你是台灣人 為什麼你們台灣人這麼容易跟人打成一片 台灣最大危機是內心深處泱泱大國的迷思 | |
NO:195_16
| 黃曜隆 於 2003/02/09 11:46 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
台灣是新而獨立的國家 中華人民共和國在聯合國已取代中華民國，中華民國在國際社會上已不存在。 李登輝當選台灣第一屆民選總統，陳水扁當選台灣第二屆民選總統，民主政治體制於焉建立。台灣民選總統行政權不及於中國大陸，中華人民共和國亦未曾管理統治過台灣。台灣、中國是兩個互不相隸屬的主權獨立國家，業已在國際社會上存在半世紀之久。 中華民國並不是我們不認同，而是已經被迫不能再使用。國際上一般皆稱呼我們Taiwan，我們生於斯、長於斯、老於斯，台灣是我們的母親，大家都是台灣子民，認同鄉土，熱愛台灣是天經地義的宣示。名正言順，這個國家就叫做台灣。 政黨輪替，建立民主政治規範，台灣是新而獨立的國家，我們是台灣人而不是中國人。正如李光耀總理所說，他是華人是新加坡人而不是中國人。 新加坡小如台北市，獨立建國時，李光耀曾向全體市民(國民)演講廣播說：世界誠如一個波濤險惡的大海，在這大海中，大魚可以生存，小蝦同樣地可以生存，獨立後的新加坡，將以一隻跳躍的小蝦，求生存於世界大海中，。果然，新加坡已是舉世聞名小而美的花園城市國家。新加坡能，台灣也能。我們的國家名字就叫台灣。 台灣第二階段正名運動，於2003年元旦在台中市圓滿結束，中山公園已恢復台中公園正名，將來也希望，中國石油公司正名為台灣石油公司、中華航空公司正名為台灣航空公司，漸次地去中國化，惟有如此正名，台灣才能走出去，才能名正言順，以台灣名義參加聯合國，爭取國際的認同，以獲得真正和平保障。 台灣第三階段正名運動，將於五月十一日在台北市展開，屆時李登輝前總統將親自率領台灣人用台灣腳走出台灣路。大家一起來吧。(黃曜隆) | |
NO:195_17
| 黃曜隆 於 2003/02/09 12:28 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
舊瓶不能裝新酒 民主政治是以選票取代砍人頭的群眾文明制度，貴在多數決，少數服從多數，多數尊重少數。而不再是群眾暴力、獨裁領導的叢林社會角力鬥爭。美國可愛可取就是這一點，總統候選人落敗後即表現民主風度。不像連戰、宋楚瑜連國慶日慶典都不屑於參加，何況是陳水扁、呂秀蓮第二屆民選總統、副總統就職大典。 美國是多民族大熔爐，來自有世界各國的人民及不同的種族，既融合為美國即效忠認同美國。新加坡也一樣，七十五百分比是華人，他門認同土地、認同新加坡 ，連李光耀總理也如此說他是華人，但不是中國人，而是新加坡人。 台灣就複雜了，由於戶籍法的錯誤作祟，身份証載明外省籍、本省籍，因此連沒有去過上海，而道道地地在台灣出生長大的台灣人，竟冠上上海籍，變成上海人 。又過去的統治權力，國防部長必定是外省人、財政部長一定是外省人、民政廳長才有本省人的份，如此產生了省籍歧視。幸好蔣經國晚年說出他是台灣人，才改變一些觀念，可惜並沒有說出來，他是華人而不是中國人的示範作用。省籍歧視已漸淡化，但仍然存在嚴重的台灣人、中國人混淆不清、敵我不分的意識。 美國、新加坡沒有國家認同問題，美國共和黨、民主黨縱然有不同意見，但經表決後即有對外一致的政策。台灣國家認同問題嚴重，尤其，政黨輪替後，更難於調適，統派政客，力窮楚覆求秦救，心死韓亡受漢封。台灣不知無國恨，隔海合唱大中華。 政黨輪替後，台灣是新而獨立的國家，但仍然抱殘守缺，死抱著不適用的憲法，中華人民共和國、蒙古人民共和國，已經是獨立國家，且是聯合國會員國，還大言不慚地說是我門的領土。三民主義，吾黨所宗，是黨歌亦是國歌，青天白日是黨徽亦是國徽。舊瓶不能裝新酒，該換新瓶子了。否則，國家認同一直錯亂下去。(黃曜隆) | |
NO:195_18
| Matrix 於 2003/02/09 14:28 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
台灣獨立建國的問題是人權、自決權的問題，不要扯什麼種族、血緣、華人不華人的東 西，趕緊丟掉中國兩個字正名為台灣就對了! | |
NO:195_19
| ㄚ頭 於 2003/02/09 21:17 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
現在正名為台灣不易獲大眾支持，除非能加入聯合國 否則實際貢獻不大 換國歌阻力較小 對國內日常生活也有實際貢獻 一個好的國歌可以增加我們的國族自信與對台灣祖國的浪漫情懷。 國旗的效果似乎遠不如國歌 阻力也較大 | |
NO:195_20
| 過客 於 2003/02/10 03:49 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
ㄚ頭: 恕我冒昧請教: 妳提到,妳脫離華人圈多年; 是否表示妳身為台裔它國公民?曾覺得有何不妥之處嗎?或是活得更有自信尊嚴與安全感? 鄭重宣告: | |
NO:195_21
| ㄚ頭 於 2003/02/10 05:32 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
