所以台灣人已經把所謂的『同胞』的真面目看得真切了。要跟那種三等國家統一﹖
門都沒有﹗下次再碰到有人自稱『我是台灣人﹐也是中國人』的時候﹐我一定當著
他的面吼說﹕『你們中國人為什麼要欺凌台灣人﹖』看他們怎樣辯解。我想﹐我們
有必要給這種人壓力﹐讓他們知道﹐台灣到底是台灣人的台灣﹐還是中國人的台灣﹖﹗

西洋人有諺語“為了贏得一場戰役﹐卻輸掉了整個戰爭”。中國以前的目標是要贏
得台灣人的心﹐結果現在為了要堵住台灣的國際地位﹐已經讓台灣人看出﹐原來中
國是這樣無恥的國家。

台灣已經快要破穎而出....這次可能機會比較大, 但說到窮兇極惡的真面目都急出到國際場合,對岸的官其實你每次都覺得窮兇極惡吧

對了..我自稱『我是台灣人﹐也是中國人』

中國人為什麼要欺凌台灣人?辯解:請不要太天真, 對於大陸來說 台灣能見度越低, 對大陸越有利

國際社會本來就是講實力, 這次只能說台灣沒做好公關, 或許你有要講為什麼他們來破壞.....本這是

就是站在對立面...還需要問嗎

台灣人的台灣﹐還是中國人的台灣﹖﹗ 是有實力又有辦法保住的台灣的人的台灣

中國以前的目標是要贏得台灣人的心....笑話能讓一半的人校就是好笑話...但對很多茶館的人

只要有15%的人說中國好話就很厲害了

沒錯這次他們發言失誤, 但其實他們準備邀台灣在中國代表團中特設席以參加who

若台灣不參加, 會被中國指責以泛政治化理由. 不故台灣人民性命.....但時間緊湊所以沒實施

凸, 她奶奶ㄉ熊! 中國是中國, 台灣是台灣, 誰同她是『中華民族同胞』? 新加坡人包括李光耀也是『中華民族同胞』嗎?

中華民族是漢族沙文主義的夢幻產物, 孫文及其徒子徒孫杜撰的, 有問過越族 傣族.....其他數十百個少數民族的意見嗎?

真是 TV BULL SHIT!

若是鬥輸的公牛，比較適合餐廳的桌上。

>>>還有我是中華民國的公民，難道我們輸了？

中華民國的公民當然輸了, 不過沒關係, 等當上台灣國公民就可名正言順扣關 ! ＷＨＯ算哪根蔥? 聯合國才夠嗆^^

>>>實力較勁到是沒比過對岸....

對對, 人家13億人口, 百十倍大, 比她小的都進不了WHO .
(那WHO命苦, 註定只能有一個會員囉^^)

程序駁回啦老兄. 還在比啥實力啊. 怎麼個比法? 就像球賽, 不具備報名資格, 就醬刷下來啦, 還管你有十粒沒八粒的 > <

但是我們不宣佈獨立（繼續保持現狀）中國就會停止打壓了嗎？

但是除非我們投降，否則中國是不可能停止打壓台灣的。

以我們『我是台灣人﹐不是中國人』的眼光來看﹐絕對是卑鄙的手段﹐因為它們侵
犯了基本人權。
對於自稱『我是台灣人﹐也是中國人』的人而言﹐大概覺得這只是爹娘教子的手段﹐
應當逆來順受﹐或是高嚷『君要臣死﹐臣不得不死』吧。

>台灣已經快要破穎而出....這次可能機會比較大, 但說到窮兇極惡的真面目都急
>出到國際場合,對岸的官其實你每次都覺得窮兇極惡吧

對﹗不過 以前還用鱷魚眼淚塗一下臉﹐現在連這道手續也免了。

>對了..我自稱『我是台灣人﹐也是中國人』

我們的目標就是要把有這樣念頭的人在台灣的比例﹐降低到最小值。

>中國人為什麼要欺凌台灣人?辯解:請不要太天真, 對於大陸來說 台灣能見度越低
, >對大陸越有利
>國際社會本來就是講實力, 這次只能說台灣沒做好公關, 或許你有要講為什麼他們
>來破壞.....本這是 就是站在對立面...還需要問嗎

天真﹖因為我們『我是台灣人﹐不是中國人』﹐我們當然要把中國欺凌台灣人的事
實喊出來﹐越響亮越好。誰說講實力就不用喊出來﹐要默默地挨打﹖中國不是也一
天到晚哭喊什麼『南京大屠殺』『日本軍國主義』『美國帝國主義主義』﹐所以它
就不講究實力了﹖

