就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的
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Source 　於　2003/01/03 10:13
就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

統派的觀點，總將統一當成最高目標，任何阻礙中國政權穩定與統一大業就是該死。

所以六四學生就是該死的，北京政權派軍隊屠殺手無寸鐵的學生就是基於民族大義。

所以若是我們想以中國人自居，就不得不歌頌星際大戰中以強大武力統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝。原來西斯大帝是在為人類創造歷史，居然被絕地武士與自由聯盟抹黑成邪惡，猶似台灣頑劣的台獨份子老以不民主、反人權的理由批判北京政權。

為什麼促成統一的黑武士會生出製造分裂的天行者路克，不能深刻體會統一的神聖目標，一味向偉大的帝國唱反調，簡直就是中國人眼中的歷史罪人。

瞧，黑暗帝國全是複製的人類與大量製造的機器人，那些外形詭異的外星人就趕到宇宙邊緣，不也跟統派高唱的二十一世紀是中國人的世紀有些神似。

此外，我也為魔戒中的魔君索倫感到惋惜，為了神聖的統一大業竟出師未捷身先死，希望第三集能看到魔君索倫復活，完成中國人的夢想，統一整個中土(Middle-earth)。

NO:12_1
Source 　於　2003/01/03 10:35
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

魔戒中的中土(Middle-earth)還是群雄割據的情況，光人類、精靈就分出了好幾國，還是矮人、半身人以及樹人也各個自成一國，真的是欠統一了。

要是魔戒原著是中國人寫的，那能讓這些分裂主義份子猖狂，早派出解放軍出面鎮壓了，妨礙統一大業的頑劣份子那能給他好日子過！

人類國王、精靈君主、矮人首領自古以來就戴著魔君索倫打造的戒指，所以說人類、精靈、矮人自古以來就是魔君索倫的子民也不為過。但為何他們就是不願接受魔君索倫的統治，共創偉大的統一大業？一定是因為作者是不能了解神聖統一使命的英國人這原因吧。

NO:12_2
台灣路人 　於　2003/01/03 12:37
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

魔戒的確市代表了西方文化與中國文化截然不同的視野，
魔戒代表著不受節制的力量，在西方的文化中，不受節制的力量指向惡，指向腐化人心，
所以沒有人可以用不受節制的力量做好事、做善事，即使偶一為善，也將被這股力量扭曲心智，即使是善良的哈比人也會被扭曲成咕嚕。
如果是中國人來看魔戒會是怎樣？
必定會迫不及待的期待聖主戴上魔戒行善一統天下，
我們可以看到中國的宿命就是一代一代被心智扭曲的集權君王統治。

西方人的智慧，值得我們台灣人深思！
NO:12_3
Source 　於　2003/01/03 17:29
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

二次大戰中矢志統一歐洲的德國納粹頭子希特勒一定崇拜秦始皇一統江山的豪邁與英勇，可恨就有一些頑固的民主主義信奉者不能理解「統一」的偉大與神聖，繼續分裂割據歐洲大陸。

為達統一當然可以不擇手段，這不僅是企圖統一歐洲的德國納粹信念，更是所有支持中國統一的統派的信仰。

二十一世紀的新福音：只有信統一，才能得永生。

NO:12_4
Source 　於　2003/01/03 18:08
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

發言人:毛會長
--------------------------------------------------------
統派ㄉ迷思:
要達到大同ㄉ境界
必須完成統一大業
為此可以不擇手段
因為:統一大業=完美的大同世界

他們只要完成統一ㄉ目的
其他就可以不必努力毋須計較
也不必面對變ㄉ問題
交給那個代表大一統ㄉ體制即可
(可以是一個聖明天子或xx)

可是在他們如此ㄉ思維下
進行統一ㄉ同時理想性和可行性已失去.....
因為在科學上和哲學上都無法跳出因果ㄉ制約
不公不義ㄉ惡因下如何有完美公義ㄉ果呢?

錯誤ㄉ前提+僵(奴)化ㄉ思考=可悲ㄉ宿命輪迴
NO:12_5
Source 　於　2003/01/03 18:36
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

在西方，是鼓勵多元發展，所以出現了牛頓的古典物理、法拉第的電磁理論、康德的理性主義、尼采的超人哲學、莫札特的協奏曲、史特勞斯的圓舞曲、莫內的印象畫派、馬諦斯的野獸派風格•••。

但是「統一」口徑的中國人呢？到了近代的民初，也只能炫耀發明了幾百年的火藥、指南針與活字版。

人僵化的統一思想已讓中國人愚昧自大了幾千人，難道還有人想要用統一的緊箍咒讓自己繼續盲從無知？
NO:12_6
Source 　於　2003/01/03 18:52
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

要是西方世界也信奉中國人的統一思想，恐怕要今天也只能說出個蘇格拉底、柏拉圖的幾句老朽名言。

分裂的歐洲、美洲創造近代文明最閃亮的光輝；相反地，統一的中國卻只會在古人的句子打轉，自視甚高，將西方文明當作不值一提的奇技淫巧。

但是再想想，或許中國人堅持腐朽的統一思想才是對的，因為信奉愚昧的統一思想將不會有現代文明出現，也就不會有現代人面臨的核彈恐懼與污染問題。

也許中國的古人選擇用愚民的方式教化人民也是有他的智慧存在吧。
NO:12_7
Source 　於　2003/01/03 19:03
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

更正：
古人僵化的統一思想已讓中國人愚昧自大了幾千年，難道還有人想要用統一的緊箍咒讓自己繼續盲從無知？
NO:12_8
Skywalker-Luke 　於　2003/01/03 19:10
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>為什麼促成統一的黑武士會生出製造分裂的天行者路克，不能深刻體會統一的神聖目標，一味向偉大的帝國唱反調，簡直就是中國人眼中的歷史罪人。

咦？我就是天行者路克呀！

憑什麼要和法西斯統治的中國統一，在台灣不是過得好好的，「想不開」的人才會想與中國統一！
NO:12_9
1234 　於　2003/01/08 06:31
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

魔戒諸神鬼來自西方傳統神鬼.
中國神鬼集大成為封神榜.山海經也是其中之一.
中國與西方差異在神鬼傳說反應文化上的不同.
封神榜好像是宋朝人寫的.確實年代忘了.
看封神榜又是中興大業的狗屁之說.
中國人要走入西方文明精神還早.

被封IP的KIDDENS 筆
NO:12_10
內幕 　於　2003/01/08 08:07
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

中共國人需要的是心靈的現代化,光是物質的現代化是不足以使中國大陸走入21世紀.
NO:12_11
灌頂 　於　2003/01/08 11:29
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

re 內幕

>>>中共國人需要的是心靈的現代化,光是物質的現代化是不足以使中國大陸走入21世紀.


有理. 還不脫 師夷長技以制夷 中學為體西學為用 只求船堅砲利 不碰憲政思想及民主自由理念...等等舊框框, 中共國永遠只能是地球村的蠻夷之邦.

西方的個人主義是中共國的救贖, 卻被嚴重誤解, 當作毒藥.

NO:12_12
唱衰台灣經濟 　於　2003/01/08 18:16
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

64是可恨﹐可是南京大屠殺中的老百姓就該死嗎﹖那我們跟日本為什麼要交往。而且當時有學生為了看不見的民主還有自殺的﹐可見當時的人們是多麼不成熟。在大陸上千萬人下崗的改革沒有完成的前提下﹐的確應該努力維持穩定﹐知道改革結肅
NO:12_13
台灣路人 　於　2003/01/09 10:09
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

↑六四是中國自己的政府，殺自己的人民，之後人民還支持這個政府。
這證明了中國人殺中國人，被殺的中國人是活該被殺，即使是你的同胞也不關心你，
反正自私的中國人認為死的不是我，學生太幼稚，千錯萬錯，共產黨沒錯。

日華戰爭中發生的屠殺事件，是戰爭中的事件，在日本戰敗後相關戰犯已被處理，而且戰後的日本與戰前日本性質完全不同，自然可與發展外交關係。

樓上的貼文將兩者混唯一談，毫無獨立思考與判斷能力，顯示中國人的思考水準與政治改革的沒有希望。
NO:12_14
Source 　於　2003/01/11 15:17
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

中共統治下的中國人就像是魔戒中的半獸人(Orcs)，為袪除內心對主子的恐懼而拋棄了人性，對六四死難學生的幸災樂禍如同雙塔(The Two Twoers)中半獸人爭食同類的屍骸，也對於主子認定的敵人表現極度猙獰醜惡的嘴臉。

中國人果真內心相信“統一”是救贖中國人的唯一靈藥？看那些中共高官多將子女送往國外，在看中國海外留學生多數滯外不歸，就知道中國人內心完全不信任中國的未來。

活在魔多(Mordor)的半獸人永遠猙獰醜惡，活在共產體制的中國人內心永遠扭曲邪惡。
NO:12_15
Source 　於　2003/01/12 00:27
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

中國「自古」以來的絕對權力集中於一人的制度，無疑就如托爾金筆下那只擁有無限力量的魔戒，中國這種獨裁制度不改，自古以來為奪政權而弒父誅兄的歷史將如冤鬼緊緊纏住中國人的命運。

台灣在中國人蔣介石以軍事佔據台灣以來，這些中國人頭領也是貪戀政權不放，甚至強姦憲法只為一圓皇帝夢，收買沒有民意基礎的外省國代，讓自己連任六屆總統，至死前一刻也不肯放開權力。或是派黑道殺手遠赴海外謀殺寫出對自己不利文章的作家，將不同流合污的正直之士關入監牢。

直到了後來由台灣人李登輝當總統，才逐步放開政治權力給平民分享，總統直選的理想才得以完成。接下來，台灣總統陳水扁更致力人權，並平反受兩蔣不公義處置的政治犯。

在魔戒小說中，不只畸形生物咕嚕受到魔戒的引誘，甚至在第三集(The Return of The King)中，富正義感的哈比人佛羅多(Frodo)也在最後一刻忍受不了魔戒無限力量的誘惑，只是貪婪的咕嚕為搶奪魔戒咬斷佛羅多的手指卻掉入熔岩，才讓魔戒的禍患永遠消失。

中國人要擺脫如半獸人(Orcs)扭曲的心智而恢復人性，首先就要停止為北京政權的一切邪惡罪行強詞奪理，並且要消滅中國人自古以來的獨裁政治。無限的力量只會帶來無限的腐敗。
NO:12_16
PFCA 　於　2003/01/12 01:20
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

沒錯，中國自古以來，就喜歡搞正統，其實那只是權力鬥爭的代名詞。到現在還是一樣，只是換湯不換藥，把正統換成民族主義，然後居上位者繼續把持權力，魚肉百姓。看看最早統治全歐洲的羅馬帝國，到今天的歐洲卻是分裂成二、三十個國家，就知道統一只是中國人的神主牌而已!!
NO:12_17
s1 　於　2003/01/12 06:38
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

問个問題，在政經論壇里还有外省人么？
NO:12_18
Source 　於　2003/01/12 17:33
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

看到魔戒第二集(The Two Towers)那幕半獸人(Orc)爭食同類屍骸，第一時間就聯想到中共統治的中國人。這些人在毛匪推行的文化大革命時期，為解除饑餓竟將同胞殺死而食其屍體，早放棄人性當野獸了。

前一陣子，還有個大陸人當眾啃食幼嬰的屍體，還美其名為行動藝術，是否「兩腳羊」的美味已讓大陸的Orcs難以忘懷。

共產政權是世界的瘟疫，人類好不容易才將歐洲的瘟疫撲滅，而蘇維埃的疫源也逐漸衰弱，如今在中國大陸的病菌竟還想將瘟疫擴散到台灣。

在台灣的人民必須盡力抗拒與反擊，因為被病菌感染也會讓台灣人失去人性成為他們的同類。
NO:12_19
s1 　於　2003/01/12 18:53
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>六四是中國自己的政府，殺自己的人民，之後人民還支持這個政府。
這證明了中國人殺中國人，被殺的中國人是活該被殺，即使是你的同胞也不關心你，
反正自私的中國人認為死的不是我，學生太幼稚，千錯萬錯，共產黨沒錯。

64是可恨﹐可是民運无能，尤其是拿了台湾同胞的銭后，更是自甘墮落，10年后都垮成什么样子了。这就象国民党可恨，可是民進党无能一样。
NO:12_20
Source 　於　2003/01/12 21:56
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的


中國人就說說看吧，「統一」的中國因循守舊，在近代世界史上有那點貢獻比得上「分裂」的歐洲？

這些狂熱信仰「統一」的中國人所享受的現代文明又有那項不是出自於「分裂」的歐洲。
中國最輝煌的時代也是在於「分裂」的春秋戰國時期，之後「統一」的中國只變得僵化呆板，只會註解古人的文章卻失去創新的精神。

中國就是死抱著腐朽的「統一」觀念不放，難怪進不了文明國家的行列。
NO:12_21
Source 　於　2003/01/12 22:58
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

中國漢文明起源並不比西方希臘文明晚，但為何結果是中國文明落得只能跟埋在地下的埃及、亞述文明並列，而提不出可與近代西方文明(如牛頓的微積分、道耳吞的原子學說)相比的成就呢？就是因為中國迷信「統一」！

從秦始皇統一七國開始，掌大權的帝王為能輕易操控人民，首先就是燒燬紀錄知識的典籍，開始愚民政策的第一步。之後，漢朝也為統一全國人民的思想口徑，罷黜百家，獨尊儒術。往後兩千多年的知識份子也因為統一僵化的思想而喪失創新的精神，只在古人的字句中鑽研，卻不敢懷疑古人的思想也可能是錯的(希臘哲學家亞里斯多德被喻為西方最偉大的哲學家，但也被近代西方學者發現其理論學說有80%是謬誤的)。

相反地，西方的歐洲在羅馬帝國滅亡後，就維持分裂狀態一直到現代。但是分裂的歐洲卻呈現了多元的活力。在各個國家發展出自我的風格，彼此競爭與學習。如英國由培根發展出重視實驗的學風，法國由笛卡兒發展出重視理性的門派，德國也出現了重邏輯的黑格爾•••，最後這些成果再過濾整合成為近代文明的基礎。

但是在這段西方多元文明蓬勃發展的時期，中國人又對世界文明有何創新與貢獻，難道能提出的就只有“火藥、指南針、活字版”。那些東西不過就像“一千隻猴子偶然打出莎翁的句子”，就連日本的猴子都會從偶然之中發現甘藷用水洗過會比較好吃一樣，不值得大肆炫耀。問題是中國人從此後真有用心發展所知的知識而建立科學理論？沒有，中國人繼續選擇用「統一」的緊箍咒讓自己愚昧盲從。

甚至中國人美化「統一」的理由，為當權者狡辯。中國屠殺西藏人民的罪行可以忽視，因為為了統一可以不擇手段。中國內部貧富差距嚴重，愛滋病嚴重泛濫，當權者也可以用統一的呼聲掩蓋國內問題。猶如古代愚民政策的翻版。

中國就是再抱著腐朽的「統一」觀念不放，就只能是地球村的蠻夷之邦。
NO:12_22
台灣路人 　於　2003/01/13 09:58
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

s1 　

無能？退萬步言，即使無能，中國政府就可以用坦克屠殺？

那你一定贊成納粹把智力有問題的人送到集中營的作法，

納粹就是認為這些人無能。

64的重點不是民運份子有能無能，

而是中國人何時才能學會不管民運有能無能，

政府就是不可以用武力殺人，不可以迫害基本人權，

這在台灣是小學生都懂得事


另外這個論壇上外省籍的大有人在。
NO:12_23
PFCA 　於　2003/01/13 11:07
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

To:SOURCE
再補充一點，依中國歷史觀之，分裂與統一的時間長度是差不多的，統一的必然性在歷史上是不存在的。
其次，可以讓小弟轉寄你的做貼文嗎?
NO:12_24
流星 　於　2003/01/13 14:13
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>>中國人就說說看吧，「統一」的中國因循守舊，在近代世界史上有那點貢獻比得上「分裂」的歐洲？
這些狂熱信仰「統一」的中國人所享受的現代文明又有那項不是出自於「分裂」的歐洲。
中國最輝煌的時代也是在於「分裂」的春秋戰國時期，之後「統一」的中國只變得僵化呆板，只會註解古人的文章卻失去創新的精神。

老兄，能不能解釋為什末現在歐洲各國要爭先恐後加入歐洲聯盟，大張旗鼓使用歐元，選舉歐洲議會，甚至有人構想未來成立歐洲合眾國？

>>>六四是中國自己的政府，殺自己的人民，之後人民還支持這個政府。
這證明了中國人殺中國人，被殺的中國人是活該被殺，即使是你的同胞也不關心你，
反正自私的中國人認為死的不是我，學生太幼稚，千錯萬錯，共產黨沒錯。

我認爲6.4以後會重新評價，但會有個過程。當時，軍隊開火有客觀原因。但卻如你所說，無論如何，造成這末多傷亡，是一種嚴重的錯誤和災難。將來對6.4會有一個客觀的評價。
NO:12_25
流星 　於　2003/01/13 14:21
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

〉〉相反地，西方的歐洲在羅馬帝國滅亡後，就維持分裂狀態一直到現代。但是分裂的歐洲卻呈現了多元的活力。在各個國家發展出自我的風格，彼此競爭與學習。如英國由培根發展出重視實驗的學風，法國由笛卡兒發展出重視理性的門派，德國也出現了重邏輯的黑格爾•••，最後這些成果再過濾整合成為近代文明的基礎。


歐洲確實是近代人類文明的發祥之地，可是歐洲也是兩次世界大戰的策源地阿。^__^那時歐洲發展出這末先進的文明，多元化的思想是一方面，還有一層原因是當時歐洲在經濟和軍事上的全球領先地位。
NO:12_26
PFCA 　於　2003/01/13 15:37
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

《老兄，能不能解釋為什末現在歐洲各國要爭先恐後加入歐洲聯盟，大張旗鼓使用歐元，選舉歐洲議會，甚至有人構想未來成立歐洲合眾國？》
簡單的說，在政治、經濟形成一個足以與美國競爭的區域實體。但其本質，大國與小國之權利、義務平等，尊敬各國本身意願，好比英國要不要加入是由英國自己決定。不是由大一統思想來決定，中國要能發展到這種地步的話，統獨就已經不重要了。只是看到中國人還在指望明君聖主出現的心態，就知道中國還差的很遠...
NO:12_27
s1 　於　2003/01/13 17:40
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

re 台灣路人
中國政府不可以用坦克屠殺，但權力不可給阿斗，尤其是阿斗政治丑聞还多，徑融丑聞不輸中共，这还没得權力呢！中共可恨，但比民運强太多。矮子里面挑高个，还是支持中共好！
NO:12_28
s1 　於　2003/01/13 18:10
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

re Source
中國漢文明起源並不比西方希臘文明晚，而且在人类史上絕对多数时代比歐洲富裕，文明，这是歐洲人自己説的。5000年帝国，200年衰弱，这在中國史上又不是第一次！但就象每次中國重新崛起一样，中國今天又在迅猛崛起，你我有生之日就可看到成果。統一的中國比流星般的分裂的歐洲不是强太多！
美国為什末比歐洲强？因為美国是統一的，而歐洲是分裂的！美国建軍，研彂高科技投一次銭，歐洲每个国家要各投一次，共投n次銭，单科还不及美国多！所以人家要統一，否則人家彂瘋啊！
NO:12_29
PFCA 　於　2003/01/13 19:11
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

《5000年帝国，200年衰弱，这在中國史上又不是第一次！》
是啊!歷史上的亡國多的很，反正被征服，就把征服者寫成漢族的一部份嘛!
《統一的中國比流星般的分裂的歐洲不是强太多！》
強?比科技?比軍力?比經濟實力?貪污腐敗倒是比很多國家強很多!!
歐洲現在很多武器，包含空中巴士都是聯合製造，也不比美國差。可是他們還是分成好幾個國家，重點是他們可以平等對待所其他國家與人民，看來中國人還是只會做中國統一的大夢外，整天就想跟別西方國家比，確是忘掉其社會國家是基於自由、民主、法治、人權的支柱，前蘇聯比現在的中國還強(其實它現在的軍力還是比中國強很多)，為什麼還是會崩潰?
NO:12_30
1234 　於　2003/01/13 19:52
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

對阿!兩次世界大戰始作俑者都是歐洲國家.受教訓最深也是歐洲國家.他們也覺悟了.看以前世仇的法德.又看看現在法德兩國人民相處情形.
請問中國人開疆闢土打了5000年從戰爭中學到什麼真理呢?還不是野蠻的挑強鄰欺弱小.沒打到贏誓不甘休.5000年來中國人沒學乖.歐洲人200年學乖了.
中國人若非天生好戰就是沒靈性的民族.注定在不斷的戰爭苦難中生存.