我有他國居留工作權 最近在考慮是否申請成為公民 或回台發展 工作之於 加入當地跟自然環境保護有關社團 深深體會到當地住民對鄉土與未來世代付出的心血 從一些美國朋友聊天中 覺得民主制度 在大國發展 很容易讓資源長期掌控在少數人 個人粗淺的感覺是台灣潛在競爭力比美國中國都強 當社會菁英不再因『泱泱大國』教育的迷思 把台灣當移民他國的跳板 | |
NO:195_22
| tunjen 於 2003/02/10 11:26 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
>>國旗的效果似乎遠不如國歌 阻力也較大 >>因此我贊成立刻推動新國歌運動 若我可以設定priority 我覺得取消各級學校的升降旗典禮最為重要 | |
NO:195_23
| murat 於 2003/02/10 12:00 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
發展綜合國力最為重要，有了強大的綜合國力，正名自然水到渠成，否則空談理論，只能徒呼負負． | |
NO:195_24
| Live Trail 於 2003/02/10 14:20 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
murat, this is LT. Are you that murat my old friend? | |
NO:195_25
| murat 於 2003/02/10 17:23 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
Yes!Thats me, Ill back occasionally. But Im no more agree with so-called Fundametal Tai-du.^_^ | |
NO:195_26
| 草地人 於 2003/02/10 23:44 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
現在最反對台灣舉辦公投(任何題目含獨立的公投)最力的是哪一國?哪一個政黨?這些反對台灣舉辦公投的國家或政黨是否對舉辦公投沒信心，公投的結果將使他們永遠失去台灣這個舞台，因而反對到底? 中國時常宣傳:主張台獨的人只有一小撮人。而在台灣也有人說:主張台獨的人只有二三成。 這麼有把握為何不支持台灣辦幾個公投看看?以讓只有一小撮或只有二三成的人死心? | |
NO:195_27
| reader x 於 2003/02/11 02:34 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
RE從一些美國朋友聊天中 覺得民主制度 在大國發展 很容易讓資源長期掌控在少數人 美國一些偏遠州 生活枯燥 一般中下階級子女 並無獲公平教育機會 子女自小學要送到私立學校 否則一般公立小學 師資素質低落 美國社會用財富能力劃分生活圈
居住全美教育素質低落的加州,因為我家小孩念過不少間學校,又沒事時會在小孩學校混 [中下階級子女 並無獲公平教育機會]--------對這句話,我很難同意 事實上美國為落實教育平權,居民所得低的學校聯邦會特別補助 免費午餐,免費暑期班 (幫助成勣趕不上的) 課後班老師免費輔導功課,免費的課後體育活動中學安親班 [there are youth centers to help disadventage communities] 清寒助學金資源豐富,尤其是家中貧窮,首位念大學 加州大學保證錄取各高中成勣排名前 4% ,以免城區差異,明星高中排擠效應 學校有學生顧問輔導選課與升學 進不了四年制大學,還有價廉免試通收的社區學院 有開大一二的必修科目 [加州大學 [UC] 和州大 [Cal State] 承認也保留一定名額給社區學院轉學生] 高中是學分制,不打算升學的可選技能科,也有建教合作 Regional Occupational Program 美國教育大門,是無所不在 錯過年輕升學黃金時期,社區學院,州大系統 (Cal States) 還是開大門 迎年長有心向學,也有夜間,周末,網路課程,配合在職進修 住美國多年,我最滿意的就是教育 也許美國學生算術速度很慢 老師尊重學生的差異,孩子擅于表達自己的意見 學業成勣再差,也是自信滿滿 多元均衡,學生守法,重視體能活動,社區參與
Education Week gives California a failing grade of F for the adequacy of its public school spending. Education Week, Quality Counts 2002. California ranks 7th worst in the country in the total taxable resources spent on public education. Education spending by the state of California and its localities amounts to just 3.1% of its gross state product | |
