中國不垮台,台灣不可能出頭天
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| 初心者 於 2003/05/22 20:27 | |
| 中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
中國的無恥以經不是抗議.痛批 ,可以解決的了,而且也對事實沒有多 大的幫助. 想想台灣今天的處境,不就是拜中國所賜嗎? 今年WHO是以27:1的票數失敗,而且還是7年來 最好的一次. 那明年.後年.大後年呢?台灣妄想以投票的方式進入 WHO簡直笨到可以. 對台灣還有多少國家會投贊成票呢?要一一說服各國不難, 難的是要沒有中國的打壓,還能一一說服各國投贊成票. 對於投反對票的國家,巴勒斯坦.緬甸等國又能如何呢? 追根就底的原因就是中國，假如沒有中國的打壓， 舉個例子，甲用繩之以法慢慢的勒死乙． 台灣要對付的實在太多了， 其實也不用什麼大砲飛彈的， 例如用中國特產的SARS病毒，
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NO:1013_1
| 司佳 於 2003/05/22 21:23 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
針對標題，我不認為如此． 這次台灣根本沒有申請加入（ＷＨＯ）世衛組織，申請加入的是世衛每年開一次會的（ＷＨＡ）世衛會議的觀察員（也就是旁聽員）． 我們是以〔醫療實体〕的名義申請〔到世衛會議〕上做旁聽員，而這個會議每年只開一次，也就是說政府希望每年去旁聽一次．∼如此而已！我們根本沒有用〔台灣〕的名義去申請，也根本沒有申請加入（ＷＨＯ）世衛組織． 而且中國說謊有照顧台灣疫情，有拿出錄影帶作為證據給各國看，錄影帶就是〔兩岸防疫交流會議〕的錄影，的確台灣有參加交流會議．∼∼因此各國都相信了中國的謊言，這是我們這次失敗的主因． 所以，失敗是我們自己多方面〔沒骨氣〕造成的！ 台灣要出頭天，不能依賴中國的垮台，而是要靠每一個台灣人都有很有骨氣，異常堅強不屈，永不低頭的精神，如此台灣才能站起來，出頭天． | |
NO:1013_2
| 初心者 於 2003/05/22 22:24 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
TO司佳 關於（ＷＨＡ）世衛會議的觀察員, 但我要強調的重點是, 那些阿撒不嚕的三流國家還是會投反對票, 有多少台灣人真的相信明年一定可以加入呢? 前7年失敗的原因皆為中國反對, 既然都知道了原因, 您說 :今後假如台灣能夠〔有骨氣〕的自已站起來， 真是有點阿Q, 積極的作為都無可奈何了, 因此我認為再積極的作為都效果不大, | |
NO:1013_3
| Sigh 於 2003/05/22 22:40 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
{要一一說服各國不難, 難的是要沒有中國的打壓,還能一一說服各國投贊成票.} Hahaha... | |
NO:1013_4
| 初心者 於 2003/05/22 22:51 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
打錯嚕 @@!! 應該是 {要一一說服各國不難, 難的是在中國的打壓下,還能一一說服各國投贊成票.} 不是 | |
NO:1013_5
| 導彈 於 2003/05/22 22:52 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
不要怪中國 台灣有一部份人相當挺中國不管明的或暗的 當務之急就是先解決台灣內部的亂象 解決之道不在打打殺殺 先: 1.調整不合理的社福資源(如18%,各類補助...) 2.追究無實據的媒體或立委抹黑言論 3.嚴控中國的各種滲透 4.整頓官僚體系 其他還有很多......... 急或無奈都於事無補 | |
NO:1013_6
| 灌頂 於 2003/05/22 23:39 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
初心者兄 司佳說得很對, 我補充一下. 台灣是一個完全獨立的政治實體, 卻依據1937年中國憲法運作, 由一個已經被中國人民推翻也已經被中國人民政府繼承的中國政府在管理. 國家人格錯亂, 走投無路是當然, 有路, 是例外. 台灣是一個完全獨立的政治實體, 國際社會沒有『台灣』這個國家, 不是因為中國打壓, 是台灣人民尚未產生一個叫做 『台灣國』 的政府來代表他們. 現在自稱代表台灣的政府, 國際社會認為不具備代表台灣人民的資格(技術上講未被授權). 美國跳過政府層級建立美台關係, 法律意義是不認為這個政府有資格代表台灣人民.
再積極的作為? 有嗎? 在哪? 台灣的問題其實不在中國怎樣. 而是在人民自己根本不知道正確的自救之道. 台灣人民自己頂著死人的戶籍到處亂晃, 卻抱怨人家不把她人看待, 除了可笑, 實在沒什麼好說的.
這當然是錯的. 台灣人民自己都只管躲著躺著, 如何站得起來? 出頭天? 哈, 再蹉陀苟且, 遲早淪落到地下室去勒.
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NO:1013_7
| 初心者 於 2003/05/23 03:55 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
TO導彈 在新聞裡看到吳儀所說的話, 我想只要是台灣人都很難不恨中國. 我也自認我沒那個肚量可以讓中國這樣欺負台灣. 我很急,也很無奈沒有錯. TO灌頂 制定新憲法後中國就真的不會打壓了嗎? 在開欄時我就強調了 當土匪強盜要侵略你時要怎麼辦? 當然我並不是要反攻大陸, | |
NO:1013_8
| come from China 於 2003/05/23 07:46 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
I wander if I can answer | |
NO:1013_9
| come from China 於 2003/05/23 08:06 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
I think there are too many misunderstand between us.Perhaps the communication is the most important.I think perhaps your word is too extreme.And in China the situation is same. Someone are always talking about war. But most Chinese do not think so. I can not use Chinese here.The restriction seemed strict. But I think that only one voice can be heard is a good situation. And it is not beneficial for democracy that you are proud of.Welcome to the website of China. Nice to meet you. I am glad to know this website. | |