第一次世界大戰往前推一百年歐陸幾乎無時不役.各國殖民地烽煙四起爭奪地盤.何止經歷驚天動地的兩次世界大戰.歐洲人曾臭屁的說該打的仗都打完了.意思說往後幾百年全世界權力分配大致不脫歐洲人立下殖民地的勢力範圍.就只有中國人笨笨的想自東方崛起.不知西方國家正冷眼看著中國的發展.好自為知吧 !中國人.

被封IP的kiddens 筆
NO:12_31
s1 　於　2003/01/13 20:40
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

re PFCA
提醒一点，征服者不象台独，征服者是自愿作中国人的。他們迁都中国，使用中国語言文字，修史接待外国使臣时宣称自己是正种中国人。最典型的就是清。
你随便怎么考查其血統，抵不上人家一自愿。
NO:12_32
s1 　於　2003/01/13 20:57
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

re 1234
你不看新聞和报刊的么？歐洲人立下殖民地的勢力範圍崩塌了，日不落帝国黄昏了，該打的仗几个月后就打了！中國人笨笨的正在自東方崛起.还不只中國一家！歐洲人曾臭屁的說該打的仗都打完了本就是臭屁。西方國家正冷眼看著中國的發展.并不断在TV新聞和报刊里办特楫报道。今天国家地理里还有一特楫。我們当然会好自為知！但1234也要知道今天不是1912年的世界了！
NO:12_33
PFCA 　於　2003/01/13 21:14
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

所以中國人的正統就是指打贏的那個民族?那現在大陸的統一也就是這種調調?換句話說，那天，如果蘇俄進駐中國之後，他們也是中國的一部份?反正中國有十幾億人口，即使被外國征服，人口這麼多，早晚把征服者搞垮，何況一樣被奴役，只要有口飯吃，管他誰來當頭。因為讓自己中國人管，日子也是差不多，要剃頭就剃頭，無所謂啦!!
難怪，現在中國人這麼想跟西方列強一較長短，想藉著軍力揚眉吐氣，真的很想告訴你們，不是能搞衛星或核子彈就了不起，而是能讓政治清明，百姓過著好日子才重要，就算到時分成幾十個國家也不要緊，不要整天做統一大夢，到處吹噓民族主義，卻是放任貪官污吏橫行，社會道德敗壞。一個統一而奴役眾生的中國，將是天理不容的!!
NO:12_34
s1 　於　2003/01/13 22:17
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

re PFCA
百姓過著好日子才重要，就算到時分成幾十個國家也不要緊？

西洋史上所有成名政治家都不同意你的看法吧！当然摇笔杆子的文人或在評論它国政治的除外，他們是无需負責任的。
NO:12_35
Source 　於　2003/01/13 23:09
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

To PFCA:
小弟不才,拙作蒙您青睞,歡迎轉貼.
NO:12_36
Source 　於　2003/01/13 23:36
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

既然中國人不願接受分裂，那我也只好談一下統一了。
在漢民族被蒙古人奴役的時代，蒙古皇朝好不得意，統一歐亞大半土地。
或者迷信統一的中國人應該摧毀北京政權，重回蒙古人的統治，屆時中國人(不，該說是蒙古人)不就可睥睨寰宇向歐亞國家說：「你們的國家自古以來就是我們的土地」，統一的快感可就不是小小台灣可比擬。只不過台灣從不曾是元朝的版圖，但為取大歐亞當然可不必在意小台灣。
既然中國人真這麼喜歡統一，就快跪求蒙古共和國政府接納中國人成為蒙古族吧。反正你們的福音真理就是統一，屠殺六四學生都可不在意，又何必在乎那層薄薄的顏面。
NO:12_37
PFCA 　於　2003/01/13 23:37
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

re sl
你就是搞不懂，民眾要生活在自由、民主、法治、人權的國度裏，才是重點。美國建國時，也從未想到要當世界的警察，但是他們建立制度，擺脫人治，雖不是盡善，但比起人治的中國，它避免了獨裁、軍閥，甚至對政治人物的道德標準，有著較高的定位。這些林林種種的社會軟體基礎，提供一個國家長治久安的環境，不是大一統思想，更不是民族主義，它可以讓夏威夷經過投票來決定，要不要成為其第五十一洲，中國能嗎?
NO:12_38
Source 　於　2003/01/14 01:11
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

我在別的版看到中共國人說：魔戒的結局是亞拉岡統一了中土，並扯一段什麼魔君索倫是邪惡的統一，剛鐸王亞拉岡是正義的統一。
我翻了魔戒第三集怎看不到剛鐸王亞拉岡出兵消滅洛汗國並吞其領土，完成「統一中土的神聖使命」？
必是這個被「統一」思想衝昏了頭的中共國人心生幻覺，或是他計劃撰寫魔戒第四集，書名便叫「統一中土」！
NO:12_39
s1 　於　2003/01/14 01:16
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:Source
中国并不是想統一世界，而且想統一台湾。这不是感情用事，而是地緣政治。不过这解説起来很麻煩，如果你以前不了解相關知識，我也一时解説不清。不过你要知道台湾是中国外交第一位核心問題，就知道台湾不是几句俏皮話就能脱身的。

Re:PFCA
美国200年历史可不是讚美歌，他們可没少造孽。你該从历史書，特别是欧洲历史書了解美国，而不是電影或早期的某篇理想主意宣言。
NO:12_40
s1 　於　2003/01/14 01:55
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:Source
我知你是魔戒迷，但是魔戒是鬼神故事，不是事实。当我們説事实时，别老用鬼神故事当依据好么？
NO:12_41
台灣路人 　於　2003/01/14 09:51
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

請容許我將在文化論壇的評論轉貼到這來澄清一些觀念：

魔戒是文學作品，其中就有其思想與隱喻，我們處在相同的情形下可以類比：

＝＝＝
台灣路人 　於　2003/01/10 15:28
Re:推薦魔戒

魔戒蘊含西方文明對於權力的觀點，不受限制的力量就是惡，即使好人擁有這股力量，其結果是自己心智被扭曲，而不是掌握這股力量行善。這樣的觀點在聖經中即已出現，不管是上帝施展無以倫比的力量降下諾亞時代的洪水，或是毀滅所多瑪或娥摩拉兩城，當祂施展力量之際，結果是無分善惡，一概遭難。這正是為何上帝須命諾亞造方舟、亞伯拉罕要與上帝爭論，而上帝施展力量之後之後要與人類立約，限制自己再次使用的緣故。不受限制的力量，對西方基督教文明而言，就是毀滅，即使上帝使來也是如此。因此，絕對的權力，帶來絕對的腐化。
中華文明則不然，受儒家孟子聖王思想的影響，期許聖人出，天下平。願意賦予聖人絕對的權力，期待這個人能夠帶來人間的救贖。然而現實發生的情況，卻如同魔戒劇中的剛鐸，當聖君獲得權力的魔戒之後，用扭曲的心智開啟了王國的厄運，光榮的歷史不再，贏得的只有人心的墮落。這是東方頹圮的原因。人民迷信力量，相信聖人的權力不應受到制衡，沒有人有智慧與勇氣，不受誘惑的把權力魔戒丟入末日火山中銷毀，任由這股力量誘惑逐鹿，帶來血腥的暴亂。

台灣人看這部電影，應當比中國人更有所感。台灣，一個民主國家，權力不再絕對，社會也不被絕對的權威宰制，人民雖有不同的意見但過著愉快的日子，就像魔戒片中那些零散的小國。對岸的中國，日漸強大，吸收著周邊的資源，建設著巨塔（上海？），大量將自然環境（如長江三峽）轉換成工業與軍事毀滅的力量，反省與節制力量的聲音微弱，戰爭的陰影籠罩。台灣人有些人驚惶的自問：我們要與魔多（中國）結盟（一國兩制）嗎？看看與魔多結盟的艾辛格（香港），有變好嗎？我們能夠抵禦魔多（中國）的力量嗎？

台灣與中國的關係，正是魔戒第一集開始時提到的有限的力量與無限的力量的關係（給人類的九個戒指、矮人族與精靈等的戒指，和至尊魔戒之間的關係），如果接受了有限力量的戒指，就會受到無限力量魔戒的宰制，就像劇中九個戒奴一般，那九個戒奴，不就是接受了黑暗魔王索倫有限力量的戒指之後，受到誘惑，墮落成不生不死的戒奴，終其一生供魔王差遣？魔戒這部電影，蘊含著西方人對於政治權力的透徹與智慧，我們以詩爛漫的歌詠之餘，似乎應當更深刻的思索其中真諦。
＝＝＝＝

s1 　說：中國政府不可以用坦克屠殺，但權力不可給阿斗，尤其是阿斗政治丑聞还多，徑融丑聞不輸中共，这还没得權力呢！中共可恨，但比民運强太多。矮子里面挑高个，还是支持中共好！

這顯示中國人還是沒有脫離儒家聖王的思想的迷思，請問西方有那麼多是阿斗的，何以人家的國家就不會亂？就不會落伍？就是因為西方人發現制度與權力分立的重要，中國人這方面落後了幾百年。我知道現在中國最驕傲的就是經濟發展，我轉貼張清溪的文章供各位醒醒腦：