>台灣人的台灣﹐還是中國人的台灣﹖﹗ 是有實力又有辦法保住的台灣的人的台灣

當然﹗我來茶館就看到許多在為台灣培養實力來保住的台灣的人。 辦法之一是設法
把自稱『我是台灣人﹐也是中國人』的人在台灣的比例﹐降低到最小值﹐因為他們
是扯後腿派。

>中國以前的目標是要贏得台灣人的心....笑話能讓一半的人校就是好笑話

你可能沒有了解我的意思。中國以前的目標是要贏得台灣人的心﹐可沒有打算真的
把他們的承諾付諸實行(看看西藏､香港的例子吧)。天幸香港『回歸』先發生﹐使
得大多數台灣人猛然看清楚了中國的真面目(『一國高于兩制』多麼符合中國傳統美
德呀﹗而『一國兩制』還是中國在國際間大事渲染的廣告呢）﹐而以這次WHO的事情
讓人看得最為淋漓盡致。

>...但對很多茶館的人只要有15%的人說中國好話就很厲害了

茶館又不是小蔣的『中國青年反共救國團』（咦﹖這個共青團的台灣版到哪去了﹖）
或老蔣的『中華文化復興ＸＸ會』﹐幹嘛說中國好話﹖就是白冰冰也不會蠢到去宣
揚陳進興本來道德高尚﹐只是行為偶有失誤。當然白冰冰也會承認陳進興很有『實
力』﹐是個狠角色。

>沒錯這次他們發言失誤, 但其實他們準備邀台灣在中國代表團中特設席以參who 
>若台灣不參加, 會被中國指責以泛政治化理由. 不故台灣人民性命.....但時間緊
湊>所以沒實施

>>中華民國的公民當然輸了, 不過沒關係, 等當上台灣國公民就可名正言順扣關 ! ＷＨＯ算哪根蔥? >>聯合國才夠嗆^^

關於台灣國公民這一點, 我無意斷論是非, 但老共連美國的關係都搞的差不多

除非老美支持台灣不是中國, 而且中國不是聯合國常任理事,才有可能

>>對對, 人家13億人口, 百十倍大, 比她小的都進不了WHO .
>>那WHO命苦, 註定只能有一個會員囉^^)

>>程序駁回啦老兄. 還在比啥實力啊. 怎麼個比法? 就像球賽, 不具備報名資格, 就醬刷下來啦, 還管>>你有十粒沒八粒的 >

我沒有說投降,只要觀看我的發言(其實手段卑不卑鄙,是見仁見智, 我們也想境辦法進入國際社會啊. 大家都一樣)就知道我甚至支持無所不用其及的手段... 唯一要看是有沒有效. 所以台灣手段成功對岸只有啞巴吃黃蓮...甚至對自己百姓訴苦。　同理台灣也在做同樣的事，兩方都像打完架後找媽媽的小男孩

＞＞阿峰 　於　2003/05/22 17:31
＞＞Re:其實中國已經輸了

＞＞台灣不獨立，就難逃中國的打壓、糾纏。期望台灣早日獨立建國。

這是我回應的留言。　

中國的打壓是阿峰的目標　而台灣獨立是手段

不論統獨立場你我都同意台灣獨立後，中國的打壓當然不會停止

所以手段無效，這”台灣不獨立，就難逃中國的打壓、糾纏。期望台灣早日獨立建國”

理論不成立

我的意思是台灣獨立，因該是目標而不是手段

若是用這種理論恐怕甚至說服不了你我

>>
>>
>>
>>

呵呵原來素新倫, 竭誠歡迎來泡茶 ^^
回應引文只要足以區別就可, 目前尚無固定方式.

>>>關於台灣國公民這一點, 我無意斷論是非, 但老共連美國的關係都搞的差不多

>>>除非老美支持台灣不是中國, 而且中國不是聯合國常任理事,才有可能

關於這議題已經有很多論述, 偶就不重複啦. 講重點:
1. 老美支持什麼? 在美中建交公報(上海公報) 對中國講得十分露骨, 字字玄機, 台灣關係法也是門戶守得十分嚴謹, 所有推理要從這兩項文件去找依據. 也必然找得到可信服的依據.

2. 其實進不了聯合國又如何? 只要自己事實上法律上站得住腳, 立國的正當性就站得住腳, 何必聯合國? 瑞士直到最近才公投決定要參加聯合國, 有妨礙瑞士的國格嗎?