NO:1013_10
| polo 於 2003/05/23 09:28 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
We dont need WHO. We should let WHO beg us. Let us put our $$$ and our talent it developing vaccine and cure for SARS. It is a lot of $$$ to make too. As for China. I think we need to expose Chinese people that Taiwan is not part of China. We should do more research; reveal more history. We need to educate Taiwanese and Chinese in the same time. | |
NO:1013_11
| SARS 於 2003/05/23 12:07 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
台灣的悲哀是離中國太近, 統派太多!! 與中國隔離是個不切實際的理想, 如何與中國拼防疫作戰是生死存亡之關鍵, SARS這大規模毀滅生物戰劑已公開使用了, 它是怎麼產生的?! 已無關緊要, 誰能守住防線, 保住政治, 經濟的發展才是重要. 這幾年內SARS(中國肺炎)將繼續流竄, 年年復發, 台灣與中國互相煞來煞去, 看誰死的慘?! 防疫視同作戰, 這場海峽兩岸的戰爭已開打了, 台灣有美國CDC支援, 中國有WHO幫忙, 最後看誰活的久? | |
NO:1013_12
| SARS 於 2003/05/23 12:11 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
若是只靠煞死(中國肺炎)就能搞得那窮兵黷武, 日益囂張的中國奄奄一息, 那比熱核大戰輕鬆愉快多了也少死很多人. 免除日後與美國爭霸及併吞台灣之危機, 這也算是造福全球啊. | |
NO:1013_13
| 灌頂 於 2003/05/23 12:46 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
>>>制定新憲法後中國就真的不會打壓了嗎? >>未必吧, >>>山賊土匪的中國還是山賊土匪的中國, >>>這一點還是不會改變的. 對極了. [正確答案] 台灣制定新憲法後, 加入國際社會才取得正當性, 從而中國打壓也就沒有著力點了. | |
NO:1013_14
| 司佳 於 2003/05/23 19:52 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
５月２１日 自由時報 第八頁 ＳＡＲＳＺ風暴特別報導 盲目防毅交流 台灣自食惡果 〔摘錄〕 特派記者王平宇／特稿 ＳＡＲＳ疫情籠罩台灣，但今年無法如願成為世界衛生大會（ＷＨＡ）觀察員，或許教人沮喪，不過真正讓人痛心的還不是國際社會的現實，而是國內部份人士一廂情願幻想〔兩岸防疫交流〕，結果卻在這次ＷＨＡ會中成為中國最好的國際宣傳借口． 如果不是台灣人自己賣力為中國做球，吳儀想在日內瓦宰制台灣豈有這麼容易？ 在此間的國際媒體交談中得知，他們曾問中國代表團〔為何台灣人都說沒有被照顧？〕，中國竟然就拿出兩岸視訊會議及我方專家到北京接受訪問的錄影帶，以鐵證如山，教人百口莫辯． 那些抱持中國情懷，盲目進行〔防疫交流〕的人． 可曾想過，這種不平等的交流，根本沒有學到防疫經驗，反而成為中國國際文宣帶中的丑角． 自己丟人不說，更為台灣換得這樣的惡果，台灣因此繼續被封殺在ＷＨＡ之外，豈能不叫人痛徹心扉？ | |
NO:1013_15
| 司佳 於 2003/05/23 20:03 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
灌頂說：＜＜＜＜台灣的問題其實不在中國怎樣. 而是在人民自己根本不知道正確的自救之道. 中國垮了台灣還是站不起來, 台灣人民自己頂著死人的戶籍到處亂晃, 卻抱怨人家不把她人看待, 除了可笑, 實在沒什麼好說的. ＞＞＞＞ 以上灌頂說得對極了！ | |
NO:1013_16
| 京王線 於 2003/05/23 20:08 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
to:潅頂さん 1937年憲法？ 我想47年才対 from tokyo | |
NO:1013_17
| 東橫特急 於 2003/05/24 11:15 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
長久以來一直被不同的外來政權所統治的台灣人民 對台灣本土及歷史的認知與認同還不夠深,就成今日的不團結 當然其中的原因也在於外來政權對台灣人民的洗腦與打壓台灣本土文化 企圖造成台灣內部分裂好坐享其成,提高管理效率 我們沒有辦法太期待陳水扁與各各提倡台灣本土意識回歸台灣人民的政黨可以再4年內完成台灣文藝復興或是讓許多被大中國思想長期洗腦的台灣人,在這麼短時間內恢復清醒 我們目前可以做的應該是讓,在台灣佔有80%以上的台灣人先認同自己,區分出台灣與中國的不同 讓台灣人的本土意識凝聚起來,團結一志對抗大中國的媒體與政黨 這可不是4年就可以辦的到的,相信本省人也有很多人對於阿扁施政有諸多不滿 但請大家先想想,執政不過3年,頭換了身體的大部分來有很多都是籃叫黨在阻撓 效率當然不會到達100%,再加上籃叫黨們與只會亂咬的媒體到處作梗,外面也正值國際景氣不良影響 小弟我深深相信景氣在好也是有人賠錢,景氣不好賺錢的人依然存在,祇是比例問題而已 自己沒本事不努力找不到工作應該要檢討自己,為何被時代所淘汰! 而不是不願面對自己的缺點然後隨統派聞雞起舞大罵政府無能 3年前台灣第1次產生出屬於台灣人的本土總統,關心台灣的個本土政黨也在日益茁壯中 此時我們更應該再加把勁,促進台灣人團結,提升台灣人的民主素養,國人素質,落實真正的民主 這樣才能把踐踏台灣人,卻又靠台灣吃飯的中國人趕走,最後再讓台灣人來決定台灣的去向 | |
NO:1013_18
| DeSci.Ind 於 2003/05/24 12:07 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
我的看法有點不同。 台灣人應有兩個目標﹕1。維持獨立的實質﹐爭取什格為國際承認的國家地位。2。 幫助中國推進現代化。唯有一個理性的中國﹐它的鄰邦才有安寧的日子。 | |
NO:1013_19
| 司佳 於 2003/05/24 15:09 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
＜＜＜＜幫助中國推進現代化。唯有一個理性的中國﹐它的鄰邦才有安寧的日子。＞＞＞＞ 省省吧！不要干涉外國（中國）的內政． 至於說〔理性〕，中國一向都很理性，中國政府的任何言行都是經過理性預謀的，當中國像瘋子一樣時，不要笨的誤以為中國失去理性變成瘋子了，中國只是為了達到某些目的，扮演一個瘋子而已． 一個理性的中國，用盡謀略企圖擴張霸權，因此才使四鄰不安． | |