腐蝕的中國經濟　／張清溪
>
>
>
> 我本來對中國經濟或所謂的「兩岸經貿」相當隔閡，自認台灣的經濟問題已經夠多
了，哪管到對岸去。不過，我也認同中國經濟以及它與台灣的關係，對台灣經濟影響很
大。
>
> 　有一個機緣引起我對中國經濟的興趣。此後，我接觸到的，大都是有關中國經濟各
種問題的材料。這些問題實在太嚴重了，所以很容易就得到中國經濟隨時會崩潰的結
論。我把這個結論拿去跟幾個我尊敬的中國經濟專家請教，馬上被打回票。他們有不同
的理由。
>
> 　有人說，中國要是會崩潰，它早就崩潰了。意思是說，它那些經濟問題在別的國家
不只是經濟承受不了，甚至早就讓政府跨台、國家分裂、體制瓦解；而中國既然能撐到
現在，表示這個社會已經適應這樣的環境，已經免疫了，所以這些問題已經不會讓它崩
潰了。
>
>
>
>
> 　也有的人說，中國是個中央集權的國家，它對地方控制得很嚴密，對經濟也有能力
掌握，所以它不會讓它倒的。有的人說，中國土地國有，它那些看起來非常嚴重的財政
金融問題，光靠賣土地就可以解決了。
>
> 　在學術研究上，有人比較蘇聯解體的經濟轉型與中國的經濟轉型，結論是：中國轉
型成功、蘇聯轉型失敗。更樂觀的推論，甚至認為它不久就會成為世界工廠，進而成為
世界強權。
>
> 　當然也有許多人預測它會崩潰，而且似乎越來越多人有這種共識。但是不管各種主
張多麼南轅北轍，大家都同意中國經濟存在非常嚴重的問題。以下先提出這些問題，再
說明為何中國經濟會崩潰，結論提出台灣的因應之道。
>
>
> 1.中國經濟的表相
>
> 　自從1978年鄧小平提出改革開放以來，中國歷經二十年的快速經濟成長。中間雖然
經過1989年的六四天安門事件，但延宕不久，成長重新上路。1997的亞洲金融風暴以
後，中國仍然表現「亮麗」，並成為一枝獨秀的世界奇葩。2001年，幾個亞洲新興工業
國家相繼跌倒，經濟負成長，中國仍然「七上八下」（意思是成長率在7%以上、8%以
下）的一路長紅。2002年中國正式加入WTO，又引發另一波蜂擁而入的外資。許多到過
中國的人，眼見它到處都在建設，整個國家好像一個大工地，新的制度、新的措施也一
再宣布，仿效他國的政策快速、甚至超越。
>
> 　2002年10月中國國務院經濟研究室在一個內部研討會上提出報告，表示：當前經濟
形勢，是改革開放以來，相對最穩定、最健康的。現已進入持續發展時期。在可見的十
年至十五年，只要國際局勢不發生大的變化，大方針不發生大的失誤，中國經濟發展不
僅能保持7∼10%的年成長，且在2015年，國民經濟綜合實力會超過日本，位居世界第
二，平均每人國民所得可達歐盟中等發達國家水平(峻宏2002)。
>
> 　各級領導人對外的公開講話，信心滿滿。有些經歷中國優待、行政配合高效率的外
商，認為中國簡直是投資者樂園。從產業發展的觀點，中國經濟的蓬勃發展，包括多項
產業的成長已成為世界舉足輕重的角色，的確令人印象深刻。
>
> 　然而，這「金玉其外」的表相，實已「敗絮其中」。我們分別從經濟成長、外資、
國貿、財政、銀行、國企、失業、所得分配、社會道德等層面，提出討論。
>
>
>
>
>
>
>
> 2.經濟「成長」有玄機
>
> 　2001年台灣遭遇幾十年來第一次經濟負成長，失業率創下1960年代中期以來從未有
過的高峰。不只台灣，連一向是健康寶寶的新加坡也負成長。全世界沒有什麼好消息，
中國卻一枝獨秀，還有7.3%的經濟成長率。
>
> 　但是，這個成長率有兩個問題：一是它與其他經濟指標充滿矛盾，也就是說，它的
正確性令人懷疑；二是這個在極權之下的高成長，會不會像蘇聯當初的高成長一樣，暗
藏毀滅的因素？這兩個問題隨後討論，我們就假設它確確實實有「七上八下」的成長。
這個成長雖然高於當前所有其他國家，但從歷史上看也不過爾爾。日本在五十年代與六
十年代都能維持在8%以上的經濟成長率；同一時期台灣的經濟成長率高達10%，南韓也
維持9%成長率長達三十年。而且，這些國家「當時」的平均每人所得，都高過「現在」
的中國。
>
> 　回頭討論這個令人迷惑的成長率。首先，這個高成長率與其他經濟指標充滿矛盾，
令許多中國經濟問題專家懷疑成長率的真實。代表人物之一的匹茲堡大學的Thomas
Rawski教授說(Rawski 2002)，中國的改革開放造成1978∼1997年的高成長率，這似毋
庸置疑；但1998年以後就難以令人信服了。理由很簡單，像中國這樣落後而快速發展的
國家，不可能一邊快速成長（1997∼2000之間，GDP累計成長了24.7%），而同時期的能
源使用量卻減少（負成長12.8%），民航客運量、公路貨運量、鐵路貨運量成長率都低
於GDP成長率，而且物價下跌、失業率增加。
>
> 　中國國家統計局計算這段期間的國民所得，也不敢直接使用各省匯報資料。好笑的
是，幾經調整，公布出來的各省成長率，以2001年為例，除了雲南外，都高於全國值
（全國值應該是各省的加權平均）！統計局有鑑於地方的「假報浮誇風」，2001年5至
10月進行一項調查，竟發現有62,000多件統計造假舞弊。
>
> 　懷疑中國經濟成長率的不止是Rawski，包括諾貝爾經濟學獎得主賓州大學Lawrence
Klein，與MIT的Lester Thurow等著名經濟學者，以及許多專業經濟期刊（如
Economists）、國際經濟顧問（如Lehman
> Brothers）、信用評鑑公司（如Moodys）等，也紛紛著文質疑中國的經濟成長率
（高長2002）。
>
> 　MIT的Lester Thurow以中國城鄉差距大，而佔八成的農村基本沒有成長（中國有關
部門也承認），那佔二成的城市，要多大的成長，才能創造全國超過7%的成長率？而
且，作為中國金融中心的香港，2001年幾乎沒有成長，那麼中國其他城市又如何有超高
的成長？賓州大學的Arthur Waldron則提醒國際注意，朱鎔基曾公開表示，若無政府大
力財政赤字融通，中國經濟早於1998年就應該崩潰了。然而，有可能單靠政府融資，就
能創造整個國家反敗為勝地成長7%以上？
>
> 　另一個質疑中國經濟成長率的理由，是它的「存貨」特別多。存貨（實際上是期末
存貨減期初存貨的增額）在國民生產統計中，列在投資項下，是本期的最終產品。在中
國的國民所得帳上，1980∼93年間存貨投資平均佔GDP的7%（Sachs,Woo,楊,1999），一
般國家很少超過3%；台灣在過去五十年，除了經濟不景氣的幾年外，「存貨」基本上約
佔GDP的1%。如此，保守估計至少有四個百分點是不應有的存貨（即積累賣不出去的產
品），亦即其成長率就要調降四個百分點（從7%降至3%）。根據中國內部資料，國有企
業積壓產品年達千億元以上（岳山2002）。
>
> 　其實，不只國外專家或專業機構質疑，中國國內專家也對經濟發展現象表示不解。
現任中國全國政協、政協經濟委員會副主任董輔礽，2002年8月在深圳舉辦的半山海景
財經沙龍上，談到中國經濟的八大矛盾，包括經濟保持持續、穩定、高速成長，但商品
價格連續下跌、失業率也在上升；居民收入持續增長的同時，城鄉貧困問題越嚴重；銀
行存款增加的同時，部份企業資金短缺；財政收入迅速增長的同時，財政赤字也在增
加，尤其是一些地方財政，從2001年9月份至今入不敷出，且跌勢未衰；部份沿海和城
市異常繁榮，內陸許多地方差距越來越大；水土資源越來越短缺，資源的浪費又極其嚴
重；經濟迅速增長，環境污染與生態破壞未歇。
>
> 　根據Rawski的估計，中國經濟成長率在1998∼1999兩年各約在正2%與負2%之間，
2000年約2∼3%，2001年也只有3∼4%。其他人的估計稍有不同，但也差不多。中國的官
方與學者當然對此提出了解釋，但很難看到事實真相。
>
>
> 3.成長也是災難
>
> 　中國高速經濟成長的第二個問題是，成長是否帶著毀滅因子？高經濟成長率是各國
努力追求的目標。但是，成長不能當為一國經濟的唯一目標，因為它可能犧牲社會公
平、環境安全、分配正義等社會目標。這些犧牲，在中國極為嚴重（見下文）。不只如
此，中國式的改革開放，成長本身就是災難。
>
> 　改革開放初期，政府對國企仍依舊制，由財政撥補虧損。但旋即出現鉅額的財政赤
字，改革開放的第一年（1979），赤字即達170億元（人民幣）。為了解決這個問題
（以及人民銀行受到地方政府操控等問題），1983年人民銀行（即其中央銀行）改制，
並完成「撥改貸」政策。
>
> 　所謂「撥改貸」，是把原來由財政「撥」補企業虧損或投資需求，「改」由國企向
銀行「貸」款。這一方面是為解決財政困難，一方面也是要國企建立「償債」的責任。
結果是償債的責任沒有建立，原來財政整合資源、支援企業的能力喪失，地方政府百花
齊放、胡亂投資，不但浪費國家資源，也導致銀行壞帳直線上升。
>
> 　「撥改貸」未能建立國企借款償債的觀念，是因為國營銀行只會審查書面資料，兼
又政府介入銀行貸款案，以及官商勾結不實貸款等。許多國企（特別是大型國企）經營
不善，照常理是不能貸款的，但因國企實質上扮演小政府的功能，負責居民的住房、上
學、工作、退休、醫療，任令倒閉將引起社會問題。政府於是要求國營銀行貸款給這種
國企。這種不當貸款與官商勾結的不實貸款，既不能培養還款責任心，也造成銀行呆
帳。
>
> 　毛澤東時代，財政支出半數以上作為基本建設與企業改造，是「建設財政」；現
在，政府財政既不撥補國企，變成主要用於調升公務人員薪資之經常支出的「吃飯財
政」；六五（第六個五年計畫，1978∼1982）期間，沒有一個能源和原材料專案投資，
七五（1983∼1987）期間開始出現能源失調與緊張。國家財政從此不能主導資源整合，
於是各級政府乃至各單位，各自為政，投資一窩蜂。
>
> 　以電力為例，1983年起，許多地方企業只能「開三停四」或「開四停三」。為了鼓
勵建設電廠，國家提出優惠政策，保證按商定價格收購。於是，全國「黨」「政」
「軍」「公」「檢」「法」一起出動，各級電力管理部份與職工更是積極，一齊向銀行
貸款興建電廠。十多年後，今日中國火力發電廠年發電時數平均不到4,200小時，低於
全年8,760小時的一半。「過剩」發電量的投資額，接近8,000億人民幣。這些貸款怎麼
有能力對銀行還款？
>
> 　在毛澤東時代，手錶、自行車、縫紉機等產品都是緊俏貨，價高利厚。1980年代開
放初期，這些都成為投資熱點，幾乎每一個中等以上的城市都建立了生產工廠。這種無
節制的設廠，加上國外產品的更新換代快（如機械表被電子表和石英表所替代），有的
工廠還沒等開工，產品的市場壽命就已經結束。今天，這三種產品的生產能力閑置已經
達到90%以上。此外，成百條電視機、汽車和摩托車生產線的引進，也讓人吃驚。今
天，世界電視機生產能力為7,000萬台，其中，4,000萬台生產能力在中國，而整個中國
的市場容量不到2,000萬台，生產能力閑置50%以上。這些投資都是從銀行獲得的貸款，
哪還有指望收回？
>
> 　特別需要指出的是，這個被中國學界稱為「吃完財政吃銀行」的過程，就是中國改
革最輝煌的年代，也是今天幾個行業破產、大量生產能力閑置、投資無法收回、進而導
致銀行壞帳比例高達40∼50%的根本原因。由於國家財政無力，加上地方和企業行為的
短視，使得中國社會資源的浪費，達到了觸目驚心的地步。
>
>
> 4.走向毀滅的中國金融系統
>
> 　中國的經濟妖魔很多，有的隱蔽，有的變形，沒有一個像金融問題那麼明目張膽，
雖然中國政府也想幫它化妝，讓它不那麼可怕，但明眼人還是一目了然。不只是經濟學
家，經濟專業雜誌、財經顧問社等，都指出它的邪惡、恐怖、難以馴服。
>
> 　問題嚴重
>
> 　美國信用等級評定公司Standardand Poors(S&P;)在2002年6月估計，中國國有銀行
呆賬比例超過總貸款的50%；Moodys也以〈中國銀行系統在走鋼絲〉為題發表了中國信
用等級報告，並說中國銀行系統技術上已經破產；一些西方中國經濟專家（例如
Brookings Institution的Nicholas Lardy）認為，中國的金融危機早已成熟，現在只
缺導火線。《遠東經濟評論》發表〈走向毀滅的中國金融系統〉（Lague 2002）。不久
以前，駐香港的國際清算銀行經濟學家馬國南表示，如果中國政府不解決銀行呆賬的根
本問題，中國經濟的發展將不可能持續下去。稍早，Studwell(2002)，或更早的章家敦
(2001)，都有類似的警告。問題只在於：災難發生時會有多大？何時爆發？誰來承擔？
>
> 　據估計，中國銀行系統的呆賬總額有5,000億美元，如果加上社會福利和養老金上
的虧空，中國政府的國內外債務估計超過中國一年的國內生產毛額（GDP；約1兆1千億
美元）。中國銀行系統的問題遠遠比日本嚴重，日本銀行呆賬的比例是GDP的10%，而中
國呆賬的比例是GDP的43%。現在中國模仿十年前美國儲蓄貸款銀行破產時的解決辦法，
成立資產管理公司；但十年前美國儲蓄和貸款銀行破產，僅耗費約1,600億美元，佔當
時美國GDP的3%，只是中國壞帳比例的零頭。
>
> 　恐怖平衡
>
> 　公開場合，人民銀行行長戴相龍只肯承認25%左右的壞帳率。其實，就算真的只有
25%的壞帳率，中國的銀行系統也已經是債務沒頂。
>
> 　問題是：為什麼中國金融現在還不崩潰？事實上，也有不少專家認為沒有必要擔
心，因為中國的銀行資金非常充足。檢討起來，它還未垮掉的原因有二：
>
> 　第一，銀行資金來源充足。這包括兩方面，一是人民極高的儲蓄率，二是源源不絕
的外資。中國人的儲蓄率應該是世界上最高的，1990年代每年大約都佔GDP的四成；而
其城鄉居民儲蓄存款（年底餘額）佔GDP的比率，從1978年的6%，上升到1999年的70%。
另外，中國吸引外資，已經造成所謂的磁吸效應。改革開放以來，中國吸收外資4,500
億美元，規模僅次於美國，沒有任何開發中國家可以與之抗衡。
>
> 　第二，中國嚴密管制，包括新聞管制、外匯管制、外國銀行管制。由於沒有新聞出
版自由，中國民眾盲目相信政府會確保他們的存款安全；中國的外匯管制，使一般百姓
實際上不可能拋棄人民幣；中國雖已加入世貿組織（WTO），但尚未放棄對外國銀行在
中國業務的嚴格管制。結果，老百姓只好把錢乖乖存在中國的銀行裏。
>
> 　這是一種恐怖平衡，銀行就就像一具布偶，它需要源源不絕的儲蓄與外資來挹注讓
它站立，若那一天補充不及，隨時就會崩塌。事實上，在WTO的架構要求下，國內市
場、外資投資項目、外資銀行的設立與業務等，必然越來越開放。如此，一方面國企的
競爭加溫，國企虧損愈大，銀行呆帳更嚴重。另一方面，新聞媒體，特別是網路，終究
會突破中共的封鎖。當真相越來越清楚，中國人民發現國營銀行虧空，會急速地提走存
款；而寄望中國十幾億人口廣大市場的外資，則將發現它積重難返而收手撤退。任何這
類的風吹草動，都可能是壓垮駱駝的最後一根稻草。一旦這種事情發生，問題之嚴重，
恐怕不是南美或世界任何地方發生金融危機所能比擬的。Studwell在他的《中國夢》裏
說得坦白，中國現在一切都繫於大眾心理。
>
> 　政府挹注
>
> 　中國政府其實知道問題的嚴重性。中國金融系統的崩潰，幾乎肯定將導致這個世界
上人口最多的國家出現政治和社會動盪。十六大（2002年11月）後，中國政府和銀行系
統的高級官員表示，四大國有銀行將再次接受到一大筆資金挹注。過去，中國政府已經
兩次向這些銀行注入資金。1998年，中國政府曾經提供給這些銀行高達330億美元的資
金，以維持其存款準備。一年後，在中國官員所謂四大國有銀行「最後一次晚餐」的行
動中，政府將這些銀行賬目上高達1,690億美元的呆賬一筆勾銷，轉移到中國政府的國
有資產管理公司。根據國際清算銀行報告，這些國有資產管理公司隨後向四大銀行發行
了1,410億美元債券，並支付了280億美元的現金紓困。
>
> 　中國政府期望這些資產管理公司能夠收回部份呆賬。但是呆賬回收率非常低，使壞
帳轉到資產管理公司的策略，不過是變換賬目、拖延時日而已，而不是真正的解決問
題。而且，這一策略還可能嚴重削弱了人民銀行，因為正是它向這些資產管理公司提供
了用以收購四大銀行呆賬的資金。
>
> 　什麼是導火線？
>
> 　任何對中國銀行系統或者中國政府的信心潰散，都將可能導致公眾停止存款，成為
擠兌的導火線。而只要經濟成長減緩，就足以引發危機的全面爆發。這也是為何這幾年
中國政府都要用所謂的「積極性」財政政策，大量借款投入公共開支（例如大量公共建
設、連續三年調高公務人員薪資），以刺激經濟。但是，中國高級官員已經警告說，這
種做法不可能持續很久。
>
> 　另外，全球經濟的持續停滯，如果導致對中國出口商品需求減少，或者外國對中國
直接投資的減少，也會引爆中國的金融危機。如果中國政府開放人民幣自由兌換，或因
WTO允許外國銀行進入中國自由競爭，也可能導致民眾將人民幣兌換成美元、黃金，從
而引發信心危機。
>
> 　沒有解決辦法
>
> 　如何解決中國龐大的金融危機呢？說起來有好幾種方法解決銀行壞帳問題：一是印
鈔票挹注；二是課稅來挹注；三是借款：可以在國內發行公債，或向國外借款，如向世
界銀行求救；四是出售土地房舍；五是銀行股票上市；六是任其倒閉。但是，如果想要
兼顧中國經濟與中共政權，沒有一樣是可行的。改革必然帶有傷痕，而且弄不好失去人
民信心，演變成全盤皆輸。
>
> 　要解決呆帳，至少不能再產生新的呆帳，這就要中國銀行先停止對沒有效率的國有
企業停止貸款。這也做不到。實際上，現在除了舊呆賬之外，仍然不斷增加新的呆賬。
>
> 　S&P;在2002年6月估計，中國呆賬的比例佔銀行貸款總額的50%以上，中國需要20年
的時間才能將呆賬比例減少到「可以控制的」5%的比例，這將耗費大約5,180億美元。
《遠東經濟評論》(Lague 2002)接著說，顯然中國當局知道，它沒有20年的時間了，特
別是按照中國加入WTO協定，在2007年就必須允許外國銀行在中國從事全面業務。
>
>
>
>
>
>
> 5.失業難評估
>
> 　中國的失業到底多少，還是個謎。在這樣集權的國家，區區一個失業人口調查不出
來，簡直匪夷所思。但如果知道它連「人口總數」都不清楚，有各種說法，從12億到15
億人，那就不足為奇了。失業真相不清的原因有三，一是失業的定義問題；二是資料的
可靠性問題；三是鄉村的失業問題。
>
> 　改革開放後，中國官方仍否認有失業現象，所以也就沒有失業統計。一直到1986
年，才承認有失業，但稱它為「待業」，統計上有城鎮待業人數和待業率資料。中國國
家統計局對「待業人員」所下的定義是：「有非農戶口，在一定勞動年齡內（十六歲以
上，男五十歲以下、女四十五歲以下），有勞動能力，無業而要求就業，並在當地就業
服務機構進行待業登記的人員。」1994年，開始接受「失業」這個名詞，待業的定義就
過戶給失業，失業率是「城鎮登記失業人數，同城鎮從業人數與城鎮登記失業人數之和
的比。」
>
> 　在中國國家統計局網站裏，發表的城市失業率1985年為1.8%，1990年2.5%，2000年
3.1%。同一網站還公布2001年年底，全國就業人員73,025萬人，其中城鎮23,940萬人；
國有企業下崗職工為515萬人（比去年底減少142萬人）；城鎮登記失業率為3.6%；全國
參加失業保險職工人數為10,355萬人，領取失業保險金人數為312萬人。
>
> 　我們根據這些資料推估，2001年底的城鎮失業人口為894萬人。官方發表的失業統
計都只限於城市失業，而在廣大鄉村到底多少失業？不知道。因為農村裏有很多隱藏性
失業，即表面上有工作做，但邊際生產力幾乎為零（意即這些人對總產量沒有幫助，把
他們抽離出來不會減少產量），失業是隱藏在就業裏面。
>
> 　根據中國自訂的失業定義，城市失業統計與世界共用標準比較，有嚴重低估的現
象。官方把失業者界定在退休年齡前十歲，意思是從那時起，只有退休、不能失業。世
界上通用的定義不但不以退休年齡為界，根本沒有年齡上限，意即任何人（在國民教育
年齡之後），只要沒有工作而有能力且正在找工作者，都是失業。「非勞動力」裏的
「退休」只是年紀大了又不找工作者的一種分類而已，即先是非勞動力，再依性質歸為
「退休」。一個人即使真的退休了，但他還有工作能力且在找工作，都是失業者。
>
> 　除了年齡上限外，中國的城市失業定義還有兩個低估失業的地方。一是它通常不包
括所謂「下崗」工人；二是它要「登記求職」了才算失業。
>
> 　官方「登記求職」阻礙失業統計，因為依規定，下崗工人不能登記失業。遼寧省在
2002年6月一則報導說，從2001年開始，遼寧省對省內的社會保障制度進行改革，允許
下崗的工人正式登記失業領取政府失業救濟金，以解決下崗工人生活貧困的問題。原
來，下崗工人的生活補助是原國企的責任，失業救濟則是國家的事。不少國企已經發不
出這些錢了，2001年大慶油田的工潮就是這樣發生的。
>
> 　到底中國城市失業率多少呢？相較於中國官方估算城鎮登記失業率3.6%，Rawski估
計是8%。但其他估計的更高，超過10%的不少；有的高達20%，失業人口介於862萬到
4,789萬之間。至於農村失業，那就更嚴重了，估計30%是很普遍的。
>
> 　以下依上列不同標準，列出中國的幾組失業率數字：
>
> 　一是中國政府發布的失業率，實際上就是「城鎮登記失業人數」。1992年城鎮登記
失業率為2.3％，1997∼2000年則都維持在3.1％，失業人數在570∼595萬人之間。2001
年底城鎮登記失業率上升到3.6％，2002年預計在4.5％左右。
>
> 　二是城鎮登記失業人數再加上企業下崗職工。2001年全大陸大概有2,000萬下崗和
失業人員，相當於城鎮經濟活動人口的7.7％（2,000/(23,940+2,000)）。
>
> 　第三種則是在第二種的基礎上再加上現有企業冗員。估計國有企業和機關事業有
1/3以上的冗員，約3,000萬人，亦即失業率19.3%（(2,000+3,000)/25,940）。
>
> 　第四種的廣義方法是第三種再加上農村的剩餘勞動力。目前，全大陸的農村勞動力
有4.7億（一說是鄉村從業人員為4.99億），大陸耕地19億畝，若按每個勞動力耕種10
畝地計算（約0.67公頃），僅需農業勞動力1.9億，再加上在鄉鎮企業就業的勞動力1.3
億，共有3.2億的農村勞動力被充份利用，尚有1.5億的農村剩餘勞動力需要另尋出路。
若每個勞動力耕種面積大於10畝地，則農村剩餘勞動力人數將比1.5億人為高。亞洲開
發銀行曾估計大陸的農村剩餘勞動力約為2億人。以此估計，全國失業率應為34.3%
（(5,000+20,000)/(25,940+47,000)）。
>
> 　何清漣(2002)說她根據1997年至2001年的中國統計年鑑計算，發現即使依據官方資
料，真實失業率也高達21%，這不包括農村失業人口。如果要計算城鄉總和失業率，那
就高達35%以上。這與我們上述估計差不多。
>
>
>
>
>
>
> 6.社會問題像定時炸彈
>
> 　除了純經濟問題外，中國社會問題龐雜，失業洪水、貧富懸殊、道德淪喪、貪污腐
化、社會不公等等現象，都像是個定時炸彈，可能間接引爆經濟崩潰。
>
> 　失業洪水
>
> 　2002年3月1日那天，「工業學大慶」的東北黑龍江省工業重鎮大慶，有幾千工人上
街示威遊行，到6日已有5萬之眾。上街的群眾除了普通工人外，還有科級和處級幹部。
有些機關被他們佔據，鐵路交通也受到影響。當地警力不夠用，駐軍的坦克團已在一旁
