阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信
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| 路犁 於 2003/01/27 02:12 | |
| 阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
被媒體罵得一文不值--窩囊吧 擁有龐大的執政權卻被制肘得無力開展--窩囊吧 執政後卻不斷擴大原支持者的反感--窩囊吧 巴掌溪事件員責任承擔者應為嘉義縣長卻被輕易轉移成為中央責任--窩囊吧 核四從停建到復工搞得兩面不是人--窩囊吧 農會合作社改革也同樣搞得兩面不是人--窩囊吧 誰能告訴我阿扁執政3年，幹了哪些可以讓支持者引以自豪的大事？ 作為阿扁的支持者，你有沒又覺得這3年來越來越窩囊，如果你不感到窩囊，那麼你對阿扁的支持顯然是盲動而非理性的支持，這種支持法決不比連戰的支持者來得高明。 作為民進黨的支持者，民進黨在野時： 從上述歷史經驗中得以證明，說阿扁下台就無法實現政治改革，根本就是天大的謬論。
或許我們有必要先回答一個問題，泛國民黨執政難道就不窩囊嗎？我的回答是，從獨裁者蔣介石到李登輝任期屆滿為止，沒有一刻不是處於窩囊的執政狀態之下﹔從蔣介石被日本人追著打、被趕出中國大陸、被趕出聯合國、被一介書生黃文雄開槍、被迫解除戒嚴（以及其他如上所述）、國民黨的老賊被迫下臺.....如此等等，其窩囊事多如牛毛。 或許有人會不以為然的說，一點也看不出國民黨表現出一臉窩囊相，反而在言行上處處表現出一副自得意滿的自信，那是因為──也只是因為──沒有人戮破他的虛假面貌，一般人對於泛國民黨人所外顯的那股類似的自信，實質是出自於長期執政下所派生而成的優越感，一點也不是一般人所呈現的那種正常自信，如果觀察夠仔細的話，並不難發覺在他們炫燿執政能力時所閃爍的心虛眼神，在我的眼中，這幫泛國民黨人在言行上，無時不刻都在告訴人們他是十足的盜賊。
Lancu兄說： 在這條件下，”負式決定”（即：”決定不要某某”）是挪出空間但不填補之，這絕對不如 ”正向決定”（即： ”決定要某某”）． 我們決定拉下陳水扁時，我們要是能說出：”我不要他，我另推出某某能人”，如此的決定才真具有建設性，而不致玉石俱焚．』 我以為，不論是在正常的民主國家，或許信良的「危機社會」，亦或李敖的「亂世」（註），歷史的法則是大同小異的，是無法走回頭路的，我不知道是否有人天才的拿香港跟台灣作類比，香港是在英國的統治下直接轉移到中國的統治之下，而台灣不論是在外來政權的國民黨統治之下或民進黨３年來的統治之下，所謂權力是人類的春藥，人類一但體驗過性高潮，你就很難寄望在性高潮下的人類與一般動物能有明顯差異的克制能力。 也就是說，國民黨浸淫於統治權的癮頭絶對比民進黨來得大，民進黨如果是小煙槍，那麼國民黨就是吸食權力成癮的老煙槍，別以為國民黨經常把「統一」掛在嘴上，真要他們把權力奉送給中國，自甘屈居省長小位，這就如同從一個尚未戒奶的嬰兒嘴中拔掉奶嘴一樣，如果不一把鼻涕一把眼淚的在地上耍賴兼跟你拼命的話，那麼國民黨絕對是個王八。 假設台灣真如許信良所言的「危機社會」亦或李敖的「亂世」，而國民黨真的再度取得執政權真的很可怕嗎？有沒有蔣介石與中國敵對時期被趕出聯合國時更為可怕？ 再假設台灣真如許信良所言的「危機社會」亦或李敖的「亂世」，而國民黨真的再度取得執政權真的很可怕嗎？有沒有１９世紀初歐洲大戰時期，俄國沙皇與德國開戰期間，共產黨人依舊堅持主張不停歇的在國內進行激進的革命活動來得更為可怕？（詳見《列寧全集》26卷「社會主義與戰爭」） 我以為，與其窩囊執政，不如讓民進黨淪為在野黨，相較於上述兩段歷史時期充分表明，這樣的結果一點都不可怕，再從另一段歷史做回顧，民進黨在野時期，台灣政治改革的進展比阿扁執政這3年來更為顯著，台灣人也因為與民進黨併肩推動這段輝煌的政治改革而累積足夠的自信，台灣人可以在資訊不足的社會下讓國民黨下台，以目前台灣人民可以充分取得資訊的情形下，要讓任何一個不適任的政黨下台並不是一件困難的事。 再者，現代民主社會中，能啓動政治程序（ｐｒｏｃｅｓｓ）的人，往往不能決定這一個程序啓動後的走向（ｃｏｕｒｓｅ）和終結（ｅｎｄｉｎｇ）． 一旦啓動（可能分裂台灣派的）拉下陳水扁的政治程序，在台的各方墨薩迦蚤尤其是在台的中國間諜媒體一定會試圖介入程序，操控程序，駕駛程序的走向和裁定終點． 我們有能力放出這隻虎，其後，我不認為我們有能力控制這隻虎；我們沒有足夠的時間來馴養這隻虎再放出；所以，時間上，是來不及的．』 具我的觀察與判斷，8吋晶圓開放是將台灣派推向所能容忍的臨界點的最有效事件，最讓我覺得不可思議的巧妙之處在於他又是最佳的時間點，因為如果早一點的話能量必然不足，晚一點的話卻又缺失了得以轉圜的時間長度，或許我應該做更詳盡的敘述，奈何我卻偏偏有100個不願意。 至於啟動政治程序與決定政治程序走向的問題，我必須說，即使為世界所公認的職業革命家列寧都照樣經常失序與評估錯誤，但作為一種社會運動，它會自行達成它的功能與效果，任何人都不應該寄望一個累積足夠能量的社會運動能隨某個個人意志而轉移，但也無須擔憂台灣的社會運動會如印尼、韓國般的激情與失序。 對於社會運動的操控能力，台灣派遠比泛國民黨派來得有經驗，至於「中國間諜媒體」除了搖筆桿畫虎爛之外，任何曾參與過遊行抗爭的人都可以在這件事上對他們嗤之以鼻。
這是版面上一般網友所普遍擔憂的問題，這讓我想起《列寧全集》第6卷〈怎麼辦？我們運動中的迫切問題〉，文章一開頭的一小段話。 “...黨內鬥爭給黨以力量和生氣。黨本身模糊不清，界限不明，是黨軟弱的最大明證。黨是靠清洗自己而鞏固的...”(摘自拉薩爾1952.06.24給馬克思的信） 如果有朋友對於我一再引述《列寧全集》的內容深感不以為然，請容我做個說明，人類史上的政治、社會革命最具深厚學術基礎、實踐理論最系統化，最成功的革命典範，非共產革命莫屬，對於有心了解台灣政治未來走向，且願意預估怎麼走對台灣會相對比較好的我來講，對於不斷提醒自己必須對得起自己的良心的我來講，是迫使我狠下心來研讀馬列革命經驗、理論，以作為分析、判斷台灣政治走向的基礎，事實證明，台灣的許多政治發展過程，乃至於世界的一些政治發展模式，不少都可以從這兩部大部頭的經典著作找到範例，當然它的功能不僅於此。 它讓我深刻體認政治的複雜性與不可預知性，更讓我深知如何在不斷變化的複雜政治動態中掌握最可能是正確的脈絡，曾有人譏諷「唯物主義辯證法」太過神奇，但事實證明，馬克思在《路易•波拿巴的霧月18日》一文中的諸多論述之所以達到具先驗性的正確，靠的還是辯證法的分析方法，而其辯證法的不神奇之處在於必須蒐集足夠的相關資料。 我對於辯論阿扁下台能神定氣閒毫不擔憂影響台灣未來，所倚仗的是「馬列革命經驗、理論」給我的啟發。 網友不須猜測我有甚麼不良動機，也不須把我打入泛藍軍或中國派，如果要調查我的台灣派成色，到外獨版鍵入路見不平或路犁，過去是那樣的顏色，現在依舊具有相同的顏色，差別在於現在功力更深厚、更成熟內斂^^ 如有必要且時間允許的話，這個問題我會繼續參與討論。 | |
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| 路犁 於 2003/01/27 02:13 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
註： 《『吐李敖一口亂痰』──鄭南榕──答客問》 客問：第４期的「民主人」雜誌，有篇文章說你「在採訪與人物評論方面，有獨到之處」，願不願意在評論李敖這個人物？ 鄭答：當然願意。李敖是我最喜歡評論的傢伙。這一年來，李敖有個毛病，喜歡談「亂世」，所以我要土李敖一口亂談。李敖談亂世可以舉以下他的兩篇文章為範例（以下略過）。（路見不平註：一篇是在李敖千秋評論叢書１２「牛刀。警察。抓」，另一篇是在李敖千秋評論叢書１８「大頭。小人。影」） 這兩段文字，證明李敖認為目前我門是「在亂世之中」這種「亂世觀」，與國民黨的政治哲學有異曲同工之妙，國民黨也硬著嘴巴說，目前是亂世。先舉一個最新鮮活跳的例子，今年（1982）３月１７日國民黨的行政院長在立法院答覆黃天福的質詢時，說：（以下略過） 「非常時期」只是「亂世」的軟性說法，所以李敖也是這「絕大多數人士」的一員。國民黨硬性的「亂世」說，我們可以參考去年（1981）１０月１９日孫運璿在立法院的說話：（以下略過） 硬性的說法，「非常時期」就變成「動員戡亂時期」。「共匪在對岸無時無刻不在處心積慮欲以各種方法來顛覆我們、併吞我們」，這就是國民黨宣告我們「在亂世中」的理由。李敖雖然在「亂世」這一個世界觀上面，與國民黨有共識，可惜李敖並沒有明確的宣佈他感嘆「在亂世中」的理由。
鄭答：大概是李敖被國民黨亂判他叛亂有難分難解的關係吧。李敖到如今還沒有寫出來他當年被國民黨抓去當「叛亂犯」的來龍去脈，這段他與國民黨之間的關係還是「不可告人」的。 但是李敖沒有看破，「我們在亂世之中」是國民黨不肯改革當前政治現狀的哲學基礎。哲學裡頭有「宇宙觀」、「世界觀」.......等等，身在「亂世」就是一種世界觀，以此身處在亂世的觀點，來觀照當世諸般雜象。 李敖認為他在「亂世之中」，按照時間的先後順序對照他最近發表的自傳，可分成誕生、生長及成年生活三個部分來檢查： １、他是誕生在亂世之中。他出生在東北，那時候的東北是日本控制之下的滿洲國。照歷史的說法，他一出生就是「遺民」，所以誕生在亂世之中可以成立。 ２、他是生長在亂世之中。李敖在1949年14歲那一年，才隨著全家避秦到台灣，他的童年、他的成長歲月等於是在40年代中國大陸的亂局中度過。所以生長在亂世之中也可以成立。 ３、他是成年之後生活於亂世之中？李敖說「在亂世之中」，大致上以他這一階段的生活為張本。國民黨也說他們到現在「戡亂」還沒有完畢，我們還在亂世之中。李敖的說法，變相的在位國民黨的「不改進政治現況」提供哲學基礎。 再按地理區域，來檢查李敖「在亂世之中」的說法。以美國這個地區為例，他們每隔３、５年就有總統或政治領袖被暗殺，可是沒有人說美國目前是在亂世之中。以日本為例，他們的卸任首相，以首相之尊都被檢察官送到法院內追究貪污罪嫌，可是也沒有人說日本是在亂世之中。在說李敖從14歲「避秦」到台灣，忽忽34個年頭，也沒有離開這個小島一步，所以他說的亂世之地，八九不離十是指台灣。 | |
NO:149_2
| 台龍 於 2003/01/27 02:36 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路犁兄， 所以依據你的開欄，目前的問題就是因為沒經過「革命」的必要程序，就政權移轉所造成的?也因此民進黨需要回到在野，然後從「革命」再做起? 這代價未免太大吧? | |
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| peter 於 2003/01/27 07:05 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
連戰宋楚瑜之流,並不像阿輝伯一樣具有民主素養, 前天連戰才強制中時晚報回收訊息不正確的一版報, 選阿扁雖然窩囊,我們願意忍耐, 如果阿扁落敗,台灣會倒退三十年, 別蠢了! | |
NO:149_4
| 小崇 於 2003/01/27 07:53 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
想讓連阿斗執政？別妄想了~~~~~~~ 連阿斗來執政台灣情況可能更糟！ | |
NO:149_5
| 台灣路人 於 2003/01/27 09:28 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路犁兄，泛藍執政延續法統歷史的詮釋，單憑這一點，你恐怕就要再多斟酌了。 | |
NO:149_6
| 恆愛台 於 2003/01/27 09:53 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我舉證的【南方的力量與生命在崛起】.......難到不能讓您們這些被媒體操弄的北部人反思一下嗎? ★你們又不是不知道阿扁做得好的地方!~~~【媒體不是絕口不提!就是午間蜻蜓點水處理而已!】 ★再次呼籲台灣派【台灣人投台灣人】~~~[ 支那式哭夭 ]無了時!靠台灣人家己卡實在! | |
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| 小鯽魚 於 2003/01/27 10:09 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
敬愛的路犁叔叔 看您罵得起勁，看得好爽喔！正所謂忠言逆耳，您再多罵幾次，他就得救了。 陳總統平常就很有，容人的雅量，游院長更是勤政愛民所以您的針貶時政，會讓他們更進步！ | |
NO:149_8
| 滾石 於 2003/01/27 10:53 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
/張明德, on Sun Jan 26/03 (外獨會轉貼) 晶圓開放.民進黨80位立委竟然沒有一個有不同看法的. 這是什麼台灣派政黨? 各位自稱獨派的人士 該評估一下這近三年來軟骨扁為獨做過哪些事.為統做過哪些事? 統派要的東西.哪一項他沒給的.獨派要求的事.他又給了多少? 仔細想想吧! 不要一直存有[[不投給阿扁.難道要投給連.宋?]的意識型態念頭. | |
NO:149_9
| 灌頂 於 2003/01/27 11:48 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>>該評估一下這近三年來軟骨扁為獨做過哪些事.為統做過哪些事? >>>統派要的東西.哪一項他沒給的.獨派要求的事.他又給了多少?
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NO:149_10
| 張自力 於 2003/01/27 12:50 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
「你們屍首必倒在這曠野，你們的兒女必在這曠野漂流四十年。擔當你們淫行的罪。直到你們的屍首在這曠野消滅。按你們窺探那地的四十日，一年頂一日，你們要擔當罪孽四十年，就知道我與你們疏遠了。」(民數記 第十四章) 三年前選戰剛開打，有人認為陳水扁絕對當選的嗎？ 如果藍軍沒有分裂、沒有興票案，陳水扁不會是總統。 陳水扁的總統是撿到的，可惜我們太過相信陳水扁。他並不是約書亞；反而是懷疑上帝應許之地的惡會眾。如今錯誤已經造成，民主運動重頭來的呼籲，再沉重再不甘願，也將是我們必須的選擇。 現在沒有言論限制，沒有蔣介石、將經國。重新來過的民主運動不會比以前還要艱苦，畢竟我們現在的人數比黨外時代多太多了。 這是一個最沉重的選擇，也是唯一的選擇。我們必須回到荒野繼續漂泊，直到將中國人的奴性完全洗脫為止。 「你們為何違背耶和華的命令呢？這事不能順利了。不要上去，因為耶和華不在你們中間，恐怕你們被仇敵殺敗了。」(民數記 第十五章) | |
NO:149_11
| Simon 於 2003/01/27 13:06 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
沒有誰是不可或缺的，這種水準的阿扁更不用提。 歷史的軌跡不因一個人而改變，台灣終將獨立，阿扁只是讓台灣人憑白受辱跟多受了很多不必要的苦。 阿路加油 與共勉. | |
NO:149_12
| 台龍 於 2003/01/27 13:49 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>歷史的軌跡不因一個人而改變 歷史的軌跡常常因為一個人而變。當出美國國父華盛頓如果聽他的國務卿漢彌頓的話，現在美國就是君主立憲，而世界上可能就沒有真正的民主國家。 歷史常常就是因為一人而改變，否則我們在要求阿扁做什麼?他的做或不做就會造成歷史，否則我們為何要怪他? >>沒有誰是不可或缺的 沒有人是不能替代的，只看代價是不是划得來。因為一兩件事把阿扁拉下來，如果因此把政權拱手讓出，真不知道是不是划得來。反正再三五年我們就知道了。 諸位網友切記，民進黨只有四年政權，而且是給我們自己台灣人搞下來的。在我們有機會再拿回政權之前，中國就已經統一台灣了。 如果我沒記錯，摩西帶領了猶太人在中東流浪了四十多年才找到上帝答應的土地。台灣人比較賤啦,所以只有兩年半就想要把阿扁幹掉了。還想找應許之地，這種團結程度，不必啦!!! | |
NO:149_13
| VOR 於 2003/01/27 13:58 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
理智上支持… | |
NO:149_14
| U235 於 2003/01/27 14:12 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
是現在的在野也就是過去的執政團體，窩囊的失去了自信才會下台！ 毫無懷疑的相信，臺灣人的選擇，使陳水扁當上總統，這一切的一切好的壞的，都是有骨氣的臺灣人與有榮焉！ | |
NO:149_15
| Lancu 於 2003/01/27 14:28 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路犁君， 我的本意是要阻止八吋晶圓去中國，對”插嘴”關於拉下陳水扁 我希望能將議論範圍縮小，因為這個題目可以談到很大的範圍的． １．論辯的主軸： 路犁君論辯的主軸，我讀了的了解是： （１）”阿扁下台就無法實現政治改革”，這說法是”謬論”．
（１）我的看法是，先要有備案，再拉下陳水扁，這和 我對台灣關心的重心，是集中於對台灣文化的逐漸死亡的關切． 我以下，就上述五點應用於”讓我們再在野一次”這個個案上作說明，
我同意，就統獨而言，國民黨執政並不會”無緣無故”的去和中國統一． ”對於社會運動的操控能力，台灣派遠比泛國民黨派來得有經驗”， （１）下一回合，台灣派面對的國民黨是新的一代曾嚐在野又重新 你說你可以 ”深知如何在不斷變化的複雜政治動態中掌握最可能是 ３．長久的在野，也可以全面改革和復健？ 是的，國民黨取得政權，極可能會盡力保有獨立現況．但是，那是 看看馬英九取得台北市後，如何的讓龍應台姦淫二二八記念館，如何 看看今天三十歲以下的人，有幾個具有將母語傳遞給他們的下一代的能力． 這只是幾個例子．國民黨下次再取得政權，會對台灣文化主體再作多少 台灣文化的消失是緊迫的問題，我們還能耗多少年？ 我很懷疑長期的在野真能帶動政策面的變革．在民主社會，政策面的變革 ４．下一個在野運動的目標和名義是？？？ 要說，不談體制內民主多數決，而要再來一次革命；我卻認為，一九八零 拉下陳水扁，而轉入在野，那麼，下一個革命的目標是什麼，”民主”？ ５．馬列”革命”？ 馬列思想在方法學上，是西方整體理性文化的一環．它的辯證方法學結構 西方理性哲學是很重要，但是，西方哲學者也知道，理性的最根基處是 馬列思想的薄弱前提（出發點），說成白話，就是將不可測的人的感情， 你說: 最成功的革命典範，非共產革命莫屬” 我不同意．共產革命事實上完全失敗．蘇聯，東歐，中國，北韓以及 有國家界限的”共產革命”本身就和講求”世界上的無產階級團結起來” ６．台灣主義 ＋ 馬列革命理論 ＝ ？？？ 台灣過去的黨外運動最大的難關，就是被貼上”別具用心的暴力份子”， 下一次的在野運動，先不論是不是找得到”革命”的正當性，你的”馬列理論 馬列革命理論，在運動中，少提為妙，因為別人誤解你的機會，遠大於 ７．”社會民主” 和 ”人性自由市場” 的動態平衡 到目前為止，運作得最好的社會，仍是”社會民主主義” 和 ”人性 我希望台灣派內部能發展出這兩陣營的忠誠的又公平的競賽制度， ８．八吋晶圓去中國的事，令人生怒．陳水扁對反對者的不理不睬不作說明， 台灣派內部積極發展出忠誠的又公平的競賽制度，多多鼓勵台灣派的人 | |
NO:149_16
| TR 於 2003/01/27 14:43 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
不是窩囊,那是堅毅! 堅持不讓媒體洗腦! 堅持不讓泛藍欺凌! 泛綠分裂的開始就是等著做永遠的奴民. 8吋晶圓遊行,如果成為拉下阿扁的抗爭,我不會參予,Sorry.......殤. | |
NO:149_17
| OMK 於 2003/01/27 14:53 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
哈哈~ 台龍兄我支持你啦~ 你的話簡直說到偶心坎裡去了~ 獨派的朋友們都非常地事非分明但是統派的勢力還在興風作浪ㄝ! 它們的頭腦可沒有像諸位獨派朋友那麼清醒喔~ 獨派的假如就這樣清醒下去而統派的就這樣厚顏無恥下去，那這樣下一任總統萬一真的又是給泛藍拿去了，那才真的是得不償失咧~ 總統假如由連阿斗、宋A或馬狗這三個其中一個拿去的話，今天什麼開放產業西進三通等政策我想在泛藍執政的第一年內就通通搞定了吧，反正統媒會幫它們護航嘛~ 到時真的是它們想做什麼就可以做什麼，說不定還會暗中打壓獨派勢力，那就真的麻煩囉! 而且對自己殘忍不就是對敵人仁慈嗎? 在泛藍勢力還是坐大的此時我認為泛綠的臉皮還是要厚一點、團結一點，才不會在戰前不攻自破! | |