台灣事實上是個獨立的主權國家, 法律上 作為國家要素的 領土 人民 政府(國名) 卻和中國糾纏不清, 國之不國原因在立國的準據法有問題, 沒有制定新憲法, 註定無解. 好消息是: 這部分絕對操之在我,

共同努力吧.

若中國邀台灣在中國代表團中特設席以參who ,不知扁政府會不會參加,若台灣不參加, 會被中國指責以泛政治化理由. 侵犯了基本生存權人權,不故台灣人民性命.

這點我希望你能幫政府回應,因為對人民要先有基本生存權之後才是基本人權.不知是國民重要還是國名重要

>>對於自稱『我是台灣人﹐也是中國人』的人而言﹐大概覺得這只是爹娘教子的手段﹐當逆來順受﹐或>>是高嚷『君要臣死﹐臣不得不死』吧。
這點若我們真的高嚷『君要臣死﹐臣不得不死』, 那做你們的對手, 還真是你們的悲哀. 我尊重你們『我是台灣人﹐不是中國人』的立場, 意見, 其中一定有我可以學習的地方

>>我們的目標就是要把有這樣念頭的人在台灣的比例﹐降低到最小值
歡迎, 記得分類, 把我歸類於可以理性討論後說服的那一類

>>對﹗不過 以前還用鱷魚眼淚塗一下臉﹐現在連這道手續也免了。

同意, 反正再他們沒有用趙薇等等小巧可愛的藝人做外交部代言人時, 我覺得有沒有鱷魚眼淚都一樣難

看

>>天真﹖因為我們『我是台灣人﹐不是中國人』﹐我們當然要把中國欺凌台灣人的事
>>實喊出來﹐越響亮越好。誰說講實力就不用喊出來﹐要默默地挨打﹖中國不是也一
>>天到晚哭喊什麼『南京大屠殺』『日本軍國主義』『美國帝國主義主義』﹐所以它
>>就不講究實力了﹖
嘿嘿, 對不起我一時忘了你是站在對立面...是本來就應該反抗。　商量一下，饒了我這次吧

＞＞當然﹗我來茶館就看到許多在為台灣培養實力來保住的台灣的人。 辦法之一是設法
＞＞把自稱『我是台灣人﹐也是中國人』的人在台灣的比例﹐降低到最小值﹐因為他們
＞＞是扯後腿派。
我們不是扯後腿派，　民主國家要容納不同聲音，當老共打來時，我們反抗的不見得會比不上你們

只是我們不同意台獨是唯一最好的選擇。　只是反抗前要先有足夠的實力，但當仗打完時你會選擇幫助

中國下的台灣人活的更好，或者玉碎。　把國家交給有全面準備的人比較放心，　因為不管如何台灣人

會活下來，不論有沒有國家

>>你可能沒有了解我的意思。中國以前的目標是要贏得台灣人的心﹐可沒有打算真的
>>把他們的承諾付諸實行(看看西藏､香港的例子吧)。天幸香港『回歸』先發生﹐使
>>得大多數台灣人猛然看清楚了中國的真面目(『一國高于兩制』多麼符合中國傳統美
>>德呀﹗而『一國兩制』還是中國在國際間大事渲染的廣告呢）﹐而以這次WHO的事情
>>讓人看得最為淋漓盡致。

本來就沒太大希望香港，　不然不會有９７移民潮，　西藏　達賴正想辦法和小胡對話談判，　似乎不能用這例子。　中共簽下的國際條約我還沒聽說變過，　台灣的軍隊等等條件比香港好太多，　而且香港是英國人談的吧。英國自然注重英國利益不是香港利益。　同理期待美國是否不合理。ＷＨＯ的話若對岸不反對，　台灣人才會懷疑有陰謀，　現在是對岸的反應是正常可預測行為

>>茶館又不是小蔣的『中國青年反共救國團』（咦﹖這個共青團的台灣版到哪去了﹖）
>>或老蔣的『中華文化復興ＸＸ會』﹐幹嘛說中國好話﹖就是白冰冰也不會蠢到去宣
>>揚陳進興本來道德高尚﹐只是行為偶有失誤。當然白冰冰也會承認陳進興很有『實
>>力』﹐是個狠角色。
我們觀點一致，對岸不需為收買說服茶館的人費心，　所以也不用抱怨他們的臉孔，　反正不是給你看的

