國軍現役步槍妥善率問題
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| TG2000 於 2002/10/14 11:49 | |
| 國軍現役步槍妥善率問題 | |
服役時使用的是國造六五步槍,打靶時很容易卡彈,往往射擊一發就得實施故障排除....當時常想,萬一跟老共玩真的,那不就..... 退伍後教召玩的是六五K2,打六發,前五發很順利,但第六發....又卡彈了!!! 問題出在那裡??是彈匣給彈不良還是保養的問題??記的曾在否軍事專欄看過,說是槍管內部鍍有一層特殊處理,若不當保養將對槍支造成傷害,想起在成功嶺使用的五七步槍,射擊完使用洗衣粉泡水清除積碳....這樣對嗎???? 記憶中從未獲得標準制式的槍械保養用油,用的是軍械士自掏腰包買的金帝機油〈機車用油〉,當時常覺得國家花大錢買許多飛機船艦,但個人基本裝備卻又如此不堪... 退伍已經十年了,不知現在狀況是否有改善????我當年在野戰師工兵部隊〈屬戰鬥支援部隊〉,或許其他第一線戰鬥部隊狀況比較不一樣吧! 請各位過來人談談自己的經驗 | |
NO:966_1
| SVCA 於 2002/10/14 13:10 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
I had similar experience in about 20 years ago. But its T65 we used. | |
NO:966_2
| chin 於 2002/10/14 14:19 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
這應該是國造65式出廠品管的問題：只在新訓時用過老65式，當時連上共有三種步槍， T-65（當時第一線單位換裝T65K2撤下給新訓單位使用）、M16（美制原裝貨，也是第一線單位用過撤下，看出廠時間比65式還早）、57式步槍（老而彌堅的百戰老兵，好用好保養），剛好一個排扛一種步槍！ 上靶場打靶時士官長只敢選用M16、57式當射擊槍（一次打靶只用打一種槍），65式則不敢用於打靶只做拆槍保養練習用，因為接收65式時槍況極差，行軍途中零件鬆脫、占孔掉落發生多次，軍械士還特別走在第三排後方（第三排用65式）注意部隊中是否有零件掉落....使用時間比65式久的M16、57式都無此問題，尤其57式的準確性還很好！ | |
NO:966_3
| GG 於 2002/10/14 16:54 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
歐部隊總共用過5種步槍依序分別是 1.國造65/65K1 2.國造57/原廠M14 3.原廠M16A1.... (XD..該屎的後勤單位....隔一陣子就換槍) 65/65K1依槍號看來蠻早期的普遍都有表面鏽蝕.作用不良的狀態 槍管麻塘的比比階是...聯勤早期的品質都有問題..... 此批是由外島地區換裝下來的.妥善率擊差... 57/M14則是由新訓單位換下來的.而原本的65就換給新訓單位當操 課用槍..此批57由新訓單位換下來時也都有麻塘/瓦斯鋼管/準星配 件不齊.不過都以聯勤產制的57問題居多...原廠M14則是木質槍托 斷列為多(聯勤的品管早期問題蠻大的.原廠的就比較不會有品質問題) 這批槍經過檢整(也靠歐單位的資深雇員.老士官長退伍..專門修輕兵 器的)..又是一尾活龍..有沒有看過麻塘的57造樣打175m滿靶..那是後 來打完擦槍才發現的.把一堆人嚇出一把冷汗!!!後來這批57使用一段 時間也封純當戰備武器....... M16A1也是外島單位換下來的.槍及彈匣(20發)都是原廠的.聯勤 的彈匣表面法螂磨損後如沒上油便會生鏽..原廠科特確不會.. 會出現原本的鋁合金原色.打靶時用聯勤會有進彈不順..用M249 彈匣或原廠科特就比較不會.大概就是這樣.其時歸納其原因 1.保養不良<----最大的原因 2.品質不良 至於用洗衣粉泡水清除積碳則沒碰過..要是這樣洗槍保證會被 雇員追殺..歐單位都是用煤油+10號機油洗槍在用專用的輕兵器 保養油洗過..擦乾..還要用空壓機去吹槍機瓦斯管去積碳 可能歐是四級單位+上有老雇員在旁邊監督所以會保養的比較確時 | |
NO:966_4
| 小老闆 於 2002/10/14 18:34 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
以前當兵時~我們連隊(運輸部隊)全部用57式~ 每星期都會把所有的槍枝由全連弟兄做保養~ 當時連上的軍械士也很負責~ 感覺上八~九成以上的槍狀況都還不錯~ 打靶時也很少有卡彈的事情發生~ | |
NO:966_5