NO:149_18
| OMK 於 2003/01/27 14:57 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>說不定還會暗中打壓獨派勢力 我的意思是萬一泛藍的又執政的話，那它們打壓獨派勢力會比現在更肆無忌憚、更加順手! | |
NO:149_19
| peter 於 2003/01/27 16:32 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
各位千萬冷靜,中國對台灣的經濟戰並非阿扁就任才開始, 在阿輝為減緩資金人才一窩蜂前進中國,而高舉戒急用忍政策,以爭取時間讓產業轉型時, 其轄下經濟部投審會某一次長級官員,即以陽奉陰違策略, 教導欲往中國投資之廠商在五千萬美金限額下,只要送件四千九百萬即可通過,而 使戒急用忍破功.各位必須了解的是,金錢的誘惑力是非常大的,即使拉下阿扁, 使民進黨在野,也不能保證能擋的住西進的潮流.所謂如虎添翼,有了行政權, 急欲掏空台灣,使台灣被吸納入中國黑洞的傾中派,還會客氣嗎? 我們現在要要求扁政府的是,儘速修改稅法將屬地徵收, 改革為與中國相同的屬人徵收,並採單一國籍法,以強化本國爭稅能力, 同時公部門人員必須減至現有員額一半,以減少生產廠商外部成本,強化台灣競爭力, 而不是討論是不是要將阿扁拉下來.所謂親痛仇快,阿扁雖然懦弱膽小,必竟還是獨派的朋友, 換了假冒台獨聯盟盟員的連戰執政,我看是大勢不妙,各位千萬要慎思. | |
NO:149_20
| 恆愛台 於 2003/01/27 18:08 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
★【而不是討論是不是要將阿扁拉下來.所謂親痛仇快,阿扁雖然懦弱膽小,必竟還是獨派的朋友,換了假冒台獨聯盟盟員的連戰執政,我看是大勢不妙,各位千萬要慎思.】 ★請批判阿扁總統的網友們!冷靜想想有哪一任總統在南部投下如此多的心力在建設? ★台北he隻狗啥曉的無做!~~~卻能像【中國神明】般偉大?→對照對比下!【阿扁的建設豈不是天公祖?】 ★再對照蔣皇朝國民黨封閉五十年!阿扁及扁嫂在美國外交關係上的進展!~~~豈不是上帝般神奇創造? ★摸摸自己良知!國民黨控制的縣市~至今有什麼冬咚可以【見天日】??? | |
NO:149_21
| ？ 於 2003/01/27 19:17 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
定義最大損失，穩固既有成果，然後奮力一擊。 | |
NO:149_22
| 小鯽魚 於 2003/01/27 19:34 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
恒師父 1.真的是這樣呢，台中市這一年多來，沒什麼大建設，市長還在請病號呢？ 2.新竹市一年來不但沒有建設，連前任蔡市長所建設的，都維護的很糟糕！ 3.桃園縣更慘，前任縣長還在意WTO對農民的衝擊，好幾個鄉鎮，都有做休閒觀光農業，現在不但停頓，還荒廢掉了。 這些都是人民活得不耐煩，自食惡果，怨不得人。 | |
NO:149_23
| 十六 於 2003/01/27 20:02 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
再窩囊，也不願讓統派上台！ 民進黨內部的自省在哪裡？ | |
NO:149_24
| yl 於 2003/01/27 21:42 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
張自力 於 2003/01/27 12:50 Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 「你們屍首必倒在這曠野，你們的兒女必在這曠野漂流四十年。 Moses is beloved of God and he still has to stray in the wild for 40 years long. I wish A-Bian is not Joshua. We do not need to endure another 25 years to reach the promised land! We are working on it now. | |
NO:149_25
| pero 於 2003/01/27 23:17 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
一定要讓律師身份的他.再選總統嗎? 台灣沒有其他人選嗎? 一定要記望他嗎?他要再選可以.. 公布---福爾摩沙基金會--的帳目. 公布--大財團--給他的---(政治獻金). 沒有問題的話.再決定. | |
NO:149_26
| 台龍 於 2003/01/28 01:19 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
pero兄， >>公布---福爾摩沙基金會--的帳目. 看起來，你好像只是真對阿扁，想雞蛋裏挑骨頭!正確而公正的說法應是，儘速通過相關法律，每個候選人或已當選者，都要公佈他(或她)的財務狀況。 我們為什麼要對要求他做於法無據的事?用法治吧!不要因不同的人就有不同的要求! | |
NO:149_27
| 路犁 於 2003/01/28 01:40 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Lancu 兄： 關於拉下陳水扁這個問題上，我發現你出現了一個難以跨越的鴻溝，那就是『我的看法是，先要有備案，再拉下陳水扁』。 如果把這個作為提法作為拉下阿扁的一個前提、原則，那麼我們的討論已經可以宣告結束，因為目前沒有，未來也未必可能有，更糟的是我看不出在這個版面上參與討論的朋友當中也沒有人有能力/權力去主導以拱出或推出這樣一個備案，有能力/義務去做這件事也只有民進黨的重量級人士。 因此，我個人建議，備案問題必須排除在我們討論範圍，因為它不是也不應該由我們所承擔，而是應該由民進黨來承擔，因為他們有義務為她的支持者推出備胎的總統人選，明確的釐清權利義務關係，如此我們才有繼續討論的空間跟意義。 再來就是我們並非全面否定阿扁一切所作所為，而是在於阿扁做了太多讓我們無法忍受的事情，而「8吋晶圓開放登陸問題」剛好是達到了我們（起碼我們一小撮人）認為他應該下台謝罪的臨界點。
真是大哉問 如你之前所提『我們的強處在於台灣是我們的場域』，就這個命題套入獨、統意識形態來估算雙方的優劣形勢，是一個不容否定的現實基礎，如果不是依賴這樣一個現實基礎，民進黨也不可能取得執政權，民進黨的執政權能否固守，無論媒體如何詆毀（我說的是詆毀而不是正常的批判）也無能力達到決定性的作用。 『我們的強處在於台灣是我們的場域』，當執政的民進黨一但執行「8吋晶圓開放登陸」這個挖掘『我們的場域』政策時，它將對於撼動民進黨執政權起著不可逆轉的強大作用，而目前就已經看到這樣的一個作用。 當民進黨對於『我們的場域』做出負面動作時尚且必須付出如此代價，因此當『我們的強處在於台灣是我們的場域』作為現實基礎，如果我們將獨、統意識形態放再這一現實的天平基礎之上，有利於獨或統應該是不言自明的事，因為歷史充分證明，整個文化、媒體界乃至於國家機器完全充滿了「統」的「大中國」意識形態，而今不可否認的結論是，台灣派的本土化已然躍升成為當今社會的主流價值，這樣的成就唯一倚仗的就是『我們的強處在於台灣是我們的場域』。 如今的現實環境誰也無法否認絕對優於我們先輩當時的環境，試問為甚麼我們不能完成她？除非我們不夠努力。 （１）無論 “類馬英九” 成員如何善於操控媒體塑造形象，其威力都遠遠不是過去國民黨執政時期所能比擬的。更何況台北價值並不能等同於全台灣社會的價值，我以為馬英九熱潮只不過是媒體刻意的將台北現象灌水成為全國現象，台北現象決不會釋放諸全國各縣市皆準法則。 政治分析，細究則明。 （２）我的看法與出現多處的歧異 2.“台商”既是中國可以利用的一股力量，又是中國必須面對的一個問題，她決不必然全面扮演中國對付台灣的正數，中國或許今天並不感受到或感受不到台商會是一個問題，因為──也只是因為──他們目前將爭取外資當作政治上綱；另一方面台商除了扮演著台灣政治的「壓力團體」作用又是對中國政治起著「壓力團體」的作用。 （３）下一回合，台灣派面對的是內部對拉下陳水扁的分歧後局． （４）有多少小國寡民，國際局勢並不站在他們那一方，別人能，我們為甚麼不能，除了政治領導者無能就是人民無能，人類還並不能脫離自然界演化的法則，人類只不過是動物界中的一種，物競天擇、弱者淘汰，台灣人如果不如其他小國寡民，理應滅國亡種，消失於自然演化的灰燼之中，既是焦芽敗種沒有理由對自然界繼續形成負擔。 我們如果不想被淘汰，唯一的方法就是激發自己的錢能，讓自己演化成為適合在國際社會競逐的物種，有一種類似石龍子的兩棲爬蟲類（對不起一時忘了名子），為了對抗蛇類的毒液，不斷演化讓自身產生抗體，而得以存活至今。
批判有效，指正有理。
從無黨到黨外再到民進黨，台灣意識一步一步的抬頭，從來就不曾停歇過，民進黨執政了，台灣意識領域受到阻礙反而找不到抗爭與宣洩的對象，多少人在這段期間因而消沉、喪失鬥志？馬英九對於228只是個個案，她充其量只能讓我們反恭自省，是我們努力不夠，阿扁執政也是大家對這件事努力不夠的一個藉口（是台灣派舒懶的藉口而不是怪阿扁執政不力）。 我也認識一位長期從事台語文工作的朋友（他們曾創立一個5%運動），他曾告訴我一件事，猶太人亡國（愛爾蘭人）也一直都是在別人的統治下保住了自己的文化與母語（如有錯誤請指正）；母語在北部是個問題，但在南部並不是個問題。
我們一直都只有一個目標，台灣主體意識的確立，否定台灣主體意識的確立才缺乏正當性，這可以發揮的地方很多。
我應該重新說清楚我的意思，我說的馬列革命是單指政治運動過程，而非指實行共產主義國家體制。 而你所否定的應該是體制的部分，《資本論》才是規劃共產主義體制藍本的聖經，而馬克思的共產主義體制就如同你所說的『馬列思想的薄弱前提（出發點），說成白話，就是將不可測的人的感情，希望，滿足感根源等等排除』，所以佛洛伊德的學生Wilhelm Reich曾經說：「馬克思主義如果在加上他的心理學的部分才算完整。」（大意如此） 我之前說：「人類史上的政治、社會革命最具深厚學術基礎、實踐理論最系統化，最成功的革命典範，非共產革命莫屬」 指的就是政治運動過程，不論是思想路線上的辯證或政治鬥爭路線上方法論，提提供了相當完整的參照體系，如果你也完整的讀過這方面的套書，你不難在邱義仁、林濁水乃至於李敖身上發現《馬、列全集》的影子，《馬、列全集》扣除《資本論》、《帝國主義》是一套極具價值的政治運動兵法書，可惜職業政治運動者願意花大量時間來研究這些理論的人太少，而看過這些書的學者又缺乏行動力，奈何！
如上所述，你誤會了，不是台灣主義+馬列革命理論，而是而是借用馬列革命方法論實踐台灣主義。
也只能希望，畢竟這是民進黨的家務事，不是我們黨外人士擁有的權利與義務。
民進黨假設如果因此而失去執政權，理論上對台灣意識的推動必然有所不利，但實際上未必如想像中來的嚴重，擁有行政資源很好，有效發揮行政資源的卻可以做很多大事，問題在於有效發揮才產生作用；我們往往忽略了擁有資源也有負面的效應，那就是爭奪資源，民進黨的阿扁之所以能夠當選2000年的總統，必須完全歸功於國民黨出現資源的爭奪上。 天下是沒有絕對的利與弊，事物的發展將因社會的參與度而複雜多變，與其停留在阿扁下台與否的利與弊，不如多發一點心思在理解現實環境的脈動，這才是面對變數的最佳方法，因為這才符合宏觀戰略的思維，唯有人人如此，政治人物才會自顯渺小，才不敢自以為了不起，才會在意人民爽不爽。
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NO:149_28
| yl 於 2003/01/28 03:52 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
才會在意人民爽不爽。 It also depends on whether it is long term or short term 爽不爽! 不如多發一點心思在理解現實環境的脈動，這才是面對變數的最佳方法 我看不出在這個版面上參與討論的朋友當中也沒有人有能力/權力去主導以拱出或推出這樣一個備案，有能力/義務去做這件事也只有民進黨的重量級人士。 We all have our frustrations towards some of A-Bians administration. We should all be very wary that we do not fall into the traps described in the Wretched o th Earth. A breif reflection of the history of the Weimar Republic before 1933 is, in my opinion, very relevant. [also the Spanish Civil War] | |
NO:149_29
| 心聲 於 2003/01/28 05:38 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
請各位台灣派的朋友評估一下, 阿扁現在是不是還在迷戀「統合論」? 當然這點阿扁自己最明白他到底想要的是什麼? 但是我們了解他並沒有聲明放棄「統合論」. 如果2004年還是迷戀「統合論」的阿扁當總統,我們能要嗎? 又到時我們能不要嗎? 可怕的不只連宋,是自家兄弟很有可能要出賣我們. | |
NO:149_30
| 酥餅 於 2003/01/28 05:53 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
TR說： 8吋晶圓遊行,如果成為拉下阿扁的抗爭,我不會參予,Sorry.......殤. 照遊行邀請聲明，這個遊行應該沒有要拉下阿扁的意思。依我看來，只要是反對八吋晶圓開放登陸的人都應該要去參加遊行。畢竟，充分的表達自己的看法，是民主國家公民的責任。不然，媒體上充斥的是泛藍的言論，大街上，又老是泛藍的人在遊行訴求他們的政治議題。換做你是陳水扁，你要執行誰的政策？ 真要阿扁反對開放晶圓登陸，就要積極的參與遊行，展現反對開放陣營的力量，給阿扁一個不開放的理由。 Jack 反8吋晶圓開放登陸--大遊行邀請聲明 在世界整體經濟不景氣的影響下，台灣經濟過去兩年中也發生了近30年來少見的經濟衰退，然而，部分政治人物、資本家和大眾傳播媒體，卻以所謂的自由開放為名，主張加速開放國人赴中國投資，並且塑造藉此可以解決台灣經濟問題的不切實說法，混淆國人視聽,而挾著維繫產業競爭力,落實積極開放政策之名，連數十年來政府以人民稅金大力扶植的晶圓（代工）製造業，都成為這一波大力要求政府開放的急先鋒。特別是8吋晶圓廠開放至中國投資的問題，更是目前各方矚目的焦點。 目前電子產業在台灣整體經濟中扮演著舉足輕重的角色，而晶圓製造（代工）業，無論就其產值或是在整體電子產業結構中地位而言，更是關鍵之所在，而8吋晶圓廠則是目前生產的主力。一旦開放8吋晶圓廠赴中國投資，以台積電、聯電兩大晶圓代工龍頭為首帶頭西進中國，不僅意味著台灣從傳統產業到新興電子業全面外移的現象更趨明顯，包括封裝測試到IC設計等其下游協力產業的大批出走，也是可以預期的。因此在所謂有效管理機制未能建構運作，而相關產業在台灣尚未能建立更具競爭力與利基的生產結構之前，若是輕率開放，則電子產業恐怕會有為數可觀的從業人員，繼部分傳統產業之後，成為留在台灣的失業危險群。如此，不單根留台灣更形困難，還可能產生新的失業問題。 因此，為了產業根留台灣，避免新的失業危機，就讓我們一起要求政府：延緩開放8吋晶圓赴中國設廠吧！ | |
NO:149_31
| 酥餅 於 2003/01/28 06:05 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我贊成Lancu兄的看法，台灣派最大的危機在於台灣文化與意識的快速消失。我在美國是在台語長老教會做禮拜。美國台語長老教會的會友公認是台灣意識超強的一群人，也是海外台獨的大本營。但是由於台灣意識的消失速度實在太快，台語流失的速度實在太驚人，三四十歲這一輩人已經有許多人提議用「北京話」做禮拜了。新來的移民家庭中的小孩子，幾乎都不會講台語。還有許多認為台語是粗俗的語言。想想，這些小孩的父母相對來說台灣意識都算強的了。我不禁要問，台灣文化跟台灣意識的建立，還能等多久。 Jack | |
NO:149_32
| 恆愛台 於 2003/01/28 08:07 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
【台灣派最大的危機在於台灣文化與意識的快速消失。】→光要求台灣為主體的歷史地理教育內容! ★【在台中國人就直喊著被強姦?】而反對!→倒果為因~~~電視台三兩句就是【我們中國人.....】幹! ★或者是【台灣省全省......】,小朋友不知【台灣主體意識】為何物?又如何拒絕被洗腦? ★懇請網上認同台灣的教師先進~~~【您們一人如能講一段歷史!就可以救助台灣幼苗茁壯一次!】 | |
NO:149_33
| ACE 於 2003/01/28 09:36 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
WE NEED MORE TAIWANESE IN THE MEDIA!!!! AT STANFORD, a gril FROM HSING-CHU TSINGHUA WHO STUDIES JOURNALISM DONT HANG OUT with Us Taiwanese. s/he only like to be with real chinese (my roommate). Unfortunately. The real Chinese still consider her to be Taibo. In contrast, the Koreans/Japanese dont give a s**t about the Chinese. And the Chinese actually respect them. | |
NO:149_34
| 台龍 於 2003/01/28 10:07 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
ACE兄， 教育很可怕，是不是?可以把好的教成壞的，壞的教成好的。是非可以顛倒。還有什麼理由可以把政權給那群「台籍中國人」?阿扁做得再爛，也還是十倍好過「台籍中國人」。何況我還不認為他做得太差。是有些地方要改進，但以國際環境和中國的壓力來講，他還可以啦! | |
NO:149_36
| 台灣路人 於 2003/01/28 11:16 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
各位先進的論點，誠然令人感佩， 的確陳水扁許多政策應該受到批判， 許多錯誤的決策，也造成支持者的挫折感， 但是，這些失誤，就應認為不應再予支持， 即使付出綠營失敗的代價也無妨？ 小弟以為這樣的想法未免太不成熟了。 如果大家覺得阿扁換掉無所謂，泛藍執政沒什麼大不了， 泛藍如果重長政權， 屆時各位前輩 | |
NO:149_37
| 台龍 於 2003/01/28 12:01 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>我想，可能就只能上網發發牢騷。 搞不好，連上網發發牢騷都不敢! | |
NO:149_38
| henryhsu 於 2003/01/28 12:06 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
會嗎?? 除了民進黨黨棍沒污可貪,沒位子可分 | |
NO:149_39
| 台灣路人 於 2003/01/28 12:20 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>台灣人還有什麼可以損失的??? 如果大家真的這樣認為， | |
NO:149_40
| henryhsu 於 2003/01/28 12:25 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
其實阿扁真正令人擔心的是 他根本對反對者.不理不睬.不作說明 換句話說,阿扁根本不把他的支持者放在眼裡-- 當人民繼續支持一個不把他的人民放在眼裡 的人當領袖,那叫賤,只會讓人看不起-- | |
NO:149_41
| henryhsu 於 2003/01/28 12:28 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
陳水扁和民進黨已經墮落到只能用這點嚇唬他的選民??