待命，如果任何一方出現差錯，就可能發生流血事件。3月11日，遼寧省遼陽市不同行
業的5千名工人也上街示威。這次示威，由遼陽鐵合金廠、遼陽紡織廠、遼陽活塞環
廠、遼陽儀表廠、遼陽皮革廠及遼陽精密元件廠等六家工廠的工人組成，這六家工廠都
是瀕臨破產和已破產的國企。這是在中國首次出現不同行業工人的聯合示威(凌鋒
2002)。之後，撫順、烏魯木齊、吉安、廣元、北京等城市先後爆發了規模不同的工人
示威、罷工等抗議活動。十六大期間，大慶又有工運重現的報導。
>
> 　自從1997年9月對國企進行改革以來，已有數以千萬的勞工失業，再就業機會極低
：1998年還有五成的機率，1999年四成二，2000年掉到三成五，2001年則是三成，而到
2002年上半年跌落到僅有9％的機會。大慶的工潮是因為下崗工人被「買斷工齡」後，
原還保留一些福利被幹部污掉；遼陽工潮是由於企業領導貪污，且拖欠工人大量工資，
逼使這些工人走上街頭。
>
> 　由於失業問題惡化，以及貧富懸殊加劇，社會問題之嚴重如同一顆「定時炸彈」。
中共國務院發展研究中心也提出警告，都市地區的失業率正不斷上升，極有可能從現在
的10％攀升到15％，且都會的貧窮人口達3,700萬人，佔現有都市人口的12％強。而中
國在加入WTO之後，情況將更為嚴重，勞動和社會保障部長張左己表示失業人口高峰期
在2005以前隨時會出現。根據世界銀行在2001年底所做的報告顯示，中國政府在未來的
十年裏必須創造一億個就業機會，才能解決下崗工人、移民人口、社會新鮮人等的就業
問題。
>
> 　貧富懸殊
>
> 　中國貧富差距已經達到世界最高，吉尼係數(專門用來衡量所得不均程度的指標，
介於零與一之間，指標愈低代表越平均)在中國官方統計，2000年是0.417，超過九十年
代平均數0.338；民間估計，近年實際上應該已超過0.5了。一般的說法是，貧富懸殊到
引起社會不安的國際警戒線是0.4的吉尼係數。台灣過去三十年的不均度都在0.28∼
0.32之間。
>
> 　中國的貧富懸殊，實在是太明顯了。城鄉差異、沿海與內陸差異、農與非農的差異
似乎已到了難以打破的「兩元」經濟。由於吉尼係數實在太高了，據聞中國著名經濟學
家、北大教授厲以寧居然建議將城鄉分開計算吉尼係數。這實在是匪夷所思，因為本來
「不均度」就是要來衡量這種差異的，把所得高的與所得低的它分開計算，顯示問題已
嚴重到難以解決。
>
> 　不公平
>
> 　農民世代「農子農孫」：中國以戶籍法規定農人不能在城市設籍，實質把農民綁在
農村。農民在農村幹部的壓榨下，過的簡直是奴隸的生活，許多農村暴動，大都是因為
農民負擔過重。
>
> 　事實上，農民受到不公平待遇，不只沒有居住與擇業的自由、租稅負擔較重，連上
學、政治代表、社會保障，甚至生活等層面，都受到歧視。例如，人民代表大會是中國
最高的權力機關，但1998年第九屆人大，佔人口70%的農民只有佔8%的人大代表。農民
沒有社會保障，甚至連電費、電話費都比都市貴。而農家子弟唯一脫農的途徑，即教
育，對農人更是歧視。例如，1999年國家考試北京市第一批文科院校最低分數控制線，
北京466分，湖南556分；換言之，在湖南連專科都上不了的學生，在北京已達到第一批
院校標準了。每年，全國教育經費200億，主要用於城市，農村得自己解決。農民專有
的負擔「三提五統」已包括教育統籌費，但每當缺乏教育經費，農民還要獨自負擔「教
育附加費」。
>
> 　貪污腐化
>
> 　2002年7月中旬，中共十六大籌備小組轉發各處一個由中共中央研究室、國務院研
究室和中國社會科學院共同完成的《當前社會各階層經濟狀況》調查報告。根據這個調
查，大陸私有財富85兆人民幣，其中超過96%是由佔38%的城市人口所有；佔總人口62%
的八億農人，僅擁有不到4%。相對富有的城市人口中，有將近五百萬人是千萬富豪；這
些人主要集中在北京、上海、廣州、深圳四大城市，以及江蘇、浙江、廣東、山東、遼
寧及福建等沿海省份。
>
> 　調查這些千萬富豪，赫然發現有九成以上是來自有黨、政、軍幹部背景，以及在政
壇、社會上有一定影響力的高幹子女與親屬。他們的財富怎麼來的呢？該報告披露，主
要是從八十年代中期以來，不斷的官場操控經商、盜買盜賣國家計劃分配的物資、盜買
盜賣進出口物資的批文、炒作國土、靠有來頭的人物批條從銀行得到千億元免息免擔保
的借貸、炒作上市股票；以及九十年代中期以後，操控、包攬國家大型基建工程合約，
從引進外資中、進口大型設備中收取「回扣」等等。報告中說，國家級、省級工程中，
高達40∼60%的工程費，實際進了私人口袋。
>
> 　何清漣(2001)在檢討中國九十年代官僚與國企主管全面性轟轟烈烈的掏空國家財產
（所謂「自發性私有化」）的過程後，強烈駁斥中國流行的「腐敗有理」論。為了改革
開放時減少既得利益者的阻力，中國創造出「以腐敗來消滅舊體制的頑抗」的論調；結
果發現，腐敗消滅的不是舊體制，而是社會的公平與正義(頁381)。腐敗自上而下，社
會各階層都傾向腐敗，「有肉的賣肉，有靈魂的出賣靈魂」成為社會的客觀寫照(頁
384)。
>
> 　浪費
>
> 　在產權不清下，社會資源大量的浪費；在貪污腐敗中，國有財產也可怕的流失。
>
> 　鄭義在《中國之毀滅》的生態崩潰緊急報告中，描述森林如何被盜伐、礦產如何被
糟蹋、耕地如何流失等等驚人的浪費。舉一礦產耗竭為例：太西煤素有「煤中之王」美
譽，是低灰、低硫、底磷、高發熱優質的無煙煤。因為產權不清，自燃加亂採濫掘，煤
田大火處處。據估計，從1966年起的二十年間，用掉了儲存量7,000萬噸，實際開採出
來的只有1,500萬噸，丟失5,500萬噸，利用率僅21%。
>
> 　何清漣(2001，頁385)論及貪污腐化造成的浪費，可能不比濫伐森林、耗竭礦產遜
色。她說，國有資產流失到個人口袋的「成本」是7：3，即每流失一萬元國有資產，其
中70%是用來作為掩飾這種貪污的「成本」，在無盡的中間環節中流失（結果刺激了黃
色產業的畸形發展），而那剩下的30%也還不一定轉化為有用的國內生產資本，更可能
捲逃出國，成為國外資本。
>
> 　據「南方網」2002年9月份引述中共國家外匯管理局的一項專題調查顯示，1997至
1999年的三年內，中國累計資本外逃530餘億美元，平均每年177億美元。國家外匯管理
局的此一資料已十分驚人，但北京經濟學家樊綱指出，僅2000年資本外逃總額就高達
480億美元，超過了當年外商對華投資的407億美元。
>
> 　《爭鳴》雜誌2002年10月刊報導，9月12日中紀委、中央金融工委，在內部通報：
2001年全年外逃資金達4,530億元人民幣，合540億美元；2002年至6月底的不完全統
計，外逃資金達2,550億元人民幣，合305億美元。9月初，中紀委、中組部、公安部，
在內部通報：至2002年7月底，失蹤、潛逃、外逃黨政幹部9,440多人，已證實潛逃到外
國的有6,500多人，公安部門已發出通緝令6,275份，有關當局現已掌握另有200多名高
幹正準備外逃。
>
> 　不道德
>
> 　1999年7月中共中央開始打壓法輪功，集中全國所有媒體，鋪天蓋地的污衊、造
謠，用公權力對無犯罪的法輪功學員打、抓、監、關、押、勞改、酷刑、判刑、送精神
病院、開除學籍、開除黨籍、抄家、沒收財產，對女學員性虐待，甚多學員被刑求致
死。至2002年11月已有超過五百名學員受害身亡。
>
> 　社會貪官污吏橫行，上行下效，社會道德淪喪。在官場上，貪污納賄、包庇走私、
包攬工程、挪用公帑、勾結黑社會；在商場上，假冒偽劣泛濫、不顧損害人命，製造毒
米、毒油，誠信全失；在民間，教育界抄襲、剽竊成風，假新聞、假文憑，路見事故集
體圍觀、見死不救，鄙視私德與公德。
>
>
>
>
>
>
> 7.中國內部的看法──泡沫化
>
> 　很多人會認為，看衰中國只是外國人的歧視，中國政府與學者都對中國滿懷信心。
一味稱讚中國經濟的當然有，還包括日本的專家。但即使在中國內部，已有許多警告之
聲。
>
> 　三位被認為對中國決策頗有影響力的學者王紹光、胡鞍鋼、丁元竹發表的報告
(2002)指出，中國在繁榮的經濟表象下，隱藏著極嚴重的社會危機，因為中國有：世界
上最大規模的經濟結構調整；世界上最大規模的「下崗洪水」和「失業洪水」；世界上
最顯著的城鄉差距和地區差距；世界上成長最快的所得分配不均；世界上最嚴重的腐
敗、最大經濟損失；以及世界最大範圍的生態環境破壞。他們發現，經濟情況相對很好
的五億城鎮居民，對生活狀況不滿者約1∼2億人，佔各城鎮人口的22∼45％。迅速擴大
的不滿情緒，正在積累演化成社會動盪的導火線，一有風吹草動，這些不滿情緒會起到
「火上澆油」的作用，成為「燎原之勢」。
>
> 　2002年10月中旬，中國國務院召開了一個有關當前經濟工作和形勢的研討會，會議
長達四天。總理朱鎔基親自主持，重要政治人物、財經單位、五大名校與研究機構都有
代表參加。會中，朱鎔基坦承中國的泡沫經濟正在形成，社會矛盾日益突出和腐敗局面
得不到收斂，失業、下崗工人和農民要起來抗議。這些問題如果處理不好，危機隨時可
以爆發……。
>
> 　院校的經濟學專家、學者，在會上論證了中國大陸泡沫經濟的基本狀況如下：違規
入市資金持續，據不完全統計達8,000億元以上，約佔國民經濟總產值的9%；積極擴大
內需市場政策五年基本上是停滯，受阻於產業結構、低效率；金融不良資產、貸款壞賬
高達40%，超越了金融破產的界限；國民經濟產值成長，主要依靠加大對基礎建設的赤
字預算和外資投入的拉動；國債、外債具有高度的政治、社會風險，其中，中央和地方
的國債，共累積4,580億美元(另一說為9,000億元)，外債為2,300億美元；中長期國內
市場是供給大於需求；社會失業率以15%上升，農村剩餘勞動力達二億五千萬人；出口
增長和比例，外資由1990年佔15%，上升到60%，而國有企業積壓產品年達千億元以上；
資金外流失控，年達500∼550億美元，相當於2001年引進外資額的120%。
>
> 　研討會中，有人比較中國泡沫經濟和日本泡沫經濟，認為中國經濟泡沫更嚴重。有
的意見指出：中國泡沫經濟如惡化將是大災難，很可能如巴西、阿根廷式泡沫經濟轉變
為政治危機；因為中國大陸不具備日本相對穩定的政治體制，不具有日本科技、工業、
經濟綜合性力量的基礎，不具有日本有85%中產階級的基礎，不具有日本社會的凝聚
力、能承受著十年泡沫經濟所帶來的通縮壓力。日本沒有外債，而持有的外匯儲備量卻
居世界第一，這都是中國不能相比的。
>
> 　對於這個當前金融困境的泡沫經濟，各單位也提出不同的解決方案。例如，財政
部、央行提出：動用2,500億美元外匯儲備中的1,500億美元，約為13,000億元人民幣，
分期注入四家國有商業銀行，一次性解決銀行積壓的壞賬、不良資產。問題是，此一方
案可能造成人民幣的政治性貶值。
>
> 　國務院研究中心提出的辦法是：凡在銀行以假名帳號存款都是非法的，或是挪用公
款轉移的，一律沒入國庫，估計資產額達二萬億以上，佔目前銀行存款的25%以上。這
個方案，中紀委在二年前也曾建議過，在政治局也曾討論過多次，但無下文。有的意見
指出：這個決策，百姓會擁護，但社會會震盪，直接涉及到官場千絲萬縷的關係；有人
會藉此製造意想不到的政治事件。中國的銀行容許用假名開立帳戶。據估計，目前中國
大陸，以假名開立帳號的存款上高達四兆人民幣，其中疑是公款的約二兆元。
>
> 　朱鎔基在會上表示：好的意見不一定適用，因為「國情」的關係。他說：「我坦白
地向在座的各位交個底：中央政治局、政治局常委也都研究過泡沫經濟的問題，擔心泡
沫經濟正在形成和它的後果。誰都打不了保票，泡沫經濟帶來的將是一場大的災難。」
辦法呢？採取加大力度投入，拉大國民經濟增長持續在7.5∼8%以上，積極財政政策，
增加貨幣供應量等政策是正確的，沒有其他良方。他承認經濟形勢、社會矛盾日益突
出，具有爆炸性；黨政腐敗局面還得不到收斂：下崗、失業數以千萬的百姓在罵政府、
罵共產黨，農民面對沈重的負擔要起來造反。這三大問題再處理不好、解決不及時，政
局危機隨時會爆炸。到時可能不是幾個城市，而是幾萬、幾十萬人上街示威，要共產黨
下台……。
>
>
>
> 8.失控：中央政府令出不行
>
> 　中國各省發現，縱使對中央命令置之不理，也不會遭到處罰，地方遂有自行其是的
態勢。中央政府不得不積極鞏固本身權力，以調動省級官員、嚴刑峻罰、甚至語言暴力
來試圖控制地方(Studwell 2002，Ch.11)。由於毛澤東時代即開始的地方分權，使各省
甚至各縣市財政自主。縣市、甚至鄉鎮可以自行開徵新稅，以及許多不合法的「費」。
這導致後來中央難以調控地方。
>
> 　不少人以為中國經濟不會出問題，至少在短期內（例如十年）不會崩潰，其中一個
很重要的理由，是中國中央控制嚴密。事實不然。由於新聞封鎖，外界很難了解中國真
相，特別僅從官方統計或觀察幾個櫥窗城市(何清漣2002)。最近因為東北大慶油田工人
示威，外界略知工運狀況，但是事實上中國內部農人工人抗議事件層出不窮，有些規模
甚大，只是不為外界所知。
>
> 　白沙洲在《中國二等公民》(2001，頁9∼10)開宗明義，就記錄了中國農民在2000
年8月間發生的幾次大規模暴動：首先是江西省四萬農民集體進行五天暴動(多維新聞
網)；8月19日，河南省南陽市發生大規模的警民衝突，焚毀十輛警車、一個警亭，十二
名警察受傷(多維新聞網)；8月中旬，江西省豐城爆發兩萬農民抗稅大暴動，當局出動
兩千武警鎮壓(香港《開放》，2000年10月)；8月17日，江西省萬名農民起來造反，要
求減輕農民負擔(New York Times，9月17日報導)；8月31日，江西省二萬農民暴動(合
眾社8月29日、法新社8月31日國際報導)。文內還提到，抗爭事件中產生了不少「農民
頭領」「減負英雄」等一呼百諾的農民領袖。
>
> 　總部設在美國的華文網站多維新聞網，援引中國內部消息說，2000年中國各地共發
生十萬件民眾抗議事件，比1999年增加了70%；但一般相信，實際案件遠高於此。
>
> 　為了解決三農問題，「費改稅」在安徽省試辦一年，據說取得了可觀的效果，準備
從2001年全國逐步推廣，並有配套措施。但2001年2月檢討成果，並宣布要全國通行
後，6月突然喊停；表面理由是配套措施準備不及，實際上是地方反彈，威脅說一旦施
行「費改稅」，要把國民教育停掉。因為「費改稅」使農人負擔減輕四成，相對的，鄉
鎮村收入銳減，地方官員說沒有經費辦理國民教育了。原來農村教育佔縣級政府財政開
支50％以上，佔鄉鎮級政府甚至高達80∼90％。惟認真訪查，發現各級政府都超編，反
對「費改稅」，是為了維護既得利益。
>
> 　改革開放，往市場經濟發展，照理說應該減少政府管制，公務員也應減少。事實卻
相反，公務員人數增加，公務預算提高。1978年鄧小平上台，公務員及共黨黨工人數
430萬人，1990增加到900萬人，1998年逼近1,100萬人；對應的行政費用佔政府預算比
例，從4%一直增加到15%。中央政府體察到要在人事案減肥，但各級政府陽奉陰違，先
把公務員調往國企單位，再以契約聘回來，並不斷續約，使得統計上公務員減少，但名
不符實(Studwell 2002，Ch.8)。
>
> 　杜拉克(Drucker 2002，中譯本頁180∼181)預期十年內中國將分裂，因為現在就有
許多像是自治區的地方，對北京「好話說得多、上繳的稅少」，只想從中央得到對當地
國企的補助。
>
>
>
>
>
>
> 9.中國會不會崩潰？
>
> 　「中國會不會崩潰」是個最令人困惑的問題，因為它早就應該崩潰了！從各種數
據，不論是金融性或實質面、經濟面或社會面、微觀或宏觀、國內專家或國際觀察家，
大都認為崩潰只是時間問題。
>
> 　Studwell(2002)以「中國夢」（The China Dream；中譯本譯為《中國熱》，有違
作者本意）為書名，配合詳盡的資料，從「奇蹟出現」的第一篇，到第二篇「奇蹟幻
滅」，到第三篇「面對現實」，具體地討論中國改革開放的種種問題，以及投資中國雖
然大都鎩羽而歸，但卻毫無畏懼地前仆後繼，像是朝向光明的撲火飛蛾，最終將發現這
恆久的期待，只是大夢一場而已。其最後一章指出蠢蠢欲動、伺機吞噬獵物的兩個危機
：一是結構改革未見成效，落得債台高築，成長蝸牛化；這其實與事實相去不遠。二是
比低成長更令投資者與人民膽戰心驚的，即對銀行或股票失去信心，引發擠兌；這可導
致比拉丁美洲更可怕的後果，一旦人民終身儲蓄化為烏有，共黨政權也將一併告終。
>
> 　章家敦的《中國即將崩潰》(2001)，書名已道盡一切。在他長期擔任跨國公司律
師，與中國國企與官員的接觸中，發現窘態畢露的國營企業、深陷泥沼的國有銀行、債
台高築的政府財政，加上雙軌制改革帶來的貪污腐化、脫離群眾，使中國無力進行體制
的變革，只能一再強調「安定至上」。就在魂不附體、搖搖欲墜時，中國不幸登上了
WTO列車，註定要被震得四分五裂，導致經濟與政治同時崩潰的結局。
>
> 　管理學大師杜拉克在他九十三高齡出版的《下一個社會》，簡短的提到中國。他以
觀察到的官方控制與自由市場混合下的混亂，認為整頓國企而不引起社會動亂，是中國
最大的挑戰。目前的情勢發展下去，終將使中國分裂。
>
> 　外國人對中國經濟前途的觀察，兩個日本人，大前研一(2002)與黑田篤郎(2002)，
算是有比較正面的評價。大前研一研究中國沿海的工業區，認為中國將分裂成六國國
家，或說六個新加坡，並成為世界工廠。他認為經濟發展就是「租位子」的遊戲，只要
你願意出租，就可以順利發展；而中國正有六塊分區出租。黑田篤郎也是著眼於中國沿
海省份的競爭優勢，預期它會成會世界工廠。
>
> 　大前研一完全不考慮整個中國的大環境，而他對江澤民與朱鎔基高度評價，簡直到
了阿諛奉承的地步。黑田篤郎最後還是檢討了中國的總體表現，並質疑其成功的可能性
；他稱中國為「世界工廠」只是作為有備無患的思考策略。
>
> 　最後回到中國人自己的看法。何清漣的《中國的陷阱》，完整的記錄分析中國九十
年代的改革開放之「原始累積」。原始累積原本是馬克思對資本主義早期壓榨工人的評
語；馬克思說：「資本來到世間，就是從頭到腳，每個毛孔都滴著血和骯髒的東西。」
馬克思所描繪的這個資本原始累積現象，可能不太適合真正的資本主義；但對中國改革
開放以來，官僚瘋狂累積財富的過程，就像是量身訂製一般適配！
>
> 　何清漣這本《中國的陷阱》，忠實地記錄了大批這些現象。她說，中國近年來的經
濟發展，可以稱為「權力的市場化」，或說「權錢交換」、「自發性私有化」。地方幹
部和其黨羽，利用經濟改革開放，但法制機能尚未建立的空檔(即雙軌制)，手執公共資
源的鎖匙，利用攤派費用、貪污、回扣、誇大帳單、轉售公家廉價貨品、公帑炒作房地
產和股票等等手段，獲取了龐大的國家財富。其結果引發的社會經濟政治問題，包括貧
富差距、犯罪、三農問題、黑社會等，非常嚴重。
>
> 　小說家鄭義出版了《中國之毀滅：中國生態崩潰緊急報告》，鉅細靡遺地記載了中
國從森林毀滅、水土流失、荒漠化、地質災變、耕地流失、水資源枯竭、江河湖庫乾
涸、水污染、大氣污染、垃圾、近海之死、物種滅絕、礦藏耗盡。從制度面分析中國的
生態災難，鄭義認為，主要是因為產權不清、「公有私營」的結果。他預測中國不久將
有生態的浩劫。
>
> 　白沙洲的《中國二等公民》，副標題「當代中國農民考察報告」，述說中國在戶籍
政策下，農民變成農奴的悲慘情境。他與李昌平(2002)都記錄了農民如何入不敷出。這
些中國本土人士，披露中國問題之深切，令人讀後仍心有餘悸。
>
>
>
>
>
>
> 10.亂邦不入，危邦不居
>
> 　中國經濟崩潰只是時間問題，而且隨時可能發生。台灣怎麼辦？我想有兩個做法：
了解真相，宣導真相。
>
> 　真相是什麼呢？對外資而言，雖然也有賺錢的，但因中國社會極難預期，很多跨國
企業大舉投資中國，最後卻認賠撤出。
>
> 　台灣經營之神王永慶，在中國投資漳州電廠虧本，投資大型醫院則是胎死腹中。其
實，世界有更多大型跨國企業，同樣在中國陰溝裏翻船。麥道飛機製造公司在中國布椿
20年，本來想一擊勝過波音公司，結果除了造就了四十椿中美聯婚之外，一事無成，最
後還被波音併購。百事可樂1981年率先投資中國，先後成立十五家合資公司，經過20年
的慘澹經營，雖然創造了百事可樂在中國銷售超過可口可樂的佳績，但一直沒有賺錢，
2002年終於與中國合資者決裂而去。
>
> 　日本零售鉅子「八百伴百貨」的和田一夫，深信二十一世紀是中國人的世紀，在九
十年代投入香港、中國的零售、娛樂市場。九十年代，一向保守的美國投資銀行高盛也
進軍中國。新加坡、香港、台灣、日本、歐美等國商人蜂擁而入，炒高房地產、炒熱股
票。中國經濟發展佳評如潮，政商名人紛紛往北京朝聖，絡繹於途。在一切講「關係」
的中國，中共太子黨成為炙手可熱的拉攏對象。於是，建立關係、搶執照，橫跨汽車、
金融、百貨、發電工業、醫院等行業。
>
> 　1993-94年中國通貨膨脹，政府宏觀調控，政府支出減少，一下子榮景不再，股市
下跌。高盛投入電力開發，一敗塗地。和田一夫如日中天的事業，在中國陣亡，最後連
他在日本的八百伴也賠了進去。連精明能幹的李光耀，也在中國栽了跟斗，在蘇州市的
造鎮計畫，九十年代一路虧損，到2001年終於放棄。
>
> 　雖然商人仍舊前仆後繼，不少國家改由政府出面訪問兼簽訂商業契約。這些金額龐
大的商機，到頭來還是一籌莫展。
>
> 　更多真象相繼出世。日本第一互惠人壽公司（Dai-IchiMutualLife）和德國格寧集
團（Gerling），分別在2001年底和2002年8月很艱難地獲得中國政府頒發營業執照。但
兩公司在2002年11月18日不約而同宣布撤資。這對剛剛加入WTO、銳意向外資逐步開放
金融業的中國，無異是一記喪鐘。
>
> 　台灣以小家電掘起的燦坤集團，十五年來在全球家電市場斬獲頗豐，惟獨在大陸內
需市場敗陣。大陸《中國企業家》雜誌報導，燦坤集團在大陸市場十多年來虧損三億餘
人民幣（4,000多萬美元），僅2001年就虧損了2,000多萬。
>
> 　更多但卻很少報導的，是外商受騙。擔任重慶台商投資企業協會副會長的新竹市民
鮑揚波，在重慶遭吞噬二億元資產，血本無歸落寞回台。中國合資者由入股、霸佔到完
全吞併，使他十年的心血付之一炬。他說：「投資前大陸政府百般承諾，投資後冷漠對
待」。
>
> 　另一位受騙的台商林志昇，最後居然要用「偷渡」的方式回台！有誰會想到，在大
陸兢兢業業從事教育事業，最後居然發現有生命危險，乃棄1億5,000萬人民幣投資如敝
屣，從四川成都展開三千里驚心動魄大逃亡，最後像偷渡犯一樣由金門搶灘回台(見林
志昇2002)。
>
> 　從學術界轉行到實務界的台商高為邦，在天津建立玻璃纖維外銷工廠，最後卻被一
手提拔的中國青年連騙帶搶，侵佔整個公司(高為邦2002)。這些案件有一個共通的特
色，就是中國商人都夥同法官、檢察官與警察人員，共犯作案。
>
> 　何清漣(2001，頁386)討論中國九十年代的「權力市場化」「權錢交換」時，就認
為腐敗必將滲透到司法部門，導致公義退位。被稱為社會公平正義的「阿基米德支點」
的司法系統，一旦也制度性地淪陷腐敗時，社會道德、人民公義也沒有什麼防線了。這
個社會將伊於胡底？
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
＝＝＝