NO:1013_20
| 灌頂 於 2003/05/24 15:16 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
京王線 桑 do~mo, aligado~gozaimasita. 打字錯誤 > < , 感謝幫忙訂正 ^^. | |
NO:1013_21
| 司佳 於 2003/05/24 15:37 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
５月２０日自由時報 （自由廣場） 推動台灣加入WHO 過程即是目的 ☉林世嘉 (寫於日內瓦） 台灣向世界衛生大會（World Health Assembly，WHA）叩關，今年再度受挫。台灣醫界聯盟基金會與許多關心這個議題的海外僑胞及醫療專業人士來到大會所在地日內瓦，進行宣達與遊說工作，行前大家不斷詢問對於今年入會可能的評估，及對ＷＨＡ觀察員與ＷＨＯ（World Health Organization）的差異。 世界衛生組織（World Health Organization，WHO）為聯合國下的專門組織，每年五月召開世界衛生大會（World Health Assembly，WHA）。台灣目前申請的僅是世界衛生大會（ＷＨＡ）觀察員（observer）的資格，世界衛生組織由各會員國組成，並無觀察員的設計。所以台灣目前以「台澎金馬健康實體」（台灣為申請名稱，實體為我們的法律地位），申請成為世界衛生大會觀察員（觀察員是我們參與的身份）。 關於觀察員的身份，《世界衛生組織組織法》與《世界衛生大會議事規則》分別有所規定，其參與則均源自「邀請」，至於邀請模式又分兩種：《世界衛生組織組織法》第十八條第八項規定，衛生大會得「邀請與本組織職責有關的任何國際的或全國的組織，政府的或非政府的組織派遣代表，在衛生大會所指定條件下，參加衛生大會、委員會或由衛生大會召開的會議，但無表決權。至於全國性的組織，需經有關政府同意後始得邀請」；另一類則是根據《世界衛生大會議事規則》第三條第二項，由總幹事所邀請，而其所得邀請者計有：1.申請為會員之國家；2.有代為申請準會員之領土；3.簽署《世界衛生組織組織法》，但尚未批准之國家。台灣目前適用前項規定，希望引用《世界衛生組織組織法》第十八條第八項，希望大會能通過邀請台灣與會。 此外，大家殷切期盼台灣入會，特別是台灣因為ＳＡＲＳ風暴傷亡慘重的現在。筆者以一九九七年以來參與的經驗，願意與大家分享以下幾個概念，在這樣的概念下衡估入會狀況。首先，世界衛生組織不應將台灣排拒在外而忽略台灣人民健康人權，應該讓台灣入會，這個理由始終都在，只是今年逢ＳＡＲＳ風暴，大家感受特別深切。其次，台灣入世衛案最大的反對力量即為「中國」！中國不會因為台灣對其釋出善意或減少敵意，而放鬆其對台灣的打壓。換言之，儘管台灣再低調都無法取悅這個「敵人」。 第三，不要高估所謂「國際正義」的力量，對世界各個國家而言，「國家利益」才是真的！譬如如果台灣疫情嚴重，每年與台灣互訪兩百萬人次的日本無法置身事外不受影響，而唯有成為「麻煩製造者」才容易被要求入會約束！這也是巴勒斯坦解放組織受邀為聯合國及其周邊組織觀察員的重要原因。 第四，美伊戰爭的經驗顯示，美國雖為世界超強，但與其在聯合國的票數掌握上並無絕對相關。也就是說儘管美國參眾兩院與行政部門的支持是我方在此案最重要的支柱，但是只有美國一個大朋友是不夠的！每次研議此案是否適合付諸大會表決，光是中國可控制的票數加上反對美國者的票數就令人卻步！台灣必須善用優勢並在國際外交上創造一些積極角色。否則，處於被動位置的人只有等著被決定命運。 事情如此悲觀嗎？當然不！筆者以為：推動台灣加入世衛這件事情短短幾年已成為國際上重要的議題（issue），就是個了不起的成就！我們也看到因著這個目標，全民外交有一個清楚的方向！二○○一年成立跨部會小組運作後，整個各部會投入更多資源，引爆更多能量，台灣在大家的努力下能見度大增：許多世界大報以顯著的篇幅及社論支持台灣加入世界衛生組織；美國、日本、歐洲議會…，許多國家國會或行政部門特別就支持台灣入會做出明確決議；世界醫學會、世界藥學會、世界護理學會…等跨國非政府組織亦針對台灣入會做出明確支持決議！也就是說，推動台灣加入世界衛生組織的過程本身就是目的，為了完成這個目標而付出的努力一併有了豐厚的收穫！我們看到更多國內醫療衛生專業人士積極參與國際專業組織，台灣醫療援外也興起一股風潮！推動加入世衛擴大了台灣醫療衛生專業界的國際參與，雖然未能馬上加入ＷＨＯ，推動的過程本身就是目的，未嘗不是可喜的現象！ 也是這件事把海內外台灣人連結起來同心努力！除了台灣醫界聯盟基金會一九九七年在李鎮源院士領導下開始這個議題的努力外，北美洲台灣人公共事務會與北美洲台灣人醫師會推動美國國會決議支持台灣為此案的重要支柱，世界各地的台灣人在僑委會鼓勵下紛紛成立歐洲台灣醫事聯盟、日本台灣人醫師連等，各地台商會、同鄉會紛紛致函其所在國衛生部長與國會議員尋求支持。最可喜的是島內跨黨派一致全力支持台灣加入世界衛生組織，告訴全世界這是台灣人共同的心聲。台灣入會案，今年未能如願達成，但在這過程我們已收穫很多，以此衡量目標達成程度，我們得失心終可稍緩。 （寫於日內瓦）作者林世嘉╱台灣醫界聯盟基金會執行長 | |
NO:1013_22
| ra 於 2003/05/24 21:17 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
〉〉〉〉至於說〔理性〕……………………扮演一個瘋子而已 講得好，講得太好了，這既是關鍵中的關鍵，是要害裏的要害，司佳女士的這幾句話説得實在太精辟了，唯一要修改的是把國家改成政府，那就完美了 中國政府是世界上數得上的商人政府（其實專制政府都是很善於做利益交換的，而且又有很充足的貨色來交換），什麽都可以買賣，只要你能出價或者殺價，今天瘋狂打壓臺灣，是爲了擡高你購買中國造外交許可證的成本，明天你能夠找到中國的弱點狠狠的敲過去，中國政府就會跪在地上諂媚你的見解説法。至於說中國的社會力量，從宏觀的歷史發展上看，中國根本就沒有什麽社會力量，或者說中國的社會制度影響下根本不可能有什麽民間對政府的直接影響力，而相反政府對社會有決定性的影響力，這種影響力從文革到防SARS無所不在，今天臺灣不去考慮如何利用這個專職政府自私又精於算計的個性貴賣賤買，而是居然要幫中國發展新政權新政治，另立門面，這不僅僅把自己和中國最大的社會影響集團——中國政府放在了你死我活的絕對鬥爭立場，而且僅僅是這個社會變革的成本就足以讓臺灣傾家蕩產卻收效寥寥，不見中國自四千年前革命到今天，社會權利體制一成不變，這種龜殼臺灣何德何能去解決？中國人要是能學會溫良和平，四千年的歷史書也不用被修改的面目全非才能出來見人 一旦中國政府認識到自己和臺灣存在著不可調和的矛盾（臺灣的安全=中國集權政府垮臺），那麽中國政府及其直接影響者与支持者——強勢政治既得利益群就會把臺灣視爲影響自己統治的最終對手，那麽他們就會動用自己手中全部的社會資源，配合中國人与生俱來的極端狹隘民族主義向臺灣發起無休止的，不計代價的進攻，臺灣要落到這一步，不死也脫一層皮。中國爲什麽不計民生凋零殘破的代價和50年代作爲中國在臺灣的實際統治者，完全履行了中國對臺灣殖民政治所需的國民党大打出手，二而對90年代浮上臺面，21世紀甚至完成政黨輪替，基本結束中國殖民通知的民進黨政府則束手無策，只能靠小動作和放話恫嚇來解決問題？這能夠用民族大義和國際政治來完全解釋嗎？爲什麽對一個中國的老蔣和一中一台的陳水扁對應措施不同。我認爲有一條根本的原因就是中國政府的國家政權現在已經不存在被臺灣政府取而代之的可能，中國現在是有賺無賠，所以他會不停的大壓欺淩臺灣，卻永遠不會像55年前内戰末期那樣孤注一擲的和臺灣魚死網破，現在對中國來説，以前都是一個價格問題，而不是生死存亡的敵我鬥爭問題。唯一的問題是如何削弱中國在這個價碼上的主動權，如果說把中國政府趕狗入窮巷，那臺灣立刻兵禍連結 臺灣有一個死敵——中國人，但是臺灣有一個重要的，甚至說決定性的盟友——中國政府，中國一天搞專制集權，臺灣就一天有機會四量撥千斤的把身邊這個又大又爛的貨色玩弄在指掌之上（影響一個社會和要挾一個政府之間的成本根本不能与日同語），臺灣不可能教化15億死硬頑固的中國人，但是能和他們的龍頭老大達成默契，你還害怕這些嘍囉嗎？再敢和臺灣做對就有神聖的中國解放軍坦克來給他們開導一下民族主義和党的政權之間主次關係 | |