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NO:149_42
| 台龍 於 2003/01/28 12:31 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
henryhsu， 那為何中國人拼死拼活偷渡到世界各國打工? 他們可以因為雞毛蒜皮小事把你幹掉。 還有你最好不要亂發議論，...太多，懶得打! 他們就像五十年前的台灣政治有三十年前台灣的錢 你為什麼不願意去那邊住呢?一切不是比較便宜嗎? | |
NO:149_43
| 台灣路人 於 2003/01/28 12:34 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
台龍兄說的是沒錯， 阿扁的主要問題就是溝通， 這點我很認同。 | |
NO:149_44
| 台龍 於 2003/01/28 12:35 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
henryhsu， >>他根本對反對者.不理不睬.不作說明 他或他的閣員明明有做各種解釋，只是你老兄不同意而已。用八寸晶圓來做例子，從去年三月開始，他的閣員不曉得發了多少看法。查查網路吧! | |
NO:149_45
| 西拉亞 於 2003/01/28 13:14 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
放心~~放心~~ 不用擔心阿扁的連任之路,我相信阿扁這三年的政績,保證在2004年能得到大多數人的支持,衝破60%得票率,而成為全民總統. 畢竟以上不想再投阿扁者只是少數人的失望而已,阿扁既然從未重視這少數人,也代表這些少數人並不會影響阿扁選情. 我們這些不想投票的只是少數人,阿扁不用擔心我們不投票,各位也不用替阿扁擔心了,少數人不想投阿扁盡管在家睡大覺沒關係,.反正阿扁只想要掌握台商,藍軍,外勞,以及中國人的支持,.有了這些人的支持,阿扁選票超過60%,保證不是問題. | |
NO:149_46
| 台灣路人 於 2003/01/28 14:08 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
阿扁想溝通的途徑， 幾乎都被統媒所左右， 我曾做過一個實驗， 請教一位本省籍激烈反扁的年輕女生，阿扁到底哪裡作的不好？到底是媒體這樣報？還是真的不好！ 她慷慨激昂的說：很多都作不好ㄚ！我不是受媒體影響！我有眼睛我會看會感覺！我周圍有許許多多跟我有一樣的感覺！ 我心平氣和的請教她：那，是不是可以舉一兩個實例？ 她說：失業高ㄚ！還有很多ㄚ！ 我又請問：失業高是因為國際環境與中國廉價勞工的影響？還是阿扁作不好？ 她說：失業高就要想辦法！沒有辦法就是作不好！阿扁就是爛！ 我說：對不起，你還是沒告訴我阿扁哪裡爛？ 她說：我現在沒法舉例！但是我有感覺！我不是受媒體影響！ 各位，雖然這位女孩一在聲稱他不是受媒體影響，但是其實根本就是受到媒體營造的氣氛影響，阿扁的問題就出在溝通，而不是他不會溝通，而是主要溝通之路全被掌握！ 所以要「反扁」，要寧可再次在野也無妨的說法， | |
NO:149_47
| Lancu 於 2003/01/28 14:38 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路犁君， 因為時間的關係，我只就幾個要點討論，其它的支點，就不提了． １．關於建立台灣派內部”社會民主主義” 和 ”人性自由市場主義” 對於這點，你說：”是民進黨的家務事”． 我談”台灣派內部的競賽制度”時．台灣派是包括所有認同台灣為 ”台灣派內部的競賽制度”，指的是在這個仍在生長中的”國家”內部 為使網友能了解我的意思，讓我們”假想”一下：台聯黨以黃主文為 兩者競賽：在反台灣主權的勢力消失或改變之前（即台灣國家未完成 這個制度要是能運作得好，台灣國家完全建立之時，就也同時具有 建立這個制度是台灣國家成熟運作的重要指標．這是不必等到主權 （這個生長中的國家，明天當然可以包括今天仍不在台灣派內的人，
你提及（１）愛爾蘭的文化復健，（２）”有多少小國寡民，國際局勢 就作為志向或國家的ｖｉｓｉｏｎ而言，他們的確是我們的好模範． 愛爾蘭以及其它小國在二十世紀後半葉之所以能終於得到鬆口氣的 台灣面對的鄰居是在本國以及外國的中國人的肆虐．中國文化是未經 門只能擋紳士，不能擋（會撞門而入的）無賴．我們面對的是一個無賴 ３．”下一回合” 的在野： 我覺得，你對”在民主制度下在野” 和 ”在獨裁制度下在野” （１）”在獨裁制度下在野” 具有”代表不敢說話的沉默多數” （２）下一回合的在野，將是在民主制度下在野．前一回合能以 （３）下一回合，要是國際局勢有變，而涉及台灣主權和經濟文化 希望這樣的說明，比前一次貼文清楚了才是． ４．殘喘的文化 我們最大的問題是文化語言的流失，為了拼得獨立主權，在過程中 沒有備案拉下陳水扁而轉成在野，我們只有被動的反對壞政策的份， 我之所以不能同意 ”先拉下陳水扁，再拼一次”，文化存續沒法再 註：你說：”母語在北部是個問題，但在南部並不是個問題”，我的
目前一二年內，台灣派不會有備案，這是現實．就是因為有這 ”繼續自己的行程”，就是我說的在三至五年內致力建立台灣派內部的
你說是”台灣主體意識的確立”，我想很多人一定和我一樣．想要知道， ”意識的確立”是很難檢驗成果的．如果目標是台灣主權的獨立，那麼， 再者，我覺得你對我提出的幾個在”下一回合”會出現的問題，需要 比如，我提出的”類馬英九”是存在於”拉下陳水扁，台灣派在野， 你對 ”下一回合，台灣派面對的是內部對拉下陳水扁的分歧後局” 我談的是，要不要拉下陳水扁已然造成台灣派的分岐，在下一回合中， | |
NO:149_48
| 台龍 於 2003/01/28 15:01 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Lancu兄， 清楚的沒話講!佩服! | |
NO:149_49
| 台灣路人 於 2003/01/28 15:05 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Lancu兄， 小弟鼓掌！ | |
NO:149_50
| 阿邦 於 2003/01/28 15:22 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Lancu兄， 小弟鼓掌！ | |
NO:149_51
| henryhsu 於 2003/01/28 15:34 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
問題是阿扁把這些統媒當主子看---
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NO:149_52
| henryhsu 於 2003/01/28 15:35 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
阿扁永遠是對的,千錯萬錯都是 支持他的選民的錯---- | |
NO:149_53
| 恆愛台 於 2003/01/28 15:36 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
TO Lancu老大e~ 真正有影水∼∼∼ 阮含慢講話用頭殼∼但是阮看有這句話是漫尬｛卡通｝→【先拉下陳水扁，再拼一次】？？？ | |
NO:149_54
| 灌頂 於 2003/01/28 15:38 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
就事論事, 讓阿扁知道支持者的忍耐是有限度的, 但是維護台灣人民自己的政府, 才能使漸進改革不致中挫. 再怎麼不滿意, 還是不能讓法西斯政黨 中國殖民政權復辟成功, 人民既然當家作主了, 就要有真正當家作主的智慧和意志. | |
NO:149_55
| 恆愛台 於 2003/01/28 16:03 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
【阿扁永遠是對的,千錯萬錯都是 支持他的選民的錯---- 】................我就說這位先生老愛嘟著嘴說話！【又被x到了嗎？】 ★有人說他絕對是對的嗎？？？他有說他的支持者都是錯的嗎？？？ ★光國民黨時代地下通匯30億美金到福建當阿炮的王董,被土匪強姦後卻嘟著嘴回台擺臉色？ ★我們只擔心【群聚效用】會隨後而生∼∼∼又不是阿扁任內才開始偷跑的吧？飯藍軍這套 ★老話一句∼【台灣人投台灣人∼其他的都是哭夭啦！∼∼】......等台北市的外省族群 | |
NO:149_56
| PFCA 於 2003/01/28 16:14 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
To:Lancus 為你鼓掌!! 泛藍最厲害的就是先打倒主要敵人，為了達到這個目的，可以踐踏憲法、曲解法律、扭曲是非，先取得政權後，再來慢慢分贓。現在很多泛綠支持者以為既然執政，就已經大獲全勝。說真的，連共產黨把國民黨趕出大陸後，都還要花好幾年去鞏固政權。而臺灣在國民黨的五十年統治下，多少人都已經被洗腦成只有藍沒有綠，兩三年的執政就能改變?!今天阿扁的上台，主因就是泛藍分裂，不然綠營的支持者還有的撐，如果把政權還給泛藍，他們有那麼笨，再來犯第二次錯誤嗎?嚴格來講，臺灣目前只是在藍海中，出現一塊綠地，臺灣要走自己的路，不是只要靠阿扁的一兩任就能夠成功，這是一場長長久久的鬥爭，需要泛綠陣營的鬥志，而不是鬥氣!! | |
NO:149_57
| henryhsu 於 2003/01/28 16:40 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
要讓民進黨的黨棍們和陳水扁認清一點 他的支持者的忍耐是有限度的--- | |
NO:149_58
| 恆愛台 於 2003/01/28 16:52 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
八寸晶圓的問題,我看來看去還是這篇批評,最能直指【核心】所在！∼台灣派宜警覺戒慎！ 【轉貼南嘉生在31-20的貼文】 南嘉生 於 2003/01/07 17:21 TO SIMON兄 我覺得本版許多熱愛台灣的網友，包括你我，對阿扁都有一種愛之深責之切的期盼。所以我們對阿扁的做為實際上是預期過高所產生的過度反應問題。 我們有沒有機會在相對公平的條件下選2008的總統？我的答案是沒有。甚至連選2008年總統的機會都沒有。在2000年的選舉中，連戰、國民黨拼命買票、想盡辦法違規，台灣的治安單位都睜一隻眼，閉一隻眼。請問2008年的選舉，那些執法人會公正抓賄選嗎？2004年到2008年，泛藍軍會不會再拿國家的財政做個人選舉的買票，像宋楚瑜的策略一樣，我想答案你我都知道，不用再說。 我們再選總統就是抗拒中國的和平統一，這是違反泛藍軍對台灣未來的定位，所以我們可能沒有選總統的機會。再者，我懷疑他們若發現2008年大選對他們很不利，會使出一些很狠的手法。我們從林志昇「從中國大陸逃出」，提到連陣營有意要求中國進行軍事演習，從連戰2000年選前推出以戰爭危機恐嚇台灣人民的宣傳影片，就必需要有這樣的心理準備。 2000年大選有一個條件是2008年所沒有的。2000年3月18日到5月20日的總統是李登輝，但是2008年的總統可不是，你相信他們會是君子嗎？陳水扁當了總統數月後，曾說權力和平轉移過程中，有許多驚濤駭浪的危機，現在想想，心裡都會覺得很怕。我們會那麼幸運的，再有一次由泛藍軍手中和平移轉政權嗎？我想在最近的未來，那是不可能的夢！ | |
NO:149_60
| henryhsu 於 2003/01/28 17:38 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
全篇廢話:陳水扁都當總統,民進黨都執政快3年了, 你民進黨還不能和國民黨公平競爭??這種無能的政黨和陳水扁 台灣人民還支持你做什麼??民進黨和陳水扁自己承認不行 那請自己下臺,不要佔著位子不放,讓台灣人的其他人才出頭帶領台灣人! | |
NO:149_61
| 台灣路人 於 2003/01/28 17:41 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>2000年大選有一個條件是2008年所沒有的。2000年3月18日到5月20日的總統是李登輝，但是2008年的總統可不是，你相信他們會是君子嗎？陳水扁當了總統數月後，曾說權力和平轉移過程中，有許多驚濤駭浪的危機，現在想想，心裡都會覺得很怕。我們會那麼幸運的，再有一次由泛藍軍手中和平移轉政權嗎？我想在最近的未來，那是不可能的夢！ 這也就是我為何說： >>泛藍如果重掌政權，我告訴各位， 屆時各位前輩 各位沒看到泛藍沒執政就已經搬出蔣經國、王昇、蔣家人說「李登輝不是接班人」 2004民進黨輸了， 喔，會有，接下來就是中國共產黨執政。 | |
NO:149_62
| henryhsu 於 2003/01/28 17:53 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
少在那裡恐嚇台灣人民--- | |
NO:149_63
| 恆愛台 於 2003/01/28 17:54 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
少在那裡【選戰負面前置作業】了吧！∼ | |
NO:149_64
| 十六 於 2003/01/28 19:47 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Lancus說得清楚，也較貼近現況。 但，台灣派內部的競賽制度這事，就政黨缺乏自省能力及良心道德的現況來說 | |
NO:149_65
| 台龍 於 2003/01/28 21:38 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
給諸位中國人網友: 當出我選阿扁，才沒有認為阿扁多英明，會做多少事。我唯一而且只有一點的心望，就是「政黨輪替」。就好像，馬英九當選連認，我也沒笨到會相信，是因為良好的政績他才當選。阿扁就是白痴,我還是會選他.所以我根本沒被阿扁出賣. 「政黨輪替」後，再來就是台灣的政治體系的建設。當體系建設完畢，不論那個政黨當家，我都不用被出賣或怕他們敢亂來。每個當權政黨在體系內只有做得好或沒那麼好的差別而已。到那時要求政績才有意義. 目前能讓我覺得有希望進行這種改革的，只有民進黨而已。所以我就一直支持民進黨，連帶者也支持阿扁啦!我什麼時後被騙了? | |
NO:149_66
| 路犁 於 2003/01/28 22:32 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Lancu兄： 〈怎麼辦？我們運動中的迫切問題〉 這是我開欄第一則貼文中引用過的一個標題。 我們的差異在於，我將他分成我能做得到的部分，以及我做不到的部分在談。 而你是認為，以阿扁下台做為阻擋8吋晶圓登陸的籌碼，理論上必須先要有「備案人選」（現實面尚未完成的皆屬理論）為前提，問題在於你所提的「備案人選」恰巧是我沒有能力去做的（我不曉得本欄的朋友中有誰有這樣的管道或夠這個份量來做這件事）。 如果拋開做得到或做不到這個問題，只是純就理論交換意見，我幾乎可以完全同意你在這個問題上所做的規劃構想。 但是理論如果在現實面我們沒有能力去做且緩不濟急，我們是不是將我們目前迫在眉睫的問題以及我們唯一能做的部分連帶的一併加以擱置，任由阿扁政府開放8吋晶圓登陸？我希望本欄反對我意見的朋友先回答我這個問題。 我的處事態度是，要做純粹理論爭辯，視情況需要我並不排斥奉陪，因為理論爭辯有理論爭辯的作用，我也從不輕藐或否定理論對現實的作用，但要我因後製作業不完備的情況下捨棄我能做的部分，對不起，這不符合我的行事風格。 我總以為，生命短暫、人生莫測且能力有限，我們是不是因為對抗不了媒體而選擇不所做為？我們是不是因為擔心阿扁下台反動勢力復僻而坐視8吋晶圓登陸，只好一籌莫展困守家中含憤嘔血身亡？ 我更以為事有輕重緩急，如果我們能夠先有「備案人選」當然最好，如果不能，那麼我們除了在輕重緩急中作抉擇之外，到目前為止我還沒有看到有人提出具有說服力的方案以彌補8吋晶圓登陸對台灣所造成的嚴重傷害（在本文的末尾我會試著提提看）。 容我借用你以下幾項觀點： 5.阿扁連不連任是一年後的事（緩、重） 就以上5點做為判斷的依據來下抉擇，我的決定是「8吋晶圓如果開放登陸，絕對不支持2004年阿扁連任」。 如果「8吋晶圓開放登陸」勢必遭受「西方國家將台灣視同中國的一部份，一同管制」，請問各位會作何選擇？或有麼其他足以彌補的方案？ 現在這則貼文，我打算先將他暫時限定這個範圍，而你給我的回應因為是──事實上也是──假設阿扁真的被我們搞下台後所需面對的問題，因此，等大家找到了我這則貼文的答案後，再來談你上則貼文的問題，因為答案出來後你的問題可能已經不是問題，如果是問題在來談也會更具意義。 最後我還是得在次肯定Lancu兄條理分明的論述能力，以及甚具宏觀的構思。 | |
NO:149_67
| 台龍 於 2003/01/28 22:44 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路犁兄， 容我指出一點看法。 你說: 容我借用你以下幾項觀點： 事實上，你的真正重點只有第二點。如果第二點不成立，連第一點都變得沒那麼急了。第三和第四是基於第二點而來。所以我建議只要看第二點就好了! 是事實嗎? | |
NO:149_68
| 路犁 於 2003/01/28 22:45 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
台灣路人兄： 政經版中，你是少數幾位頂尖的高手之一，在這個問題上我們或有孑然相反的嚴重歧異，但絕不影響你在我心目中的崇高地位，我以為你有能力在這個問題上多點發揮，給大家提供多一點的思考意見。 | |
NO:149_70
| 西拉亞 於 2003/01/28 23:44 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
轉貼一篇舊新聞 精密工具機禁輸往「流氓國家」 緊急喊卡 -------------------------------------------------------------------------------- 台灣工具機發展基金會執行長王正青表示，反制恐怖攻擊，台灣有義務也有責任，工具機業界樂於支持，但前提是美國應提供充足的書面調查資料，包括美、韓、歐、日等我國工具機主要競爭對手國是否訂有同樣的工具機出口管理措施？管制產品項目是否也是九十八項？管制出口國家是否也是二十三國？只有大家站在同樣的競爭基礎上運作，才符合國際競爭的公平性，才易為我國工具機廠商所接受。 我國雖訂有戰略性高科技貨品及工具機出口管理機制（Strategic High Tech Commoditie s,簡稱SHTC出口管理），對高科技設備與工具機產品出口到敏感地區進行管制，但美國方面擔憂我國執行不夠徹底，業者所生產的精密工具機透過第三地轉口到伊拉克、伊朗、利比亞、北韓、中國大陸等國，生產出飛彈等大規模的毀滅性武器，要求我另訂工具機出口管理措施，並訂於明年元月份起開始實施，由於管制產品項目過多，且將我國現階段最大外銷市場中國大陸納入，引發我工具機業界的恐慌。 中華民國精密機械發展協會秘書長黃健忠質疑說，美國管制工具機出口的國家其實只有四個，並未涵蓋中國大陸，為何國貿局將其列入，是否與經濟部在今年三月份將八吋晶圓廠禁止輸出地區增列中國大陸有關，讓工具機業者也要揹負此一管制出口市場重擔。 美國政府相當關注我國精密工具機最終是否被轉口到流氓國家，昨天特地派遣美國在台協會副代表Pamela Slutz到台中長榮桂冠酒店設明會場解釋美國的立場。她強調，工具機是受到國際高度關切的特別產品，其出口要受到小心監控，以防恐怖分子與流氓國家擁有來生產飛彈，而台灣與許多國家簽訂有禁止大規模毀滅性武器擴散的條約，如果台灣廠商違反台灣出口管制，除得接受法律制裁外，也會對台灣經濟政治帶來巨大的負面影響，並會引發加入出口管制條約會員國禁止其國內業者與台灣違法業者做生意，違規業者將得不償失。 | |
NO:149_71
| 熱帶人 於 2003/01/29 01:31 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
看到前輩們的熱烈討論， 本來想當壁虎的，卻越看屁股越熱 路犁兄的貼文倒是使我想到一個問題： 阿扁是好不容易培養起來的綠營領袖級人物 怎麼辦？ | |
NO:149_73
| 西拉亞 於 2003/01/29 01:45 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
阿扁只是一個人 8吋晶圓是屬於全台灣的智慧及財富的全民財產權 我會選擇犧牲一個阿扁,來留住屬於全台灣的智慧及財富的財產權 | |
NO:149_75
| 恆愛台 於 2003/01/29 01:53 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
熱帶人 兄 ★關鍵真的是害怕【群聚發酵】...........一發不可收拾！ ★我知道阿扁真的有去操【地下通匯】的資金缺口∼及銀行降評赴中國廠商的信用評比【乾脆不借】！ ★但這種事能說嗎？→事實上！90年初王永慶回台曾打胸脯保證∼要中下游一起赴福建設廠 ★但除了【知情人士】由衷佩服阿扁的運兵神速外∼....T~M~D~又有誰給掌聲？？？ | |
NO:149_76
| 路犁 於 2003/01/29 01:54 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
台灣路人兄： >>以致於新政府執政，即使已經掌握政權了，猶受到極大的阻礙而不得不在許多方面妥協，這代表什麼？這代表的不是新政府的無能而是舊勢力的力量遠超過原來的想像！<< 成功的人找方法，失敗的人找理由，這是成功與失敗者要命的本質差異。 你可以說宋楚瑜運用黨國資源收編大部分媒體人成為其麾下的子弟兵，但你不能不佩服他在2000年大選時何以有能力使得某綠色縣長產生搖擺，例子還有，但我實在不願意在版面上對這類事情著墨太多。 大家為甚麼對於民進黨如果無法繼續執政產生這麼激烈的反應，因為掌握執政權等於掌握相對優勢（如果不是絶對優勢的話），試問阿扁在這相對優勢上有沒有將他發揮到極致，就我這3年來的觀察，這郭呆頭扁不僅沒有，甚至常常抓不到要領，更糟糕的是經常讓優勢變成負數，我曾經多次跟某位網友談到，舊勢力遠沒有想像中那麼難以對付，應該說遠比想像中還來得沒有懶趴，問題出在阿扁的懶趴跟他們一樣渺小，不信去問扁嫂。
別人是否清楚我不知道，但我趕拍胸部保證，我很清楚，有某位革命家曾經這麼說：「取得政權後才知管理一個國家遠比革命的難度來得高」 管理國家難不難是一回事，行政優勢的運用又是另一回事。 台灣目前的政治場域所進行的並非正常的民主政治，而是充斥著意識形態的征伐政治，就如你所說的「是赤裸裸的全面對戰」，因此困難在所難免，否則政治強人如蔣經國也無須說出「我是台灣人」、「將解除戒嚴」、「蔣家後代不會再選總統」…..如此等等。 現在的問題不在於他是否困難，而在於雙方戰術戰略應用是否靈活得當，這方面阿輝遠遠是阿扁所不能及，決不是因為阿輝有KMT做為倚仗，別忘了，阿輝是從無一兵一將拿下整個國民黨（《李登輝執政告白實錄》、《李登輝軍權革命》），但阿扁呢？ 阿扁可以沒有這個能力，但阿扁卻不能不找足以輔佐之人，起碼撤換毫無作為的馬永成、國家經濟規劃能力不足的林信義、弱懦的行政院長游錫堃，陳定南可以整頓調查局，常出包的國安會沒有道理整頓不了，……如此等等。
這句話說得好，如果大部分的朋友僅止於網路愛國，而在必要時刻懶（懼）於共同進行現實社會實踐，那麼台灣派只能一再眼睜睜的看著如同李登輝被潑紅墨水，間接被人踐踏我們的尊嚴。 當大家回頭來看這一欄時，請捫心自問何以我們不願踏出虛擬的網路世界，聚集起來為台灣前途面對面共商大計，我不是說在網路虛擬世界為台灣盡一分心力沒有價值，而是相較於建構一個實體的（即使是鬆散的）組織一起分擔我們的理想目標，網路的社會正義稍嫌輕鬆、廉價。 我們理想目標的成功率取決於我們在實體社會付出的心力多寡，我們在實體社會的實踐心力越多，台灣派政治人物所能發揮的力道就越強，這才是避免一再面對今天這一種窘境的最有效方法。 我不是老大，也缺乏魅力，我自認無能力影響各位，但各位多出一點心力卻可以影響國家未來走向，人的價值完全是以耗費生命透過有意義的實踐堆積而成的，我們在乎的是我們做了多少，而不應該在乎阿扁當不當總統，誰敢拍胸部保證阿扁會不會直接或間接成為台灣被併吞的推手？ | |
NO:149_77
| 台龍 於 2003/01/29 01:54 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
西拉亞兄， 如果只犧牲阿扁就可停止流血，那你對。如果連台灣本土政權都賠進去呢，很報歉，你就大錯! | |
NO:149_78
| 路犁 於 2003/01/29 02:02 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>這問題邏輯上根本不用辯。阿扁如沒連任，八吋晶圓廠還是會去中國，而且台灣連一點討價還價的餘地都沒有。 請用一點大腦看問題。 阿扁如果開放8吋晶圓登陸，然後失去執政權，那麼連宋執政後，台灣產業空洞化的責任問題剛好推到阿扁的身上，到時阿扁真的成了標準的倒楣鬼。 | |
NO:149_79
| 西拉亞 於 2003/01/29 02:35 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
台龍兄 請別忘記我是國民黨員身份,而且我是美國台灣州的支持者. 當初 誠如你所言 你要勸我投扁的精神,不妨花費在藍軍選民身上吧. 阿扁要我的選票 事實上 我的票只給台灣國及美國台灣州 | |
NO:149_81
| 恆愛台 於 2003/01/29 02:41 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
網上好友們∼您們相信這裡有五兆以上的生產年產值嗎？？？ ★【再請腦海裡劃上地圖∼∼∼從南科→往南到路竹→再南橋頭→再南左營楠梓→再南高雄市的港灣倉儲及軟體園區→再南快速道→潮州東港→再南墾丁保護區..................】 | |