國家地理雜誌本期一位西方記者深入中國，也親眼目睹世銀貸款給中國綠化環保的工作被地方幹部貪污了種植樹木的金錢後，僅雇工挖洞做樣子的醜態。

另外，流星，妳最好先瞭解一下所謂的歐洲整合，跟中國人心中的統一概念是否相同，我想這其中有重大的差距。
NO:12_42
楚劍 　於　2003/01/14 10:39
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

TO:s1

那依你所說的各項原則,在中華民國立國之後,滿清宮庭繼續存在.之後又有滿州國的出現.
那偉大的中華人民共和國是不是該自願的讓滿州國復國呢?
NO:12_43
PFCA 　於　2003/01/14 11:00
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

美國政府造孽?最起碼，它還有自省的力量，甚至於道歉，中國是壞事幹盡，不但不承認自己的醜陋，還要強詞奪理，結果做這些壞事的政客還被當英雄。看來中國人還是滿腦子的迂腐，真是愚不可及。
再者，中國想要臺灣就是為了政治及軍事理由，民族大一統，只是幌子而已。
NO:12_44
流星 　於　2003/01/14 13:39
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

to 臺灣路人
老兄，感謝你提供文章列舉了中國大陸目前的種種弊病和問題，君子聞過則喜，我相信無論中國大陸政府和民衆，都匯對嚴肅認真的面對這些問題，不會視而不見。
只是，想給老兄介紹一個事實，可否知道包括美國和歐洲在内的西方國家加在一起一共爲其民衆提供了多少個就業崗位嗎？4.3億個。知道中國一國為其民衆提供了多少就業崗位嗎？7.3億個!!你能否找在世界上再找出一個單獨的經濟體，能爲其人民提供5億個以上的工作崗位？
NO:12_45
PFCA 　於　2003/01/14 13:45
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

這是理由嗎?隨便一個官員貪污幾千萬人民幣，而這些錢可以照顧多少農村人口?這些資料不用我再貼了吧?!
NO:12_46
流星 　於　2003/01/14 13:51
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

〉〉另外，流星，妳最好先瞭解一下所謂的歐洲整合，跟中國人心中的統一概念是否相同，我想這其中有重大的差距。

歐洲整合和中國人心目中的統一當然是不相同。不過至少卻説明：連崇尚自由的歐洲人都開始明白：團結就是力量，聯合起來才有競爭力。另外還有一個重大的差異是：自封建社會以來，歐洲從未整合為一個共同的國家，各個國家之間的文化和歷史傳統也相去甚遠。而中國大陸與臺灣之間的歷史關係如何？中國大陸與臺灣的文化聯係如何？我想人人都很清楚。
NO:12_47
PFCA 　於　2003/01/14 14:05
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

別搞錯了，歐盟是統合，彼此互相承認是不同國家，互相尊敬，再來異中求同。中國是囫圇吞棗，霸王硬上弓。文化跟歷史根本不成為構成國家的要件，簡單的說，拉丁文化有形成單一國家嗎?
NO:12_48
流星 　於　2003/01/14 15:24
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>>別搞錯了，歐盟是統合，彼此互相承認是不同國家，互相尊敬，再來異中求同。中國是囫圇吞棗，霸王硬上弓。文化跟歷史根本不成為構成國家的要件，簡單的說，拉丁文化有形成單一國家嗎?

歐盟現在是統合，但是，他們統合是爲了什末？搞出個歐洲議會又是幹啥？大陸現在既沒囫圇吞棗，也沒霸王硬上弓，那些導彈不說都要撤了嗎，而且幾個月前有民調，說80%的中共幹部反對對台動武，（贊成動武的多數是軍方）這也是善意阿。
NO:12_49
s1 　於　2003/01/14 17:18
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

TO: PFCA
美國政府造孽?最起碼，它還有自省的力量，甚至於道歉

美國政府从未向印第安人道歉，就是因印第安人还有活人，道歉就要賠償。美國政府自省和道歉是有原則的，就是自己給自己帖金，但不可有損失。
NO:12_50
s1 　於　2003/01/14 17:24
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

TO: PFCA
你知道貧鈾弹的危害么？美國政府有自省的力量，甚至於道歉么？
NO:12_51
PFCA 　於　2003/01/14 19:07
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

To:流星 　
中國敢像美國與歐盟一樣，由各國自行決定獨或合嗎?
To:sl
不要老是說別人如何，先看看中國自己啦!?
NO:12_52
Claude 　於　2003/01/14 19:56
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

中國的原則是，當別人叫他們看看自己時，他們不針對問題，只提問，說：那你呢？，轉移話題而不面對自己的問題。這樣的精神，可能不會影響經濟的進步，但會影響精神文明上的進化。我覺得其實，我們不必在中國人面前批評中國，因為，我們批評中國是講給迷信中國的臺灣人聽的，不是講給中國人聽的，我們不想對中國人批評中國，因為他們的偉大及他們的想法，都只是他們自己的事，我只關心臺灣還有很多問題需要解決。我的文章，中國網友就當沒看到吧！
NO:12_53
台灣路人 　於　2003/01/15 09:14
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

流星，

歐洲的統合是國際組織，跟「統一」是完全不一樣的，
如果你問「歐盟現在是統合，但是，他們統合是爲了什末？搞出個歐洲議會又是幹啥？」
答案是區域經濟合作與安全ㄚ！
難道會是統一成歐洲合眾國嗎？
如果搞個歐洲議會就是要統一成一國，
那聯合國大會的目的難道是統一地球？
冷靜下來思考一下吧，
歐盟能夠統合，是因為大家都是民主國家，
每個國家的政府都是權力分立受到節制的政府，
這跟中國一樣嗎？

中國如果始終搞不明白賦予政府或一個人絕對的權力，只會帶來絕對的腐化，這是最基本的道理，因為中國網友不懂這個道理，看魔戒就只會以為是個神鬼電影，完全看不懂西方文明背後的精神！
NO:12_54
PFCA 　於　2003/01/15 10:57
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

《中國如果始終搞不明白賦予政府或一個人絕對的權力，只會帶來絕對的腐化，這是最基本的道理》
To:台灣路人 　
我發現很難去跟中國人溝通這個道理!唉...
NO:12_55
恆愛台 　於　2003/01/15 12:07
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

可以和流星談夏日星空∼

但是莫和sl夏蟲言冰.................真累！又是核彈氫彈柚彈........再加牠這隻王八蛋！！！
NO:12_56
Source 　於　2003/01/15 17:16
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

反正中國人說理說不贏就來一句「統獨靠軍力」或是「台灣獨立就打」，他們來這裡爭辯也不過是當作娛樂消譴。就像魔多(Mordor)半獸人(Orcs)的邪惡魔君索倫(Sauron)要統一中土(Middle-earth)會跟人類(Men)、精靈(Elf)與矮人(dwarf)爭論他們的國王自古戴著索倫的戒指，所以就該接受統一嗎？邪惡的魔君索倫只會用血腥的利劍讓你噤口。

北京中共政權自稱取代中華民國就有權侵佔台灣？奇怪了，滿清皇朝不也是取代了蒙古帝國，怎麼滿清皇帝沒中共這種“先進”的思想去取回蒙古帝國征服歐亞的版圖？這種取代的說法根本沒有根據。再說中華民國成立時的領土也不包含台灣，蔣介石是利用盟軍託管的機會用武力非法強佔台灣，北京政權所稱取代政權又算是啥理由可吞併台灣。

若北京政府真是喪心病狂要打台灣，我們也不是沒彈藥反擊。恰巧我國的核廢料沒地方處罰，不如用個飛行載具裝著送到北京、上海和深圳等政商大城，也幫貴過平衡一下城鄉差距，輻射塵污染可不是一二十年可以消除的。

建議貴國知識份子儘快促使共產政權垮台吧，瞧你們在邪惡政權之下，連六四民運學生被解放軍屠殺，你們還得抹除人性，向屠夫政權叫好。沒人性的中國人又跟魔戒中的半獸人何異？
NO:12_57
流星 　於　2003/01/15 17:38
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>>歐洲的統合是國際組織，跟「統一」是完全不一樣的，
如果你問「歐盟現在是統合，但是，他們統合是爲了什末？搞出個歐洲議會又是幹啥？」
答案是區域經濟合作與安全ㄚ！

歐洲各國的歷史淵源於大陸臺灣的歷史淵源完全不同，歐洲各國歷史上從沒統一成一國。
這是歐盟統合與大陸臺灣統合的不同之處；

但是，無論歐盟還是兩岸，統合甚或統一，都應該建立在民主、平等、協商的基礎上，並要照顧人民意願，這是歐盟統合與兩岸統合的相同之處。
NO:12_58
恆愛台 　於　2003/01/15 17:54
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

流星老兄∼

這句話有問題【知道中國一國為其民衆提供了多少就業崗位嗎？7.3億個!!你能否找在世界上再找出一個單獨的經濟體，能爲其人民提供5億個以上的工作崗位？】........

★您也太呼弄啦∼貴國官方資料是13.4億人口,外加黑戶恐怕是15.6億人口,扣除未成年人及
退休老人,符合就業人口起碼也有8.9億人口,換言之！每少了八千萬人口就業！∼∼∼
失業率就是10%,您說【7.3億就業人口】是嗎？.........您自己說失業率應該是多少？
先進國家如美國台灣等,常態性失業是5%上下！您說7.3億是很多嗎？......更何況貴國政府
最會浮報誇大數字？？？您又不是不知道？？？
NO:12_59
s1 　於　2003/01/15 21:07
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

re PFCA
中國敢像美國與歐盟一樣，由各國自行決定獨或合嗎?

美國只允許别人投票和他統，不允許别人投票和他独！你听説过南北战争么？

re 台灣路人
西方哲学宣言是一回事，事实是另一回事。西方史上所有受推崇的政治家，从alexander, caesar到napoleon, 甚至上帝本身，哪个不是追求絕對權力的？至于象中国一样追求国家統一的，包括人类史上任何一个政府，特别如美国。林肯的偉大首先就是南北战争，解放黑奴不过是副産品！这就象色情是下流的，但人們都喜欢一样。
NO:12_60
一桶醬糊 　於　2003/01/15 21:23
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

幫你註解
>>这就象統一是下流的，但中國人都喜欢一样。
NO:12_61
s1 　於　2003/01/15 21:42
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

re 台灣路人
> 10.亂邦不入，危邦不居
>
> 　中國經濟崩潰只是時間問題，而且隨時可能發生。

你有没有学过財徑或在公司管过帳？知不知老板們是怎么管銭的？中國經濟崩潰只是時間問題，而且隨時可能發生。大家瘋了一年500億美元投到中國去？没銭賺，没前景，受騙帶搶，大家还彂瘋往中國跑，台湾用法律禁止都管不住？
你噟看事实而不是看文章，就象着火了噟往外跑而不是讀佛徑，心静自然凉！
NO:12_62
s1 　於　2003/01/15 21:46
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:一桶醬糊
美国人，欧洲人也喜欢。他們还更喜欢。
NO:12_63
三四郎 　於　2003/01/16 00:20
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

s1不愧是沒見過世面的中國人
美國經濟大蕭條之前所有老闆都以為景氣將一片大好
這次美國網路泡沫之前所有投資人都不相信網路公司會是濫貨
所以這麼多人盲目投資中國一點不奇怪
奇怪的是像你這種不知世界經濟史的人
以為有人投資就是萬事OK
NO:12_64
s1 　於　2003/01/16 05:26
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:三四郎
这里有一点不同，中國即将崩潰是个有50年历程的太婆級的預言。能破此紀录的可能只有圣經里的末日近了的千年神圣級的預言。相信这类預言需要极大的宗教信仰才行。太婆級的預言神圣度不够，老闆当然不会拿它当回事，要等它也有1000年历史，修成了仙，老闆才能有足够信仰去相信它。
NO:12_65
接個鬼 　於　2003/01/16 05:37
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

((中國即将崩潰是个有50年历程的太婆級的預言))

過去五十年中國也崩潰了很多次啦
三反五反,大躍進,文革...
也許中國人認為只要他們主子沒事繼續奴役著他們那就不算崩潰吧
不過對活在文明國家的我國,像中國過去半世紀一般人民成餓俘人命如芻狗
如此這般社會秩序的崩壞,那可是猶如世界崩潰了一般
呵呵,中國人這種護主心切不顧自身的情操真是讓我們小國寡民看了大開眼界
NO:12_66
台灣路人 　於　2003/01/16 08:58
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