NO:195_28
| reader x 於 2003/02/11 03:51 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
歹勢啦!! 再插嘴一下 RE美國社會用財富能力劃分生活圈
我們坐在一起,給孩子加油,市長的兒子若表現差,一樣沒幾會上場 在美國,體育競賽,講實力不講階級 對了,市長很多人也不認識,她一定很羨慕馬市長 [舉世無雙的媒體暴光率] 事實上,美國小孩課外活動,以各項球類佔多數 球類活動,靠非營利組織,社區人士,出錢出力贊助,很平民化 不走精英,鼓勵不分程度,每個小孩都有上場機會 周末球場邊,就是大家聯誼社交 我住的城市,貧富落差,族裔分布比率是加州縮影 北邊極富豪宅,南邊有低收入的公寓,我們中間是中產 私立學校規模小,活動不若公立多元 我的鄰居有的從私立轉回公立,都很滿意 有的如專職義工媽媽,天天泡在學校幫忙 她們的熱心參與讓人敬佩 我深深感覺美國的國力,就是源于草根的社區參與 臺灣的社區參與意識也日益高漲 幾次回臺,都深深的感受大家對生長居住的土地認同感和參與越來越深 地方文史工作室,關懷社區活動組織 社區媽媽教室,讀書會,老人長青,教會,慈濟功德會等社區參與資源豐富 很多沉默的民眾用行動,而非政治語言,來表達對土地的認同 | |
NO:195_29
| AIYA 於 2003/02/11 04:48 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
>>免費午餐 說到這點我就有感而發 | |
NO:195_30
| ㄚ頭 於 2003/02/11 05:52 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
To reader x: Thank you for providing counter-examples to balance my post. For >一般中下階級子女 並無獲公平教育機會>, For >學業成勣再差,也是自信滿滿<, I dont think this is a good sign. The education in Taiwan is better because our 人力資源 ranks much higher than America. >美國社會用財富能力劃分生活圈< Anyway, I dont like being an American and I dont like their life style. | |
NO:195_31
| yl 於 2003/02/11 07:24 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
ㄚ頭 於 2003/02/11 05:52 I would like to give you another counter point regarding the quality of the public education. | |
NO:195_32
| ㄚ頭 於 2003/02/11 08:19 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
↑ Points taken. Thank you. I am very happy for you that you have a very smart daughter. | |
NO:195_33
| reader x 於 2003/02/11 08:42 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
To: ㄚ頭 RE [What I have in mind is that poor and rich neighborhoods are very distinct in America] For your reference: 美國社會很個人主義,與重個人利益,但還是尊重社會的公平性 House Panel Approves Affordable Housing Bill (7/19/02) On Tuesday, July 9, the House Financial Services Committee finished marking RE學業成勣再差,也是自信滿滿 多元學習,學業成勣,並不是單一的衡量指標 As education quality 我的老大第一年念的學校,曾經是鄰居排斥的低收入較多的學校 紛紛送小孩去私立,我們遇到很好的老師 教育碩士的資深老師教幼稚園教早班,下午班的是伯克萊文學系剛畢業的氣質美女 上早班時,下午班老師是助教,上下午班時,早班老師是助教 一班 30 個小孩,兩個老師,還有義工媽媽在旁幫忙 教材都是老師自行設計,很豐富 等老二上學,新學校蓋好 比一比,低收入學校的教育品質不遜色 美國老師的教材自主性很高 也許是我們家很幸運,都遇到好老師 擅于鼓勵學生,提高學生的自信心,發心思選教材 (I used to help coping the teaching materials so that I could preview them.] 