NO:149_82
| 西拉亞 於 2003/01/29 02:55 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我相信有5兆的產能 但獲利者是誰呢?? 這非我誇大其詞 莫非阿扁想玩逆勢操作? | |
NO:149_83
| 台龍 於 2003/01/29 03:01 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路犁兄， >>阿扁如果開放8吋晶圓登陸，然後失去執政權，那麼連宋執政後，台灣產業空洞化的責任問題剛>>好推到阿扁的身上，到時阿扁真的成了標準的倒楣鬼。 我的結論還是正確，不是嗎?阿扁如沒開放8吋晶圓登陸，是不是要選他根本不是問題。問題在如果8吋晶圓登陸了，要不要選他才是問題。如果還是要選他，那我們就要面臨他是不是會當選的問題。所以為了提高他的當選機會，如何在不把他打倒下讓他做出正確(或者說我們想要的)的決策就變得很難拿捏了! 熱帶人兄的為難就在這裏。所以我才建議他想想看，把阿扁鬥臭鬥垮之後，縱然他妥協了而不開放八寸晶圓，但是對他個人傷害已成。所以這整個問題由單純的台灣利益來看，我們已經輸了! 還有，路犁兄，我的大腦應該不差，起碼我是有基本的民主素養和正確的辯論態度。你認為呢? | |
NO:149_84
| 西拉亞 於 2003/01/29 03:04 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
就拿這700億元的搶救失業方案,我也覺得這700億實在花的有點莫名其妙. 雖然這是照顧失業勞工為出發點的善意輔助款項,但以700億幫助11萬人一年的工作權,實在有點炒短線作法. 再,700億平均分配11萬人身上,應有每人每年約超過60萬的收入,但以發放勞工每日700~1000元的薪資,就以每人每天1000元計,每人每年也不過36萬,11萬人1年共約400億. 而相差的300億間,行政院也未闡述將製造出什麼給台灣? 就我目前所有的了解,這700億的目標也僅只於降低失業率,.至於如何創造經濟發展,或者在一年後能給台灣造出什麼東西,.仍然是很飄渺,很虛無. 雖然國家財政困難,也不是說這700億不該花,.只是將本求利,錢也得花在刀口上,.以這700億為資本,創造永續經營,讓這些失業者無後顧之憂,.再劣者,起碼也要造出些能幫助其它經濟發展的基礎建設. 亂得一榻糊塗的是,捷運用了一大堆外勞,排擠台灣勞工就業機會,.然後在花700億救濟11萬人,卻不知要為台灣創造些何物? 700億有多大 或者如7-11也不錯 不只解決失業勞工問題,還可以創造獲利,增加國庫收入,外送國際認識台灣. 一樣都是700億的花費,得到的效果天壤之別. | |
NO:149_85
| 柳樵 於 2003/01/29 03:57 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>對台灣派的而言，到底是阿扁連任重要呢？還是八吋晶圓廠重要呢？ 都不重要~~ 台灣的永續才重要! 誰抵觸了這個原則,我就抵制他! | |
NO:149_87
| 台灣路人 於 2003/01/29 09:02 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路犁兄與各位前輩， 我坦誠在這個問題上， 自己也陷入了一個困境。 跟大家一樣， 就我的觀點（雖然我知道許多前輩不盡同意）， 二次政黨輪替我的評估， 在兩害相權之下， 路犁兄， 舉個例子， 這往往不是對與錯就可以涵蓋的問題， 阿扁在各領域都面對這樣的困境與挑戰。 我想想，決定用寬容一點的態度面對阿扁的問題，再給他機會 請不要輕忽了泛藍反撲的力量， 小弟在這個問題上只有淺見， | |
NO:149_88
| 台灣路人 於 2003/01/29 09:14 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
補充一下 >>陳定南可以整頓調查局，常出包的國安會沒有道理整頓不了>> 像這樣的推斷， 沒錯 | |
NO:149_93
| PFCA 於 2003/01/29 13:04 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
To:恆愛台 雖然我住台北，但我舉雙手贊成南北平衡(甚至超過北部)，也請南部人加油，不要讓統派看笑話!! To:台灣路人 英雄所見相同!! 請大家看看這一期的天下雜誌(148),其中的「日本第一」靠奈米再起，其中提到許多新技術，日本還是掌握在手上，臺灣需要的就是這樣的技術領先，才會有將來。 | |
NO:149_94
| 西拉亞 於 2003/01/29 13:36 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
二次政黨輪替我的評估， 非常有可能造成台灣本土路線的終結。 台灣路人兄 | |
NO:149_95
| 台灣路人 於 2003/01/29 15:37 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
西拉亞兄， 這個問題我在這邊也說過很多次了， 我想必須簡單的再重申一遍： 1、「台灣」這塊土地的主權，並未在中國的合法政府是ROC的時候，由日本手中依國際法的必要程序移轉給「中國」。 2、1949年中華民國失去代表中國的合法政府地位以後，便無法以一個中國非法政府的身份，代表PRC合法佔領台灣這塊土地。 3、因此中國並未在國際法上合法取得台灣這塊土地。 4、KMT一再宣稱「台灣是中國的一部分」，相當於承認台灣的主權屬於中國。 5、總統是ROC憲法上明定的國家機關，因此總統的宣示在國際法上被認為是有效力的。李前總統到阿扁總統，一再說「特殊國與國」、「一邊一國」，「中華民國謹代表台灣」，這是國際法上有效的宣示，也就是宣示台灣是主權國家，與PRC不同。這代表了台灣政府的意願轉變，不再視自己為中國一部份。 6、國際法上台灣的主權並不屬於PRC。 以上，是國際法上基本原理，也是兩國論重要意義。 西拉亞兄，希望你能用點心研究一下其中意義， 這是很清楚的事情， 而講到正名， 今天推正名， 例如軍方， 這些精密武器專業戰爭， 台灣只要能夠延續一邊一國的調， | |
NO:149_96
| superTW 於 2003/01/29 15:58 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
台灣路人兄∼說得真有理！ | |
NO:149_97
| 台灣路人 於 2003/01/29 16:00 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>貿然去推，就會像核四案一樣，對的事情作成錯的！ 我這句話會引來誤解， 我的意思是：如果沒有經過充分的討論讓一般人都瞭解其意義，並在國內真正的發酵，而貿然用強力推動，就會像核四一樣，對的事情作成錯的。 也就是說，要先從延續綠色執政，逐漸從生活中各個層面讓大家瞭解到何為台灣主體性？逐漸宣揚正名的重要性，等到時機成熟，才有成功的勝算。 | |
NO:149_98
| Lancu 於 2003/01/29 16:30 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路犁君以及台龍君， 因為事忙，現在才抽空貼文．先通知一下：我自二月十日起有幾個 以下，就個人的了解，主要是單純就國際觀點作點解釋， １．議題的重心 就八吋晶圓去中國這件事，我很少參加關於商事運作面的討論， 這議題的重點有二，在於陳水扁政府的政策 在我”八吋晶圓登陸，是愚或是瘋？”的開欄文章中，提出的 第（２）點的政策行銷失敗，由到現在他們對反對者不理不睬的 第（１）點是我在此想要談的． ２．Are you under (my) control? 晶圓外放的單一議題，是要放在「台灣的（不存在的）總體經濟 將問題剝撕到「晶圓是不是高科技」，甚至剝撕到「0.25微米 西方國家為管制（並保有）自己的經濟，政治和軍事優勢，建立 那麼，這些機制的實質功能是怎麼呈現的呢？ 我們可以先看看近日國際要聞，北韓的核武問題．國際防止核武擴散的 現有以西方國家為主的管制「軍事和軍民兩用高科技」的各個方式 「軍事和軍民兩用高科技」可以包含很多已經存在和潛在存在的項目， 不管是嚴格的（如禁核）條約或較鬆散的（如瓦聖納）的協議，有時候 台灣顯然「肌肉」不壯，並且一直以「由美國保護」的身份，在叢林中 打架時，要別人保護，就相對的要能讓人信任．台灣近年來對中國 台灣要到中國投資，要開放高科技到中國？可以；但是，訊息要明確， 國際會不會對台灣祭用瓦聖納協議原則，也和台灣的相關行為有關． ３．沒有宏觀的總體經濟原則＋看似摸魚的科技把關＝？？？ 陳水扁政府需要建立一套總體經濟原則，這是至少必需以具體的 到目前為止，台灣要開放資金和高科技到（受美國猜疑的）中國， 陳水扁政府在這三項中，表現出混亂無能；對國際來說，甚至有 晶圓外放會不會變成美國對台灣的角色重新檢討，這就要看台灣到底是 晶圓外放之所以會是問題，是出自陳水扁政府沒有一套總體經濟原則， 陳水扁政府要是有一套明確政策，有一套法律，並對法律實際有效執法， 但是陳水扁政府，在多方呼籲下，有這麼作嗎（建立和執行規則）？
就句子而言，我的貼文都不曾是以「開放8吋晶圓去中國」直接推衍到「勢將 「開放8吋晶圓去中國」不必然隔天馬上直接引發西方國家對台灣重新定義； 陳水扁政府是要主動的（以明確的總體經濟原則）去解釋這個訊息， 這是為什麼我一再問道「台灣對世界發出的訊息是什麼？」，並說： 註：目前，我看不出，台灣有實力可以消化一個開放八吋晶圓去中國的 | |
NO:149_99
| 楚劍 於 2003/01/29 16:58 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
有一個很簡單的問題, 如果開戰, 阿扁可以指揮得了三軍嗎? | |
NO:149_100
| Papagino 於 2003/01/29 17:48 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
一定指揮的了 甚至需敵前斬判將 | |
NO:149_101
| Papagino 於 2003/01/29 17:49 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
叛將 | |
NO:149_102
| CW 於 2003/01/29 19:27 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
執政能力的養成唯有透過不斷的執政才有辦法累積資源 經驗 人脈並養成實戰能力 一旦在野 不僅無法培養執政能力 還可能渙散我軍士氣 以小布西所任命的幾個重要閣員 萊斯(國安會主席) 包維爾(國務卿) 和錢尼(副總統) 以台灣的狀況 我看泛綠得至少連續執政十二至十六年 才有辦法平衡國民黨五十年執政 國民黨留給民進黨政府的是 三兆三千億的負債(中央兩兆五 省府八千億) 產業西進 李登輝時代後期 台灣的確本土趨勢是較現在明顯 不過當時可是朝野兩黨(李登輝加 有些朋友會拿阿扁和李登輝執政作比較 當然李登輝的評價較高 以上我提一些看法給台灣派加油 | |
NO:149_103
| 張自力 於 2003/01/29 20:35 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
關於CW兄的文章，在下認為也頗為中肯，但有幾點不解懇請賜教: 1.「執政能力的養成唯有透過不斷的執政才有辦法累積資源 經驗 人脈並養成實戰能力 一旦在野 不僅無法培養執政能力 還可能渙散我軍士氣」 我相信這句話，可是現在民進黨是執政狀態，士氣反而比在野時更加渙散，不知該如何解釋？ 2.「阿扁提拔的人才尚未出現大統派」 在下不知怎樣才叫大統派？要開放晶圓外移的林信義、要承認中國文憑的曾志朗這些不知算不算大？ (以上兩則在下是真的不知道，非找CW兄辯論) 3.「李登輝時代後期 台灣的確本土趨勢是較現在明顯 不過當時可是朝野兩黨(李登輝加 民進黨)對本土化有共識 現在國親兩黨加媒體親中 本土化自然後繼無力 阿扁當然有 一點責任 不過 我看他一本土 媒體馬上給他扣上意識形態治國的帽子」 不知各位是否有聽過一對父子牽驢子的故事(在下簡述:一對父子牽著驢子去市集，父親騎驢兒子走路，路人指責父親不慈愛居然自己騎驢讓兒子走路；之後換成兒子騎驢父親走路，路人也指責兒子不孝，居然讓老父走路。後來乾脆兩人一起騎著驢子，路人即指責他們在虐待動物。最後乾脆不要騎驢父子兩人一起走路，路人便笑:「哈！呆子，有驢子不騎。」) 民進黨的陳水扁在統媒報導之下動輒得咎我們絕對可以理解，甚至選前陳水扁自己也已經有這種認知了。但只要他的方針有利台灣建立主體性，他的支持者也不是會被統媒擺佈的呆瓜。既然無論怎麼作都是會被罵，為什麼陳水扁偏偏就是不肯做出台灣有利的決策呢？就算統派的愚民不能了解，至少他不會失去原有的。更何況若是他堅持的東西是可以立竿見影的，還可以取信原本不相信他的民眾。
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NO:149_104
| PFCA 於 2003/01/29 21:56 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
其實大家那麼覺得阿扁下台對臺灣會有好處，那就讓泛藍再度執政吧，到時候再來看是所謂本土派支持者繼續玩《本土化》的遊戲，還是被統派急速中國化跟香港化。辯那麼多有啥用，要統就統嘛。統派只要能延續他們的政權，連殺人放火的歷史事實都可以掩飾，可以視若無睹，本土派稍為執政個兩三年就以為天下已定，真那麼有本事就教立法院通過停建核四的決議案啊?!看來這些大義凜然的本土派，根本玩不過統派，既然如此，那就永遠做在野黨吧!!指望下一個李登輝?慢慢等吧!! | |
NO:149_105
| CW 於 2003/01/30 02:50 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
to 張自力 <可是現在民進黨是執政狀態，士氣反而比在野時更加渙散，不知該如何解釋？> 凝聚士氣最好的方法就是打一場勝戰 也就是在執政中不斷學習如何執政 <在下不知怎樣才叫大統派？要開放晶圓外移的林信義、要承認中國文憑的曾志朗這些不知算不算大？> 看單一事件 我也無法判斷 李登輝以前也講過幾百次反台獨 還成立國統會 張兄的第三點我完全同意 阿扁目前執政成果 大家都不滿意 | |
NO:149_106
| 台灣路人 於 2003/01/30 09:16 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我也可以同意張自力兄的第三點。而前兩點贊同CW兄的意見。 | |
NO:149_110
| 路犁 於 2003/01/31 00:48 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
台灣路人兄： 首先謝謝你願意多說些你的觀點，這一欄其實是提供多元意見並呈的欄位，我以為任何思路細密的朋友，都必須（也應當）用心的提出意見為台灣謀出路，我開欄的目的不在於說服大家，或打垮阿扁，而在於提出兩害相權擇其輕的個人意見，或許（也只能是或許吧）因而能激發大家思索出兩全其美的可行方案當然更佳，如果不能，我是期待建立一個理性的內部討論模式。 建立一個「理性的“內部”討論模式」其意義在於，讓我們進一步分清何謂「內部矛盾」與「外部矛盾」？進而掌握以何種正確的態度來面對（解決）「內部矛盾」與「外部矛盾」？台灣人最弱的地方在於不懂得如何正確的面對內部矛盾問題，我不曉得這麼說大家是否理解其中的要領？
我不認同這樣觀點在於，大多數人總是簡單的以「造成台灣本土路線的終結」這類過度極端化的警示來加強泛藍執政對本土路線的致命殘害，我承認泛藍執政對台灣文化、本土路線造成嚴重的打擊與阻礙，但不會是致命的終結。 相較於8吋晶圓開放登陸對台灣所造成的打擊，我以為我們除了成為中國的一部分，而且是極可能在經濟上成為中國管轄下的菲律賓第二，容我引述一段阮明的分析。 『十五年的發展，晶圓製造的確已成為專工而非代工，可以左右市場而非仰人鼻息，不但無晶圓廠的IC設計業者（Fabless，或稱IC Design House）依賴「代工」，連擁有晶圓廠的IDM廠商也不敵市場競爭而仰求於「代工」。這要歸功於台灣企業家們在國內半導體產業創造了上、中、下游完整的垂直與水平分工合作體系，以及世界最先進的一整套晶圓製程技術、量產技術、管理行銷技術，使台灣半導體產業躍居全球三強之一。 台灣半導體產業的絕對優勢在晶圓專工，全球市場佔有率高達百分之七十七，對全球半導體產業具有強大磁吸效應。美國、日本的IDM大廠，競相縮減自身的晶圓製造，與台灣晶圓專工業者建立分工合作的策略聯盟，極有利於台灣半導體產業的全球佈局。 今天全球半導體產業的重心，仍在美國。無論從整體產業規模、技術水準、人才優勢，美國穩居龍頭地位。但台灣在晶圓專工領域的迅速發展，正在逐步改變美國在整個半導體產業領域的絕對優勢為相對優勢。如果再有十五年，台灣繼續保持晶圓專工在全球的競爭力絕對優勢，把群聚效應擴大到設計、封裝、測試、品牌行銷整個半導體產業體系，那末到二○一七年張忠謀創建台積電三十週年之際，全球半導體產業發展重心轉移到台灣是可能的。 』 『我問一位半導體業者：台灣晶圓專工製造設備由美國進口，而美國有《瓦聖那協定》限制高階晶圓製造設備出口中國。假如台灣把美國進口的設備轉移中國，美國廠商會不會向美國政府施壓，直接輸出設備給中國？或美國政府將擴大限制美國廠商轉移高技術給台灣，以防止透過台灣流向中國，影響美國國家安全？而這二者均不利於台灣產業未來發展。 這位業者的回答讓我震驚：百分之百可能！ 』 當聯電、台積電8吋晶圓登陸後，上、中、下游產業勢將無可避免陸續跟隨登陸，當這一個產業結構連根拔起後，台灣還剩甚麼，嚴重的還在於主客易位、我消彼長，同時還得面臨遭美國政府擴大限制高技術給台灣，你能想像這樣一種遭透了的情境嗎？ 昨天我跟一位朋友談網頁製作的問題，他拿出一個行動碟，告訴我說，這是一個可以開機的行動碟，但台灣買不到，是中國的台商做的，現在的情況是有很多電腦週邊是中國先上市銷售，然後再回銷台灣，也就是說目前就已經有不少電腦週邊產品，台灣的消費者的消費優先權是落後於中國，這是一個嚴重的警訊，我希望大家能夠多想想，8吋晶圓登陸後的台灣是怎麼一個樣子，他影響的嚴重性極可能是我們大多數人的生存問題，不知誰能說明一下，目前台灣在中國的台商及就業的確實具體人數是多少？ 很抱歉，因為身體有點不適，其他的明天有空在繼續討論。 | |
NO:149_111
| Lancu 於 2003/01/31 03:51 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路犁君問：”有麼其他足以彌補的方案？” 去年這件事正熱時，在美台灣人團體曾發揮作用，就是 我覺得，這一招這一次應仍可用．網友中要是和在美國 事實上，在日台灣人團體也可以動作．美日兩國因和台灣 當然，三月的遊行施壓和台聯的繼續施壓是絕對必要的． | |
NO:149_112
| OBS 於 2003/01/31 15:24 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
> 具我的觀察與判斷，8吋晶圓開放是將台灣派推向所能容忍的臨界點的最有效事件， TSM在公佈8吋晶圓開放，在美國是股價直直落，今日為$6.85。 立法是否如一年內完成條例呢﹖ 有待觀察，不是嗎﹖ 台聯的真意與媒體在模糊經濟焦點，那才是問題重心，才是我們真正要探討的重點。 若阿扁不能讓全民真正瞭解，台灣問題的包袱在那裡，那麼台灣真的有明天嗎﹖﹖台北人渣何其多，同流合污的更多，借問台北人在真正面對問題敢說﹕NO 嗎﹖是阿扁無能或是台北市人心態有問題，又再借題發揮。若只會在此版抗議與作文，台北的選票是會輸得更慘。 | |
NO:149_114
| 路犁 於 2003/01/31 21:17 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Lancu兄： 感謝你提供第3條路 有心的網友也請簡短寫幾句話，誠請FAPA能盡力關心此事 FAPA EMAIL：[email protected]
對了，關於遊行的訊息，那是去年的遊行資訊，我一時不察誤導了大家，真是抱歉。 | |
NO:149_116
| Bob 於 2003/02/02 13:19 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Please log on www.fapa.org | |
NO:149_117
| OBS 於 2003/02/02 16:55 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
to 張自力 >>可是我說服不了任何一位再相信陳水扁。不信的話歡迎各位找些沒有支持特定政黨的人的試試。>> 游揆強調，台灣去年的經濟成長率超過百分之三，外匯存底增加美金約三百九十六億元，同時經商環境被評定為亞洲第三名的國家。他堅定的告訴國人，只要我們有信心，台灣在面對全世界競爭的浪潮下，一定屹立不搖。 借問﹕ 如何造謠能改變貪污KMT的本性嗎﹖﹖在野的又何曾有好的民生建設提議呢﹖ | |
NO:149_118
| 楚劍 於 2003/02/02 17:05 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
還是一句老話, 民進黨一定要找到二個文宣高手, | |
NO:149_119
| 路犁 於 2003/02/02 17:27 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
OBS >>台北人渣何其多，同流合污的更多，借問台北人在真正面對問題敢說﹕NO 嗎﹖是阿扁無能或是台北市人心態有問題，又再借題發揮。若只會在此版抗議與作文，台北的選票是會輸得更慘。<< 台北人是沒有比其他縣市人高貴，就如同其他縣市的人也會選出黑道角頭、買票賣票的民代，但那並不能代表全部，因為任何縣市都有不錯的人，就如同台北曾經有一小撮人硬是拿著「國旗」（雖然這枝旗子這一小撮人也並不認同）去中山足球場跟馬英九的警察們對峙，雖然這件事並不偉大，但起碼也該給這一小撮台北人一點鼓勵是吧？在起碼這一小撮人應該不符合你口中的「台北人渣」規格吧。 我的意思是以「台北人」這樣的全稱命題很不理性、非常不理性，何況大過年的，何必把所有台北人潑得滿臉是屎，更何況你的說法一點也不通，當初阿扁當選台北市長時，不也曾經譏諷台南（他當初選台南縣長落選），也曾譏諷高雄（他當選台北市長時高雄市長當選人是吳敦義），我以為用直這樣的方式來對某個縣市的人民作全面性否定、批評都是極其不洽當、不理性的行為。 大過年別把自己搞得那麼緊繃總是件好事吧。 | |
NO:149_120
| 路犁 於 2003/02/03 23:48 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
楚劍 >>一掌文宣部,一掌新聞局. 如果你對葉國興夠了解的話，我以為，目前新聞局長葉國興足以勝任，問題出在欠缺魄力的游錫堃。 据說你是獨台會成員，但看了你的幾則貼文，感覺你的論點與獨台會史明老師（註）的路線稍有落差，不知道現在的獨台會是不是已經做了路線上的修正，單純請教。
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NO:149_121
| 路犁 於 2003/02/04 01:05 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Lancu兄： 以下是其中一位與FAPA有關的朋友剛剛給我的回函，因為還未徵詢他本人同意，所以僅登載一部分內容如下，請關心開放8吋晶圓登陸的朋友作為參考： 以上略......... 你交代的已經在討論了。 偶會繼續去FAPA總部“關切﹐ 施壓“。希望能盡早回你消息。然而﹐ 還是一句老話﹐”如果我們台灣人自願獻死﹐美國人何必沾一身腥﹖“ 說實話﹐ 偶現在越來越贊成台灣建州的觀念。咱們真是混帳至極﹐ 只配做奴才﹗ 好不容易到手的自由民主居然給蹧蹋成這樣﹖﹗﹗﹗什麼狗屁寧靜革命﹖革到今日﹐ 居然要回去擁中了﹖﹗簡直他0的喪心病狂﹐ 是非倒置。 當初實在應該乾脆學美法﹐ 轟轟烈烈幹他一場。 如果真的必須回到做奴才﹐ 偶寧願做美國狗﹐死也不要做000﹗ 對不起﹐ 老大。 今天既多嘴又頹喪。 心酸的 某某人 | |
NO:149_122
| 楚劍 於 2003/02/04 01:58 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
TO:路犁兄, 史明老師年齡大了,但是他是台灣國父. | |
NO:149_123
| 楚劍 於 2003/02/04 02:06 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>如果你對葉國興夠了解的話，我以為，目前新聞局長葉國興足以勝任，問題出在欠缺魄力的游錫堃。<< 我不認識葉國興,他是那一種媒體人? | |
NO:149_126
| Lancu 於 2003/02/04 08:09 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路犁君， 謝謝你！ | |
NO:149_127
| 窗 於 2003/02/05 14:19 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>我們決定拉下陳水扁時，我們要是能說出：”我不要他，我另推出某某能人”，如此的決定才真具有建設性，而不致玉石俱焚．』 如果本身不是民進黨員 這話講了等於沒講 作為一個普通選民 只有從各黨派推出的人選中作選擇而已 如果說民進黨依然推出陳水扁便宣告放棄2004轉而期待2008 那叫做政治潔癖者的自暴自棄 偶以為上述陳述只有透過黨內民主作成政策決議的指令才是正解 如果黨內民主這條路也走不通 那也就表示民進黨整體關於捍衛台灣主權獨立等等的宣稱到頭來是口號一場 只是對台灣獨立死忠的選民過去對於民進黨因誤會而結合罷了 民進黨如果是整體黨意如此 拉不拉下阿扁其實都是一樣 那麼也就別可憐巴巴的期待2008僥倖贏了之後就會有驚人之舉了 | |