流星，你的意見，充分反映出集權國家下單面向的史觀與思考，
所謂：歐洲各國的歷史淵源於大陸臺灣的歷史淵源完全不同，歐洲各國歷史上從沒統一成一國。這是歐盟統合與大陸臺灣統合的不同之處

這是在中國政府宣傳西方與中國歷史不同，所以不可以類比的愚民政策下的產物，
同樣是源於西方的馬克斯，被描繪成全人類的，同樣具有普世價值特色的民主人權，卻因為只是源於西方就變得不適合中國，這完全是統治者自己的銓釋，卻讓中國人產生了極大的宗教信仰。

我要強調的是，如果如流星NO:12_57所言，歐盟的統合，跟中國的統一既然不一樣，流星你在NO:12_48試圖拿歐盟統合來做中國統一的合理化依據，就是犯了邏輯矛盾的謬誤。

流星說：無論歐盟還是兩岸，統合甚或統一，都應該建立在『民主』、平等、協商的基礎上，並要照顧人民意願，這是歐盟統合與兩岸統合的相同之處。

問題是流星的說法完全不成立，因為中國根本就不是一個民主國家，等到中國民主法治化之後再說相同吧，現在擺在大家眼前的顯然是不同嘛，流星你是根據什麼說相同呢？

SL，請翻一下歷史，NO:12_63所舉的例子之間差了幾年。
中國剛開始發展，一切顯得似乎永遠就這樣發展下去，
這就像幼兒相信人生是一片美好一樣。
天真，但幼稚。
NO:12_67
台灣路人 　於　2003/01/16 10:04
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Sl還有段可笑的回應，剛漏看了：re 台灣路人
西方哲学宣言是一回事，事实是另一回事。西方史上所有受推崇的政治家，从alexander, caesar到napoleon, 甚至上帝本身，哪个不是追求絕對權力的？至于象中国一样追求国家統一的，包括人类史上任何一个政府，特别如美国。林肯的偉大首先就是南北战争，解放黑奴不过是副産品！这就象色情是下流的，但人們都喜欢一样。

＝＝＝

你舉的三個不是政治哲學家，是好大喜功的帝王。
連舉的例子都搞不清楚性質，
我真是不由得佩服你的硬凹，
你說：这就象色情是下流的，但人們都喜欢一样。
我要告訴你，沒錯，但把這種下流事視為理所當然的只有中國人而已。
別忘了，西方各國可是把絕對權力這種下流事用憲政制度給權力分立了，只有中國，看似「坦率」的中央集權，你這就好比自願從娼而沾沾自喜。
NO:12_68
ra 　於　2003/01/16 12:12
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>>>你這就好比自願從娼而沾沾自喜。


NO，他是急不可耐的要嘿咻別人，不是要別人嘿咻他啦，這不叫從娼，這叫做逼良爲娼^^


應該這樣說有的人試圖把性欲和社會道德与秩序連接起來，所以人類從動物界普遍的性亂交中脫離出來建設了相對有序和安全的性社會結構，但是有人覺得既然性就是天性，那麽其實大家應該性亂交才對，這纔是回復天然。兩者都是一種對事物的理解和應用，當然從社會學和生物學的角度說前者叫進化後者叫做退化就是了（所以我說中國人的社會根本還沒有開化呢，什麽文明古國，只古不文的猴子之國而已^^）


呵呵，呵呵，不算什麽特別新鮮的説法，當年一聼到性解放口號就急不可耐的拖身邊女孩子上床的小毛頭就是這樣實用的應用社會學，這個小朋友就在很實用的使用他肚子裏那點皮毛，這種活學活用的現實主義還是有價值的。不過哦，脫離社會規範的性极有可能變成性犯罪，到時候你可不能在法庭上用這一套來給自己脫罪哦，沒有法官接受的，當然你可以聲明你是完全沒有自控能力的人，這樣你的律師可以想辦法幫你搞一個病理性精神障礙證明，你就變成無行爲能力人了，那麽你可以不進監獄，而進一個比監獄還讓人頭疼的地方——精神病院，一路順風^^。
NO:12_69
Source 　於　2003/01/16 22:05
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

在西方，沒有迷信「統一」的文化，所以歐洲能有多元的文明。

回顧世界歷史，西方的歐洲大陸也不是沒被「統一」過。

在亞歷山大帝時期，不僅歐洲被這位馬其頓國王統一，連半塊亞洲也被他征服。
之後，崛起的羅馬帝國也實現帝國的野心，征服支配了歐洲。
就連來自東方的蒙古人也率領大軍統治歐洲一段時期。

但是，鮮少歐洲人會歌頌那一段「大一統」的日子，也沒有歐洲人迷信什麼「分久必合，合久必分」。反而歐洲人逐漸朝向更加分歧而私人化的「個人主義」，每個個人都是一個小王國，不允許別人干預或支配。

在西方，可能你非法進入他人田園就可能被視作嚴重的侵犯而被主人射殺。甚至西方的未成年孩子也不容雙親兄姐任意去動他的物品。

西方人任為每個人都是完整而獨立的個體，每個人也擁有不被切割的人權。最後擴大到重視非人生物如動植物的生存權。

而這種重視多元與個人的文化促進了西方人朝任何一種可能性去思考，充份的自我實現個人特長，從而構成西方豐富燦爛的近代文明。

而中國人自古就被「統一」的封建思想蒙蔽了雙眼，中國近代的歷史除了向皇帝歌功頌德外，就是註解幾千年的古人學說，沒有一點破舊立新與追求自我實現的願望。為何統治者所作所為就都該全是對的，為何古代聖賢所說的話就不容懷疑？中國人在思想「統一」之下就認為理所當然了。

如今中國人再炫耀畢昇的活字版比起歐洲人海德堡的印刷術來的早，或是中國周朝的易經老早就有電子計算機的零壹概念，不如同古文明已深埋土裡的埃及人誇耀祖先懂得用紙莎草製紙一般地無濟於事嗎？即使黑猩猩也懂得用樹枝沾著口水去黏住白蟻。

中國到如今還要再抱著腐朽的「統一」觀念不放，就永遠都是地球村的蠻夷之邦。

NO:12_71
s1 　於　2003/01/17 00:23
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:Source
鮮少歐洲人會歌頌那一段「大一統」的日子

一看就是没在歐洲生活过的。歐洲人歌頌的最多的是哪家？羅馬！歐洲史上再没比羅馬更光彩照人的了！歐洲人不是沒有迷信「統一」的文化，而是沒有「統一」的本事！大帝一死，无人能承后。羅馬光彩就是他是唯一能長期統一的帝国。羅馬之后想重建羅馬光荣的有多少你去数数！你的西方史没学好。
NO:12_76
台灣路人 　於　2003/01/17 08:55
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

s1，羅馬崩解經過中世紀的醞釀，
希臘羅馬文化的種子在新興、分裂的歐洲各國中間與基督教精神演化，
才產生了今日多元文化的西方，
你不要忙著指三道四說別人西方史沒讀好，
慌亂中你以漏了餡了。
NO:12_77
Legolas 　於　2003/01/17 15:01
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>>歐洲人不是沒有迷信「統一」的文化，而是沒有「統一」的本事！
對呀,真可惜德國納粹希特勒統一歐洲功敗垂成，
不然今天也是西方的毛澤東、秦始皇了，
搞不好還有什麼大導演幫希魔拍一部﹝英雄﹞。
如今除了一些小混混會在身上刺上納粹標記外，
多數歐洲人絕對都慶幸那次的歐洲統一失敗了。
而愚昧的中國人卻像活在帝制時代，只會對獨裁哈腰拍馬，十足奴像！
NO:12_78
Source 　於　2003/01/17 23:01
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

在別的網路看到大陸人士寫的文章，由wwl5貼出來。裡面有一句「人類社會的一個基本存在形式是種族的差異和利益的多元」，具有現在思想的代表性，值得兩岸網友參考。

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愛國主義?民族主義?還是法西斯主義
作者: Hayashi

愛國主義與黨國沙文主義的區分

最近﹐我的一個朋友一個很愛中國也很關心大陸前途的台灣學者──極欣慰地對我說﹐現在大陸的電視和報紙都比以往好看多了﹐不象以前那樣充斥著共產主義和馬列毛思想的教條﹐而轉變為以發揚愛國主義為主題了﹐他因此認為這是值得歡迎的一個進步。共產黨喉舌不宣傳共產主義﹐不宣傳馬列主義﹐不宣傳階級斗爭﹐而改為宣傳愛國主義﹐甚至還反其道而行之地起勁地頌揚以前被他們打翻在地還要踏上一只腳的“封資修黑貨”﹐一貫高唱“英特那雄耐爾一定要實現”﹐一貫標榜“無產階級國際主義”與“工人無祖國”的中共忽然急匆匆地披上一陣脈脈溫情的愛國主義面紗﹐扮演起民族主義的衛道士來了。這一從表面上看來頗具戲劇性的形象轉換是發人深省的。誠然﹐這說明了共產主義意識形態的徹底破產。中共推行所謂改革開放以來﹐“社會主義”﹐“階級斗爭”﹐“反對剝削”這一套政治說教立即失去了理論上的欺騙性而在實際上形成了對中共現行政策的強烈諷刺﹐共產黨捉弄了歷史﹐歷史也要捉弄共產黨。

今天﹐共產黨突然發現﹐他們過去那一套用以推翻國民黨奪得了政權的理論武器﹐現在卻突然掉轉槍口對准了他們自己﹐成為對他們自己的威脅了﹐形勢比人強。環境逼迫共產黨必須停止“姓資姓社”的爭論﹐以便找到新的﹐能維持其政權和意識形態的支柱。為了保護自己的特權利益﹐中共向來是不惜叛祖賣宗的。實用主義挽救了共產黨。中共發現﹐當前用黨國沙文主義來偷換愛國主義﹐用法西斯主義冒充民族主義﹐是中共政權苟延殘喘的一支強心劑。

歷史的教訓是﹐我們這樣一個具有悠久文明的民族之所以在二十世紀中長期沉淪於共產極權的鐵軛之下﹐至今難以自拔﹐極重要的原因是中國知識分子群體固執傳統文化的歷史局限﹐從未真正樹立自由是第一價值﹐人權是立國之本的文明意識。這個群體始終把“渺小的”個體自由貶抑到“神聖不可侵犯的崇高的民族與國家利益”之下。他們始終沒有弄清楚﹐壓制個體自由的國家必然成為社會發展的羈絆﹐他們一直沒有明白﹐國家的富強歸根結底取決於每一個獨立個體的自由程度。

為了國家富強而損毀個體自由的結果是﹐既沒有自由﹐也沒有富強。

無庸諱言﹐愛國是我們中華民族特別深厚的一種心理沉澱﹐無論從何種角度來分析﹐愛國主義是我們應該奉行遵守的一項道德基准﹐愛國主義的思想和行為都是高尚的﹐值得尊敬的﹐反之叛國甚至賣國的思想和行為都是卑鄙罪惡﹐應該譴責甚至懲罰的。

愛國當然要愛中國這片生養了我們的國土﹐然而愛國更重要的內涵是要愛生活在這片土地上的我們的人民､我們的同胞。如果沒有我們的人民﹐單這塊土地而言﹐就不構成為我們眷念的祖國了。所以愛國和愛人民是不能分割的﹐愛人民是愛國的本質﹐一個不愛人民的人決不能是真正的愛國者﹐那么﹐以什么標准來鑒別一個人是不是愛他的人民呢﹖我以為只一個標准﹐那就是看他是不是維護人民的自由﹐因為對人民而言﹐自由是他們做人的基礎﹐失去自由﹐他們就不成其為人﹐也就不成其為民。共產黨口口聲聲宣稱他們是愛中國人民的﹐但是﹐五十年來﹐他們用暴力來剝奪中國人民的生命和自由﹐在共產黨專政下﹐中國人民犧牲了數千萬的生命和全部的自由﹐共產黨造了這么大的孽﹐還有什么資格侈談愛國主義呢。殘民以逞的共產黨詭辯自己是愛國愛民的政權﹐但整個文明人類早已從血的事實看清了這個政權的暴虐本性。天安門屠殺已經為這個反人民的政權作了最後的判決。共產黨這個殘害人民生命和剝奪人民自由的政權厚顏無恥地以愛國主義來自我標榜﹐這就玷污了愛國主義的精神和篡改了愛國主義的本質。更加荒唐的是共產黨以控制輿論的手段麻痺人民的良知。他們肆無忌憚混淆國家與政府的區別﹐混淆政權和政黨的區別﹐他們無恥地用強制灌輸的方式把政黨混同於政府﹐再把政府混同於國家。他們炮制了這樣一套荒唐的邏輯﹐即黨的獨裁者代表黨黨代表政府﹐政府代表國家﹐於是﹐擁護不擁護共產黨就成了愛不愛國家的唯一標准。在共產黨的辭典里﹐所謂愛國就是愛共產黨﹐凡是不愛共產黨的就是不愛國的反動分子﹐就要受到專政的懲處。於是﹐愛國這個概念成了愛共產黨的同義詞﹐厚顏無恥﹐莫此為甚。

當然﹐共產黨的暴虐是不足為奇的。奇怪的是﹐現在海內外有一批自稱為知識分子的人竟也接受共產黨的蠱惑﹐全盤認同共產黨的愛國標准﹐他們把反對中共暴政的真正的愛國者斥為反華﹐把指責中共禍國罪行的正義行為誣為叛國。他們聲稱只要使“國家強大”﹐他們就擁護共產黨﹐這些人為了一已虛榮﹐就認賊作父﹐為共產黨的屠民政策歌功頌德﹐還沾沾於以愛國人士自炫﹐他們名為愛國﹐實為害國﹐名為愛民﹐實為殘民。所以﹐每一個真正的愛國者必須廓清中共及其幫閑們在愛國主義問題上散布的迷霧。我們要清楚地認識到﹐在今天中共暴政還繼續蹂躪我們祖國﹐虐待我們同胞的嚴酷事實面前﹐愛國的首要條件是反對中共的暴虐統治﹐反對專制是愛國的前提﹐慶父不去﹐魯難未已﹐共黨不除民無寧日﹐一切認同中共暴政的助紂為虐者其實是國之蠹賊﹐那里還談得上愛國兩字。

民族主義與法西斯主義的分野

在揭穿中共利用所謂的愛國主義來為其專制統治服務伎倆時﹐我們必須對民族主義進行全面而冷靜地分析。因為愛國主義其實是民族主義一種情感表現方式﹐民族主義才是愛國主義的真正的內涵。

在一般意義上所謂的民族主義﹐是指一種在多民族共處并存的環境中以維護本民族的利益為宗旨的主張和行為。

因為人類社會的一個基本存在形式是種族的差異和利益的多元。因此﹐在一個可以預測的歷史長流中﹐民族差別及其利益的沖突是人類社會無法規避也無法超越的既定環境。就民族主義本身而言﹐它是一種人類爭取生存保護權益和求得發展的重要動力。在理性的范圍內﹐民族主義其有無庸置辯的正義性和進步性。在這個意義上﹐任何排斥和貶低民族主義的論調和主張都是錯誤的。從這一個角度來看﹐沒有民族主義也就沒有民族本身。而沒有民族也就意味著沒有人類也沒有社會。所以﹐不加分析地貶低和排斥民族主義是荒謬的﹐是悖違民意的。事實上絕大多數個人都是作為一個民族的分子而存在。這可以說是自然的律令。在此前提下我們就可以預見﹐只要有不同民族的存在﹐作為維護民族利益為主旨的民族主義也會與世同存。

歷史給於我們人類的一個最嚴重的警示之一是﹐民族主義在合理的理性的范圍內是社會發展的巨大動力﹐可以說人類文明的進程在很大程度上依賴於它的推動。但是和其他一切有價值的事物一樣﹐它的價值愈高其包含著風險也越大。我們必須嚴肅指出﹐民族主義一旦越過其理性的界線是非常危險的。人類歷史上有數不清的戰爭發源於民族利益的矛盾和沖突﹐人類歷史﹐可以說絕大部分是民族戰爭的歷史﹐所以民族主義一旦越出理性的規范﹐就會成為人類社會的亂源和禍根。歷史表明民族主義與法西斯主義只有一牆之隔。問題的嚴重性在於在利益的驅使與激情的沖擊下﹐這一堵牆往往是極為脆弱的﹐一觸即潰的。

所以﹐民族主義作為一個崇高的神聖的理性的訴求﹐我們以人民的自由和福祉為追求的民主主義者﹐沒有理由排斥和貶低它﹐不但如此﹐我們還要高高舉起民族主義的旗幟。但是我們同時必須清醒地守住正義與理性這條民族主義的最後界線。決不能被那些表面上打著民族主義旗幟而實際上販賣法西斯主義黑貨的極權主義者擾亂了我們的陣線。

那么﹐如何界定合理性的民族主義﹐怎樣才能划清民族主義與法西斯主義的分野呢﹖

我以為﹐這條標准就是自由與平等。在民族問題上﹐有一條根本的准則是我們必須恪守的﹐那就是民族的自由平等。民族不分大小在民族尊嚴和民族地位上﹐必須一律平等。質而言之﹐我們必須確立一個基本的共識是﹐不管其歷史久暫﹐人口多寡､文明高低､經濟貧富﹐作為一個民族與別民族的權利關系﹐都應該是平等的。如果一個民族以為自己這個民族比他族更優秀､更高級﹐是天潢貴冑﹐有超越他族居高臨下的特權﹐那么這個民族就會滑到法西斯主義的邪路上去。兩次世界大戰就是由這種危險的民族優越意識挑動起來的。現在我們必須嚴正提醒國人的是﹐中共目前鼓吹的那種所謂愛國主義“主旋律”﹐其特征恰恰是在煽動民族優越情緒。什么“二十一世紀是中國人的世紀”﹐什么“中國人才是龍的傳人”﹐什么“中國可以說不”﹐什么“全世界都害怕中國強大”。我們不禁要問﹐為什么老是要把二十一世紀當作中國人的世紀呢﹖是全世界各國人民共同的世紀不是更好嗎﹖為什么只有中國人才是龍的傳人﹐那么﹐英國人､俄國人是什么的傳人呢﹖還有為什么龍的傳人就一定比獅的傳人﹐熊的傳人､鷹的傳人更了不起呢。再說如果真有什么長處和優點﹐又有怎么樣呢。總不能因為有龍的祖宗就有權稱王稱霸吧。其實那種以龍子龍孫自傲自雄的情緒﹐其實是很可笑的﹐說穿了只是一種民族自卑感的側射。現在中共反複宣傳說﹐說全世界都怕中國強大﹐都反對中國強大﹐都要打壓圍堵中國。此種說法很為海外一些民族自尊特別強其實也特別脆弱的人所盲從。說實話﹐我對此一說向來十分疑惑﹐如說國際上有極少數頭腦有毛病的怪人患有恐華症﹐我是相信的﹐開放社會﹐無奇不有。文壇媒體愛炒作些奇聞怪見自是題中應有之義。但要說世界各大國都害怕中國強大而決心要聯合起來圍堵打擊﹐這恐怕是中共自抬身價﹐自作多情而已吧。這種論調是出於一種毫無科學根據的假設﹐即中國一強大﹐他國就遭殃。其實﹐中國富不富強與他國有多少利弊關系﹐本身是一個複雜而多變的問題。現在的國際經濟關系﹐早已不是冷戰時代的東西零和格局了。各國的互補互利互惠互相依賴已形成一種新的經濟發展趨勢。中共大喊大叫別人都要打壓中國。無非是一種轉移國內人民的視線的政治手腕。把人民對專制政權的怨恨引向國外﹐是中共的慣伎。當然海外一批靠中共奶水豢養的幫閑也借此大哄大鬧﹐很大程度也出於利益考慮﹐因為兒子不叫喊﹐娘就不給奶吃﹗