＞＞真情流露啦﹗人嘛以演自己本來就是的角色最為稱
＞＞職。你看那中國官員的嘴臉､口氣（『誰理你們』﹗）﹐配上吳儀那種抿著嘴努力
＞＞裝出鎮靜的『上國欽差大臣』的走路風度（大概就是王作榮心目中的『漢官威儀』）﹐
＞＞咱台灣人看起來的確是他媽的劇力萬鈞。

同上，中國一天不找個漂亮妹妹做發言人，　台灣一天不統一。　真是侮辱台灣所有人的審美觀念

當然說『不﹗』﹐你以為民主國家一遇戰爭就非投降不可﹖會被中國指責以泛政治
化理由. 侵犯了基本生存權人權,不故台灣人民性命﹖　中國要怎麼講﹐台灣可管不
了。　不過中國如講這句話可能會造成國際死亡事件－－笑死的。

當年日本在中國宣揚『大東亞共榮圈』﹐中國雖有識事務的俊傑如汪精衛先生者﹐
也有堅持和日本人對抗週旋的﹐這些人可沒有像你一樣﹐堅持生存權比人權重要。
你可能沒聽過『不自由﹐毋寧死』這句話吧﹖

我替你用中國人常用語翻譯好了。『因為對人民要先有基本生存權之後才是基本人
權』＝　『好死不如惡活』。難怪你說『我是台灣人﹐也是中國人』。

>>我們的目標就是要把有這樣念頭的人在台灣的比例﹐降低到最小值
>歡迎, 記得分類, 把我歸類於可以理性討論後說服的那一類

放心好了﹐台灣是民主國家﹐不會用機關槍掃射､坦克漢堡機､跪玻璃屑､戴牛鬼
蛇神帽､關牛欄､掃地出門､坐飛機､望中央(請參考五､六十年代的國民黨宣傳品
或請問阮銘教授)等等固有美德手段(奇怪呢﹐中國在這方面歷史悠久又信用卓著﹐
一有運動就實行確實﹐就是有台灣人不相信)﹐理性說服､多數制法﹐都是民主國家
的辦法。

>我們不是扯後腿派，　民主國家要容納不同聲音，當老共打來時，我們反抗的
>不見得會比不上你們 。只是我們不同意台獨是唯一最好的選擇。　

我們就是要『理性說服』你們﹐不要對中國的善意有任何幻想。你一開始做夢﹐它
就來盤踞你的心靈﹐你不知不覺會變成它的同路人。

>只是反抗前要先有足夠的實力，但當仗打完時你會選擇幫助 中國下的台灣人活
>的更好，或者玉碎。把國家交給有全面準備的人比較放心，　因為不管如何台>灣
人會活下來，不論有沒有國家。

你的善意實在令人感動欲涕﹐下次美國或俄國或日本攻進中國的時候﹐麻煩先去報
名參加說服團﹐請中國人減少不必要的抵抗﹐究竟不管如何中國人會活下來，不論
有沒有國家。

>中共簽下的國際條約我還沒聽說變過，

它簽的國際條約對手是比它更厲害的美､英､俄､日等等大哥﹐不是不想變﹐是不
能也﹐非不為也。還有你要記住﹐中國一直對外宣稱台灣問題是國內問題（有沒有
想起『我是台灣人﹐也是中國人』這句名言﹖）﹐在這種前提下的條約的前例就是
香港､西藏。

>我們觀點一致，對岸不需為收買說服茶館的人費心，　所以也不用抱怨他們的
>臉孔，　反正不是給你看的。

錯﹗他們的臉孔的確是給我們看的﹐也是給他們中國人看的。茶館的人有義務到處
宣揚﹐何況台灣的統媒正大力替中國主子幹活呢﹗

西藏是絕佳的前車之鑑，為什麼達賴喇嘛需要想辦法跟中國談判，

如果當年西藏沒被中國的詐術所騙，或許能取得獨立，那麼今日要

想辦法跟達賴喇嘛談判的就是中國了，一念之差造成西藏人文，宗

教，文化的大浩劫，西藏人今日回想當年如此輕信中國承諾，恐怕

to 灌頂

看來我要先找找這方面的資料才能下評論

兼聽則明, 兄台不愧是明理之人, 灌頂佩服.
令人尊敬的戰略專家也是小弟的摯友陳國雄先生的大作 中國看招 幾乎把您的疑慮都一一處理得非常透澈, 可以參考.