NO:149_128
| 台灣路人 於 2003/02/06 11:56 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
簡單的再說一句， 各位如果以為「本土路線」不會因為泛藍執政終結， 請問今天泛藍陣營結合媒體談「懷舊」，談「全球化」，談「中華經濟圈」的目的何在？ 我是認為， 當然你可有不同的判斷， | |
NO:149_129
| Sammy 於 2003/02/08 11:30 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
沒錯，身為台灣派如果還能支持這樣的扁政府， 還真是令人吃驚，大概台灣也無望了。 有次坐計程車司機在聽一個台灣電台，主動提起政治， 說起陳水扁就連聲罵，叫他不要出來選好了， 每次都重用泛統政客，進行一些擾民不利己的政策， 顯然一般的民眾都不是傻瓜，都看的很清楚， 不管支不支持，扁政府要繼續執政大概很難， 因為泛統們不管連戰有多白痴，選是一定選的， 而其他沒台灣意識的民眾由於種種擾民政策對民進黨執政的觀感不好， 本土派的選民重視的政見每個都跳票，大半已經心灰意冷， 更好笑的是，反核人士，塑膠業者，農民都不喜歡他們， 扁政府的種種施政根本圖損台灣派根基， 電子報用中國時報，官方語言打算用英文， 蔡同榮被逼退民視，護照本來還打算用issued in Taiwan, 最糟的是痛快開放投資中國， 種種事蹟真是親者痛仇者快， 這種無腦的扁政府，不是我清醒有思想的台灣派所愛， 還是讓他們回到在野，才會知道選民的期望，台灣的未來， 讓他們當個跟泛統唱反調的在野黨， 也不要是全體執政在野一起在賣台的現況。 | |
NO:149_130
| 楚 於 2003/02/08 15:46 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
↑↑ >>蔡同榮被逼退民視<< 依今天台曰二版的報導看來,我贊成蔡同榮堅守媒體崗位,其他政治職位有別人可代. | |
NO:149_131
| OMK 於 2003/02/08 17:06 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
原來本土派的人根本不團結嘛,臉皮不厚一點怎麼跟泛藍選民抗衡咧? 這種團結程度就想鞏固本土政權喔? 唉...卡早起睏啦~ 睏起來ㄝ時,發現國民黨執政時代悄悄地披著星星戴著月亮就給它回來囉~ 原來本土政權是一場夢ㄝ! | |
NO:149_132
| 何必太計較 於 2003/02/08 18:26 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
大家都不支持扁 扁會落選的啦...... 窩囊就窩囊啦 何必太計較 | |
NO:149_133
| 楚劍 於 2003/02/08 19:51 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
評論政治是交流.團不團結,票開出來就知道. 不要把兩者扯在一起. 阿扁會不會再被民進黨提名競選連任,還是末知數. | |
NO:149_134
| OMK 於 2003/02/08 21:28 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
大家都知道泛綠選民的意識形態本來就比泛藍選民來得薄弱,你難道沒看到在這一版裡面大家的反扁情緒高昂得不像樣ㄇ? 還有些人乾脆說他不投給阿扁了咧,就這樣看起來偶是覺得阿扁還真的得罪了不少獨派的選民,而且吵成這樣還能叫團結嗎(我認為啦)? 假如在剩下的一年多裡,阿扁還是沒什麼大作為(即使他有,大多數的媒體也不會報啦),那許多人對阿扁的印象就很有可能繼續停留在現階段,甚至更糟! 那麼多泛綠選民在投票前就對阿扁不爽成這樣子了,那投票當天你想他們還有可能會投給阿扁嗎? 他們意識形態不夠強的話那又怎麼可能投給阿扁咧? 身為泛綠選民但是卻沒有投給阿扁的話那這樣能叫團結嗎? 民進黨不叫阿扁出來選那閣下以為民進黨還有誰比阿扁有號召力咧(ㄦ..就目前而來講)? 閣下有堅定的信心是件好事,因為偶個人不擅言辭,那就麻煩你盡量說服這一版對阿扁不滿還有那些說不投給阿扁的人,盡量讓他們下次總統大選的時候都投給泛綠的總統候選人,一起用實際行動來鞏固本土政權,那偶就粉感謝你啦~ 我也希望阿扁能在剩下的任期內好好地拼出一些成績(媒體不報導的話,我想還是...算了),來彌補之前的過失,把對阿扁失望的選民的心再抓回來,讓本土政權得以延續下去~ | |
NO:149_135
| 楚劍 於 2003/02/08 22:03 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我舉一個例,在美國僑界有一傳言, 宋中興腦部有病變,所以才常去. 如果屬實,那又多了一變數. | |
NO:149_136
| 窗 於 2003/02/09 02:44 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>還有一年九個月,急什麼急? 如果當真要換人 也是這近幾個月的事了 難道都不用起跑熱身? 所以偶說諸位如果不是在講爽的那不然就是從根本沒有投票經驗的世界過來的 | |
NO:149_137
| Sammy 於 2003/02/09 11:11 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
沒錯，要換趕快換，除了阿扁和其幕僚手下親近以外， 民進黨其他知名人物都可以考慮， 得票率相信跟他差不多，甚至比他高，因為沒有惡評與歷史。 不過這似乎不太可能，尤其阿扁又把其他中常委幹掉了， | |
NO:149_138
| 楚劍 於 2003/02/09 16:05 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
今天台曰頭版 媒體改造嚴防中資併購,其內容有關彭明敏的意見和我在 NO:149_130 帖中所言 >>我贊成蔡同榮堅守媒體崗位,其他政治職位有別人可代.<< 幾乎一樣看法. 和平解決台灣問題的首要方式,就是利用媒体全面抹黑來造反. | |
NO:149_139
| 暈倒95次 於 2003/02/09 18:53 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
其實看了那麼多網友的貼文，各位大多在那裡打轉，不離媒體給各位的思路。 在此小弟說說自己的觀點，意見不同不必攻訐，請平心靜氣看待。 其實8寸晶圓去不去中國不是重要的，重要的是台灣是不是一個國家？老在西進中國這類話題圍繞是很無意義的，如果台灣是個真正的國家，到哪一國投資又有何關係？如能跟中國互設使館那豈不是兩全其美？那為何阿扁還硬要死抱中華民國不放？我對阿扁不滿，只因他依舊用國民黨的騙術治理台灣。 或許我用詞不當，但事實如此，說難聽一點，根本是國民黨的傀儡，至於那些不妥的政策，我一個小小百姓都早知道預期的反應，竟然堂堂一個執政者會不知？那不是精神麻痺要不就是白痴！那為何還要先預報？ 或許我們可以如一些網友所說的，再給他四年，但我反問：在給他四年依舊抱著中華民國不放？在給他四年依舊跟中國不清不楚？在給他四年依舊給台灣派痛心疾首？在給他四年學習執政？ | |
NO:149_140
| 九等生 於 2003/02/11 10:54 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
李登輝：鞏固本土政權 定要選扁 指興票案是連宋合的條件 上次大選 連最反對與宋搭檔 透露有宋亂花錢明細
資料來源：http://tw.news.yahoo.com/2003/02/11/polity/twdaily/3804679.html （記者鄒麗泳、林朝億、李銘堯∮台北報導）李登輝前總統接受本報專訪時表示，二○○四年總統大選，最重要的是確定國家方向、定位，而為了鞏固本土政權，他說：不管阿扁做好做壞，除了投給他之外沒有其他選擇。 至於有關連宋合作一事，李登輝認為，澄清興票案是連宋合的條件。但是如果連宋合只為了要打敗誰、為了不甘心什麼事，台灣選民是不會上當的。李登輝並認為，本來大家已經慢慢淡忘了興票案，現在連宋兩人為了合作，又重提興票案，到了明年總統大選，興票案會變成選舉的大題目，到時候就看民進黨及阿扁的政治智慧，如何利用興票案。 李登輝強調，興票案「根本不是我發起的，連戰他們去發動的，我當國民黨黨主席當然要支持連戰當選，我在中常會罵宋楚瑜錢亂拿亂用，我是站在後面被動放砲的」。現在為了連宋兩人合作，宋楚瑜要連戰澄清興票案，他以台灣俚語「死要面子、屁股沒蓋」來消遣宋楚瑜這種死要面子的個性。 事實上，李登輝透露，二千年總統大選，當時連戰找搭檔時，最排斥宋楚瑜的就是連戰本人，連戰最怕宋楚瑜了，李登輝說：「宋看不起連戰，看他沒能力，叫他（宋）做副的不理，連戰沒頭腦，少爺嘛！只有吃飯才用手而已，其他不用。」 李登輝也首度透露，宋楚瑜當省主席時錢亂用，「我都有一覽表，錢給什麼縣長、給什麼議長多少錢都有」。 -------------------------------------------------------------------- 看來，李登輝的政治判斷和抉擇，都不如開欄的和反扁的網友。狂喜狂賀，超越李登輝者，本論壇多如過江之鯽。 | |
NO:149_141
| Echo 於 2003/02/11 13:00 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
九等生： 你敢擔保李登輝沒有把柄落在阿扁手裡嗎？ 我對李登輝向來尊敬，但是他最近半年來的某些表現讓人感覺不太尋常。 第一個是在去年大選前不久提出釣魚台不是我國土的說法，到底是不是並非 李登輝的捧蔣經國，很不幸剛剛好在與阿扁密談之後，讓人不得不懷疑是不 在阿扁接二連三拿自己人開刀的情況下，李登輝這時候站出來大聲講要挺扁， | |
NO:149_142
| Sammy 於 2003/02/11 14:15 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
李登輝先生有他的考量，我想除了非本土以外， 連戰是叛徒，宋楚瑜是政敵，這兩個人上台對他有害， 所以他說不管阿扁做好做壞也支持他是很可以理解的， 而他會這麼說，表示他也很清楚阿扁做的如何。 就算宋楚瑜他們真的當選，李登輝先生也有萬全的準備， | |
NO:149_143
| 九等生 於 2003/02/11 15:10 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo， 你編號 NO:149_141 的帖文，是否表示大家對於李登輝的尊敬應當有所保留了？而且，我們對於李登輝的言論也該有所保留了？根據你的貼文所述，我在編號 NO:149_140 尾端批註的意見：看來，李登輝的政治判斷和抉擇，都不如開欄的和反扁的網友。狂喜狂賀，超越李登輝者，本論壇多如過江之鯽。倒是很貼切。
你敢擔保李登輝有把柄落在阿扁手裡嗎？李登輝到底幹了什麼見不得人的骯髒事？被阿扁抓到把柄了，李登輝缺乏道德勇氣，為了自保，所以必須乖乖聽話配合。你認為李登輝是這種人嗎？ 另外，你敢擔保宋楚瑜沒有把柄落在阿扁手裡嗎？你敢擔保連戰沒有把柄落在阿扁手裡嗎？你認為他們比李登輝更有道德勇氣，敢不畏後果的反扁嗎？
誠如你所說的，既然李登輝很清楚阿扁做的如何，李登輝也有他的考量，那麼他說不管阿扁做好做壞，除了投給他之外沒有其他選擇。這難道不就是他的判斷和抉擇嗎？ 所以我批註的：看來，李登輝的政治判斷和抉擇，都不如開欄的和反扁的網友。狂喜狂賀，超越李登輝者，本論壇多如過江之鯽。 這一段，在本論壇的本欄中，應當很貼切。 | |
NO:149_144
| Sammy 於 2003/02/11 16:34 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
每個人都有自己的優缺點， 我們尊重欣賞一個人並不表示他就比較優越， 也不表示他就是你的主宰，你要全盤接受他的看法主張， 否則跟沒有判斷力的奴性難改有何兩樣? 每個人的選票在自己手中，李登輝先生有自己的考量， | |
NO:149_145
| Echo 於 2003/02/11 16:52 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
九等生: 是不是您把李登輝當神，永遠不會犯錯，要不然本論壇的反扁言論，怎會被您以 做為一個知識份子，發覺不對的時候就應該反省懷疑，如果您的出發點真的就是 我提到「你敢擔保李登輝沒有把柄落在阿扁手裡嗎？」，只不過是個懷疑，原因在 李登輝在與阿扁密商後兩天馬上站出來頌揚蔣經國，把「李扁」一脈人馬的獨派色彩 您扯到「你敢擔保宋楚瑜沒有把柄落在阿扁手裡嗎？你敢擔保連戰沒有把柄落在阿扁 | |
NO:149_146
| 台灣路人 於 2003/02/11 17:03 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
當然，在泛藍積極整合的時候， 只因為阿扁一些施政未盡一些人意， 就宣揚拉他下馬，真是有識之士ㄚ！ 選民當然可已有自己的考量， 我相信就泛藍選民的考量， 看到上面許多前輩的反扁聲浪， 一定樂意加入其中徹底分化綠營。 我講個小故事給大家聽： 今天阿扁忽然迸出許多「當初投他，今天後悔」的人， 朋友，看看你四周吧，就可以明白我的意思。 | |
NO:149_147
| Echo 於 2003/02/11 17:30 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
臺灣路人： 別跟我們說笑了。泛藍團結，因為他們的領導者立場堅定不移，對付 反之，泛綠之所以潰散，因為我們沒有那樣的領導者。我們的領導 臺灣人如果在阿扁做了那麼多令獨派咬牙切齒的事之後還把他當作 | |
NO:149_148
| 九等生 於 2003/02/11 17:37 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Sammy， >>>>每個人都有自己的優缺點 當然囉，李登輝、阿扁、宋楚瑜、連戰、Sammy、九等生•••••都有自己的優缺點。 >>>>我們尊重欣賞一個人並不表示他就比較優越， 如果某人尊重並欣賞李登輝， >>>>每個人的選票在自己手中，李登輝先生有自己的考量， 每個人的選票在自己手中， 「李登輝很清楚阿扁做的如何」，這是 Sammy 桑講的，「李登輝也有他的考量」，這也是 Sammy 桑講的。那麼他說「不管阿扁做好做壞，除了投給他之外沒有其他選擇。」這就是他的判斷和抉擇。這種給一本空白支票任人填寫金額的做法，本人豈敢茍同。 Sammy 桑，你同意李登輝的這個說法嗎？如果你不同意李登輝的這個主張，那麼我所批註的：看來，李登輝的政治判斷和抉擇，都不如開欄的和反扁的網友。狂喜狂賀，超越李登輝者，本論壇多如過江之鯽。這一段有什麼不妥嗎？ | |
NO:149_149
| 柳樵 於 2003/02/11 17:38 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
2004是硬仗??? 我深深的不以為然! 阿扁並沒在上次台北市長選舉中學到教訓,與其說阿扁想要努力獲得中間選民甚至泛藍選民的票,不如說其現在做的是建構自己成為綠營的霸主,不是靠政績,而是靠政治運作,讓綠營中能取代他的人或派系知難而退! 假如民進黨已脫離黨外時期的社會改革政黨屬性,假如民進黨執政無力主張本土屬性,那民進黨和國民黨.親民黨有何不同,除非只想再玩一個號稱本土的鞏固領導中心! | |
NO:149_150
| 九等生 於 2003/02/11 18:12 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo， >>>>是不是您把李登輝當神，永遠不會犯錯，要不然本論壇的反扁言論，怎會被您以 把李登輝當神看的絕對不是我，而是另有其人，版上反扁的也不在少數。我說「狂喜狂賀，超越李登輝者，本論壇多如過江之鯽」，這是個事實，你怎麼會認為是「反諷」呢？難道你也把李登輝當神嗎？容不得論壇上有人超越李登輝。 >>>>做為一個知識份子，發覺不對的時候就應該反省懷疑，如果您的出發點真的就是 我懷疑的加上質疑的，不會比你這位「知識份子」更少啦。如果你認為「我們的談話不可能有交集」，那麼分野可能就在這兒。 >>>>我提到「你敢擔保李登輝沒有把柄落在阿扁手裡嗎？」，只不過是個懷疑，原因在 用臆度的手法來說這檔子事，難道就是知識份子的論政態度嗎？要談「可能性」，有千百種啦！ >>>>李登輝在與阿扁密商後兩天馬上站出來頌揚蔣經國，把「李扁」一脈人馬的獨派色彩 所以李登輝到底是個什麼樣的人，你來告訴我吧！ >>>>您扯到「你敢擔保宋楚瑜沒有把柄落在阿扁手裡嗎？你敢擔保連戰沒有把柄落在阿扁 如果「李登輝有把柄落在阿扁手裡」的「可能性」存在，那麼「宋楚瑜和連戰有把柄落在阿扁手裡」的「可能性」可以排除嗎？這兩種「可能性」都存在，為什麼李登輝會表現得有所顧忌，而連宋卻不怕呢？這是不是涉及道德勇氣的問題呢？ 我提出這個質疑，正好符合你 Echo 桑所說的「做為一個知識份子，發覺不對的時候就應該反省懷疑」的原則，怎麼你會說出「這跟我們話題完全無關，不知您用意何在」這等言語呢？難道你就是你自己口中「李登輝不容我們質疑」的那種人嗎？果真如此的話，那可真是大大失敬了。 | |
NO:149_151
| 九等生 於 2003/02/11 18:38 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
貼了上文之後，本人無法上來此論壇，但出現如下畫面： Internal Server Error 請茶老大查一下，或告知如何排除這種狀況。 | |
NO:149_152
| Echo 於 2003/02/11 18:42 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
九等生： 跟你對談真的很累。你自己說『被阿扁抓到把柄了，李登輝缺乏道德勇氣，為了自保， 你閃避我的問題不答，卻反問我李登輝是什麼人。 我這幾篇貼文的主題等於是在質疑李登輝，你跟我對談了半天，竟然還會兩度提到說我 「連宋是否有把柄在阿扁手裡」，跟「李登輝是否有把柄落在阿扁手裡」是完全獨立的 | |
NO:149_153
| 楚劍 於 2003/02/11 18:43 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我也剛碰到同樣問題.再回主頁變成亂碼. | |
NO:149_154
| 柳樵 於 2003/02/11 19:41 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
系統的問題~~~ 以前是出現在午夜時候,現在提早了! 不過一般不會超過二十分鐘,就休息一下再上吧~~~ 版主請留意囉!! | |
NO:149_155
| Sammy 於 2003/02/11 19:59 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我最討厭那種隨便控訴他人以達到自己排擠消音目的的人， 每個人都有權表達自己的意見，有權不需要因為擔心被抹黑而沉默。 九等生網友， 你只能說我們的判斷和抉擇跟李登輝先生不同， 無論阿扁是否有在實行他的政見， | |
NO:149_156
| 九等生 於 2003/02/11 21:03 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo， 看你編號 NO:149_152 的帖文，我真的笑了。既然跟我對談真的很累，那就好好休息吧，何必講一些五四三的。反正各人的帖文白紙黑字，讓網友去看看誰在閃避問題，誰的邏輯有問題。 | |
NO:149_157
| 九等生 於 2003/02/11 21:06 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Sammy， 如果你編號 NO:149_155 的帖文是在回應我編號 NO:149_148 的貼文，我謝謝你也服了你。 | |
NO:149_158
| 張自力 於 2003/02/11 22:17 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
在下感覺，要不要支持陳水扁其實不需要抬李登輝的意見出來。 既然大家已經是建立台灣主體意識的選民，我相信都有一定程度的自我思考能力。 在下拒絕陳水扁，是不想再為陳水扁的背叛作辯護。 各位之前不知在許信良夜奔敵營時是否幫許信良辯護過。 那時新台灣雜誌與民進黨各幹部都為許信良辯護說是:「隔天倒閣案絕對不會過，許信良是給民進黨一個台階下。」 那時許多支持者也都相信了民進黨的說辭，可是民進黨有做得更好了嗎？ 如果陳水扁今天只是放任色情氾濫、天天穿短褲慢跑，什麼事都不幹的話， 李登輝或許支持陳水扁再連任。在下也很崇敬李登輝先生。 | |
NO:149_159
| yl 於 2003/02/11 22:19 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Dear 九等生: Nice to read your posts. I have posted some brief comments about this same news item (Dr. Lee will support A-Bian in 2004) on GATI. It attracted the same character (Sammy). His is the typical reaction of someone inflicted with the disease of value-free Duo Yuan Hua. [On which I traslated a few paragraphs from Sone Theh Lai as a critique in other thread, Taiwan Du-Pai De...., in this forum ]. It is difficult to discuss with people like that for they are not consistent in their own belief. They tend to see the world as either black or white at one instant and will switch to the Duo Yuan Hua in the next breath. I have learned a while ago not to tangle with that sort of people. | |
NO:149_160
| 恆愛台 於 2003/02/11 22:44 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
張自力 兄 安ㄋㄟ咱e合！這才是我向中國奴民教化的宗旨,我只信【我皇帝】！獨立自由自主........ 您說【我們拒絕國民黨、拒絕中國目的不就是不想當當權者的走狗，可以自由發表自己的觀感意見嗎？我不想當狗，無論是當藍色的狗、紅色的狗、綠色的狗、陳水扁的狗還是李登輝的狗。】 ★真是說得太好啦！..............不問決策過程如何曲折？【我只問台灣的利益何在？】 ★★【我只問台灣的利益何在？】...........這個才是唯一的決策指標！不是嗎？ ★★★【對台灣的安全與傷害何在？】..............這個可以排唯二指標嗎？我想理應如此！ | |
NO:149_161
| 九等生 於 2003/02/11 23:11 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
yl 兄， 你的話，讓我心有戚戚焉。但是，他們也會如此評價我們。所以，難啦！無奈啦！ | |
NO:149_162
| Echo 於 2003/02/12 00:19 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
張自力: 同意您的看法。事實上，前兩年在網上不斷有獨派網友批評阿扁的時候， 但是這半年來我越來越發覺不太對勁。我想到，如果今天有個人，事先完 我才驚覺，他上任的很多言行，很多決策，事實上是「施恩給統派」比較多， 上週在美國這邊的臺灣人網路，有一位網友把「阿扁今天在民進黨裡所扮演的角色」， 阿扁則是靠著民進黨與泛綠派「擁護領導」的盲目信任，利用民進黨的政治資源， 兩者幾乎是一模一樣的模式，只是對象反過來，現在是臺灣人與台獨支持者是 臺灣人如果無能從歷史的教訓中得到借鏡，在阿扁已經做了那麼多「背叛支持者」 | |
NO:149_163
| Sammy 於 2003/02/12 00:30 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
九等生網友， 我不知道你對我的回答有何意見，雖然你在以下段落說你豈敢茍同李登輝先生不管阿扁做好做壞都要投給他的抉擇，但你的標題和你的主張就是要台灣派獨派無論如何都要選給阿扁，不是嗎? 「李登輝很清楚阿扁做的如何」，這是 Sammy 桑講的，「李登輝也有他的考量」，這也是 Sammy 桑講的。那麼他說「不管阿扁做好做壞，除了投給他之外沒有其他選擇。」這就是他的判斷和抉擇。這種給一本空白支票任人填寫金額的做法，本人豈敢茍同。 Sammy 桑，你同意李登輝的這個說法嗎？如果你不同意李登輝的這個主張，那麼我所批註的：看來，李登輝的政治判斷和抉擇，都不如開欄的和反扁的網友。狂喜狂賀，超越李登輝者，本論壇多如過江之鯽。這一段有什麼不妥嗎？ 當然不妥，你也知道自己在反諷吧? 你的意思不過是李登輝都做此決定，我們算什麼東西還有話說而已，而這個觀點我和其他網友已經回過了。 | |
NO:149_164
| 恆愛台 於 2003/02/12 00:35 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo兄∼ 不過∼請先看看藍軍的排列組合吧！ 【總統 連戰】 ★那天,我看到馬英九.胡自強.朱立倫三人同在台上【嗆聲】∼∼∼ ★我覺得我在南部看到加速度的建設！讓我從統媒不報的政績裡,從南部人的角度肯定他！ 參考一下吧！我是實話實說的人喔！.............^+++++^ | |