NO:1013_23
| ra 於 2003/05/24 22:45 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
我認爲從一般角度說，這一欄的題目其實點出了臺灣和中國相處的強勢生存模式中兩種可能的一種，那就是中國這樣的大陸型國家陷入實力動態平衡，不存在統一的政治版圖，這樣臺灣就能在亞洲大陸上找到一個制衡的支撐點；但是這並不是唯一的一種，還有一種強勢生存是基於自己的資源和影響力，在大陸政權中尋找到一個代理人，而這個代理人利用自己對大陸政治的控制能力換取臺灣的種種資源輸出或者安全保障，這樣他也必將把臺灣的長期安全与自己的政治立場作一個平衡處理。這兩種強勢生存的方式其實不是完全對立的，而是可以在一個總量一定的基礎上動態調整平衡運用的。 從地緣政治來説，臺灣和中國其實是沒有共生性的，臺灣是海島型國家，中國是大陸型國家，而兩個國家卻緊密相關，大陸型國家的擴張就必然爭取海島上的據點，而海島型國家要發展自己的地區安全就必須在大陸上尋找到均勢平衡，大家完全可以回顧英和歐洲大陸諸強權法德俄奧西這綿延五個世紀的戰爭歷史，一直到今天，英國人仍然是歐洲大陸一體化的遊移派。如果在大陸上沒有一個代理人，那麽海島國家在大陸國家的同盟中將受到地位急劇下降的結果，而統一的大陸國家也必將對海島國家產生消極的影響力。這是基於資源和社會活動能量的不平衡必然引發的變遷，現在我們還無法找到一個方法在保障每一個國家絕對利益的前提下完成地區政治的整合，那麽中國和臺灣之間必然有一個資源擠佔效應的影響存在 現實層面中，不能不說臺灣已經在這種國与國的，利益對立的活動之中處於劣勢了，在沒有實現交換足夠社會價值的情況下（現在連商業利益都無法保障），臺灣已經有大量的資源被投放在中國，而中國也在依靠這種投資的捆綁作用進一步的壓迫臺灣資本輸出，再佐以自己對臺灣社會特有的社會影響力以及臺灣社會功利性的特點進一步的擴大這種壓迫吸引作用。那麽臺灣已經有了尾大不掉的趨勢，如果讓中國迅速發生社會結構性坍塌，那麽對臺灣將產生嚴重的社會資源意外耗損衝擊，而且中國和臺灣在社會和地理上的相關性也會產生一系列的國際影響（面對中國爆發人道災難的解決，臺灣難以完全置身事外，現在的sars就是個例子）。那麽我們已經明確了中國的社會改造是不可能（不僅僅在臺灣的幫助下不可能，世界也沒有任何一個政治集團能有資源支付給中國進行社會改革的成本），而臺灣又不能在中國發生嚴重的社會動蕩過程中完全置身事外，那麽臺灣必須對中國的政治進行一些投資。要點是：這種投資是利於且單方面利於臺灣國家利益的，而絕不是為中國進行互相提攜，這是一個根本目標，因爲在臺灣的成本極限和中國的社會現實基礎考慮下，做不起光復中原，攜手提攜的美夢。在任何時刻，決策都不能脫離政策的指向作用，所以臺灣不準備再造中華，只是要在中國完蛋的時刻，用中國人的手製造一堵防禦中國的防護墻，而在這個過程中，還要謀求包括商業利潤在内的多種社會價值的共同體現。 既然確認了在盡可能低成本的前提下達成高速度的目標實現，那麽臺灣是不是應當精心挑選自己的合作者呢？靠那些沒有社會基礎的流亡政治異議分子？那是虛空樓閣，且不說中國的知識分子本身就代表了中國文化最惡劣有害的影響力，這幫人例外与中國傳統價值觀的人屈指可數，且久經西方政治環境的熏陶，眼高手低桀驁不馴還沒有掌握過國家政治權力的中樞已經提前成了政治遺民，這些自視很高的中國民主運動者其價值略大於美國鄉村跳蚤市場的二手中國瓷器，買他們連放在客廳都覺得寒酸到笑。那麽中國的社會底層——工農和小商業者，能不能成爲臺灣的盟友呢？請不要忘記依靠這個基層發家的中共現政權是何等的了解這個基層的心理特徵和社會活動能力，要在中國靠發動工農來幫助臺灣，其可能性略高於臺灣幫助中國刷新政治，再造民主共和。何況這種公然挖墻腳的做法會讓中國如何反應（不論是嗤之以鼻還是如臨大敵對臺灣來説都是不理想的）可想而知。再加上國際政治的常識（從來沒聽説國民外交對中國這樣的大政府小社會集權國家有效果），這個想法可行性不言而喻。而中國的下層社會中，還有一個和臺灣不共戴天的成分——小知識分子，這些浸淫中國狹隘民族主義思想中的混蛋其價值不大于一人一顆子彈，這個階層對任何外來的影響都本能的持對抗到底的態度，對這種人來説任何外來影響力也無效，只能給他一個子彈槍斃拉倒（這是我對文革讚賞有嘉的唯一理由，可惜在中國只能用一群知識分子利用社會下層成員本能的破壞性去鎮壓另一群知識分子，所以對中國的舊知識分子階層只能無限削弱卻無法滅絕他們），在他們的反推動下在中國下層社會搞有利於臺灣（或任何一個外國）的社會運動，那才真叫做緣木求魚。那麽在中國的社會政治群體中只剩下兩個——中產階級（包括經濟能量更大民營商業資本者）和高層政治建築及其既得利益支持群體，前者的能量太弱小了，太依賴上層政治勢力的容忍和下層經濟活動的影響，現在連獨立生存都不能保障的社會群體，除了讓臺灣保護以外根本不可能在給臺灣主動提供任何實際意義的支援，除了好感以外，對這個階層的投資毫無回報。 那麽賬面上可行的唯一目標只剩下最不可能的合作者——中共政府。爲什麽中共政府會把自己口中大逆不道的叛賊視爲合作者呢？很簡單，正是因爲中國政府實在太龐大，太強大，所以他才尤其經受不起成本的損耗，中國的任何一個社會階層都附庸或者說完全被上層統治階級滲透控制，中國的政府其社會管理成本在全球也屬罕見（例如中國爲了維護其戶籍管理制度所消耗的社會資源）。這樣的一個政府正因爲他眼多手雜，所以更加需要一個不會影響到他的政治統治，而又能和他在利益上獲取共生的外來影響因素。代理人最肥沃的土壤，只是存在于中國的這個階層。在中國的宣傳口徑中，臺灣是叛逆，是匪幫，是不共戴天的敵人，但是以中國的賭徒風格，人治特色和經年積累。真的中國沒有能量和這樣一個窮兇極惡的臺灣魚死網破嗎？不是，是中共的社會資源在平時的管理中已經瀕臨極限，經不起任何突變的消耗。中國擁有重創甚至消滅臺灣的可能性，但是驗證（而不是實現）這個可能性代價是中國對社會的管理能力一夕之間土崩瓦解，政權丟失萬劫不復。國家政權要是不存在于中共的手中，那麽這個國家再輝煌燦爛，光芒萬丈又如何？只能讓失去統治權利的前統治者咬牙切齒，悔恨不已（從這一點來説，其實中共希望臺灣不戰而降和希望中國臺灣大戰之後同歸于盡的心情是一樣，最可怕的是中國在一定成本内完成佔領臺灣的目標而中共政權隨之瓦解。不過原則上這是極不可能的）。臺灣有足夠的軍事實力，不是反攻大陸的實力，是保衛自己的實力，這就是臺灣安全保障的最大資源，一旦中共認識到這一點，他就剩下兩個選擇：一、繼續和臺灣維持表面的敵對，例如自己表面的優勢榨取或者騙取臺灣的利益輸送；二、放棄立場，謀求和臺灣的共同利益，換取地區局勢緩和甚至臺灣對中共的直接支援（自然是否是臺面下的這對臺灣應該不是問題，現在臺灣應該認識到通匪和通共是兩回事）。 