主動提供額外的教學資源 美國老師的薪資不高,選擇教職的,很多是當志業 有很多是外地大學畢業後,還鄉教書 對生長地方的一份眷念 [Being an elementary school teacher is not a proud job in America.] I feel sorry for your friends. As parents, we always appreciate what teachers have done for our kids. In our school district, we will honor [ teachers of the year ]. Parents will host lunch for all the teacher once a year. Kids will write cards or send small gifts to show their appreciation, | |
NO:195_34
| murat 於 2003/02/11 08:52 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
LoveTaiwan說英文的朋友,小弟最近開設了個人網頁,尚未全部完工,歡有空時來坐坐.^_^ 網址是: http://www.benturk.idv.tw | |
NO:195_35
| murat 於 2003/02/11 08:53 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
LoveTaiwan說英文的朋友,小弟最近開設了個人網頁,尚未全部完工,歡有空時來坐坐.^_^ 網址是: http://www.benturk.idv.tw | |
NO:195_36
| 過客 於 2003/02/11 14:46 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
丫頭： 無論台灣潛在競爭力有多麼可觀，然而國防安全才能保障一切的發展、成果與存在． 台灣現今唯一欠缺的，並非對自身特有文化的自信或是沒體會到我們的優勢；而是最基本的安全問題，這可以說是移民者或想取得美國綠卡與永久居留權的重要因素． 想想看，一個國家缺乏安全保障的力量，公民長期處於被併吞的憂患危機中，生活既欠缺安全感，怎可能產生自信，進而展現自信？ | |
NO:195_37
| ㄚ頭 於 2003/02/11 23:43 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
過客: 我畢業後留在海外主要原因是要看看自己能力到那，我有他國居留權是應工作單位要求， 遲遲不願申請公民是無法接受雙重國籍 會想回台灣是因為在台灣自己就會屬於主流階級，可以過得更有自信 發揮空間更廣 我並不擔心中國真會武力犯台，只擔心台灣人國族意識不夠， 我想你可以體會為何我無法接受台灣建州的論點。 | |
NO:195_38
| Live Trail 於 2003/02/12 13:17 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
>>↑多元是台灣派的優點，卻也是缺點.... 多元的台灣派卻總愛以一元的眼鏡看待異己.是故這位仁兄眼裡非台灣派皆是一丘之貉. | |
NO:195_39
| 過客 於 2003/02/14 05:43 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
ㄚ頭： 台灣獨立在台灣已發展了相當長期的時間，自一八九五年開始便已萌芽，經過日本殖民地過程的受壓迫，再經中國流亡政權的壓迫，終於一九八七年蔣經國解除戒嚴，一九九六年正式民主直選總統，以至現今二００三年，總共歷經了107年。 而從民進黨民主志士們持續發展台灣獨立至今，亦有二十餘年。 綜上來看，直到現今，台灣獨立的成果卻早已維持住統三、獨三、中間四（此間又呈現偏統）的政治態勢多年固定不變，可看出瓶頸無法突破之困，然而台灣人的國族意識仍不夠，但中共實力卻呈現較快速地加強。 簡言之： 不管是孫子兵法中提到的「勝兵先勝」，或者是日本【宮本武藏】兵法提到的：【預判】；在在說明「評估情勢而後採適當因應之道」，才不致落入最壞的境地。 個人相當肯定您的台灣意識並付予尊敬，雖然您未具有它國公民身份，但揣測您具有移民能力，您的家族成員，親朋好友也具有移民能力，屆時是安全的，沒有陷入中共魔掌的危難之虞；因此，即使您決定為了護衛台灣，個人一死亦無可憾；但若您的家族成員、親朋好友並不具有移民能力，如何面對他們處於憂患危機之中無法脫身，而不憂慮？ 如果我有移民能力，家族成員及親朋好友全在美國，那麼（鑒於多種因素不肯定會）我“可能會”選擇回台作戰拚個一死，因為無後顧之憂；但如果我沒有移民能力，家族成員及親朋好友也都無移民能力，那麼，我將會考量最壞的結果，避免最壞結果，兩權相害取其輕，慎重地深思考量後，明快作出抉擇。 台灣建州的主要目的，是要救亡圖存，不是求發展。 | |
NO:195_40
| 過客 於 2003/02/14 05:53 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