NO:149_165
| Sammy 於 2003/02/12 00:39 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
yl， 沒錯~ 你對別人有意見，別人也不見得滿意你， 你不相信別人，別人也有理由不相信你， 因為觀點不同就開始相互控訴懷疑的話， 那就不用討論了，程度會變的低級。 | |
NO:149_166
| 酥餅 於 2003/02/12 00:43 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
不支持陳水扁的結果就是泛藍復僻，我想這是合理的推論吧。泛藍一旦復僻，經濟，文化，政治必定更向中國傾斜這也是合理的推論吧。所以，所有因為開放八吋晶圓對阿扁不滿的人，應該更沒有道理幫助泛藍復僻吧？防止泛藍復僻現階段最有效的作法就是票投陳水扁，這個道理應該很簡單吧。 依我看來，反對開放八吋晶圓的聲音應該要發出來，所以我鼓勵在台灣的網友參加反開放八吋晶圓大遊行，但是，總統選舉時，為了台灣派選民的政治理想，票投陳水扁還是比較聰明的策略吧。 | |
NO:149_167
| 恆愛台 於 2003/02/12 00:58 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo兄 你相信動物有最直覺誠實的天性嗎？.................^+++++^ ★星期天我們一家子人坐在紅毛港喝咖啡看夕陽,看著二港口【大船入港】,陽光海風音樂... ★【沒想到∼竟然是近百年首見,鯨豚約30隻入港嬉戲！................】一群鯨豚放心進港玩耍覓食！ 網址在這裡【www.khcc.gov.tw/gzt/】分你看！∼∼∼^+++++^ | |
NO:149_168
| 九等生 於 2003/02/12 01:09 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Sammy， >>>>你的標題和你的主張就是要台灣派獨派無論如何都要選給阿扁，不是嗎? 在我的帖文中，有哪個標題和主張，是要台灣派獨派無論如何都要選給阿扁？請你指出來。如果你無法指出來，你就是在這裡公然無的放矢，以自己心中的鬼，來評斷別人的意向。像你這種無中生有、牽強附會、造謠生非的反扁者，你的話有什麼公信力呢？ >>>>你也知道自己在反諷吧? >>>>你的意思不過是李登輝都做此決定，我們算什麼東西還有話說而已 在我的帖文中，哪個地方講過這種話？請你指出來。你根本就是以自己心中的鬼，來評斷別人的意向。你這種人的話，又有什麼公信力呢？ | |
NO:149_169
| 九等生 於 2003/02/12 01:32 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo， >>>>阿扁則是靠著民進黨與泛綠派「擁護領導」的盲目信任，利用民進黨的政治資源， 阿扁的這種陰謀，只有反扁者和 Echo 桑能夠洞悉，一些獨派大老，如彭明敏、高俊明、黃昭堂、李鴻禧••••，他們都昏庸了嗎？還是他們都有不能挺身揭穿阿扁陰謀的顧忌或苦衷呢？如果阿扁幹的是出賣台灣、暗地裡一步一步慢慢地在做「鋪陳統一之路」的事，站在近身觀察的獨派大老們都不吭聲，豈不是成為共犯集團了。真相到底如何？的確很值得仔細推敲。 >>>>今天還有很多獨派人士在盲目地擁護阿扁 難道擁扁的獨派人士就是盲目的，反扁的獨派人士才是明目的嗎？ >>>>臺灣人如果無能從歷史的教訓中得到借鏡，在阿扁已經做了那麼多「背叛支持者」 拉下阿扁，台灣人才不會自食惡果，獨派人士才不會上當受騙，才不至於像現在的國民黨幹譙李登輝一樣幹譙陳水扁。歷史教訓由不得你不信，歷史教訓也沒有「離間」這檔公案，絕對沒有！ | |
NO:149_170
| Sammy 於 2003/02/12 01:36 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
喔?? 原來你不是主張要繼續投給阿扁喔~ 我不是看了Echo網友的回覆才說你是反諷，我真心的以為你知道你自己是在反諷， 看來，李登輝的政治判斷和抉擇，都不如開欄的和反扁的網友。狂喜狂賀，超越李登輝者，本論壇多如過江之鯽。 看起來就很像是反諷。 | |
NO:149_171
| 九等生 於 2003/02/12 02:04 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Sammy， >>>喔?? 原來你不是主張要繼續投給阿扁喔~ 我在 NO:149_168 的帖文，明明是在澄清本人從未主張「台灣派獨派無論如何都要選給阿扁」，你卻馬上扭曲為「不是主張要繼續投給阿扁」。難怪 yl 會說「It is difficult to discuss with people like that for they are not consistent in their own belief. They tend to see the world as either black or white at one instant and will switch to the Duo Yuan Hua in the next breath.」你根本分不清楚其間的差異，你的程度這麼高明，難怪敢在此大辣辣的反扁。佩服！佩服！ >>>如果你不是在反諷，而是誠心道賀，真的在那邊很高興，那excuse me, 算我老花眼提前發作看錯了。 你「老花眼提前發作看錯了」的地方，豈只是「反諷」而已。 | |
NO:149_172
| Sammy 於 2003/02/12 02:33 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
真好笑，你以李登輝先生的新聞來做文章， 不就重點在於他的做好做壞都會支持阿扁嗎? 這跟無論如何都要選給他有何兩樣? 你的文字遊戲跟這不是他幹的，是他的手下幹的有異曲同工之妙。 其實你不好意思直接人身攻擊版主或常客，所以很沒禮貌的拿我開刀， 我不想跟人吵架，所以除非很必要，不會再回你。 | |
NO:149_173
| 九等生 於 2003/02/12 02:50 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Sammy， 不管你如何硬ㄠ，帖文都是白紙黑字留著。你要以自己的心鬼來評斷別人，那是你的自由，而別人也有反駁你的自由。 本人只是澄清立場，反駁你的誤謬，根本不想也不是在跟你吵架，更不希罕你的回應。 | |
NO:149_174
| Echo 於 2003/02/12 03:27 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
恆愛台兄： 謝謝你介紹的網頁。 我不在南台灣，因此無法感受到您所說的建設，因此很自然有些東西 如果照你的意思，那是不是因為宋楚瑜有很多讓地方得利的小惠，我們 | |
NO:149_175
| Papagino 於 2003/02/12 03:39 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
不同意張自立之看法 ****************************************************************** 我家街頭巷尾開起理容院與八吋晶圓跑去中國，這兩者間是天差地別的影響！ ******************************************************************** 我想若馬英九當總統，八吋晶圓西進根本不會到現在還在討論，早就去了!! | |
NO:149_176
| Echo 於 2003/02/12 03:43 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
九等生： 阿扁的這種陰謀，只有反扁者和 Echo 桑能夠洞悉，一些獨派大老，如彭明敏、高俊明、黃昭堂、李鴻禧••••，他們都昏庸了嗎？還是他們都有不能挺身揭穿阿扁陰謀的顧忌或苦衷呢？如果阿扁幹的是出賣台灣、暗地裡一步一步慢慢地在做「鋪陳統一之路」的事，站在近身觀察的獨派大老們都不吭聲，豈不是成為共犯集團了。真相到底如何？的確很值得仔細推敲。 首先，我知道的幾個獨派人士，都有跟阿扁當面幹譙過。對資格比較老的，他 因此並非如你想像的都沒有吭聲。大老們幹譙的很多，只是沒有公開翻臉而已。 其次，他們吭不吭聲，關我何事？我今天作為一個知識份子，發覺事態不太對 拉下阿扁，台灣人才不會自食惡果，獨派人士才不會上當受騙，才不至於像現在的國民黨幹譙李登輝一樣幹譙陳水扁。歷史教訓由不得你不信，歷史教訓也沒有「離間」這檔公案，絕對沒有！ 對不起，請恕我奴頓，您這段話，我一字一字慢慢來回讀了五六次，還是不 | |
NO:149_177
| Echo 於 2003/02/12 03:46 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
失禮！上文（NO:149_176）顏色使用失敗，再貼一次。 九等生： 『阿扁的這種陰謀，只有反扁者和 Echo 桑能夠洞悉，一些獨派大老，如彭明敏、高俊明、黃昭堂、李鴻禧••••，他們都昏庸了嗎？還是他們都有不能挺身揭穿阿扁陰謀的顧忌或苦衷呢？如果阿扁幹的是出賣台灣、暗地裡一步一步慢慢地在做「鋪陳統一之路」的事，站在近身觀察的獨派大老們都不吭聲，豈不是成為共犯集團了。真相到底如何？的確很值得仔細推敲。』 首先，我知道的幾個獨派人士，都有跟阿扁當面幹譙過。對資格比較老的，他 因此並非如你想像的都沒有吭聲。大老們幹譙的很多，只是沒有公開翻臉而已。 其次，他們吭不吭聲，關我何事？我今天作為一個知識份子，發覺事態不太對 『拉下阿扁，台灣人才不會自食惡果，獨派人士才不會上當受騙，才不至於像現在的國民黨幹譙李登輝一樣幹譙陳水扁。歷史教訓由不得你不信，歷史教訓也沒有「離間」這檔公案，絕對沒有！』 對不起，請恕我奴頓，您這段話，我一字一字慢慢來回讀了五六次，還是不 | |
NO:149_178
| Echo 於 2003/02/12 03:57 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Papagino: 『****************************************************************** 我家街頭巷尾開起理容院與八吋晶圓跑去中國，這兩者間是天差地別的影響！ ******************************************************************** 我想若馬英九當總統，八吋晶圓西進根本不會到現在還在討論，早就去了!!』
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NO:149_179
| 恆愛台 於 2003/02/12 04:01 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo 兄 這點我能理解！............. 雖然沈痛成長的代價從來都不便宜！我過年貼過一篇您可能沒看過？ >>從這篇【火之卷】裡反觀阿扁總統近幾次的傷了【台灣派】的心.............. ★我可斷言決策上∼絕對和以下兩項有關聯【威勢】與【位置】 我常感概∼阿扁總統,您如再繼續【斯文治國】∼會害了我們的台灣母親啊！......... ★論【威勢】→如果我是阿扁總統,我現在會立刻要求各部會各級單位重定【工作要領】,並定獎懲辦法！ ★論【位置】→如果要顧慮太多支支節節的假民意【父子騎馬】會讓總統永遠騎不完兜著走...... 永遠要考量的其實只有一個【對台灣有利益與否？】據此,必須事先防範【中國媒體】所排設的 【位置】如何站穩？是阿扁幕僚目前最大的敗筆！也是失職所在∼∼∼阿扁總統新年新省思啊！........ 恆愛台 筆 ★【我開始合理的質疑市府團隊的格局,嚴重影響了他的判斷方向！】 ★【因為民間的聲音.他似乎一直沒聽到,結果一直不如預期,就表示幕僚群一直無法正確捉到真正脈動！】 ★罪明顯的例子,我在他出當選的第一個月,即一再警示媒體的【謊話千遍造就毛澤東】！ ★目前還好他開始進入民進黨總部時間久啦！∼∼∼我只能期待他稍微正常一點！耳目明一點！ ★我依然期待他怒擲郝蔔村質詢搞那一幕！讓台灣人看到希望！看到台灣咱e天....... | |
NO:149_180
| 九等生 於 2003/02/12 10:49 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo， >>>首先，我知道的幾個獨派人士，都有跟阿扁當面幹譙過。對資格比較老的，他 既然你知道有幾個獨派人士跟阿扁「當面幹譙」過，到底是哪幾位呢？他們怎麼「當面幹譙」的？講來聽聽，證明一下你不是自己隨便編的。 >>>因此並非如你想像的都沒有吭聲。大老們幹譙的很多，只是沒有公開翻臉而已。 既然你說「大老們幹譙的很多」，到底是哪幾位大老們在幹譙？是怎麼幹譙的？他們有幹譙阿扁「利用民進黨的政治資源，暗地裡一步一步慢慢地在做『鋪陳統一之路』的事」嗎？還是這些都是你自己編的！ >>>其次，他們吭不吭聲，關我何事？我今天作為一個知識份子，發覺事態不太對 我的邏輯不是大家通通回到國民黨時代，上級講什麼跟著講就好了，上級沒講，你最好乖乖給我閉嘴。我的邏輯不是這樣，這是你的邏輯所演繹出來的東東。 大老們不是上級，但是你卻認為大老就是上級，原來你還是這麼封建喔。 你 NO:149_162 的帖文說：。 我感覺到你的說法太過誇張，有令人懷疑的地方。套一下你的句型，我今天作為一個知識份子，發覺事態不太對的時候，難道我還必須跟著附和你這個論壇上的大老嗎？ 獨派大老們都昏庸了嗎？或是他們都有不能挺身揭穿阿扁陰謀的顧忌或苦衷呢？還是你 Echo 獨具慧眼，能夠洞悉阿扁在進行「鋪陳統一之路」的陰謀？ 大老們吭不吭聲，當然與你無關。但是對於「阿扁在進行『鋪陳統一之路』的陰謀」這件茲事體大的事情，大老們不吭聲的話，你的說詞就顯得非常秀異獨特，所以值得仔細推敲一下。而我要凸顯的就是這一點，管你認為有關或是無關。 >>>對不起，請恕我奴頓，您這段話，我一字一字慢慢來回讀了五六次，還是不 既然你自承奴頓，那就夠了。 | |
NO:149_181
| 台灣路人 於 2003/02/12 12:37 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo所謂施恩給統派，所謂討好統派， 是植根於下述的一個想像： 「綠營的總統，一旦就大位，就自然有總統的權力，可以一展理想抱負。」 所以，阿扁不能一展理想抱負，自然是因為他背棄了自己原先的理念。 但事實真是如此嗎？ 我所清楚看到的事實是 你要堅持拉阿扁，我想你會找到許多知音，包括泛藍的。 舉個例子，愛台兄說：「如果我是阿扁總統,我現在會立刻要求各部會各級單位重定【工作要領】,並定獎懲辦法！」 而泛藍的公務員心理想什麼，我跟各位報告： 這就是軍公教深植的泛藍文化，在這裡以知識份子自居，認為阿扁背棄理想的人， | |
NO:149_182
| Sammy 於 2003/02/12 12:54 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
奇怪，那統合論是泛藍公務員幫他擬定的嗎? 四不一沒有是泛藍公務員逼他發表的嗎? 不支持台灣正名，認為英文當官方語言比較重要， 反對立法禁止不同黨派聯合競選總統，反對台生法案， 許可高科技產業西進等等，都是泛藍公務員不配合的關係? 上面已經有人說過了，他什麼都不做還比老是倒行逆施可以讓人接受。 | |
NO:149_183
| 台灣路人 於 2003/02/12 12:57 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
忍不住再說兩句，台獨運動的目前最大問題，就是其在野性格，完全與實際統治台灣的這個政府徹底脫節。不僅心理上排斥這個政府，實際上也是認識極為淺薄，常常以一句「外來政權」下了結論，而將論述跳到「如何建立新國家」。 大家想想，即使要建立新國家，這個已經運作半世紀以上的政府也絕不可能說丟就丟的，這個政府不管你有多厭惡，他中忌諱在台灣這個國家扮演重要的角色，甚至在相當長的一段時間影響這個國家的轉型。獨派大老都沒有執政過，這些執政者要役使的軍情公教都是過去的敵人，今天僅憑一腔熱血，指著阿扁鼻子罵，我請問各位，民進黨才執政幾年？三年不到！三年不到難道阿扁不須要以民進黨的身分與這個系統一定程度妥協，慢慢開始收編？這個收編的工作，難道不須要相當的時間來完成？笑話，阿扁如果明天推：全國中小學歷史地理教科書改編計畫。這個計畫看來夠容易了吧？連我也認為這是可以作的，但是面對的馬上是全國所有歷史社會教師的反彈。為何？因為他們必須學新的台灣史地，既得利益者不想這樣做，偏偏所有的史地老師在這個改革計畫中都是既得利益階級者！還不分黨派省籍！ 這是獨派大老長年奔走海外的人瞭解的嗎？ 或是軍方改革，軍方從上到下都是外省族群的主導，我請問，阿扁要怎樣立竿見影的改革？或是公務員優渥的福利，公不公平？當然不公平，但立刻改？我告訴各位，這不只是選票的問題，牽涉到整個事務官系統的對抗！而且還不分他原來支持的黨派與省籍。如果這個論台上發言反扁的這些人有任何公務員的，請摸著良心講，公務系統中瞭解業務的是政務官或是事務官？當然是承辦的事務官！今天他不跟政務合作，慘的是新手的政務官，過去KMT的政務官常是老事務官出身，混熟了所有的公務員把戲，事務官不敢造次，各位，新政府的政務官多是學校藉調的，連公文不會批、寫的大有人在，完全被原本體系內玩的人比比皆是，我問各位，你是阿扁要怎麼作？ 這就是半世紀來從未政黨輪替的結果，民進黨才開始學，阿扁才開始學，你們以為給阿扁兩年就已經很仁慈了喔？就可以下判決說阿扁原來背棄了大家喔？ 各位，你們太天真與太象牙塔了。 泛藍的已經在呼喚這些遍佈在軍公教系統，你們還配合呼籲「阿扁不如重回在野找回自信」，在我看來，正是欠缺自信的表現！只因為一時見不到成效就高呼放棄，這種作法，將使得台灣派徹底喪失從在朝角度經營台獨運動的機會，也將使得台獨運動，永遠只是一個喊爽的運動！ | |
NO:149_184
| 台灣路人 於 2003/02/12 13:00 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
難道阿扁要收編統派系統， 不須要先讓他們安心嗎？ 難道要先說：我的終極目標就是台獨，各位你自己看著辦。 這些軍公教會怎樣？ 會自動起立說：是總統，我們支持你喔？
這是很明顯的吧！ | |
NO:149_185
| Sammy 於 2003/02/12 13:14 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
照你的奇特邏輯，那他乾脆也講他是偉大的中國人，也來個一國兩制， 更能穩定整個輔佐統治階級，穩住泛藍百分之60的支持者好了。 這樣加上中間選民他的得票率會有百分之99，當選定了哩! 原來民進黨是這樣想的喔，天啊... | |
NO:149_186
| Live Trail 於 2003/02/12 13:20 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>泛藍如果重長政權， 我告訴各位， 連宋會緊密結合媒體與軍情系統中的極右勢力， 再包裹本土的外衣（等著瞧，一定如此）， 重新對民眾進行認知上的洗腦， 並藉由與中國經濟全面結合， 打破兩國生活藩籬，
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NO:149_187
| 台灣路人 於 2003/02/12 13:42 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Sammy，你是有意曲解我的意思或是真的沒搞懂我的意思。 我完全看不出你的類比基礎何在？ | |
NO:149_188
| Sammy 於 2003/02/12 14:01 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
你說阿扁說統合論四不一沒有等等是要收編統派系統， 穩定整個輔佐統治階級，穩住泛藍百分之60的支持者。 按你的邏輯去延伸，那他乾脆也走中國路線，更能得到他們的愛戴! 你們民進黨到底知不知道為何我們當初會投給陳水扁?! | |
NO:149_189
| Live Trail 於 2003/02/12 14:07 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
SAMMY 他的意思是在你和泛藍支持者之間硬要取捨,也只好犧牲你了.台聯會照顧你的. | |
NO:149_190
| 台灣路人 於 2003/02/12 14:19 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
SAMMY， 這是什麼邏輯？ 政黨輪替， 泛藍耳語的是「陳水扁個人會以總統名義宣佈獨立」， 這樣的耳語造成軍政不穩， 四不一沒有就是要消弭輔佐統治階級這樣的疑慮。 統合論是想在中台兩國之間求取新的模糊地帶， 未來的事要由台灣人民決定， 你在邏輯上既不可能自始排除台灣人民竟選擇與中國統合。 阿扁掌握民主原則、公投原則灌輸統派：妳即使要統合也要遵循民主程序，同時也告訴中國台灣與中國之間的關係，台灣人民的意思為主，民主進步黨與你共產黨不一樣，即使主張獨立，基於民主原則邏輯上我也沒有排除統合。 這和你說的：講自己是偉大的中國人，也來個一國兩制 | |
NO:149_191
| Echo 於 2003/02/12 14:28 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
九等生： 很多事情不能拿到台面上，如果可以的話，這些獨派大老早就跳出來了。因此我不方便把他們的名字公開。如果你想因此來說是我 Echo 瞎編，請便，我不會在意你怎麼想。畢竟我自己講的話沒有辦法舉證，本來就值得懷疑。 同樣的，你一再聲稱的獨派大老沒有吭聲，事實上跟我講的「有吭聲」一樣，你也沒有辦法證明「他們都沒有幹譙過」。 | |
NO:149_192
| Sammy 於 2003/02/12 14:44 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
你那又是什麼邏輯，只因為泛藍在耳語什麼， 就要大犧牲四不一沒有，不台獨，不改國號，什麼台灣路線都不進行喔? 也不用台語官方語言，不用台灣護照，不用台生法案喔? 我們台灣是民主社會，都兩次總統直選了，他就算不說那些也不會有軍事叛亂， 少唬人了。 另外，那現在我們也有疑慮，你們扁派怎麼就態度高傲? 還說什麼你共產黨? 你們有什麼公投原則可言，你核四不是公投過了，人民反核四， 你既然要討好穩定統派選民，我的說法不過是以你這等邏輯延伸，不解我也沒辦法。 | |
NO:149_193
| 台灣路人 於 2003/02/12 14:56 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>民主進步黨與你共產黨不一樣 拜託，你沒看到我前一句「同時也告訴中國台灣與中國之間的關係」 所以「你」不是只你SAMMY先生， 還需要我繼續講解華文文法嗎？ 上述講的那些，自己都知道是壓力下的屈服， | |
NO:149_194
| Echo 於 2003/02/12 15:11 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
臺灣路人：
您以上對於台獨路線的批評，老實說，我幾乎可以百分之百贊同，尤其是「心理上排 但是，有一點必須說明的。在我的瞭解範圍之內，海外獨派朋友最幹譙阿扁的，並不 我與他們談話中，可以瞭解到，他們在意的是「對台獨不利的事情，可以不必說，不 因此，阿扁會被臭幹譙，最主要並不在「他沒有做獨派希望他做的事」，而在於「他 還有一點，您提到的一些執政困境的例子，事實上都是小事。是不是馬上教臺灣史， | |
NO:149_195
| Sammy 於 2003/02/12 15:16 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
笑死人，你以為你這麼說可以威脅誰? 他這樣倒行逆施跟統派有何不同? 你的論點其他網友都回過了，他們也都說的很好，我懶得再說一次。 你拿公投出來當擋箭牌，我給你一個你們扁派沒有按公投結果施政的實例， 文法? 你中國人，你台灣人會不包括被說的人? 什麼叫只是加強語氣? | |
NO:149_196
| 九等生 於 2003/02/12 15:29 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo， >>>很多事情不能拿到台面上，如果可以的話，這些獨派大老早就跳出來了。因此我不方便把他們的名字公開。如果你想因此來說是我 Echo 瞎編，請便，我不會在意你怎麼想。畢竟我自己講的話沒有辦法舉證，本來就值得懷疑。 「不能拿到檯面上」是多麼方便的檔箭牌，可以用來掩飾自己胡亂瞎編的免死金牌。 >>>同樣的，你一再聲稱的獨派大老沒有吭聲，事實上跟我講的「有吭聲」一樣，你也沒有辦法證明「他們都沒有幹譙過」。 我從來沒說過「獨派大老們沒有幹譙過」，我又何必去證明「他們都沒有幹譙過」呢？ 無論誰執政，私下的怨言或是當面的建言，這些都是常情，所以我也相信獨派大老們一定會有私下的怨言或是當面的建言，而這就是你所謂的「幹譙」嗎？果真如此的話，誰敢對你「建言」呢？因為你認為「建言」就是「幹譙」。 另外，本人的重點在於，獨派大老們有幹譙阿扁「利用民進黨的政治資源，暗地裡一步一步慢慢地在做『鋪陳統一之路』的事」嗎？還是這些都是你自己編的！在這一點，你只會一再閃避這個問題。但是版上的網友會笨到看不出你的窘態嗎？ | |
NO:149_197
| 柳樵 於 2003/02/12 16:00 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
多加幾條 1.開放TFT-LCD及筆記型電腦產業西進中國 2.台商在中國所繳稅金可以回來抵扣營業所得稅 3.開放OBU可對中國台商放款 4.到三軍官校高喊三民主義萬歲 與其說50年結構使然,不如說抗壓性差! 民進黨要想再打贏2004年總統大選 只有兩件事好做~~ 1.換下陳水扁,另推總統人選 不然泛藍再度執政的惡夢,很快就會到來!