目前來説，因爲臺灣社會政治認識性的混亂對政治的制約，臺灣社會資源輸出由市場調整的滯後性，臺灣實際上是縱容中國堅定的按照第一條設想安排自己的政策，既然臺灣的軟弱和敵我不分讓中國手上有好幾張王牌，他沒有道理和你放水。但是假如臺灣收緊自己的口袋，堅定自己的認識，擺正自己的政治定位，將自己的資源和政治性的交換挂鈎之後呢？中國手上好幾張牌就立地變成鬼牌。配合中國社會發展必將來臨的停滯適應甚至倒退直至崩潰階段，社會變化活動對中國政府管理成本飆升的推動作用，中國手上的鬼牌就越來越多，那時候你還擔心臺灣出價不會讓中國政府趨之若鶩嗎？更多的收益，更高的安全性，更強的政治影響力，前進中國不是越早越好，是越晚越好。想想看前例吧，當年一窮二白，全國山河破碎又沒有了蘇聯爸爸撐腰的中國政府是如何在政治上向美國軟化求饒的？ 中國政府和臺灣（國家安全目標）之間有一條看不見的，若即若離的細綫，如何把這條綫變粗變長變成臺灣生命綫的加強物，很多很多事情，可以做或者說已經在做，但是繼續做下去就要臺灣自己發動自己的智慧和學習能力，這個世界上有錢又用腦的國家才會變成吃得開。其實臺灣大把的機會讓吳儀給跳脫衣舞，旁邊還是老江風琴老朱二胡伴奏給臺灣人解悶（只要你看得下去^++++++++++++++^），問題是臺灣能學會尋找實際尋找理由尋找對象的投入嗎？？？？ | |
NO:1013_24
| SARS 於 2003/05/25 05:41 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
有看沒有懂?!結論是甚麼?? | |
NO:1013_25
| SARS 於 2003/05/25 05:56 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
中國肺炎可能是壓垮中國這隻病入膏肓駱駝的最後一根稻草, 我們這一新興海洋國台灣頂多是斷絕交流, 封鎖中國海上難民潮, 等對岸肉腐生蟲, 屍骨無存.... | |
NO:1013_26
| 初心者 於 2003/05/25 06:39 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
>>中國肺炎可能是壓垮中國這隻病入膏肓駱駝的最後一根稻草 我的意思就是這樣, | |
NO:1013_27
| 灌頂 於 2003/05/25 14:56 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
>>>>臺灣有一個死敵——中國人，但是臺灣有一個重要的，甚至說決定性的盟友——中國政府，中國一天搞專制集權，臺灣就一天有機會四量撥千斤的把身邊這個又大又爛的貨色玩弄在指掌之上（影響一個社會和要挾一個政府之間的成本根本不能与日同語），臺灣不可能教化15億死硬頑固的中國人，但是能和他們的龍頭老大達成默契，你還害怕這些嘍囉嗎？再敢和臺灣做對就有神聖的中國解放軍坦克來給他們開導一下民族主義和党的政權之間主次關係
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NO:1013_28
| 灌頂 於 2003/05/25 16:00 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
TO:SARS >>>有看沒有懂?!結論是甚麼?? ra兄是對面的網友, 見解高妙亦師亦友, 挺民主台灣比大部分台灣人還用力, 他的文章要用心仔細看, 具備對中國的基礎認識當更有助了解. >>>結論是甚麼? 不同層次有不同分工. 自己看著辦ㄅ^^ 目前適合執行RA 兄文中結論的單位是國家安局全會議或國家安局. | |
NO:1013_29
| ra 於 2003/05/25 19:30 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
>>>我們這一新興海洋國台灣頂多是斷絕交流, 封鎖中國海上難民潮, 等對岸肉腐生蟲, 屍骨無存.... 看看這次sars的例子，真的只是依靠臺灣自己單方面就能完全避免中國崩潰帶來的影響嗎？所以說臺灣首先並不一定需要中國徹底粉身碎骨，其次這種粉碎必須在某個程度上受到臺灣的控制引導，否則臺灣防禦中國消極影響的成本又高效率又差，到時候臺灣被中國拖下水就不值得了 其實這篇文章沒有什麽結論，倒是提出一個問題：臺灣真的知道中國的弱點嗎？臺灣真的已經有準備利用中國崩潰來謀求自己的安全嗎？答案要你們自己回答，那種說要幫助中國民主化來換取兩國長遠和平的人，對這種問題的回答是非常非常非常不令人滿意（按照這種人的想法和認識程度對付中國就好像讓小家兔的頭腦和力量單挑大野狼，被吃了人家還笑你是傻瓜） 〉〉〉想多放幾支稻草給中國而已. 做事情只損人不利己只能說白開心，如果不僅損人而且害己，那簡直是不得已才能爲之的笨功夫，如何能最大限度的同時損人又利己，這才是需要下心血思量的本事。平心而論，以臺灣今天的社會現實，未必能從中國全身而退（壯士斷腕也是很痛的），那麽如何從中國抽身，甚至在最後發它一筆大大的國難財，不值得考慮嗎？其實有些統媒說得沒錯，中國真的是金山，不過要想看到拿到中國的金山，靠老老實實做生意辦實業，希望兩國互相提攜，平等互利那是死無葬身之地的。不過能學會内外勾結裏通内應，把中國政府的政治鬥爭和臺灣的國家利益捆綁起來，那還怕中國不被你吃得死死的嗎？凴什麽只有中國出賤招吃定臺灣，臺灣就不能耍手段吃定中國，只能老老實實上當，踏踏實實吃虧這麽痛苦？？？？？？臺灣不是中國的一部分，也對中國沒有任何感情上的虧欠，凴什麽要在這種爾虞我詐的國際爭端中儅正人君子，既然做壞事並不壞人，那麽何必做些偷雞摸狗的小壞事（比如郵寄病毒這種小case，又危險又低收益，何必髒了自己的手也不過是爲了拍一下中國的屁股），不敢說竊國至少也不能只是竊鈎，否則不是對不起自己 | |
NO:1013_30
| 導彈 於 2003/05/25 19:36 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
Very good, ra! | |
NO:1013_31
| SARS 於 2003/05/26 01:50 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
ra兄這次不是中國逮捕的眾多網上異議人士其中一位, 令人欣慰, 您老珍重! 我認為台灣與老共抗爭, 無異以卵擊石, 不如學忍者龜看中國能再撐多久?? | |
NO:1013_32
| SARS 於 2003/05/26 02:08 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
台灣的悲哀是離中國太近, 統派太多!! 與中國隔離是個不切實際的理想, 如何與中國拼防疫作戰是生死存亡之關鍵, SARS這大規模毀滅之<生物戰劑>已公開通用了, 它是怎麼產生的?! 已無關緊要, 誰能守住防線, 保住政治, 經濟的發展才是重要. 這幾年內SARS(中國肺炎)將繼續在中國農村隨著上億之民工和盲流到處流竄, 年年復發,幾年內又無疫苗, 台灣將與中國互相煞來煞去, 看誰損失得大?! 奧運辦得下去嗎? 經濟成長還能保七嗎? 骨牌效應下能不崩盤嗎? 防疫視同作戰, 這場海峽兩岸的戰爭已開打了, 台灣有美國CDC支援, 中國有WHO幫忙, 最後看誰活的久? 當然台灣也會跟著倒楣, 卻也有置之死地而後生之澈悟與機運. | |