台灣要能自決，首先必需突破的便是：「全民公投」。 至少也必要有全民公投的〔民意調查〕， 那些反對自由民主制度中相當合理的〔全民公投〕，可以說是反民主人士。 | |
NO:195_41
| ㄚ頭 於 2003/02/14 16:40 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
過客 : >但如果我沒有移民能力，家族成員及親朋好友也都無移民能力，那麼，我將會考量最壞的結果， >避免最壞結果，兩權相害取其輕，慎重地深思考量後，明快作出抉擇。 對我而言 臺灣早已獨立 最壞結果是亡國 不管亡於中國 或是美國 >>喚醒台灣國族意識的進程，不及於台灣危機進程速度 | |
NO:195_42
| 過客 於 2003/02/15 13:51 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
丫頭： 對於「亡國」的定義，個人以為，並非指國號消失；而是被併吞而亡國的人民，成為被奴役的人民。 國家，是由於住民為了保障共同的生活利益而存在的，因此，國號名稱為何毫無重要性，重要的是：住民生活利益的各種保障。 如果說改國號稱為「亡國」，那麼公投改國號，豈不是在自求「亡國」？ 台灣四百年的歷史中，從未是自成一個國家，包含現今僅事實獨立而未是法理獨立的國家。自成一國若真的那麼重要，那麼所有遷居至台的台灣先民為何還需要離開自己的「國家」？ 反之，由許許多多離開自己的國家移民它國的事實證明，可以看出「擁有免於恐懼，免於匱乏的生活」，才是人真正所追求的目的，而不是「自成一國」。 「自成一國」若是真如此重要，那麼現今美國的德克薩斯州，當年便不會好不容易經由革命才從墨西哥獨立而建國後，鑒於墨西哥的併吞威脅，而選擇加入美國。 台灣人為何想要獨立？因為台灣人四百年來淪為征服者統治下的奴民，成為第二等公民，沒有平等，自由的生活與選擇的機會，所以想自我保障；但台灣自身卻欠缺實力足以自我保障，可是台灣人現在有了選擇美國的機會，擁有平等，自由，民主，人權保障的生活。 台灣從來就不是一個法理獨立的國家，難道台灣人真的寧願只為了一圓宿願「建國」，不惜冒著再次長久淪為極權專制政權下奴民的危機，而失去自由，民主，人權，尊嚴，安全保障的生活？ 由全球移民美國的人士，包含台灣的移民者來看台灣連維持現狀生存都很難了，卻抱持「非建國不可」的信念，是否猶如一種「迷思」？ 個體或家族成員無安全危機之虞，或有能力移民之台灣人者，追求更高的發展－〔建國〕，這是正常的，因為既然已無安全危機，當然是再求發展；但是對於台灣至少有２０００萬之數有安全危機之虞，無能力移民的台灣人而言，救亡圖存應是求發展前需先獲求的。 所以，在考量台灣前途時，當應綜合兼顧，而抉擇出最適當的方向。 您說：「我只要為我的決擇負責 不需為我的家族成員及親朋好友負責。」 這是可以理解的；但個人因此揣測，您的家族成員及親朋好友是安全的，所以您無後顧之憂；若是如此，我也會如您一般，為自己的決定負責，而無需為家族成員及親朋好友負責，更無需為他們擔憂。 樂觀的態度是好的，但應視自身所處環境與所擁有之現實條件，而作出適當的努力目標，而非努力於不符自身能力的崇高目標，好高騖遠。 反之，衡視視自身所處環境與所擁有之現實條件，而作出適當的努力目標，不努力於不符自身能力的目標，並非對人生的悲觀，而是切合實際地穩步追求。 | |
NO:195_43
| 過客 於 2003/02/15 14:00 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
丫頭： 以您的情況而言，設定建國的目標，個人無以置否，因為對您而言是正當且合理的目標，我也支持您於台灣建國的努力。 但是，若以台灣的處境與全體台灣住民的條件作整體考量來思考台灣前途時，當顧及先維持住多數台灣住民的安全及各項保障，如同自身在求發展之前，必先求獲有或維持自己的基本安全保障。 | |
NO:195_45
| 過客 於 2003/02/15 14:26 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
事實上，現今倡導與推行〔建州理念〕的〔台灣建州組織〕之創會者周威霖先生及少數我知情的該組織成員，正是有能力移民美國，或已獲取永久居留權的人士，但他們在已獲得自身與家族成員安全無虞之際，仍是考量到全體台灣住民的整體安全需求，故而才捨〔建國〕，推動〔建州〕，否則，以他們的條件，建國的目標對他們而言，也是正當而合理的目標。 而擁有相當條件的許多台灣檯面上的政治人物，更應將台灣全體住民的整體安全需求考量，置於基本思維，否則，〔以民意為基礎，為台灣人民求福祉〕的台灣政治人物，其言與行，實為名不符實。 | |
NO:195_46
| ㄚ頭 於 2003/02/15 21:58 | |
| Re:台灣派的矛盾 | |
過客; 我出自台灣社會底層，我的父母兄弟姐妹並無移民能力， 或許我自己有辦法移民 但如果台灣真得有戰爭 我也無能為力支援他們 我們兩基本差異是 我相信台灣可以和平安全地 漸漸獲得國際間更明確的安全保障 我認為台灣有實力繼續以和平務實的方示維持自己的獨立自主權 | |
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