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NO:149_198
| Papagino 於 2003/02/12 16:37 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo 了解你的想法。我也認為諸如8吋晶圓之遊行是一定得去表達反對立場。 我的意思是，擺在檯面上選總統就這幾個人，一定得比較選出符合比較利益的人。若因為反ㄚ扁就投其他人或不投票，我認為這才是台灣人深層之悲哀。 泛綠再找一人出來選總統，看來依檯面上泛綠重要政治人物之看法，如李登輝、呂秀蓮等，大致上我認為不可能有另一人可凝聚泛綠選票，分裂倒是很有可能。當然，除非陳水扁自己不選了，那倒峰迴路轉，雖然我覺得當選機率會更低。 在近一年，全力給ㄚ扁壓力吧!! 對於原競選承諾之實現，我們要大力站出來捍衛，泛藍不會讓ㄚ扁輕易過關，給他任何credit!! 對於違反台灣利益之事，上街頭表達意見，諸如晶圓西進及台灣正名!! 當反台灣利益之遊行每每轟轟烈烈，而符合台灣利益之遊行卻要考慮再三? 我們還在這裡書空咄咄??? | |
NO:149_199
| Echo 於 2003/02/12 17:01 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
很多網友認為「現在綠營沒有替代人選」，並以此做為不應該批扁的理由。 我不這樣認為。綠營中應該還會有有心人，只是臺灣派支持者高唱擁護（偏統的） | |
NO:149_200
| Papagino 於 2003/02/12 17:26 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo 沒有人說不應該批扁。請彼次尊重論述。 提出你所說的人選，大家才能實質討論，目前這個完美的人還沒出線!! 我只能給予意念上之支持。 連李登輝在國民黨時，所掌握之黨政優勢，都只能讓他做得那樣沉潛。 說來聽聽，如果你是ㄚ扁，你會怎麼做? 你如何以未過半之民意面對媒體，立院，及官僚體系? 在台灣已是民主國家之制度下。 我們彼次無法convince，更何況要說服那根本不會投票給你的泛藍? | |
NO:149_201
| 台灣路人 於 2003/02/12 17:35 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Sammy，在該二行sammy先生從來都不是被說者。 要這樣扯，我恕不奉陪。 NO:149_194 ECHO講得很值得討論， 另外，核四與八吋，前者，是在職政經驗不足下的急就章，這就是因為阿扁一開始跟各位先覺一樣輕忽了整個體制的結果，把對的是弄成錯的，搞到後來一路兵敗，讓大家失去東北角美景，失去了福隆海灘，這是慘痛的教訓，但原因不是阿扁不積極，卻是因為他未經深思熟慮的作為。 八吋，我同意施壓，但是不是指以這個理由就換掉阿扁？是不是應該考慮一下？ 我沒有說不准批評阿扁，我反對的是無限上綱的推到不爽就換，
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NO:149_203
| Echo 於 2003/02/13 04:54 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Papagino: 『沒有人說不應該批扁。請彼次尊重論述。』 我的 NO:149_199 並非針對你的 NO:149_198 回應，只是剛好出現在底下，可能因此引起誤會。不過你說得對，我用詞確實不當，原句是『很多網友認為「現在綠營沒有替代人選」，並以此做為不應該批扁的理由』應改為『很多網友認為「現在綠營沒有替代人選」，並以此做為不應該把他換下來的理由』 『提出你所說的人選，大家才能實質討論，目前這個完美的人還沒出線!! 我只能給予意念上之支持。』 我想，沒有人會等到「完美」的人出現才支持他吧？這麼多幹譙阿扁的戰友，有聽過說要推個「完美的人」來取代他的嗎？ 我們看的不是這個人完不完美，而是，作為一個台灣的領導人，是把台灣帶到那個方向。一個國家的領導人，就是要處理這種「國家層級」的問題。 我完全同意張自力網友在 NO:149_158 裡講的：『如果陳水扁今天只是放任色情氾濫、天天穿短褲慢跑，什麼事都不幹的話，為了台灣民主香火，我會包容這種錯誤，繼續支持陳水扁(甚至是他貪污我應該都還能接受)。』。貪污、色情、舊官僚惡習不改革等問題不能說不嚴重，但是，在台灣現階段面臨的屬於「國家層級」的最大危機，還是台灣意識的薄弱。一個國家的領導人，可以把色情、貪污等問題交給底下的人去分層負責處理，但是，「國家層級的最大危機」不能不帶頭，要不然，誰還有比他更有義務與權力來做這種事？ 以這點來看，阿扁不但沒有帶頭往「建立台灣意識」的方向，還做了很多跟這個方向相反的決策。 『連李登輝在國民黨時，所掌握之黨政優勢，都只能讓他做得那樣沉潛。』 如果今天阿扁是剛上任，我想獨派朋友不會在這裡討論要不要把他拉下來。我們給了他快三年的機會，他還是一直去酬庸統渣。台灣還有多少本錢，可以供他揮霍？一個國家的領導人，如果這種「國家層級」的最根本底線守不住，還有資格想連莊嗎？ 『說來聽聽，如果你是ㄚ扁，你會怎麼做? 你如何以未過半之民意面對媒體，立院，及官僚體系? 在台灣已是民主國家之制度下。』 說得好。如果今天阿扁的所有偏統政策都是基於真正的「多數民意」，那我絕對不會幹譙他。我們也許可以數數，他那些被罵成「背判」的決策，有多少是基於多數民意。 『我們彼次無法convince，更何況要說服那根本不會投票給你的泛藍?』 你到現在還把念頭放在「說服泛藍」上嗎？為了討好這些人，台灣還要做多大的犧牲？ 阿扁做到「連自己人都無法 convince」，你以為像他這樣的人會有什麼魅力可以吸引中間選民或其他陣營的人投票給他？ | |
NO:149_204
| yl 於 2003/02/13 06:49 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
NO:149_203 Echo 於 2003/02/13 04:54 With a friend like you Taiwanese certainly do not need any enemy! You probablly do not know that your proposal will keep the Taiwanese wandering in the wild for another forty years! What comes out from you is the so-called (kan-doe-do) and is not mere Echo! | |
NO:149_205
| Live Trail 於 2003/02/13 12:55 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
I like the existance of such dumb as Echo. | |
NO:149_206
| Echo 於 2003/02/13 13:09 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
臺灣路人： 『在不允許他沈默的情形下（總統一定得對台、中關細發表意見），有什麼更折衷的方式？』 這是見仁見智。一定要發表意見時，可以有很多方式，即使要安撫敵人，也不應該 『或者說，他採用這樣的方式，當中國不表示善意時，可以往獨緊縮，當中國接受時，扳回國民黨1992年胡亂承認的一中原則，請問，有什麼所謂偏統？』 哦是嗎？三年下來，中國可曾表達善意？照你的說法，中國不表示善意時，可以往獨 八吋，我同意施壓，但是不是指以這個理由就換掉阿扁？是不是應該考慮一下？ 這句話是不是有欠考慮？我們什麼時候「只以八吋晶元西進」一個單一事件就要把他 我們幹譙的是他整個前後一貫的「路線」「立場」的背叛，而不是單一事件。 我沒有說不准批評阿扁，我反對的是無限上綱的推到不爽就換， 臺灣人深層的悲哀，在於數百年來「習於被統治」而養成的忍辱負重的奴性，因此被人 | |
NO:149_207
| 台灣路人 於 2003/02/13 13:31 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo兄， 既然有沒有把話說死，是見仁見智，那麼這樣的見仁見智，就不宜算是阿扁絕對作錯對不？ 而第二點妳問他如何往獨一邊？很明顯的，阿扁接著以一邊一國論回應。 中國沒有善意，不願在一中原則上讓步，就是作球給阿扁打，阿扁說一邊一國， 再回頭測試四不一沒有，中國不讓步，阿扁以後會繼續找時間講一邊一國， 這樣來回來回，中國不可能再往前一步，而一邊一國會逐漸定調。 Echo兄，除八吋以外，不管核四、四不一沒有或統合論，或者如你所說是見仁見智，或只是初執政不熟，顯然不該算扁政府如何的「路線」「立場」的背叛， 或者你還可以舉其他例子來討論， 否則就只剩八吋， 顯然你也不同意以此一單一理由要換扁， 哪麼主張「無數次單一事件，每一件都足以讓我們罷免他」， 是否應該多考慮斟酌？以免親痛仇快。 | |
NO:149_208
| 祥 於 2003/02/13 15:43 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
只問立場不問是非，不是本土派的思考邏輯，就像早在日據時代對六三法因應措施的討論，乃至現在路犁兄的開欄其實都一件事，怎麼做對台灣比較好？而不是為了團結而團結，再本土派的歷史好好像沒看過有這種事，大多是達成共識才團結；至於『背叛』其實是言重了，ㄚ扁只不過因為目前看不到有人可以和他競爭，所以是有點『啦天』，所以應該不要去投票，表示一下我們的看法，用選票不是我們的權利嗎？難道要我們學飯桶派嗎？做的不夠好理所當然要受到譴責，更何況目前的媒體環境就是把好的縮小，壞的放大，想當總統就是要夠能力，想領導本土派就是要能力夠，什麼媒體對你不好啦.......回去哭給吳淑貞聽吧，沒能力突破這種困境我選ㄚ扁幹麻？ ㄚ扁下臺本土路線也不會被終結，本土路線的終結是因為本土意識被消滅，看一下許多本土派的活動，多的是白髮滄滄的人，後繼的少壯派好像不多，等這些老一輩的凋零以後，中間會出現很大的斷層，而此時的國民正是現在這些受中國教育沒有台灣意識、生活優逸的一代，到時候跟他們喊什麼台灣正名啦，台灣優先啦，他們會覺得你是神經病，因為他們已經失去了比較的基準，飯桶做過的壞事已經一筆勾消了。搞好教育10年、20年後，中國自然就是在海的那一邊，搞的不好台灣就是中國的一省，ㄚ扁搞好教育了嗎？沒有，經濟，ㄚ扁擋下了外流的資金了嗎？沒有，外交，台灣走出去了嗎？沒有，看得到的東西都是民間做的，連個職權之內的台灣護照都生不出來，這種人票怎麼投的下去？他還真的以為在台上喊一喊，厚不厚？對不對的，就有人會投給他了嗎？ ㄚ扁就是爛，我不是受媒體影響，如果ㄚ扁沒能力解決這種問題，那就是事實ㄚ扁就是爛，我說的不對嗎？我說的當然是對的！他幹麻撤銷告訴？就是要巴結媒體，我罵你白痴你還來舔我的屁眼，這種人格我怎麼會尊重你？有些問題就是要硬碰硬，跟他攤牌，媒體亂報的越多，死的越快，因為民眾都認為媒體是亂源，民眾對媒體的報導內容也都很不爽，結果？現在媒體開始走軟性路線，就像化骨綿掌打你打的不著痕跡(理論上)，實際上還是會露出馬腳，不過對一般大眾很有效，滿腦袋就想著要連任，有做就好是飯桶的邏輯，有人提的出什麼東西可以用來說服我投給ㄚ扁的嗎？ 另外補充一下恆愛台兄提到的南部的建設，南部的建設最明顯的一項就是捷運和淨水廠，另外一個特色的就是觀光產業的發展，行政院在南部設了一個南部行政中心，推廣一鄉一特產，這算ㄚ扁的政績嗎？當然不算，最主要的社會風氣的改變和科技的發達，現在的人有很多管道可以了解國外的情況，也吸收了一些新的觀念，因此漸漸地方派系的政治型態產生改變，選出的縣市長都有年輕化、跳脫就有政治巢臼的情況，這些年輕的縣市長對於縣政就有一些新的規劃，而縣民也能接受這些新觀念，就像七股的生態園區、楊秋興到新加坡賣水果，再加上南部6縣市都是民進黨的，他們都會聚會討論如何做區域性的合作，而中央政府能做的，現實一點就是『錢子』，其他的就是把權限下放給地方，基本上這兩點作的也不好，財政劃分一樣不公平，權限一樣沒有下放，南部的進步靠的是縣市長的努力和用心，如果沒有這些縣市長拼出這些政績，我想ㄚ扁會更慘，正如農會事件，根據南方快報的報導，南部的縣市長早在遊行前3.4個月就要面見游錫坤，結果他老兄不見，說沒那麼嚴重，結果ㄋㄟ，ㄚ扁吃了一堆屎。，『就算失去政權也要改革底』該硬的時候不硬，不該硬的時候，大話說太多。 | |
NO:149_209
| 台灣路人 於 2003/02/13 15:56 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
↑南部的政績也不算阿扁的政績，而本土意識的消蝕，跟阿扁下不下台也沒有關係，而ㄚ扁只不過因為目前看不到有人可以和他競爭，所以是有點『啦天』，所以應該不要去投票，以表示跟桶派不同？ 呵呵，的確不同。 桶派是不管怎樣就是挺馬挺宋，甚至連也可以，只要拉下獨派， | |
NO:149_210
| Sammy 於 2003/02/13 16:57 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
因為他掛羊頭賣狗肉，不是獨派又何必選。 | |
NO:149_211
| Echo 於 2003/02/13 17:14 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
臺灣路人： 『既然有沒有把話說死，是見仁見智，那麼這樣的見仁見智，就不宜算是阿扁絕對作錯對不？』 天下事本來就沒有什麼絕對的對錯，每個人基於立場與認知，來判斷事情 如果要用「見仁見智，沒什麼對錯」的邏輯，那嚴格說來，臺灣即使被統 因此，關鍵就在於我們是站在那個立足點在看。站在極端的立場，那可能 『而第二點妳問他如何往獨一邊？很明顯的，阿扁接著以一邊一國論回應。中國沒有善意，不願在一中原則上讓步，就是作球給阿扁打，阿扁說一邊一國，再回頭測試四不一沒有，中國不讓步，阿扁以後會繼續找時間講一邊一國，這樣來回來回，中國不可能再往前一步，而一邊一國會逐漸定調。』 這個，老兄我要給你磕頭。陳統總的「一邊一國」，只不過是李登輝「兩國 『Echo兄，除八吋以外，不管核四、四不一沒有或統合論，或者如你所說是見仁見智，或只是初執政不熟，顯然不該算扁政府如何的「路線」「立場」的背叛，或者你還可以舉其他例子來討論，否則就只剩八吋，顯然你也不同意以此一單一理由要換扁，哪麼主張「無數次單一事件，每一件都足以讓我們罷免他」，是否應該多考慮斟酌？以免親痛仇快。』 如前所言，我講「見仁見智」是尊重你的不同的意見，以我的角度來看，陳 | |
NO:149_212
| Echo 於 2003/02/13 17:17 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Sammy:『因為他掛羊頭賣狗肉，不是獨派又何必選。』 他的政策制度取向都是偏向那些統渣的，我覺得應該叫他 | |
NO:149_213
| 祥 於 2003/02/13 17:29 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
台灣路人 或許就像再另歪一欄一樣，BBC，CNN對2000年總統大選白紙黑字寫著『TAIWAN president,總統 』，你卻說『題是國際上透過CNN、BBC等國際媒體，也一樣看到台灣在選中華民國總統』，自己加上中華民國總統，或許飯桶的眼睛比較特殊吧？ 根據上述幾點所以不去投票，所以我說『所以應該不要去投票，表示一下我們的看法』，誰跟你講『願意把政權交還桶派，也不願阿扁繼續執政』？ 如果不是你眼睛有問題看得到別人看不到的字，那就是我些的太深了，讓你看不懂，真是對不起，下次我配合你的程度寫簡單一點好了。 | |
NO:149_214
| Papagino 於 2003/02/13 17:35 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
祥 行政院在南部設了一個南部行政中心，推廣一鄉一特產，這算ㄚ扁的政績嗎？ 如果這是你拿來論定是否做事之標準，那當然不是ㄚ扁之政績! 我所要知道的是，如果是連戰或宋楚瑜當選總統，會不會有南部行政中心? 如果你認為他們會做，而且會在這件事上做得好，那就投給連或宋。 我想大家之討論要不要每一件事情談談你覺得檯面上的總統人選會怎麼做? 例如你覺得連宋扁馬面對晶圓西進各會如何應對? 不要把挑較不爛的蘋果當作是一種很差勁之想法，相信每個人對於工作，前途，及婚姻，在某些程度都是如此。我們還要自己繼續污名化這種很務實合理之行為，而且還把污名化之發言權交在別人身上嗎? 記得，這不意味這我不謀求進步。 1998年台北市長我就是以不喜歡ㄚ扁某些作風(雖然他施政很認真做得很好)，我投給馬英九(我對他毫無所知，均從媒體而來)，也讓我至今對於自己此決定懊悔不已(我所有得投票我只懊悔過這個)!! 台灣人生來就是活在輪迴的懊悔之中?? | |
NO:149_215
| Sammy 於 2003/02/13 17:41 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
沒錯。 以他的路線當政越久，台灣就越擺脫不了中國， 他跟泛統沒有不同。 | |
NO:149_216
| 台灣路人 於 2003/02/13 18:15 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
『TAIWAN president,總統 』 問題來了，照各位的說法，台灣現在沒有獨立，國際上都認為台灣只要叫中華民國就是中國的一部份，那為何國際媒體會稱之為『TAIWAN president,總統 』，這是因為國際媒體把中華民國是等同於台灣？等同於中國？ 當然是前者，國際媒體沒有因為台灣現在國號是中華民國就把台灣認為是一省。 另外更是笑話，獨派都聽你所謂的應該不要去投票，表示一下我們的看法 我到想聽聽你的高見。 | |
NO:149_217
| 柳樵 於 2003/02/13 18:23 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
台灣路人: >>很明顯的，阿扁接著以一邊一國論回應。 阿扁喊一邊一國這個口號的前兩天,經濟部剛通過了開放OBU放款中國台商的政策,先送肉給人家,再對著人鼻子喊我可不是好欺負的! | |
NO:149_218
| 柳樵 於 2003/02/13 18:30 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>先送肉給人家,再對著人鼻子喊我可不是好欺負的! 更正 先送肉給人家,再回來家裡高喊我可不是好欺負的! | |
NO:149_219
| 三四郎 於 2003/02/13 19:39 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
連宋合，我們來反扁，真是太有意思了!! | |
NO:149_220
| janeline 於 2003/02/13 20:18 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
那兩隻大黑金要結合, 我們支持阿扁總統都來不急了, 我才不會反扁,選阿扁維護我們作人的價值觀, 不管出身只要努力就有成功的一天, 那兩隻大黑金出身宮廷,後代都在美國, 從政期間只知享樂,狀大自己的財富,跟黑道眉來眼去, 只因要讓民進黨失敗,寧投黑金當議長,也不願與民進黨合作, 這種自私又自利的作為,讓他們掌權,台灣不變成西西里島才怪, 為了台灣能有個健康的社會,絕對要讓阿扁總統再次連任, 再說台灣意識,讓這兩人當選,台灣肯定會再被教成我是XXXXX人, 沒聽國民黨前面都加兩字中國,中視的八點檔那一齣不是在中國拍, 讓他們作,以他們拼命搞包機的舉動,肯定馬上跟中國三通, 阿扁總統至少還會說台灣前途只有台灣人民能決定, 這兩人如當選,等他們吸台灣錢吸完後,去美國跟他們的後代一樣當個美國人, 叫我們當中國人就完了 | |
NO:149_221
| Echo 於 2003/02/13 23:35 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
柳樵:『阿扁喊一邊一國這個口號的前兩天,經濟部剛通過了開放OBU放款中國台商的政策』 原來如此！ 我記得他的「一邊一國」是在台獨的「世界臺灣人大會」上講的，不知道有沒有記錯？ | |
NO:149_222
| Jim 於 2003/02/14 00:12 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>>>祥 根據上述幾點所以不去投票，所以我說『所以應該不要去投票，表示一下我們的看法』，誰跟你講『願意把政權交還桶派，也不願阿扁繼續執政』？
我有一個想法 你們到底希望2004 誰贏得總統 看起來好像有人希望連戰當選黑金執政 不是嗎 | |
NO:149_223
| 張自力 於 2003/02/14 00:17 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
在下先建議一下，對於是否繼續支持陳水扁這個議題，盡量不要對網友進行人身攻擊或冷潮熱諷(偶而擦槍走火，打太用力也有可能但盡量避免)。今日錯誤的核心是陳水扁或可能是民進黨制度，不是與我們持不同看法的網友。畢竟對方三年前的總統選舉也還是與我們站在同一戰線上，只是每個人道德標準不同(概括性來說)。今天只是我們意見上有所分歧而已。 過了這個議題，很多時候大家應該都還是同志。如果連對自己昔日站在同戰線的同伴都無法忍受一時刻的意見相左；而必須做到完全翻臉不認人，那我們就沒有同伴陪我們對付統狗了甚至會讓統狗有機可趁進行分化。 向對方提出不同的意見旨在提醒對方觀點上的疏漏，並提供好的方案盡量說服對方贊同。 而不是打倒對方展現自己辯才的優秀。贏得了辯論，輸掉了朋友對台灣不會有什麼好處。 畢竟對方的出發點是為了台灣，不是如統狗為了中國。光憑這點應該不會讓大家在討論這個議題上大動肝火才是。 望大家共勉之。 | |
NO:149_224
| Jim 於 2003/02/14 00:28 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>>過了這個議題，很多時候大家應該都還是同志。如果連對自己昔日站在同戰線的同伴都無法忍受一時刻的意見相左；而必須做到完全翻臉不認人，那我們就沒有同伴陪我們對付統狗了甚至會讓統狗有機可趁進行分化。 向對方提出不同的意見旨在提醒對方觀點上的疏漏，並提供好的方案盡量說服對方贊同。 而不是打倒對方展現自己辯才的優秀。贏得了辯論，輸掉了朋友對台灣不會有什麼好處。 畢竟對方的出發點是為了台灣，不是如統狗為了中國。光憑這點應該不會讓大家在討論這個議題上大動肝火才是。 望大家共勉之。
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NO:149_225
| 張自力 於 2003/02/14 00:33 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
就算是很大的問題也還輪不到當初沒投陳水扁的人來插嘴吧！ 請問Jim，你在台灣建國這條路上出過哪些力了？ | |
NO:149_226