NO:1013_33
| CW 於 2003/05/26 02:45 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
ra 兄的意見的確很好 只是以台灣目前的政黨的對峙情勢. 如果民進黨使用了一些台面下的部數. 國親一定全力破壞. 他們可是將黨的利益放在台灣國家整體的利益之上.這可從他們過去三年的作為看的出來 國親和泛藍的媒體對台灣的扯後腿. 可是連美國華府的政治人物都搖頭. (美國人某個程度上完全了解台灣內鬥情形. 只是不理解陳水扁為何不作出有效的反制動作) 當然. 如果民進黨可再執政個4-8年. 那麼ra 兄的意見就比較可能被實現. 不然就是等到台灣的民主政治完全上軌道時. 這種長期有一致性的對外政策才有可能被實踐. 此外. ra 兄可否談談. 在目前的局勢下. 有那些方法可以突破台灣的國際空間? | |
NO:1013_34
| Sigh 於 2003/05/26 03:31 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
ra兄好議論！這幾日與臺灣人撕咬什麼“臺灣入不了WHO是誰的錯”，真是頭昏腦脹，看了你的文章， 覺得自己所關心的問題實在太過低級了一點。 你是中國人裡的敗類，沒有任何的國家與民族認同，不過這反而給了你一個非常超脫的視角，分析問 不過請你注意（一定有很多人也對你說過下面的俗套），中國人裡並不缺乏有見識，有志氣的人。共 匆忙之中，不及深言。昔申包胥助伍員出亡，伍員曰：“我必亡楚。”申包胥答曰：“我必存之。” | |
NO:1013_35
| DeSci.Ind 於 2003/05/26 05:00 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
我相信中國人裡並不缺乏有見識，有志氣的人。問題是這些人都早晚都會被打成“中 國人裡的敗類，沒有任何的國家與民族認同”。因為一旦有了見識就會認為國家的 目的是為了保護人民的福祉。有這樣的理性的認識就不會把民族感情放在最前面。 這種人在中國是活不下去的。 | |
NO:1013_36
| ra 於 2003/05/26 10:53 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
>>>我認為台灣與老共抗爭, 無異以卵擊石, 不如學忍者龜看中國能再撐多久?? 爲什麽把主動權送給中國，抗爭有很多種，並不是反攻大陸，光復神州才叫做和中國抗爭哦 〉〉〉台灣將與中國互相煞來煞去, 看誰損失得大?! 爲什麽臺灣必須要和中國拼損失？？讓中國損失臺灣獲利不好嗎？？用病菌病毒來對抗就和讓臺灣用飛機大炮直接找中國開打一樣，那是要付出直接損失的。不得已之下那當然是魚死網破，但是現在臺灣還可以不用這麽不得已。趨利避害是人之本性，沒理由用最慘烈的辦法來正確本來可以得利的事情哦。沖冠一怒，血氣之勇當然不是一定不好，有的時候就是要有些血氣才能解決問題（比如臺灣的國家安全最後底綫是不做交易的，寧可雞蛋碰石頭也不會讓步，這就是必要的血氣，不過説到底臺灣沒有危險到這一步），但是目前臺灣要在中國的打壓下尋找一條卻把自己國家地位的道路，完全有很大的活動空間，不要自己限定自己的手法 此外用生物武器是一件非常危險的事情，除非想和中國同歸于盡，否則沒有任何人可以用玩弄自然來傷害對手，代價太大了，不是萬不得已不要去做這種危害自己的事情，傷害是送給敵人，歡笑才是留給自己的 PS:不要誤會我是人文主義者或者和平主義者，我其實非常支持臺灣發展以生物武器爲主的MDW系統，作爲平衡中國在這一方面對臺灣構成壓力的平衡物（以前在這裡修理幾個嘴炮狂的時候我就曾放話説一旦出現大規模生物武器攻擊，中國將面臨迅速崩潰的威脅，事實證明我對生物武器的評價一點都沒有誇大），但是記住這使臺灣最後看家保命的東西，不能隨時拿出來一逞血氣之勇的 | |
NO:1013_37
| ra 於 2003/05/26 15:25 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
>>>如果民進黨使用了一些台面下的部數.國親一定全力破壞. 這就對了，我毫不懷疑，在國親内部有相當數量的情治單位舊班底，這些人手上的人脈甚至比他的職位更有價值，做一些黑暗中的工作，老手和新手的效率是不能相提並論的，其差別就是管道的通常多少。但是這裡有一個重點，那就是手段並不能改變是否有足夠交換資本這個基礎。只靠人脈沒有國家政權這個根本保證做信用擔保，不管做什麽交易中國政府都不會太投入。請記住一點，中國政府是個獨裁政府，他的價值觀只能建立在也圍繞活動在國家政權的基礎上，他只能用基於這種標準的眼光觀察和衡量任何事物，包括自己交易的對象。國民党和親民党爲什麽急於重新獲得政權，首先是因爲從某個角度說，他們的價值觀異常的類似共產黨（政黨執政是其存在的唯一和根本目的，這是馬列主義經典理論對資本主義政治活動團體性質的一條基礎定義，我不能說他顛撲不破，但實在很大程度上他解釋了很多政治活動背後的必然導向因素），其次是因爲他們發現自己所掌握的很多管道已經開始逐漸的萎縮失靈，因爲他們不再有一個國家作爲資本，不再有近乎取之不盡的國家資源作爲基礎，那麽僅僅依靠原有的信用積累，人脈的活動能力會快速萎縮，對方甚至會直接越過自己去和新的交易對象建立管道。所以現在重新執政對於國親兩党來説就像是大失血的病人亟待輸血一樣必要。但是對於中國來説，2000年政權和平輪替以及之後新党迅速泡沫化這些事實不僅違反了中國政府神聖的政權高徒一切價值觀，而且使中國政府對臺灣舊有政治勢力影響及活動能力大大的降低了評價，中國政府加大對國親兩党的勾結利用，從某個方面來看，正是把國親兩党活動能力打上了削價處理的mark，現在中共進一步確認國民党及其分支，還是50年前那個好人不願做壞人不敢做的窩囊廢集團，所以放心大膽的勾結夥同這個黨派而絕不擔心這個黨派能危害到自己的統治。不過請注意，這種勾結在中國政府看來更大程度是單方面，是中國政府開恩扶植在臺灣已經奄奄一息的兒皇帝--國民党，所以這種交換是不公平的，是中國政府隨時可以出賣的。因爲國民党沒有政權的保障，也看不出能夠在短時間内獨力恢復政權的可能，兒皇帝除了用來扶植之外，更重要的是用來魚肉的，包括在價格合適時機恰當的時候出賣用的。現在的國民党和他們曾經建設起來的政治管道根基，不過是中國貼上標價可以出售的商品（還是周末削價全場五折起大搶購的那種），民進党如果經營得當，中國甚至會自己構建管道來探尋這筆買賣的可能。 所以CW先生有些地方說得很好，政權的穩定很大程度上決定了中國和臺灣政府閒幕後交易的成敗（至少是價格），不過從目前來看，中國對國民党親民党的未來看法是呈日漸下降的趨勢，特別是看到了他們這三年惡搞臺灣的手段，恐怕在我們這邊翻雲覆雨的大老們早就把脖子都快要搖斷了，不過黔驢二字把這兩個党說到了底。比起中共玩陰謀的手段和膽量連三成都沒有的黨（這種水準説明國民党自從五十年前因爲玩陰謀搞暴力功力不及對手被扔出中國之後居然幾十年一點長進沒有還在倒退），中國政府怎麽會看重。所以從現在來看，臺灣的政權已經比較清晰，國民党主政不僅是不可能，而且連他對現在政權的政策進行破壞的能力都會下降，一旦在綠營中出現一個政策堅定的小集團，那麽臺灣政治的不確定性將會被根本性的改變。國民党只能靠對手無能才能苟延殘喘的話，中國只會用更快的速度和更低的價錢抛售他。