現在台灣和老共打媒體戰,爭奪國際視野, 同情.當中國作出這動作時, 不管是冷處理, 還是加以反擊. 都很容易落入下風, 現在雖然各國政府已利益導向,偏向支持中共. 但當平民還是同情台灣居多.這多少節制各國政府的行動. 但若台灣表現出和老共同一水準當中國邀台灣在中國代表團中特設席以參who ,而台灣以政治理由不參加. 我不敢想像各國報紙會寫的多難聽. 畢竟這是關於到基本生存權.

>>當年日本在中國宣揚『大東亞共榮圈』﹐中國雖有識事務的俊傑如汪精衛先生者﹐
>>也有堅持和日本人對抗週旋的﹐這些人可沒有像你一樣﹐堅持生存權比人權重要。
>>你可能沒聽過『不自由﹐毋寧死』這句話吧﹖
>>我替你用中國人常用語翻譯好了。『因為對人民要先有基本生存權之後才是基本人
>>權』＝　『好死不如惡活』。難怪你說『我是台灣人﹐也是中國人』。
嗯 我聽過但不相信,不自由﹐毋寧死 若我沒記錯,這是從中國的老孫口中傳下來的,

但先假設這成立好了, 當初日本佔領台灣時, 台灣也成立台灣國,(好像唐... 當總統,劉永福率領軍隊) 依照你的邏輯, 以台灣當時抵抗的激烈程度, 若每個人都不自由﹐毋寧死, 那當時應該沒有人活下來, 都反抗而壯烈犧牲, 需要更多例子嗎 葡萄牙, 荷蘭,鄭成功,滿清, 甚至蔣章魚(雖然政權和平的,從他兒子手上轉移), 但歷史上的人只有在基本生存權, 不能保障或著被煽動時才會喊不自由﹐毋寧死...我們都是乖乖活下來的後代

>>放心好了﹐台灣是民主國家﹐不會用機關槍掃射､坦克漢堡機､跪玻璃屑､戴牛鬼
>>蛇神帽､關牛欄､掃地出門､坐飛機､望中央(請參考五､六十年代的國民黨宣傳品
>>或請問阮銘教授)等等固有美德手段(奇怪呢﹐中國在這方面歷史悠久又信用卓著﹐
>>一有運動就實行確實﹐就是有台灣人不相信)﹐理性說服､多數制法﹐都是民主國家
>>的辦法。

我知道, 這也是為什麼對大陸人我可以自豪的說我是台灣人

>>我們就是要『理性說服』你們﹐不要對中國的善意有任何幻想。你一開始做夢﹐它
>>就來盤踞你的心靈﹐你不知不覺會變成它的同路人

同樣的理由可以用在支持獨立,就像18禁止會讓人更想看.

>>你的善意實在令人感動欲涕﹐下次美國或俄國或日本攻進中國的時候﹐麻煩先去報
>>名參加說服團﹐請中國人減少不必要的抵抗﹐究竟不管如何中國人會活下來，不論
>>有沒有國家
謝謝或許我會這麼做, 看過新德勒的名單吧 最容易救人的方法

>>它簽的國際條約對手是比它更厲害的美､英､俄､日等等大哥﹐不是不想變﹐是不
>>能也﹐非不為也。還有你要記住﹐中國一直對外宣稱台灣問題是國內問題（有沒有
>>想起『我是台灣人﹐也是中國人』這句名言﹖）﹐在這種前提下的條約的前例就是
>>香港､西藏。
那印度,越南有比老共更厲害嗎, 若有的話也不會有中共威脅論, 西藏有簽過條約嗎
香港那是英國人追求自己最大利益, 看談判代表就知道, 由此可知期待美國是同樣不合理

>>何況台灣的統媒正大力替中國主子幹活呢
太情緒化了吧 ,統媒存在有統媒的市場,不然當初解禁時統媒早就被替換成獨媒了
若統媒的市場不存在, 而仍有一狗票的統媒. 那台灣應該不是資本主義的社會

>>你像是還願意被理性說服是吧﹖請即幡然悔悟昨日之非﹐來努力今日之是。

客氣了. 不嫌我煩的話, 再追加一些資料:

1. 阮銘教授的文章也很有看頭
http://home.kimo.com.tw/snews1965/specil_coul/Yuan/Yuan_00.htm

2. 另外, 推薦 ra 先生的大作, (到本版搜尋查找作者)
(ra兄是對面的網友, 見解高妙亦師亦友, 挺民主台灣比大部分台灣人還用力, 他的文章要用心仔細
看, 具備對中國的基礎認識當更有助了解)

3. 小弟在本版的發言也有很多觸及您關切之點, 歡迎查找看看.
也許有些幫助.