| Jim 於 2003/02/14 00:37 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我想你把我當成KMT的人了 看我講什麼在說吧 | |
NO:149_227
| 張自力 於 2003/02/14 00:46 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我確實懷疑閣下是kmt的人(我懷疑的不止閣下一人)， 我也不想看你在這個時候講些什麼，雙方交火時站哪邊都可以收搧風點火之效。 閣下以前是否有寫過促進台灣民主化的文章或留言可供在下參考？ 註:另外與媒體對抗版有發起【拒絕娛樂媒體成為中國幫凶】的連署，等等閣下連署一下應該不會有太大的心理阻礙吧 。 | |
NO:149_228
| Echo 於 2003/02/14 00:58 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
張自力兄：『盡量不要對網友進行人身攻擊或冷潮熱諷(偶而擦槍走火，打太用力也有可能但盡量避免)。』 怎麼好像跟接下來的對 Jim 發言的回應判若兩人？ | |
NO:149_229
| 張自力 於 2003/02/14 01:03 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo兄: 閣下可去看一下他在「陳水扁--民進黨下一個施明德,許信良???」這篇的發言模式。 在下確實感覺與他的邏輯與發言方式與kmt類似。 『盡量不要對網友進行人身攻擊或冷潮熱諷(偶而擦槍走火，打太用力也有可能但盡量避免)。』是對同是台灣人的網友而言。對於刻意跑來進行分化的統狗在下認為我們的做法應該是趕盡殺絕。 | |
NO:149_230
| Jim 於 2003/02/14 01:03 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
其實我也覺得 有些人可能是在收搧風點火 但有些人可能是失望吧 想想前年選立委的氣勢 但是你如何知道一年後會如何 | |
NO:149_231
| yl 於 2003/02/14 01:24 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
NO:149_225 張自力 於 2003/02/14 00:33 就算是很大的問題也還輪不到當初沒投陳水扁的人來插嘴吧！ I like to repeat the same question to you, too. | |
NO:149_232
| 張自力 於 2003/02/14 01:51 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
在下英文不是很好，希望有哪位仁兄幫忙翻譯一下。 若是ly兄主要是要問我「在台灣建國這條路上出過哪些力了？」 在下可以回答的如下: 1.在蔡同榮與蕭萬長的第二屆立委選舉，在下幫蔡同榮拉過票。(此事家師可為在下作證，目前家師在望春風出版社幫忙。) 2.在高中時期於校內提倡廢除軍歌比賽及廢除制服(嘉義興華高中全校資深教職員與在下同學可為在下作證)。 3.蘇建和案於嘉義幫忙連署陳情書(此事可作證人數繁多)。 4.在彭明敏選總統與黃永煌選國代時在下幫忙拉票。 5.於反核運動上在下自認也出過力直至今日仍在努力中。(與林義雄先生當然是不能比啦。不過至少在高中與大學時代曾於講台向同學提倡停建核四的理由。) 6.嘉義市第X任(忘了)市長選舉，在下與家師同屬建國黨陣營，為臧汀生教授助選。 7.陳水扁與馬英九競選市長時於校內(文化)為陳水扁拉票。 且陳水扁市長確定落選時，要提振士氣那刻，率先喊出「陳總統」的若預估無誤，在下應該也能算進前十位吧！ 目前想得起來的就這些，其他想得起來但不能說的也有不少。 另在bbs.1111.com.tw的1111人力銀行bbs站上在下也有主持一個版面。(社會/文化→數碼城創意世界。1111上也有不少獨派朋友，摩孟斯兄與飛龍兄在該處也有主持版面，歡迎各位有空可前往捧場) 雖然以上在下的努力對台灣社會影響微不足道，但用這些代表在下人格與立場， 應該可以算無庸置疑吧？ | |
NO:149_233
| 柳樵 於 2003/02/14 01:54 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Echo: 我修正一下 財政部於91年8月2日開放國內的外匯指定銀行（ＤＢＵ）、郵局與大陸銀行進行直接通匯，開放國際金融業務分行（ＯＢＵ）對大陸台商放款，及開放海外子銀行赴大陸地區設代表人辦事處。(不是經濟部) 阿扁於91年8月4日在世台會第二十九屆年會透過視訊連線對大會演講時，在兩岸關係上有重大宣示。陳水扁總統除了重申台灣要走自己的路外，也強調台灣不是人家的一部分、不是別人的地方政府、也不是別人的一省，台灣不能像香港、澳門一樣，台灣是主權獨立的國家，台灣與對岸，一邊一國，要分清楚。陳總統並呼籲大家認真思考公民投票立法的必要性與迫切性。 兩件立場完成顛倒的動作就在兩天內發生,中國派得到實質的甜頭,台灣派得到口號上的爽! 相關報導如下 http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/aug/3/today-p7.htm ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 中華民國91年8月3日星期六 自由電子新聞網 〔記者朱漢崙、吳明杰╱台北報導〕財政部昨日發布修正「台灣地區與大陸地區金融業務往來許可辦法」，修正重點包括開放國內的外匯指定銀行（ＤＢＵ）、郵局與大陸銀行進行直接通匯，開放國際金融業務分行（ＯＢＵ）對大陸台商放款，及開放海外子銀行赴大陸地區設代表人辦事處。 新開放的業務將從下週一起開始受理業者申請。財政部規定，國際金融業務分行對大陸台商放款總額不得超過其上年度決算後資產淨額的三十％，其中無擔保部分不得超過其資產淨額的十％，預估台商因此可得的放款額度總計約新台幣五千億元。 財政部次長張秀蓮強調，儘管開放新業務，但為維護國內金融市場及外匯市場穩定，必要時財政部將報請行政院核定後全面限制或禁止先前已許可辦理的兩岸金融業務往來。 新修正的辦法允許台灣地區銀行海外分支機構及國際金融業務分行對大陸台商辦理授信及應收帳款收買業務，而相關防火牆措施除了上述的授信額度限制之外，尚必須遵守包括客戶限於兩岸人民關係條例第三十五條規定許可投資者、不得收受台灣境內股票與不動產與其他有關新台幣資產作為擔保或副擔保等規定。張秀蓮指出，台商必須利用其大陸資產或是其他海外資產作為擔保品，不得用國內擔保品貸款。 至於外匯指定銀行及郵局的兩岸金融業務放寬項目共有四項，包括經主管機關許可辦理的兩岸直接經貿往來項目匯款、分攤兩岸通信費用匯款、支付大陸地區出版品、電影片、錄影節目、廣電節目等費用匯款、赴大陸參加文教活動、國際會議、商展、洽商等費用匯款。財政部也要求外匯指定銀行可受理大陸地區的匯入款，但不得受理以直接投資、有價證券投資等其他未經許可的匯入款。 目前國內銀行逾放問題嚴重，為保障金融體系安全，張秀蓮指出，逾放比過高銀行將不允其從事新開放業務。 陸委會則肯定財政部對此所做的調整，陸委會經濟處長傅棟成指出，在未開放兩岸直接通匯前，兩岸間的資金是台灣去的多，而大陸回流的資金因為需要經過第三地，因此許多就停留在第三地，再匯回台灣的不多，准許大陸和台灣外匯指定銀行直接通匯的措施將有助於大陸資金回流。 在開放兩岸直接通匯部分，傅棟成說，開放國內外匯指定銀行及郵政儲金匯業局與大陸地區金融機構直接通匯，業務依中央銀行有關指定銀行辦理外匯業務相關規定辦理，也就是進出口外匯、外幣保證及外幣授信業務的客戶以境內居民為限。 http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/aug/4/today-s1.htm ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 中華民國91年8月4日星期日 自由電子新聞網 兩岸一邊一國 台灣走出自己的路 世台會第二十九屆年會昨日在日本東京舉行，陳水扁總統透過視訊方式對大會演講時，在兩岸關係上有重大宣示。陳水扁總統除了重申台灣要走自己的路外，也強調台灣不是人家的一部分、不是別人的地方政府、也不是別人的一省，台灣不能像香港、澳門一樣，台灣是主權獨立的國家，台灣與對岸，一邊一國，要分清楚。陳總統並呼籲大家認真思考公民投票立法的必要性與迫切性。 陳總統這篇兩岸關係的談話，可 說是前總統李登輝發表兩國論以來，兩岸政策最重要的里程碑。此一演講有三個重點：一是延續陳總統接任執政黨主席當日有關「台灣要走自己的路」談話的精神；二是對世人宣示，台灣是主權獨立的國家，「台灣與對岸，一邊一國」；三是支持公民投票的立法。這三個談話重點的內在精神環環相扣、一脈相承。亦即，因為台灣是主權獨立國家，兩岸一邊一國，是以台灣不必對中國一味委曲求全，應該要走自己的路。而台灣人民要走自己的路，就必須要有公民投票之類的民主機制來決定怎麼走、走向何方。除此之外，陳總統上任兩年多以來， 從「四不一沒有」、「統合論」、「大膽島談話」的相關談話，讓不少民眾質疑民進黨政府在兩岸政策上向中國傾斜。而在陳總統接任執政黨主席之後一連串強硬的立場宣示，無異重新確認台灣主體性，回到了以台灣優先為主軸的兩岸關係正軌。 陳總統提出「一邊一國」說，與 李前總統的兩國論，從統派的眼光來看，似乎是跨越了兩岸關係的敏感地帶，形同對中國的挑釁，可能引發中國的激烈反應，而導致兩岸的衝突對立。此所以從「兩國論」、「台灣走自己的路」，統派皆大肆批判，而陳總統的「一邊一國」說一出，國民黨揚言陳總統走他的「獨」木橋，國民黨要走自己的陽關道，而親民黨更嘲諷李前總統這位完成台灣民主改革的「台灣之父」與完成首度政權轉移的「台灣之子」陳水扁總統，是「有其父必有子」，這些抹黑的動作凸顯統派無視歷史事實，為了政治利益扭曲兩岸現實的醜陋用心。事實上，無論是 李前總統的兩國論抑或陳總統的「一邊一國」說，都只是對兩岸已經存在的現狀進行事實的描述，只是坦白說出對岸現今存在著一個中華人民共和國，此岸則有一個中華民國，兩者皆為主權獨立國家，並且互不隸屬的事實，既無增加一分想像的成分，也未改變任何現狀，何來挑釁、刺激中國之有？ 陳總統在五二○就職演說中，提出 「四不一沒有」的承諾，即「不宣布台灣獨立，不更改國號，兩國論不入憲，不推動統獨公投，沒有廢除國統綱領與國統會的問題」。坦言之，這些議題根本就是台灣的內政問題，不需要對另一個國家保證，因此陳總統的「四不一沒有」乃被外界視為民進黨政府對中國釋出最大的善意。之後的統合論，為兩岸的政治統合提供了可能性，更是兩岸政策的一大妥協。這些政策的善意基調，一直延續到陳總統的大膽島談話，達到了頂點。事實卻證明，對於一個以併吞台灣為目的，從不掩飾其武力犯台可能性的國家，台灣的主政者釋出再多的善意， 都只會被視為示弱的表現，反而引來更加蠻橫的打壓。而諾魯事件則讓主政者對中國徹底絕望，不再抱持不切實際的幻想，深感委曲不足以求全，妥協無法帶來和平，台灣已經走到「退此一步，即無死所」的地步，必須勇敢走出自己的路了。 台灣是主權獨立的國家，它的名字 叫做「中華民國」，所以走自己的路，根本無關統獨，而是要凸顯台灣與中國的不同之處，發揚光大台灣的精神與價值。故而，陳總統詮釋「走台灣自己的路」，就是走台灣的「民主之路」、「自由之路」、「人權之路」、「和平之路」，追求這些普世價值，才能使世人認清台灣不走中國專制獨裁之路的可貴。中國對台灣的統一訴求，是建立在民族、血緣、歷史的相近性。然而，國家存在的目的在於促進人民的福祉，保障民眾的權益，而非滿足虛幻的情緒。台灣實行民主政治、保障人權、尊重不同族群與文化、包容不同意見，與中國至今猶 處在中共一黨專政之下，缺乏政黨政治、人權受到箝制的專制社會截然不同，兩者之間猶如水火不相容。台灣與中國「保持距離，以策安全」，猶恐不及，何來「統一」、「整合」的問題？台灣走上民主、自由、人權、和平之路，是走上一條光明大道，而非陷入中國的歧路。 在台灣的走向上，我們欣慰主政者在兩 岸政策上改弦易轍，向世人宣示台灣要走自己的路，以及「一邊一國」的事實。不過，台灣主體性的確保，不只體現在政治宣示之上，更重要的是，大方向一旦確定之後，就必須要有整體的配套措施，不能政經各行其是，在政治上強硬宣示，經濟上卻走上壯大敵人、削弱自己的歧路。當前，台灣在兩岸關係上最大的弱點，並非政治與軍事，而是嚴重向中國傾斜導致基礎流失的經濟，這才是兩岸形勢消長的關鍵。主政者能夠體認過去兩年多以來，對中國不斷釋出政治善意之非，及時修正回到台灣自己的路，在經濟上更應該一改「大膽西進 」的錯謬主張，為台灣經濟固本，這樣台灣才有活路可走。 | |
NO:149_234
| 瓠仔 於 2003/02/14 02:12 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
台灣路人: 中華民國是等同於台灣, 這句話有問題. 『中華民國 』是一國名, 就像刻個印章蓋上去一樣, 只可對內印刷在鈔票, 身份證上的一個符號, 充其量『代表 』 台灣 這個主權獨立的國家, 『不等同』於台灣. 事實上也『代表 』不動, 都以『中華台北 』對外. ------>我們國家國名現在被外人叫『中華台北 』. 國際媒體會稱之為『TAIWAN president,總統 』是為了區隔台灣這個主權獨立的國家之現狀, 現狀不同於中國. 也算一種尊重. 但是我們一直使用『中華民國 』在英文有個CHINA, 國際認知上就是把台灣認為是中國的一省, 而不是你說的: 已認知到中華民國是等同於台灣, 不是中國的一省. 認知上把台灣認為是中國的一省(現在不是), 也是台灣統派的意思與希望. 如能成真, 那他們最高興了, 不論統人或被統. | |
NO:149_235
| 瓠仔 於 2003/02/14 02:36 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
中華台北的英文叫 Chinese Taipei 直翻成中文叫 中國的台北, 更慘: 是中國的. | |
NO:149_236
| Echo 於 2003/02/14 02:42 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
柳樵： 謝謝你提供的資料。我一直覺得陳統總當時在世台會上對台獨 一個人的形式總有習慣，有模式。當他突然做出跟一貫模式不 試想，如果陳統總參加世台會，在到場的台獨人士心中的新鮮 這樣前後對照，陳統總為什麼會在那個場合講「─ 邊一國」，原因 很可笑的是，陳統總的這種哄騙小孩的伎倆還真有效。一直到最近， 『中國派得到實質的甜頭,台灣派得到口號上的爽!』，這麼簡單清楚 | |
NO:149_237
| Allcome 於 2003/02/14 03:17 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
== 差別在於現在功力更深厚、更成熟內斂^^== 小鬍子 跟 大光頭 並不會隨著時間 功力更深厚、更成熟內斂， 你呢??? 意識形態導致 封IP的功力更深厚 倒是真的…… 啊~~~~哼哼哼 | |
NO:149_238
| Live Trail 於 2003/02/14 08:25 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
Whoever opening this thread, thank you. | |
NO:149_239
| 台灣路人 於 2003/02/14 09:30 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我同意張字力兄說NO:149_223的，也請前輩們見諒有時我文字比較衝。 我先初步講一下 另外，柳樵兄的問題，稍後我找時間整體說明一下。 | |
NO:149_240
| 台灣Go！ 於 2003/02/14 12:52 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
路人，你的想法很好，我支持你，不過，凝聚成中華民國還是有問題的，因為反對聲音會出現在自家陣營，會製造矛盾，會破壞團結，這點就勞您多費心了。 | |
NO:149_241
| 祥 於 2003/02/14 13:40 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
TO JIM >根據上述幾點所以不去投票，所以我說『所以應該不要去投票，表示一下我們的看法』，誰跟你講『願意把政權交還桶派，也不願阿扁繼續執政』？ 要根據政績用選票表示意見，重點在於評估他的政績，再用選票表示出選民的意見，而不是滿腦子想著『政權』，就向連宋一樣，向飯桶派一樣，只想著怎麼樣才能爭到『政權』，看一下高雄選民在市長選舉所做的，在看看目前8吋晶圓案，讓人感到有人還沒收到上次高雄市長選舉選民發出的訊息。 | |
NO:149_242
| Jim 於 2003/02/14 13:53 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
>>>要根據政績用選票表示意見，重點在於評估他的政績，再用選票表示出選民的意見，而不是滿腦子想著『政權』，就向連宋一樣，向飯桶派一樣，只想著怎麼樣才能爭到『政權』，看一下高雄選民在市長選舉所做的，在看看目前8吋晶圓案，讓人感到有人還沒收到上次高雄市長選舉選民發出的訊息。 如果台灣是像美國這樣的民主國家 I dont care who will win the election Give me a break!! 你似乎只在意要阿扁下台吧!!! | |
NO:149_243
| 瓠仔 於 2003/02/14 16:04 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
台灣路人: 你的想法基本上是一種階段式「妥協」, 目的是要「凝聚」國家認同, 最終得以..... 問題是: 1. 這個被凝聚的「國家」不同, 各取所需. 一個包含中國大陸, 一個只有台澎金馬. 形同各說各話, 等於還是沒有「凝聚」. 2. 「中華民國」本就含有 CHINA 這個字, 要獨派去承認不可能, 更何況統派本來的意思就是要 CHINA 這個字. 你的「妥協」無法「凝聚」真的國家認同. 除非統派公開宣示中華民國所代表的國家只有台澎金馬, 不然獨派去承認中華民國包含中國大陸. 對內無法凝聚, 對外那就不用說了, 國際認知台灣喊的中華民國, 永遠不被接受. 阿扁的問題: 給他一點時間解決, 這是形勢問題. 不過獨派繼續ㄍ一ㄠ他, 有正面好處, 投票時應知怎麼做才對. 形勢問題: 仔細體會李登輝的「和平政權轉移」這句話, 並感謝湯部長的「軍方全力擁護總統」. 李登輝能做的阿扁不一定能跟, 權位不同. | |
NO:149_244
| 台灣路人 於 2003/02/14 16:37 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我的整體說明，在「力挺阿扁連任」一文，請指教。 | |
NO:149_245
| Allcome 於 2003/02/15 04:29 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
== 我絕對勝過阿扁百倍，我可以玩弄宋楚瑜於鼓掌之中，這絕非虎爛== 閣下都玩不過 ALLCOME 這號虛擬人物了， 哼哼…… | |
NO:149_246
| 祥 於 2003/02/15 16:24 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
to jim 我不是只在意要阿扁下台，如果只是汲汲營營於政權的算計，滿口民主道德的本土派何異於飯桶派的盲目？或許你們覺得在這麼困難的環境下59分就已經很好了，對不起，我對ㄚ扁的要求是他在台北執政的標準70分，今天擋不下偷跑西進的廠商，何異於『垃圾』上台後的開放？光掛個非核家園的口號，放任北部生態的摧毀，何異於『垃圾』的執政？如果佔有優勢又不能給媒體一些警惕？ㄚ扁的上台、下台何異？如果在FAPA的年會上喊的口沫橫飛、結果連行政權可以完成的台灣護照還是不見蹤影？ㄚ扁執政與否有差嗎？就是因為ㄚ扁認為只要作到59分即可，『你們不選我選誰？』所以才會在某些議題上『啦天』，到底59分和70分的人佔多少？看一下高雄式的選舉，要不是謝長廷是真的作出一些成績，讓人感覺到高雄真的活起來了，謝長廷很有可能落選，不過從最近的8寸晶圓廠案看來，ㄚ扁還是抱持著『你們不選我選誰？』的『自傲』，所以他可以把民進黨傳統支持者的意見先放一邊，先討好所謂的中間選民，問題是能有多少效果？對媒體的胡作非為不給他們一點警惕，還舔他們的屁眼，這也難怪這些媒體有恃無恐，涂案剛吃過一個大鱉，休息一下再出發，前一陣子的性騷擾傳聞，最近澎湖的醫藥分業，主攻涂醒哲，他們這樣的做法，就像上面有提到的，營造出那些所謂中間選民的對民進黨的印象。 如果ㄚ扁下臺又如何？第一民進黨長期以來建立的改革形象不是ㄚ扁一個人的功勞，ㄚ扁只佔了萬分之一的功勞，不過卻由他一個人享用了整個民進黨的形象，消費(花用)了民進黨的形象與資源，ㄚ扁下不下台都已經傷害到民進黨的形象，連一個全民共識的反核、農會改革也搞的亂七八糟，現在民進黨認一個一候選人吃來說要反核，我想別人會怎麼調侃相信這邊的都可以想像得出來。 垃圾上台如果拿不出政績一樣4年後下臺，你說那兩個垃圾如果上台，爭起來才精采，一定又一番腥風血雨，吃像難看，你說國營企業不會換人嗎？到時看在民眾眼裡會不會對媒體的報導產生懷疑，總統的位子是個火爐，耐得住考驗就能煮出一鍋美食，耐不住考驗的就是鍋子被火燒破，看著破鍋乾瞪眼，像讓ㄚ扁繼續執政，我們各位罵的還不夠兇，對ㄚ扁的要求還不夠，如果哪一天搞到和現在連宋一樣讓然覺得為了政權機關算盡，以後口袋空空的民進黨要用什麼出來競選？形象？改革？不會嗎？媒體都是用什麼角度報導的，相信在座的朋友都知道，如果想要民進黨突破3成的支持率就是要作到70分透過媒體後，對中間選民他們感受到的是60分，除非有辦法解決媒體的問題，那作70分就是70分了，但目前看起來現這邊得很多人還是支持ㄚ扁繼續不用理這個問題，讓以後本土派都在這種不公平的條件下作戰。 | |
NO:149_247
| Papagino 於 2003/02/17 12:21 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
祥 光是高雄號稱民主聖地，在此次市長選舉居然反撲成如此態勢。你能想像在台北那是一幅啥光景。反撲向下沉淪之力量，大得令人難以想像。而如果堅定支持本土之力量再像這次北高市長選舉一樣，因為反撲勢力而退卻不投票(北高市長我想大約有10%民進黨支持者未投票)，才真令人扼腕! 套用南嘉生再另一欄之用語，請問我們給予本土政權何種力量之支持? 我很同意你的意見，對於8寸晶圓等，我們要站出來給予扁政府最大之壓力，這也才是對扁政府最大之支持。試問，連出來抗議的人都那麼少，請問泛藍不會亙家囂張的給予政府壓力嗎? 給予扁政府正確之壓力，反而是給予最正確之支持!! Show the peoples power! 當然, no way to vote pan blue!! | |
NO:149_248
| 司加 於 2003/02/17 16:48 | |
| Re:阿扁與其窩囊執政，不如回復在野找回自信 | |
我支持路犁的開欄文章，我強烈支持這篇好文！ | |
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