| 無影 於 2002/10/14 18:48 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我當兵時在馬祖 退伍前一次總部連射擊測驗抽到我們連 那次的測驗是我們調齊一個營的可用槍 才能讓我們免免強強接受涉及測驗及測驗前打靶訓練 而且調來的槍枝還包括65及57兩種步槍 而65跟57數量比約1:3 這些槍來自營上的每個連 其中以兵器連最多 因為他們都用57步槍 (不是兵器連的槍好 是因為57妥善率較佳) 而我們連上也自有兩百多支槍57/65約各半 可憐的是這些槍在面臨測驗時竟挑不出40把可用 (我們是營部連狀況稍好) 但是每年的高裝檢這些槍枝竟然都可以通過檢查真神奇 (整營的狀況都一樣因此才會調動到一個整營的槍) 這是讓我印象深刻的事 因為當時我深自慶幸還好我當兵期間沒發生戰事 要不然連槍都不能用那不是要等死ㄇ 事實上一直到我退伍我都不知道我配屬的那把槍能不能用 我從來都沒射過那把槍,應該說我們從按表操課過沒別說射擊訓練 因為在外島每天只管作工而不訓練的(尤其步兵連更是如此) 步槍的射擊訓練彈是由彈藥士整箱整箱往海浬丟(高裝檢前) 只有少數幾種狀況例外像被高司單位抽測 或被抽中參加每年的國軍運動大會的單位, 這些單位可暫時不必參加構工,進行密集訓練(臨陣磨槍啦)直到測驗結束 另外我要一提的是那次測驗完我確實有看見有人用肥皂水洗槍喔 (從沒人說過或制止過說這有何不可) 我常常想當時若有意外(我再馬祖當兵時經歷經國先生過世時的緊張階段) | |
NO:966_8
| chin 於 2002/10/14 20:17 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>步槍的射擊訓練彈是由彈藥士整箱整箱往海浬丟(高裝檢前) 唉∼！真浪費！！！ 我下部隊到後勤單位，全部用57式/M14，其中約有三成是原裝M14， 可惜軍械士不讓我玩.45，沒機會嘗試手槍射擊.....後遺症是耳鳴要兩三天才好:) | |
NO:966_9
| SIRIUS 於 2002/10/14 20:39 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我在七十八年退伍！ 陸軍！ 對美造Ｍ１４極為推崇！ 國造的任何東西都不要碰比較好，國造五七（仿Ｍ十四）沒有準確性可言，打曳光彈時最清楚，從鎗口出去竟是歪的！！ 歸零時根本歸不到，就算歸到了隔一下再打又不準了！ 美造的舊鎗我不用狙擊鏡都打得到三百五十公尺的卧射靶，加了狙擊鏡校準後想打不到都很難。 當兵時一直覺得國防部裡有匪諜，才會把武器弄成這樣！ | |
NO:966_10
| 老K 於 2002/10/14 21:31 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
可不可以請各位大大發言時，提一下自己在使用槍械的經驗時， 提一下是在哪一年發生的，相信會更具參考價值，謝謝！ | |
NO:966_11
| 小可樂 於 2002/10/14 21:59 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
偶是海軍艦艇兵，民國79年入伍，當時海軍幾乎都使用57/M14，我只曾看過海龍、海虎這兩艘大黑鯨的梯口衛兵拿M16A1。 在新訓中心打靶是打.45手槍，15碼根本打不到，下部隊後在陸地單位，打靶時覺得57步槍蠻準的，至少近視500度的我打175米迷彩靶還能滿靶，可是破百後差點死在靶場，有位新兵在靶線上打到57步槍的扳機整組掉下來，靶位上的中鳥助教沒清槍就叫菜鳥捧著槍下到休息線，結果某位比我菜的老兵卻雞婆的叫他把故障槍拿過來放在地上，此時槍口朝著正在樹下打瞌睡的小弟我，接著他扶起槍，拿起扳機裝上去一拍，碰的一聲槍響，當場把一位也粉雞婆，把頭伸過去離槍口不到10公分的菜鳥預官振得四腳朝天，雙手捂著耳朵縮在地上發抖，回去後大概有3天呈現痴呆狀。 人家說兵越老八字越輕，打靶當天在車上就有粉多中鳥跟我開玩笑，結果真的把我嚇出一身冷汗，真的不能不信邪。 | |
NO:966_12
| 貓貓 於 2002/10/14 22:09 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
犯了很多安全守則呢！！！ | |
NO:966_13
| 小可樂 於 2002/10/14 22:38 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
海軍的靶場紀律本來就沒有別的軍種好，打靶次數也不多，號稱「科技兵種」遇上最基本的槍兵打靶就狀況連連，以我自己的經驗，一上靶台，「左線預備」、「右線預備」、「全線預備」、「開保險」，不等到「開始射擊」就有人放槍了，被海幹一頓後下了靶台還是笑嘻嘻，天兵加上平常很少這方面的訓練，結果就是這樣。但如果是艦艇打靶，還真是軍紀森嚴，這可能是艦艇單位與陸地海軍的差別吧。 | |
NO:966_14
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/14 22:53 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
小弟服役時連隊有人晚上站衛兵時以57步槍自裁，見識到57步槍彈的威力，子彈貫穿過那天兵軀體後，硬是把崗哨上的水泥屋頂轟掉一個洞 | |
NO:966_15
| 沉默的BWS 於 2002/10/14 23:06 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
一句老話~~保養槍枝請用CLP 保養槍時請依照操作手冊 沒有操作手冊??儘管打0800申訴你的連長讓你合法權益受損.. 哪個軍事專欄再寫用洗衣粉洗槍 請叫版主去死.. 刻意在網站上發貼破壞國軍基本裝備的言論 小弟在百步穿楊討論區推行使用CLP N次了 如果您還有朋友在部隊中 請透過油料士申請(假設該部隊補保正常)MIL-L-63460D AM6 9150-01-079-5124的CLP三合一潤滑油來保養槍枝 | |