必須看到﹐中共借鼓吹民族主義來轉嫁國內民怨﹐只不過是其表層的目的﹐其更隱晦､更更深層的圖謀是它要假借“外國圍堵中國”說來反制世界各國人民要求中共改善惡劣的人權現狀的壓力。中共狡詐的指鹿為馬﹐把國際社會對中共摧殘人權的聲討﹐反誣為“圍堵中國﹐不讓中國強大起來。”中共及其幫閑用這種詭計來欺騙和耍弄那些不明真相的頭腦里充滿狹窄民族主義的海內外華人。現在只要國際社會一有譴責中共人權紀錄的聲音﹐中共就滿地打滾﹐大叫大嚷﹐有人在“圍堵中國”。在利用“人權”反華。這里中共實際上是玩了一下移花接木的魔朮﹐中共把“共”字偷換成“華”字﹐於是誰反對了共產黨﹐誰就背上了反華黑鍋﹐這一招也確有用﹐君不見﹐現在海外一批“知識精英”為了不做反華分子而紛紛爭做親共媚共分子了。

綜上所述﹐我們就可以得出如下的結論﹐我們必須以理性的眼睛來透視中共鼓吹的所謂的愛國主義與民族主義究竟是什么貨色。中共的“愛國主義”和“民族主義”是反人權反自由反民主的黨國沙文主義﹐是法西斯主義的變種。我們是中國人﹐我們當然愛我們的祖國﹐我們是中華民族的後代﹐我們當然義不容辭地要維護和捍衛我們中華民族的國家利益﹐但是﹐我們在愛國和維護民族利益的時候﹐我們一定要堅持用人類文明的基本價值即人自由與平等的標尺來檢驗真假“愛國主義”和“民族主義”的區別。因為歷史和現實告訴我們﹐中共那種割裂了自由和平等的“愛國主義”和“民族主義”是法西斯主義的翻版。如果沿著中共的“愛國主義”和“民族主義”走下去。我們中國就會變成納粹的第四帝國﹐那是一團不但禍國殃民也危及人類文明的黑暗。

NO:12_79
Luke-Skywalker 　於　2003/01/17 23:11
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>因為歷史和現實告訴我們﹐中共那種割裂了自由和平等的“愛國主義”和“民族主義”是法西斯主義的翻版。如果沿著中共的“愛國主義”和“民族主義”走下去。我們中國就會變成納粹的第四帝國﹐那是一團不但禍國殃民也危及人類文明的黑暗。

說得對極了！
NO:12_80
星期天 　於　2003/01/18 13:44
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

記得以前好像有次記者問江澤民問題，結果江怒斥記者沒水準，說是記者不了解中國問題云云。個人認為江的說法從某個角度來看是有些道理的，國家愈大，民眾愈多，人多事雜，自然「管理」國家的手段就要愈趨嚴密，好比大公司就比小公司的管理來得嚴密(理論上)，但是反過來說，其實，看看美國，一樣管理大公司，人家懂得分層管理，懂得授權，如果說3億比13億來說是小巫見大巫，那把中國分成四大聯邦不就得了，這樣就可以加快中國民主化的腳步了。說穿了，這就是中國自古以來根深蒂固「大家長式」的管理思維，充其量不過是滿足中共領導人君天下的權利慾罷了。
NO:12_81
56 　於　2003/01/22 05:44
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

續NO:12_30
歐洲人曾臭屁的說該打的仗都打完了.....惡據話
今天中國大陸疆界是否為帝國主義斧鑿之下的結果.非清朝原本疆域.
再說東南亞的新加坡也是帝國主義勢力介下的結果.
再看今日非洲國家疆界何嘗不是帝國主義勢力瓜分下獨立出來的.
...............這麼說你們這些統呆應該懂了吧!
放眼全世界各國家的疆域少說也有85%是早年帝國主義兵戎相見的結果.歐人說的話100%有事實根據.
不會是中國大陸領土在西藏.東北西北.越南被帝國主義的法國.英國.俄國染指歷史全然不知吧.

被封筆名的kiddens 筆
NO:12_82
lucent 　於　2003/01/22 08:57
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

共產黨官員哪個管什麼民族主義了﹐都是騙大學生小毛孩子的玩意﹐和騙農民工和下崗工人的。只有熱血青年和低階層人士﹐也就是一無所有的人﹐才願意為台灣犧牲一切﹐因為他們根本沒東西犧牲。

三資白領﹐民營老闆﹐學術界知識份子﹐有房產的中產市民﹐加上城市共產黨官員﹐你去做個調查﹐誰願意為台灣佬打仗而犧牲現有的一切﹖比例肯定懸殊。
NO:12_83
s1 　於　2003/01/22 09:21
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:56
歐人那話是有名的失算﹐經常被提到的。你聽說過韓戰﹐越戰﹐阿富漢戰爭﹐兩伊戰爭﹐中東戰爭﹐海灣戰爭﹐波黑戰爭麼﹖美國兵現在去海灣是度假麼﹖別人沒事打仗好玩﹖帝國主義的法國.英國.俄國現在在哪兒呢﹖
西藏.東北西北還是中國大陸領土﹐只有外蒙是民國傑作。新加坡的歷史去看李光耀回憶錄。另外張口叫人呆子前先查查書﹐確證一下自己沒犯錯﹗
NO:12_84
PFCA 　於　2003/01/22 09:37
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

大陸人真的不要癡心妄想得到臺灣，希特勒橫掃歐洲後，就是打不倒英國，蒙古忽必烈建立跨越歐亞的帝國，卻還是無法渡過海取得日本。歷史很清楚的告訴你們，這就是天命啦!大家一邊一國，和平相處才是上策!!
NO:12_85
台灣路人 　於　2003/01/22 12:13
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

lucent兄，你說的不錯，中國共產黨騙的就是那些一無所有的人。最後還想騙他們的命，讓他們為共產黨賣命。
NO:12_86
s1 　於　2003/01/22 22:41
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:PFCA
大陸人是不信天命的。何況這種天命﹐連美國人都不信。
NO:12_87
Gladiator 　於　2003/01/22 23:00
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

To sl:
美國人信不信天命我不知道(不過我知道美國人絕對篤信人罰,中國佬可有心理準備?),不過你們中國人倒是真的不相信天命...因為你們中國人只相信毛主席,江皇上和民族恐怖主義. 要不然怎麼會喪心病狂到說出爹親娘親也沒有毛主席親這種話來? 要不然怎麼會對內實行恐怖統治,不把人命當命看;對外專門和一些沒人性的國家老相好,從以前的赤柬到現在的北韓,還不斷的擴散大規模殺傷性武器給動亂區域? 你們中國人是不是嫌地球人太多了死不完?
NO:12_88
PFCA 　於　2003/01/22 23:09
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:sl
美國是清教徒國家，基本上他們篤信上帝。至於無神論的中國共產黨，除了會欺壓自己的人民外，也是沒辦法跨越臺灣海峽的。
NO:12_89
Luke-Skywalker 　於　2003/01/22 23:09
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>中國共產黨騙的就是那些一無所有的人。最後還想騙他們的命，讓他們為共產黨賣命。

嘿嘿！讓我想到中國的搖滾歌手崔健的「一無所有」歌詞，其中滿多實話的......
NO:12_90
ra 　於　2003/01/22 23:44
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>>>>大陸人是不信天命的。

當然，當然，我來作證，上面的那個天命中國人是萬萬不信的，原因很簡單，中國人每次都挨打，根本輪不上打人，希特勒席捲亞洲，中國人在幹什麽？被日本人打得屁滾尿流魂飛魄散，全民轟轟烈烈的大轉進中，希特勒天不天命的關中國人什麽事，中國人被日本兵殺得昏天黑地連命都沒了，還什麽天，什麽命？中國人在逃命啦。至於什麽忽必烈就更不要說了，中國人（誰不要臉說中國就是蒙古就是大元，那麽現在可以去和蒙古人民民主主義共和國談統一歸宗的問題了，不要在這邊JY）正排著隊給蒙古主子差遣呢，什麽民分五等（還好我們女真人幫忙，否則那有第四等漢人存在，都TMD是最賤的南人），女獻初夜，甚至大殺五姓中，忙得很忙得很，哈哈，哈哈，什麽天，什麽命？？？？？那是蒙古人的天命


PS：口胡，終于讓我發現儅滿洲人的樂趣，可以沒心沒肝的揭中國人（對不起，要和我談滿人也是中國人的先去和自己的同胞談清楚，不要想起來我就是中國人，想不起來我就是滿洲狗，哪有那麽便宜給你亂戴帽子）的傷疤，爽，口桀口桀口桀口桀口桀
NO:12_91
s1 　於　2003/01/23 00:32
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:ra
被日本人打得屁滾尿流魂飛魄散的是民國。兵熊熊一個﹐將熊熊一窩。民國不但是被日本人打得屁滾尿流魂飛魄散﹐其它人也一樣可以把他打得屁滾尿流魂飛魄散。
NO:12_92
Excalibur 　於　2003/01/23 00:51
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

To sl:

民國 =/= 中國??
小心待會而共產黨派人把閣下給捉去拷問...
NO:12_93
ra 　於　2003/01/23 01:04
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

〉〉〉〉被日本人打得屁滾尿流魂飛魄散的是民國。兵熊熊一個﹐將熊熊一窩。民國不但是被日本人打得屁滾尿流魂飛魄散﹐其它人也一樣可以把他打得屁滾尿流魂飛魄散。


yeah，對哦對哦，全中國四萬萬同胞心一條，用力給他跑，從東跑到西，從北跑到南，結果用跑的把日本人跑死了，對吧？當年把中國人殺得屁滾尿流魂飛魄散的第四師團是怎麽覆滅的？被跑覆滅的哦^+++++++++++++++++++++++++^,不過不能在岸上跑得聯合艦隊呢?跑得飛快的陸海航呢?中國人的民族飛毛腿還真給他強悍的,海陸無阻還能上天,活活用逃命把日本全逃死了,哈,哈哈,哈哈哈


你告訴我中國人送的白米豬肉花姑娘太多,日本人吃喝嫖賭太累了全部過勞死吧,這樣比較有説服力（不可不防，不可不防，什麽滿洲蒙古都是被這一手害了，可見子女財帛向來是中國人最強的謎之最終兵器）,口桀口桀口桀口桀口桀口桀口桀
NO:12_94
ra 　於　2003/01/23 01:15
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

〉〉〉〉民國不但是被日本人打得屁滾尿流魂飛魄散﹐


講得好，我給你鼓掌，口瓜口瓜口瓜口瓜口瓜口瓜，你罵二戰的中華民國就是罵中國，你罵抗日時代的國軍就是罵我們滿洲囯的仇敵，罵中國和中國兵的言論我這個僞滿餘孽都支持^++++++++++++++++++^


不過哦，民國很爛，那麽共產黨爛不爛？不爛？那麽是誰五一大掃蕩被人趕得像兔子一樣屁滾尿流魂飛魄散，弄到號稱一槍打穿根據地這麽狼狽的境界？誰的總參謀長被人一炮斃命？爛？那麽請問中國人民解放軍是誰的軍隊？人民軍隊忠於党，可不忠於你的嘴炮（沒理由為你這個不知道到底是什麽身份的小老百姓嘴巴雙一下就來勞動我們的党軍吧）
NO:12_95
Source 　於　2003/01/23 01:55
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

中國人那麼喜歡「統一」，還拍出了爛片【英雄】歌頌一統七國的秦始皇，
好像那個皇帝矢志統一就是中國的聖王，將被迫害致死的百萬人民視為塵渣，
那麼我很好奇一件事，當初日本天皇的「統一」東亞誓願不更比秦王政更宏大，
怎麼當時的中國人就沒有刺客【無名】那麼崇尚「統一」而捐小我的俠義精神，
反而一再幹下如﹝文天祥﹞之不配作為中國民族英雄之輩所為，一再破壞統一？
反正漢人也習慣讓異族統治了，被元朝蒙古人統治後，漢人直稱成吉思汗是中華之光，
之後，吳三桂﹝促成統一的民族英雄呢﹞引清兵入關，漢人不也同樣“乾隆皇帝萬萬歲”，
證明中國人絕不怕被異族統治，即使香港未歸還中國前，港人也以“英國皇家”為傲，
而且日本人本是徐福五百童男童女的後代，飲水思源而「統一」中國又有何不可呢？
中國人能容滿蒙等族「統一」中國，卻偏偏對日本人「統一」懷恨在心，
是否對張藝謀執導的《英雄》一片中【無名】為「統一」大夢放棄行刺的精神瞭解不透徹？
NO:12_96
s1 　於　2003/01/23 02:11
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

民國當年還是熊﹐今天成貓了。還是大灰狼身邊的kitty貓。(首創此喻的定有SM傾向)所以才會遷都到臺灣去。共產黨在敵軍本部作戰﹐戰死是軍人的光榮﹐根據地是虎口奪的肉。第四師團﹖誰讓他們不當共軍當國軍呢﹗
NO:12_97
Source 　於　2003/01/23 03:01
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

看中共政府以「統一」論英雄，不禁心中有種想法，
【秦王政統一成功受膜拜，日天皇統一失敗遭怨恨】
秦王政發兵吞併小小的七國是為統一，
日本天皇揮軍征戰廣闊東亞也為統一，
為何同樣地窮兵黷武卻受中共政府不同看待？
想想出賣前朝的吳三桂竟成中共的民雄英雄，
而抵抗異族消滅國家的文天祥也成抗拒統一的罪人，
不免讓人感到對岸是否對日本天皇「統一」中國而未竟全功深感怨恨呢？
NO:12_98
Source 　於　2003/01/23 03:52
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

張藝謀的【英雄】令我剎那頓悟！

看【英雄】一片不就是在闡述：
強國“有責任”「統一」弱小國家。

那依照此片同樣邏輯，
當時日本國富兵強，
而中國積弱不振，
日本當然要效法秦王「統一」中國囉。

按【英雄】一片的思路，
日本錯不在「統一」中國，
而是錯在「統一」未竟全功。
NO:12_99
Source 　於　2003/01/23 19:38
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

信奉「統一」的中國人：
當今世界國力最強的國家是美國，
你們支持由美國統一全世界嗎？
中國人，算了吧！
你們那種蠻荒世界的邏輯根本不通，
不顧人民人權的中共政府早該垮台了。
NO:12_100
Source 　於　2003/01/24 15:20
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

「統一」就是強權暴政的贖罪券嗎？
只要能「統一」就可免除所有不公義？
看對岸對於毛澤東在文革造成百萬冤魂不聞問，
只因對岸將「統一」當是中國政治價值最高點。

網路上有人對【英雄】的評論說得不錯！

作者：bbpero
為了統一就要屈從暴政﹖
•••「投降論」危險，要古人遷就今日政權？怎能要求戰國時代各國棄械投降，接受秦國侵凌呢﹖【張藝謀忘記了，日本侵華時也說為了統一東亞，互利共榮，救助中國，指摘抗日是延長戰禍。】屈從於強權的「投降論」很危險，歷史證明秦朝暴政在統一之後也不過十五年就很快自招滅亡。
NO:12_101
Source 　於　2003/01/24 15:52
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

西方的文明能多元發展，就是因為在羅馬帝國後保持分裂狀況，任何強權統一歐洲的野心不能得逞；而中國為了政治上的統一，把春秋戰國文化的多元性歸於一，令中國文明發展呈現呆滯僵化。

【南方觀點】
◎吳錦發

•••一個族群如何定義「英雄」是很重要的一件事，它非但反映了這個族群的「價值觀」，同時也代表他們打算如何教育下一代成為那個「典範」。

在張藝謀的片子中，最讓人非議的，莫過於他塑造了一個「侵略者英雄」—秦王，和為「侵略者」舖路的三個自我犧牲的「笨蛋刺客」，他們共同的想法是：為了使天下蒼生得到「和平」，天下必須「統一」，縱使天下「統一」的代價是殺更多的人，使文化的「多元化」歸而為「一」也在所不惜！

這樣的「英雄」，歐洲人一定很難理解，如果秦始皇不統一「中國」，「中國」也許就會像歐洲一般，文化多元而繽紛，百花齊放；湯恩比就認為「中國文化」是「早熟的文明」；春秋戰國這個高峰之後，便開始往下滑，這和秦始皇的「統一中國」並不是沒有關聯的。
NO:12_102
s1 　於　2003/01/25 08:08
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Source真是影迷﹐從星戰到魔戒到英雄﹖電影非現實﹐它只代表導演﹐制片人的價值觀。至于引申。。。想象力豐富的人能從口香糖配方引申出宇宙的奧秘。
羅馬後的分裂的中世紀歐洲被稱為黑暗的1000年﹐比中國差太多了﹐但還是比分裂的印度﹐非洲﹐東南亞﹐美洲強得多。雖然工業革命使其發達﹐但分裂的現代歐洲還是比不過統一的美國。統一的歐洲更是羅馬後歐洲人1000余年的夢想﹐只是各國都只願意由本國統一歐洲。
NO:12_103
河馬Simpson 　於　2003/01/25 09:55
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>>>分裂的現代歐洲還是比不過統一的美國

真的只是分裂與統一的問題嗎?犯了循環論證的毛病.
NO:12_104
Source 　於　2003/01/26 15:22
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

中共對台灣的國際關係無理打壓，不僅一般台灣人民無法忍受，就連為中共喉舌的統媒也看不下去了。

勿與台灣人民為敵
中時小社論

繼美國、日本表態支持台灣加入世界衛生組織（ＷＨＯ）之後，歐盟對外關係執行委員彭定康也表示，樂見台灣以其他方式加入ＷＨＯ。

在世界主要國家都基於人道立場，認為不能長期把台灣排除在ＷＨＯ之外時，中共還要將「一個中國」無限上綱，繼續在ＷＨＯ封殺台灣嗎？

北京「講政治」如果可以講到不顧台灣人民的健康，台灣人民那有可能認同「一國兩制，和平統一」？中共又要如何「寄希望於台灣人民」？

美、日、歐盟都主張「一個中國」，但是這些民主國家不會因此而犧牲台灣人民的健康，所以想方設法地在不挑戰「一中」原則下，讓台灣以其他方式加入ＷＨＯ。

外國人對台灣都講人道。反觀中共，口口聲聲「中國人幫中國人」、「台灣與中國血脈相連」、「血濃於水」，但一涉及政治，連人道都可不顧。這種作為讓台灣人民看穿「血濃於水」的虛偽，認清「血脈相連」都只是統戰語言，否則「中國人幫中國人」豈有這種幫法？

我們希望中共不要錯估台灣內部形勢，認為加入ＷＨＯ是獨派在搞「一中一台」。中共必須了解，加入ＷＨＯ關係台灣每個人的健康，這議題無關統獨。

「樂見台灣以其他方式加入ＷＨＯ」這句話，台灣雖不滿意，但可接受。中共即使不考慮人道，就是基於統戰，都早該講這句話了。在歐盟表態之後，中共若還堅持「台灣沒有資格加入ＷＨＯ」，那就是與全體台灣人民為敵了。
NO:12_105
Source 　於　2003/01/26 16:48
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

中國漢人從不介意被異族統治,可從下列歷史看出:

從被元朝蒙古人統一後就稱成吉思汗是中華之光,
蒙古人視漢人為四等人中最卑下的賤民,比番民(歐洲人)不如,
中國漢人當作滴蠟燭的極致享受.