正因爲中共是大盜，所以才會分外的看不起小賊（不要以爲盜賊是一家，同行才會更加容易分出三六九等來再區別對待），國親兩党現在把自己變到了小賊的地位還想挾中自重的話，刻薄一點說：他配嗎？中國政府這種竊國大盜是它這種八流的小賊能玩弄的嗎？ 我可能是對國民党太刻薄了，也許會傷害到一些普普通通的中下級國民黨員的感覺，但是事實是很殘酷的，在政治交易中，沒有什麽是不能買賣的，只要你把自己當成貨物你就有價格，只要有價格我就能買賣，只要能買賣就會有價格波動，供求變化。今天的國民党已經變成了一件日漸貶值的商品，只要國民党還是國民党，那麽有一天賤到丟在大馬路上沒人撿那也是未必沒有。 〉〉〉ra 兄可否談談. 在目前的局勢下. 有那些方法可以突破台灣的國際空間? 很簡單的一條，不是臺灣等什麽，而是臺灣要什麽，而且是大聲的堅定的要求。再通俗一點，那就是會哭的寶寶有奶吃，而不是可愛的寶寶有奶吃（當然會哭又會裝可愛的寶寶吃成豬也有可能啊） 臺灣要說國際空間，我理解這不是一種大國權謀。我們從實際出發，臺灣是一個小國也只是一個小國，這是一個基礎環境不能脫離。大中國思想下胸襟天下，气吞四海的外交構架就算了吧。但是臺灣沒有大國權謀卻是大國權謀的一個熱點，這也是一個重要的基礎。作爲大國權謀的熱點，是不是一定不好呢？我想大家已經被我國來的嘴炮特攻隊用美中交易臺灣倒黴的低級邏輯宣傳轟到反胃了，對這種概念應該是有些不爽的。不過請注意一點，作爲一場交易來説，從來沒有違反目的的出價，任何價格都必須符合交易者發生交易的基礎意願，也就是說沒有明知是得不償失還要去做交易的，這種買賣寧可送給你還能換一個人情都不能賣給你讓你占了便宜還笑我是傻瓜。 那麽明確了國家閒的利益交換原則，我們就可以明白作爲列強閒的熱點小國，最危險的時候是處於實力相對平衡的國家之間，因爲這種情況下爲了維護平衡，就會出現出賣小國謀求大國均勢的消極變化。如果在一強的局面下，那麽就無所謂交換了，特別是在一強集團在利益劃分上正在壓迫對手的地方，就更加無所謂交換了。而在西太平洋地區，中國要交換臺灣，那麽他的交易對象是誰呢？只有美國。而美國的亞太集體安全體系針對的目標是誰的，只有中國。無論從意識形態對立還是國家利益衝突來看，中國的擴張不論以什麽形式體現都是直接有害于美國在亞洲的安全政策，而臺灣本身是美國在亞洲的三個基礎支撐點（日本，臺灣，新加坡），這三個點不僅僅是亞洲地區安全的基石，也分別是美國確保全球能源物資輸送通暢的三十多個要害點之一。所以拿臺灣和中國作交換，等於是交換美國在亞洲安全政策的基礎和全球利益劃的要害。我不知道能交換什麽，大概能交換中國授權美國開發第四銀河系，反正在地球上中國能提供的利益沒辦法取代臺灣在美國亞洲乃至全球利益體系中的位置 既然美國無法從中國手中獲取相應的交換條件，那麽就滿足了50%的條件，美國不會因爲中國出價來出賣臺灣。但是僅僅這個還並不足夠，我們還要説明美國有理由因爲臺灣的需要而幫助臺灣。那麽這個出價的基礎在哪裏呢？恰恰就在於臺灣和中國的對立性上。我前面說了，臺灣對於美國是全球運輸網路的要點之一，一旦臺灣落入中國或者任何對美國不友好的政治勢力之手，那麽西太平洋航運就會遇到很大的障礙；而同時臺灣也是美國觀察，遏制，影響中國的最前哨（也許這兩個要素有一些衝突，美國是不希望一個這樣重要的目標同時具有兩個屬性，這將使得美國的立場和選擇更加缺少周旋餘地，直接攤牌的可能性太大，不過這個事實有利於臺灣），那麽對於美國來説當然不希望臺灣失去与中國的對立立場，這樣就能根本上的避免臺灣落入中國這種明顯的非合作對象手中或者被他所影響控制，而且可能的話美國還希望臺灣是基於自身的需求而對抗中國，這就造成一個雙重有利結果，一方面美國因爲臺灣的敵對立場而對臺灣投入資本，另一方面美國又不希望中國和臺灣之間出現重大的政治立場波動，讓美國對臺灣的政治投資進一步上升並且想對遏制中國的對抗升級。雖然從理論上分析，美國國際價值觀下的政策影響具有雙重性（也就是說它也並不希望臺灣的局勢迫使他攤牌），但是結合實際條件來看，中國根本找不到和臺灣的利益共同點，正是爲了避免攤牌，美國不僅不需要激化中台矛盾反而要設法為中國的狂熱降溫，避免中國和臺灣之間的衝突過早激化。所以這個理論上的雙重性影響在實際層面上只有一极表現。這十年從總量上看，美台軍售的等級不斷提高，美台政治性互動不斷提升，美國對臺灣在國際上證明自己存在的努力公開持有樂觀其成的態度，本身就是在説明美國政策越來越向進一步支援臺灣傾斜。對於美國來説，遏制中國只有手段不同沒有目的不同，而援助臺灣也是相同的考慮不同的手段。臺灣的存在，本身就是臺灣向美國要求援助的最大理由。所以這剩下的50%條件也就拼湊出來了 爲什麽這樣大篇幅的分析美國，國際社會並不是只有美國一個國家的，但是對於臺灣來説，可以認爲全世界只有一個國家對臺灣的國際生存條件具決定性作用，那就是美國。而有能力在亞洲地區，特別是亞洲熱點地區和一個准地區大國獨力周旋的，除了美國以外沒有任何勢力能做到，也就是說能夠不接受中國的實力訛詐而拒絕和默認中國打壓臺灣的，非美國莫屬，而美國一旦確立了自己的外交立場，世界上那些利害關係不大的國家跟風倒是很快的事情，偶爾有幾個唱反調的，那不是給臺灣製造麻煩，是給美國製造麻煩，請問還用得著臺灣動腦筋“開導開導”這些麻煩製造者國家（各位看看法德這兩個月來賤樣）嗎？所以美台關係就是國際關係，美台外交難關就是臺灣的外交難關。 爲什麽在如此衆多的利好條件下，臺灣的外交努力還是碰壁多收穫少呢？我認爲其關鍵原因在於臺灣只學會了收還沒有學會拿，臺灣更習慣等待別人評估自己影響自己，而沒有積極去的評估別人影響別人，總是讓局勢決定自己而不是自己決定局勢，這麽消極也就談不上利用別人的弱點適當的要挾交換。總是把自己過多地放在了弱者，等待拯救者的地位上，這是個很被動的位置，在國家交往中自動把自己處於一個仰視的狀態，對方怎麽可能以平等心態對應呢，一旦它處於主動，又怎麽會為你事事考慮周到呢？幫助你是人情（要謝謝哦），不幫你是應當（不可以抱怨），這樣玩不是累死自己。 國民外交和政府外交是兩個特點，國民外交可以軟性訴求多一些，讓人形成親切溫和的概念比較容易營造民間的交流環境。但是在政府閒的交流中，沒有本錢都要死撐場面，不能讓別人用俯視你的姿態來觀察你，一旦讓對方覺得是臺灣單方面有求于它，那就很不好談了。一定要學會提出要求，擺出條件，讓對方理解到臺灣不是可以無限碰壁的，臺灣有自己的政策和立場，任何有害于臺灣基本立場的事件都會對臺灣的政治生態造成直接影響，也就會影響相關國家自己的切身利益和長遠利益。臺灣政府並不明確祈求美國或任何一個大國政府幫助，小國有小國的尊嚴，不會沒有本事就靠投靠大國儅包袱生存，今天之所以來提出要求是因爲彼此之間有共同的立場和需求，所以應當合作，而不是臺灣單方面的請求美國庇護支援。臺灣進行國民外交，我認爲成績是比較讓人滿意的，臺灣移民社會對所在國的影響也是積極正面的，但是臺灣政府的活動能力和積極性，非常讓人困惑，我感覺這是挂非政府單位的牌子挂久了，自己都不知道自己是政府機關還是社會弱勢群體關懷機構，連巴勒斯坦這種國家都不是的半匪幫組織都比臺灣（當年好歹還儅過安理會常任理事國）外交單位這樣的機關會做政府間公關。這和給中國説好話送錢是一個道理，不是有做就有好的，不會看准機會找到要害，你做了事情人家只當你是肉腳，用力削你這個凱子還來不及。不僅坑害了自己，連那些基於理性考慮和共同利益願意主動幫助臺灣的政治勢力都會覺得自己的努力和積極不值得，跟著臺灣的外交機關去遊説其他政治勢力是自己掉自己的身價。 臺灣有他自己的外交環境，外交目標和外交手段。現在已經在做的事情，並沒有必要都徹底取消，爭取小國成爲自己的正式盟邦，爭取大國形成親臺灣的政治形勢，這都是基礎工作，不是不應該做的。但是目前來説，臺灣有沒有把自己的外交工作重點明確下來呢？進行外交活動的時候，有沒有把自己和預定的相關推動政治勢力之間的互動關係理順呢？究竟能不能切實的把臺灣的國家利益捆綁到地區安全等大國權謀的通盤考慮上去，綁架那些遊移勢力把不確定因素降到最低呢？我認爲這些技巧性的工作，臺灣人做得並不好，臺灣人其實很會選舉，外交就是一個大選舉，只是大家競爭的目標並不是獨一無二的，那麽在這裡能不能發揮臺灣人賺錢的積極性和參選的手腕呢？能的話，我覺得WTO之類的國際機構普遍叩關成功也就是3-5年内的問題。 | |