NO:966_16
| ryan2181 於 2002/10/14 23:23 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
有沒有人知道軍訓用的老春田是如何保養??? 唸書時期參加射擊隊 1990~1994 上隘寮靶場玩老30一玩數十發或上百發 打完就只有作作簡單的清槍通槍管 然後交回去被鎖起來 下次再上靶場拿了就上射擊線 老爺爺級的名槍絕不卡彈不發 精準度也很夠 | |
NO:966_17
| 小可樂 於 2002/10/14 23:30 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
這種保養槍枝的正確觀念應該落實到軍中的每個角落才對，用肥皂、洗衣粉洗槍我在民國74年夏天於成功領大專生集訓時真的遇上過，打完靶全班被叫去當洗槍公差，那時教育班長真的拿洗衣粉泡好幾桶水叫我們洗靶槍，當時還以為這是正確的保養方式，國軍槍枝妥善率不好，正確保養觀念沒有落實到使用單位要負起很大的責任。 | |
NO:966_18
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/14 23:44 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
看來樓上的幾位朋友和小弟都是五年級世代，服役的時期也相差無幾，小弟也是洗衣粉洗過槍(還用白蘭無磷的)然後T65槍托上鞋油抹黑 | |
NO:966_19
| Skywalker-Luke 於 2002/10/14 23:55 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
↑哇！天吶！ 這樣槍不是很容易損壞故障嗎？而且用鞋油擦拭得烏黑亮麗，這不就變成「造假」了！ | |
NO:966_20
| jumbo 於 2002/10/15 00:01 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
小弟當兵時是81年入伍 當時槍枝保養時是用綠色鐵罐的保養油 (可能是沉默的BWS說的MIL-L-63460D AM6 9150-01-079-5124的CLP三合一潤滑油) 只是也不記得寫中文還是英文的 印象中好像有類似英文編號(不曉得有沒有記錯?) 連上的65K1也有麻膛,但數量不算多也都不太嚴重,大部分的步槍都可以打 倒是連上的12挺57機槍中只有3挺能打,其他的都是嚴重麻膛,怕膛炸所以沒人敢用(記得當時全連共12挺) 當時手槍是使用.38左輪手槍,滿好用的,不容易故障,每把都能打靶 (可是很多膛線都磨損的很嚴重,所以很多把.38都打不太準) 但如果扣板機後要特別小心,輕輕碰撞就會射擊出去 我手槍打的還算不錯,可以維持30多到40多分 | |
NO:966_21
| 沉默的BWS 於 2002/10/15 00:08 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
雪風兄~~早期槍枝保養不良問題其實是非戰之罪.. 76年版的K2手冊是規定使用半流體潤滑油(LSA)以及武器潤滑油(LAW)來清潔以及潤滑 射擊前則是對槍管以及槍機塗上薄薄的機油,清潔打靶後的槍枝才用槍膛清潔液(CR) 但是手續以及油品種類太多 故80年間開始配發的K2使用手冊皆規定使用CLP三合一用油,同時間自製/外購的所有槍枝使用手冊皆也改用CLP 是故邁入21世紀了,哪個人沒有依規定好好保養槍枝,卻說故障太多 還提倡用洗衣粉洗槍~~是該抓來打屁股.... 國軍很爛沒錯,但是別再把裝備搞濫了 請愛用CLP吧~~~~~~~~~~~ 下面為ＣＬＰ三合一用油保養使用要領 請繼續廣為流傳吧....(步校真有錢,買Break Free的...以前還沒請到ROYCO廠的CLP時,小弟我自己買來擦槍一罐Break Free 200CC裝要價NT$200.....) | |
NO:966_22
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/15 00:19 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
「槍托部位」上鞋油抹黑，這也是為了應付裝檢，等到打靶時貼腮瞄準，臉頰一定是黑黑的，哈! >(可是很多膛線都磨損的很嚴重,所以很多把.38都打不太準) Colt .38左輪手槍是相當準的手槍，但只能裝彈6發，使用時真的是要特別小心，因為一疏忽就會走火，小弟有次在美國靶場租一把來玩，填完彈一翻上轉輪，碰的一發就打在天花板上! | |
NO:966_23
| jumbo 於 2002/10/15 00:26 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
剛剛去看了ＣＬＰ三合一用油的圖片 並不是當兵時使用的保養油 可是當時使用的保養油是國軍制式保養用品ㄚ 現在似乎有點回復記憶了,記得有好像有「國軍」字樣 | |