到被清朝女真人統一後就歌頌康熙盛世不絕於耳,
滿清人對漢人嘉定三屠與揚州十日的殘酷性不下南京屠殺,
中國漢人也當作被抽皮鞭的極熱快感.

為何被日軍征服未果後就憎恨日本人的統一大業?
中國人不是嚮往能被秦始皇這般不世英雄統一嗎?

關於這點,可以讓我們研究中國人傳承千年的根性.
是否中國人患了斯德哥爾摩症候群,只愛征服她的暴徒?

中國人只要能被統一,受任何凌虐也都心甘情願.

NO:12_106
s1 　於　2003/01/26 19:38
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:Source
台灣加入ＷＨＯ可不是為了台灣人民的健康﹐只是為了外交突破﹗
NO:12_107
PFCA 　於　2003/01/26 20:29
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

你們真可笑，一方面說兩岸的關係該血濃於水，但只要扯到臺灣的生存獨立，臺灣人的生命健康都可以被犧牲，連蘇聯要來臺灣協助921地震救災，大陸都不讓救難隊的飛機直飛，還要繞道，國際紅十字會的救災款還得經過北京紅十字會，你們還有臉在這裡搞統戰?再怎麼說，你們支那人的腦袋只有政治，沒有人權，更不尊重人民的生存權，而這種次等人類的思維模式，更是赤裸裸的把支那人醜陋的本質表現的淋漓盡致。
NO:12_108
s1 　於　2003/01/26 21:13
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:PFCA
>>連蘇聯要來臺灣協助921地震救災，大陸都不讓救難隊的飛機直飛

那就是說﹐你直到今天都不知道那是著名的假新聞。那是臺灣媒體作的最惡心的事﹐也是臺灣如何回應大陸善意的經典代表。大陸善意臺灣先隱瞞﹐隱瞞不住就抵毀﹐抵毀不了就造謠中傷。眾之要把大陸善意變成赤裸裸的把支那人醜陋的本質表現才算完成任務。
NO:12_109
Gladiator 　於　2003/01/27 02:45
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re sl:
原來你們中國人是那麼的厚臉皮,趁火打劫就叫做善意! 921震災,各國有錢出錢,有力出力,你們中國的紅十字會竟然在這個時候對世界說:「所有透過國際紅十字會所捐的賑災款必須要經由中國紅十字會才能給台灣」;沒過多久,竟然大言不慚的在聯合國大會上向全世界的人說「感謝全世界救濟中國台灣省」! 等到我們要加入WHO,中國又拼命反對! 就算是要外交突破,那關你中國屁事? 更何況台灣要加入WHO,是真的想為自己人民的健康著想,也想為世界眾多健康不佳的人群盡一份心力!
當你們長江水災的時候,在台灣的慈濟功德會動員了大量的義工義務幫忙你們的災民安頓,台商也出了不少的捐款;而當我們台灣人民身陷痛苦之時,我們並沒有奢求你們回報(人形動物懂得報恩兩字? 別傻了!),但是你們中國是怎麼的對待我們? 這就是「血濃於水」? 這就是「善意的表現」? 這樣的善意,我們台灣人可還真是消受不起啊! 我們怎麼隱瞞得了這樣天大的善意呢? 怎麼敢加以半句的抵毀及造謠中傷呢? 對不起,我們台灣人一直都無法理解中國長期以來對我們的善意,中國都拿400枚飛彈向我們親切問好了,我們台灣人怎麼不懂得磕頭謝恩啊?
NO:12_110
s1 　於　2003/01/27 04:24
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:Gladiator
當年不要說大陸的援助﹐連香港派的救援隊都被臺灣拒絕入境。當年臺灣在那當口眾目暌睽之下全力抵毀大陸﹐深怕臺灣會有人對大陸產生好感﹐手段極為令人齒冷。飛機的事只是其中影響最大﹐揭穿最快﹐但後效最久的謊言。
400枚飛彈前幾天大陸剛考慮撤後﹐臺灣先打預防針﹕陰謀﹗大陸是大砲兵﹐砲兵飛彈化是趨勢。臺灣只是打飛彈牌﹐飛彈在不在那里都是一樣玩。
真的想為自己人民的健康著想,也想為世界眾多健康不佳的人群盡一份心力無需加入WHO。台灣要加入WHO只是要國際社會承認它是一國。
NO:12_111
PFCA 　於　2003/01/27 11:42
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:sl
當年921地震時，連與臺灣沒有邦交的南韓都可以專案包機直航臺灣，大陸的偉大祖國卻是藉機貫徹其矮化臺灣的政治目的，真是《萎大》的不得了!!你們先是打壓在先，現在又推給臺灣媒體，那你真的是搞統戰搞到頭昏腦脹了，臺灣大多數媒體都是心向祖國，那會趁機造假，破壞祖國形象?
【真的想為自己人民的健康著想,也想為世界眾多健康不佳的人群盡一份心力無需加入WHO】
你又在睜眼說瞎話，幾年前臺灣爆發小孩的流行腸病毒時，就因為臺灣不是WHO的會員，無法取得其他國家的病毒資料，使得整個病情的控制晚了很久，平白喪失許多小生命，這就是臺灣必需加入WHO的原因。不要老是用統一的大腦想一切事情!!
NO:12_112
ILLwill 　於　2003/01/27 12:44
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>>就因為臺灣不是WHO的會員，無法取得其他國家的病毒資料

所以中國人說:「接受統一就好了嘛」!
哈哈哈,中國人歌頌統一的好處,僅僅就建立在恐嚇與脅迫之上,如同在一個人吃飯時中國用把槍指在別人腦袋,然後說:「動筷子就開槍,除非我說你能吃再吃」,最後要那個人歌頌感謝中國給他飯吃
NO:12_113
perceval 　於　2003/01/27 12:58
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

>400枚飛彈前幾天大陸剛考慮撤後﹐臺灣先打預防針﹕陰謀﹗

當然是陰謀, 說陽謀更恰當, 中國偉大的江主席想用導彈後撤換取美國停止軍售

幸好小布希腦袋清楚, 不像小柯總統那般天真, 關鍵在哪??

導彈後撤不用幾天就可以佈署回來, 軍售美援停止, 臺灣建軍中斷可不是

一兩年就補得起來的, 中國這個導彈後撤作的是不用本錢的買賣, 付出

代價的是臺灣從根本被切除防衛自己的力量, 這種陽謀誰都看得破.
NO:12_114
齡 　於　2003/01/27 16:39
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

中國人在921時期的豐功偉業可多了
中國領事館在日本第一勸業銀行虛設假帳戶詐騙善款吞為已用
中國紅十字會向全球紅十字會叫囂所有捐助物資捐款必須先送到中國
還有俄羅斯軍機被中國阻礙通行事件連俄羅斯當地媒體都有大幅報導
如果是假新聞為什麼俄羅斯當地媒體要這樣報導?
還有中國人在聯合國公然叫囂感謝世界各國援助所謂台灣中國一省
則更是讓我國所有國人痛心於中國人的野蠻冷血卑劣無恥趁火打劫
這些都是我國民眾在電力恢復後在電視上看到的赤裸裸畫面
中國人想否認這些滔天罪行?
哈哈,原來中國人也會為這些罪惡感到羞恥啊?
NO:12_115
s1 　於　2003/01/27 17:20
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:齡
俄羅斯軍機是假新聞﹐這你不必懷疑。當年的始作俑者自己登聲明承認的。所有相關新聞全是假的。你看到的其它豐功偉業大概也是同一性質的東西﹐只是程度不同而已。當年臺灣媒體公信力在這件事上是徹底垮臺的。如果你不信大陸的報導﹐可以去看香港﹐北美一些權威報刊的報導。

Re:PFCA
WHO是服務機構﹐並非保密局。病毒資料更非機密﹐只有會員獨享的。

不過兩岸媒體在評論對岸時公信力都不好﹐所以你們應象我一樣﹐一切以局外人第3者報導為准。特別是象俄羅斯軍機這類極轟動的新聞﹐如果是真的﹐消息靈通的西方大報象紐約時報等不可能不知道﹐不轉載﹐以後評論時不引用。如果你認為極轟動的新聞在西方大報從未見報﹐那一般可確定是造謠。
NO:12_116
PFCA 　於　2003/01/27 18:22
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

既然尼說WHO是服務機構，那臺灣為什麼不能參加?病毒資料更非機密，那尼中國為什麼不拿來給臺灣?就連臺灣同胞受災變時，中國還不忘統戰，只因為大中國的一統大業遠重於臺灣老百姓的生命跟生存權，這跟共產黨為了維護自身政權，不惜打壓異議份子同出一輒。反正共產黨事後都可以找個理由把事實扭曲，所以，尼要說俄羅斯專機被阻是假的，拿出證據來吧!!就算俄羅斯專機被阻是假的，中國在東京開立帳戶藉機斂財跟中國紅十字會幹的事，尼不否認吧?還是尼打算一概否認?
NO:12_117
s1 　於　2003/01/27 19:21
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:PFCA
>>尼要說俄羅斯專機被阻是假的，拿出證據來吧!!
我就知道你會來這個。我沒記錯的話假新聞出自中國時報﹐澄清聲明也是出自中國時報﹐不過估計澄清聲明不是頭版。
NO:12_118
PFCA 　於　2003/01/27 21:15
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

錯!當時的臺灣報紙都有!
而中國紅十字會的把戲，我還看到電視新聞!
尼那一套民族大義只是為統一的說詞，而這些事實更是證明開版者的說法是正確的!!
NO:12_119
s1 　於　2003/01/28 00:22
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:PFCA
廢話﹐這種謠言當然會被到處轉載。我說的是始造謠者。
PFCA﹐你當然可以本著佛學精神咬定旗子沒動﹐是人心在動﹐可那有甚麼意義呢﹖這個謠言很出名﹐很多人都知道它的結局﹐你就是咬著牙不信﹐它也不會變成真的。人說謊言重復1000遍會成真理﹐但這不包括已被揭穿的謊言。
NO:12_120
Source 　於　2003/01/28 01:47
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

s1,
你乾脆就說全世界就只有中共「新華社」發布的新聞才是事實，
貴國新華社也大大方方改名「真理報」算了。

你既然可以不知恥地說謊，不如把六四屠殺醜聞也一併塗消吧。
你大可厚顏無恥地說“六四事件沒死半個人”，
各國媒體公諸大眾的血腥景象全是由﹝魔戒﹞特效小組製造的假象。

你甚至也可以無恥地說“文化大革命沒死半個人”，
毛澤東時期的走狗紅衛兵也是無中生有的人物。

你也可以自稱是毛澤東的孫子，中國全是你私家的財產，
或是說你是上帝第三個兒子，統一世界是你的神聖使命。

總之，像你這麼無恥的人，就算編造什麼天方夜譚的謊言，我也不覺得驚訝。
NO:12_121
Source 　於　2003/01/28 01:49
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

「謊言重復1000遍會成真理」←這可不就是貴國毛澤東的格言嗎？
NO:12_122
s1 　於　2003/01/28 03:59
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

Re:Source
1。我從沒講過那種話。
2。那不是毛澤東的格言。
3。飛機確實是假新聞。
NO:12_123
perceval 　於　2003/01/28 09:48
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

行政院陸委會於921後10月間作的民調節錄
http://www.mac.gov.tw/big5/mlpolicy/pos/881013/po8810ch.htm

大多數（54.9﹪）的民眾不同意921地震後，大陸捐款美金十萬元給台灣，是一個善意的表現。

對於大陸紅十字會表示，世界各國紅十字會對台灣的援助，必須事先經過他們的同意，絕大多數（85﹪）的民眾認為這種要求不合理。

有73.6﹪的民眾認為中共外交部長在國際上代替我們政府感謝各國對台灣的援助，這種作法不適當。

大多數（57.2%）的民眾同意大陸政府對台灣地震援助的作法太過政治化的說法。

如果海協會汪道涵會長要延後來台灣訪問，有61.6% 的民眾表示仍然歡迎他，但較八月調查下降25.3%。

有69%的民眾認為大陸方面表示「台灣要先收回『兩國論』，汪道涵會長才可能來台灣訪問」的要求是不合理的。
NO:12_124
PFCA 　於　2003/01/28 14:30
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

sl
中國一向對人命就不重視，只要能達到統戰目的，救災救難都可以為政治服務，尼不必在此爭論新聞真假，中國共產黨的所作所為就是最好的證據。
NO:12_125
s1 　於　2003/01/28 18:13
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

PFCA
臺灣也一向對人命就不重視，只要能達到臺獨目的，救災救難都可以為政治服務﹐假新聞就是最好的證據。
NO:12_126
Source 　於　2003/01/29 00:19
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

玩句型練習嗎？我也來接一句。
中國也一向對人命就不重視，只要能達到穩定政權的目的，人民用血汗錢的解放軍都可以為政治服務﹐六四天安門屠殺就是最好的證據。
NO:12_127
Source 　於　2003/01/29 00:21
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

更正；
中國也一向對人命就不重視，只要能達到穩定政權的目的，人民用血汗錢養的解放軍都可以為政治服務﹐六四天安門屠殺就是最好的證據。
NO:12_128
Source 　於　2003/01/29 15:33
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

江澤民所謂的「穩定政權」抵得過「群體滅絕罪」嗎？

去年十月，江澤民訪美期間，也被芝加哥的法輪功學員控以「群體滅絕罪」（Genocide）。這個類似希特勒試圖消滅猶太人的罪名，是國家元首都不能豁免的。

---------------------------------------------------------
台灣媒體的黑手在哪裡？

◎台灣法輪大法學會

　ＭＵＣＨ電視台一月二十八日中斷原已錄好，並在三天前宣布要播出的專訪法輪功節目，讓人質疑台灣媒體生態是否受到中共操控。

　ＭＵＣＨ電視台在每晚九至十時，由該台執行董事、名作家汪笨湖主持的「台灣心聲」節目，上週四、五（一月二十三、二十四日）播出朱高正的中國大陸專訪。由於在該節目裡，朱高正對法輪功進行毫無根據的造謠誣衊，台灣心聲於是決定給法輪功一個平衡報導的機會。二十五日台灣心聲邀請「台灣法輪大法學會」理事長張清溪（台大經濟系教授）與常務理事廖曉嵐（飛資得資訊公司副總經理），做了兩集的錄影，預定在一月二十七日（星期一）與二十八日（星期二）的節目裡播出，ＭＵＣＨ也在節目中開始做預告。

　一月二十七日，ＭＵＣＨ按預定時間播出上集。但是，原來正常情況下在隔天（也就是一月二十八日）下午二點的重播，被抽換了。而且，原已宣布在今天晚上九時播出的下集，也臨時取消了。電視台服務組對外的說法是「張清溪理事長今晚有事，不能上節目」。但是，這個帶有字幕的節目，並不是現場節目，是早已錄製完成的。

　這個專訪的「下集」，主要在揭露中國政府迫害法輪功的真相。我們不得不懷疑，中國政府是不是封殺這個節目的幕後黑手？

　中國政府打壓法輪功快四年了，在大陸的法輪功學員被關押、勞改、非法判刑、送進精神病院、剝奪就業就學退休等權利之外，僅被打死的法輪功學員（就我們有資料可查者）已經超過五百五十名了！五百五十多名修煉「真善忍」的中國百姓，被江澤民政府指揮下的惡警活活打死！四年來，中國封鎖一切消息管道，利用它控制的所有媒體，舖天蓋地的造謠誣衊。法輪功沒有任何政治訴求、沒有任何犯罪行為，修煉真善忍不求名不求利，僅僅要求一個煉功的自由而不可得，連最基本的說話權利都被剝奪。

　中國政府對法輪功的迫害，在近年來已延伸到海外。在美國、澳洲都發生過中國大使館指使流氓對法輪功學員的身體、精神、財產進行迫害。若干例子已被當地司法機關起訴。其實，已經有數名中國官員因為迫害美國法輪功學員在中國的親屬，被美國法院起訴。去年十月，江澤民訪美期間，也被芝加哥的法輪功學員控以「群體滅絕罪」（Genocide）。這個類似希特勒試圖消滅猶太人的罪名，是國家元首都不能豁免的。

　中國政府的魔掌已經伸到台灣了嗎？我們不知道。但是，ＭＵＣＨ電視台的這個反常行為，讓我們深以為憂。面對中國的文攻武嚇以及經貿磁吸威脅，台灣最大的本錢就是民主自由與基本人權的保障。如果連這麼一點新聞自由都沒有，如果台灣的言論自由還要看中國政府的臉色，我們將如何自處呢？

　法輪功學員四年來在全球的努力，無非只是要求一個做人的基本尊嚴。修煉「真、善、忍」有什麼錯呢？難道我們不能講一點真話嗎？在民主自由的台灣，連說話的自由都沒有了嗎？在中國的法輪功學員，因為堅持真理而生死無懼。我們對這個基本人權的堅持，也是不容有任何退讓。
---------------------------------------------------------

摘自﹝林保華﹞的《看你江澤民逃到哪裡﹖》
(http://www.epochtimes.com/b5/3/1/17/n266723.htm)

•••江澤民不是不知道﹐近年來﹐前南斯拉夫總統米洛塞維奇被告上國際法庭﹐赤柬頭目也要被押上國際法庭﹐就是因為他們的“群體滅絕罪”。智利前軍事獨裁者皮諾切特因為當年血腥鎮壓反對派﹐哪怕後來發展經濟有功﹐後來也自動退位﹐也一度在英國被逮捕。所以他在戰戰兢兢中面對餘生。
NO:12_129
無名 　於　2003/01/30 15:08
Re:就統派而言，統一宇宙的黑暗帝國西斯大帝無疑是最偉大的

江澤民還妄想侵吞台灣,自己別被國際法庭處刑.

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