NO:1013_38
| ra 於 2003/05/26 15:53 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
>>>>中國人裡並不缺乏有見識，有志氣的人。 經過對非洲大猩猩的長期觀察和試驗，科學家認爲猩猩的社會群體中可能出現一些能夠組合和簡單改造工具的猩猩，證明了類人猿和人猿個體之間的發展曾經存在交叉發展的可能，但是這些猩猩的行爲不僅僅是個別現象，而且還是一種反群體生活的現象，事實上這些猩猩都很容易被逐出群體生活。同理那些經過訓練，能簡單掌握詞彙交流和創造性活動的馴養猩猩，一旦被放回到野生猩猩的社會，大部分出現了嚴重的退化，而且壽命都嚴重縮減，所以說猩猩的社會要想進化成一個新的類人智能生物所能組成的社會是不可能的，因爲他們的發展在其發展支上已經高度成熟，除非退化到一個較初級的程度重新發展，否則人猿星球只能出現在電影裏。 那麽你現在和我談的那個社會，從社會學的一些原則說不是靈長類哺乳動物能組成的，而是昆蟲性社會，你覺得如果有一天人類把一只具有智能的工蟻送到一窩螞蟻中，螞蟻就能脫離昆蟲類的簡單機械社會發展跳躍性發展到人類社會的複雜模式中嗎？你把蟻後給改造了也不可能啊，只不過是對那個實驗對象開了個異常殘酷的玩笑。 中國人的志氣見識是用來害人害己的，讀書立志和禍國殃民差不多是同義詞，我從第一天看書就明白了這個道理^+++++++++++++++^ 〉〉〉科學的進步，信息的高速交換，甚至有可能造成某些戲劇性的變化 八個字給你打回原型“西學為體，中學為用”，中國要是僅僅是因爲交流障礙所以失去了發展的連續性和方向性，600年前的歷史就會大變樣 〉〉〉伍員曰：“我必亡楚。”申包胥答曰：“我必存之。” 我無所謂，我連滅亡中國的打算都沒有了，這種一定會發生的事情我還要努力做嗎？就像只要是在地球上我不做功重力也是會發揮作用的，只是要在地球上，中國就是一定會完蛋的，我最多偶爾想象WHEN WHERE & HOW當作思維遊戲而已 不過對於有信心救國救民的人，我一貫都給他大力鼓掌的，因爲我對人力回天的和買彩票用相同的態度對應，我支持別人做，但是我絕對不做，請啊請啊^^ | |
NO:1013_39
| Sigh 於 2003/05/26 20:59 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
呵呵，我不過說了幾句話，ra的回應還真是用心跟投入啊！ 我愛中國，不過ra兄想用侮辱中國來對我造成什麼影響，那是不必費心了。（這種石頭腦袋見得多了吧？） 然而竟發生了。ra你何德何能，讓造物如此青睞？ 中國的不幸就在於，雖然這種寶貴的變異並不罕見，然而卻始終無法造成有效的積累。如ra兄所說，失去發 伍子胥帥吳軍攻入郢都，掘楚王墓鞭尸三百。ra兄自己不會干這種事，也許隻是樂見其成而已。不過我當為 | |
NO:1013_40
| ra 於 2003/05/26 22:14 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
>>>>尤其是從昆蟲進化到ra兄這樣的水平，應該是屬於不可能事件的。 首先，我是一只非常快樂的小螞蟻，了不起是只雄蟻，就算長了翅膀螞蟻還是螞蟻（革命工作只有分工不同，沒有高低貴賤，共勉之，共勉之），並不見得腦袋就比較靈光。只是明天都很堅強並滿足的用螞蟻的身份活在這個世界上，千萬不要把別人的錯覺當成事實，中國出現先知的可能性略高於九大行星連環撞擊太陽，如果真有這種低概率出現在我面前，我會要求上帝換一個方法，讓我連中一輩子的彩票比較好 〉〉〉二十年前，李敖柏楊尚在監獄裡的時候，誰想到臺灣有今天？ 對啊，如果這兩個傢伙在中國，早就專政了，還輪得到他們逍遙快活，想不勞而獲的在監獄裏吮吸人民的血汗？做夢！！！！我們勞苦大衆的創造性就在於一邊懲罰階級敵人，不許他們亂説亂動，一邊還要他們為社會主義建設添磚加瓦，多快好省的建設人民共和國，用勞動這種一些社會活動中最高貴的行爲（為党和政府勞動是高貴中的高貴）滌蕩他們的靈魂，洗刷他們的大腦，讓他們内心最深的每一個犄角旮旯都充滿勞動者及其先鋒隊所代表的一切崇高美德，抗拒改造那是不可能的，我們會用十倍二十倍的工作量讓你接受等比例增加的精神洗禮，知道你接受改造或者進一步到馬克思那裏去直接直接教育。柏楊那種老蔫是沒希望了，不餓死病死也沒有搶救的價值（估計屬於短時間内被送到馬克思那裏接受進一步教育的類型中），像李敖這種嘩衆取寵，顛三倒四的反復小人，到我們革命大衆的手裏，三皮帶就TMD把他身上渺小的資產階級醜文人習氣打得乾乾淨淨，一瓢涼水就讓第二個郭沫若新鮮出籠（坐牢算什麽，讓你嘗嘗勞動最光榮是什麽滋味，被幾十万人民群衆聲討批判唾駡圍攻是什麽滋味，李敖這種貨色到我們手裏立刻就能變成一個社會主義新人）。蔣匪介石蔣逆經國哪懂得對付反體制分子，50年前我們革命群衆捍衛了勝利果實，40年前我們打擊了反攻倒算，30年前我們消滅了工賊内奸，20年前我們抵制了和平演變，10年前我們確保了党的江山萬年長，我們已經取得勝利還要獲得更大勝利必將獲得最終勝利。不要拿那種低能的失敗者來類比我們無比偉大，無比正確，無比英明，無比強大的人民政府和人民民主專政制度 臺灣民主化的借鑑對於中國來説就是一條：党領導下強大的人民民主專政制度是我國家的立國之本，安邦之本，興党之本，像國民党那種搞調和搞讓步搞消極對抗，那是死路一條。對那些危害我們党和政府根本制度的害蟲，我們勞動群衆一定會在人民政府領導下把他們批倒批臭批爛批破產之后還要用力踏上三條腿，方勵之不是倒了嗎？柴玲不是爛了嗎？吾爾開昔不是臭了嗎？民運不是已經破產了嗎？想儅柏楊，先問問你有幾個腦袋和胳膊想和人民群衆作對，哼哼！ 做李敖沒問題，不過要做已經洗心革面專心舔中的戲子李敖哦（李敖，哈哈，他算個P，沒見過大世面的小角色而已） | |
NO:1013_41
| CW 於 2003/05/27 02:37 | |
| Re:中國不垮台,台灣不可能出頭天 | |
多謝ra 兄的詳細解說. 穫益良多. 我想ra 兄這一段與其下的解釋點出了台灣的致命傷. 從政府到民間的被動與劃地自限 才是台灣外交困境的 <<什麽在如此衆多的利好條件下，臺灣的外交努力還是碰壁多收穫少呢？我認爲其關鍵原因在於臺灣只學會了收還沒有學會拿，臺灣更習慣等待別人評估自己影響自己，而沒有積極去的評估別人影響別人，總是讓局勢決定自己而不是自己決定局勢，這麽消極也就談不上利用別人的弱點適當的要挾交換。總是把自己過多地放在了弱者，等待拯救者的地位上，這是個很被動的位置，在國家交往中自動把自己處於一個仰視的狀態，對方怎麽可能以平等心態對應呢，一旦它處於主動，又怎麽會為你事事考慮周到呢？幫助你是人情（要謝謝哦），不幫你是應當（不可以抱怨），這樣玩不是累死自己。>> | |
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