NO:966_24
| 阿亮 於 2002/10/15 00:33 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
這邊來了一位四年級後段班的。 成功嶺用過肥皂水洗槍這是事實。 但是訓練單位的57妥善率不一定差， 下部隊時，我那單位(野戰)的57與65在測驗時都是用自已單位，也是一槍到底， | |
NO:966_25
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/15 00:35 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
BWS兄: 說穿了還是畸形裝檢文化造成國軍基層單位惡搞裝備，反正只要數量到齊管你去偷去幹，大官來看時排列整齊光亮美麗，管你金玉在外敗絮其中。不過國軍傳授的擦皮鞋功夫真是令人嘆為觀止，實在很好奇是誰發明用女人化妝綿沾鞋油沾水磨光，邊加上打火機烘烤? | |
NO:966_26
| SK2 於 2002/10/15 00:45 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>Colt .38左輪手槍是相當準的手槍，但只能裝彈6發，使用時真的是要特別小心，因為一疏忽就會走火，小弟有次在美國靶場租一把來玩，填完彈一翻上轉輪，碰的一發就打在天花板上! 不會吧...香港那些的板機是有名沉重的! | |
NO:966_27
| jumbo 於 2002/10/15 00:46 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
嘿嘿~ 以前擦皮鞋時是不能使用打火機的(被發現可是會被操的很慘) 就靠化妝棉及鞋油慢慢擦 擦到皮鞋亮的沒有毛細孔,跟鏡子一樣的亮 可以清楚的看輕自己的臉,不會看起來模模糊胡的 不過當時並沒有用鞋油擦槍托(槍底的擦槍工具儲藏室) 槍托一樣是用保養油保養 | |
NO:966_28
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/15 01:04 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>不會吧...香港那些的板機是有名沉重的! 當時真的嚇一跳，也不清楚實際是如何發生的，很可能是自己粗心把擊槌扳在後面，翻上轉輪就觸動打出去 >不過當時並沒有用鞋油擦槍托(槍底的擦槍工具儲藏室) | |
NO:966_29
| jumbo 於 2002/10/15 01:16 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
更扯的是有的表面磨光的彈夾，裝檢時就是用簽字筆去塗黑再抹機油。 這就真的很扯，以前連上的磨光彈夾並沒有做特別處理 | |
NO:966_30
| jumbo 於 2002/10/15 01:20 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
當兵時的頭盔一樣都習慣稱為鋼盔（但並非鋼質材料，很輕） 但也稱為避彈盔，聽說是因為材質為玻璃纖維，所以具有低程度的避彈效果 | |
NO:966_31
| ljl 於 2002/10/15 02:19 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
到現在我才知道不能用洗衣粉清槍 80~82在花防部清了兩年 媽的 真是悲哀!! | |
NO:966_32
| SVCA 於 2002/10/15 08:35 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
My experience: A brand new T65 was great. We recieved over 100 pieces of them for every cadets.
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NO:966_33
| 邱 於 2002/10/15 08:54 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
想聽說避彈盔ㄇ? 我是還沒當兵啦 但是借戴過國軍跟老美的凱夫勒盔 也就是那種所謂非鋼盔的纖維盔 基本上設計是3級的 對於9mm具有絕對防護效果 對於步槍彈的偏彈也沒問題(別直擊就好) 但是國軍跟美軍的感覺 美軍的凱夫勒盔就是比較重..... 後來才知道 國軍的那批弊案不少 如果再加上前面所說的保養狀況 那我乾脆戴傘盔去部隊好了 反正都不防彈 傘盔還比較輕 | |
NO:966_34
| TG2000 於 2002/10/15 10:08 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
唉~看了各位先進的發言,才知道問題很嚴重!!我個人認為新訓中心的責任很大!!一般人第一次接受武器訓練都是在新訓中心,若錯誤經驗一再傳承,那影響極為深遠,例如使用肥皂水洗槍便是一例〈還有用過柴油ㄌ〉 下部隊倒是沒用過肥皂水洗槍,因為很少打靶.....不過補保系統不暢是最大的問題!如同我在開欄所說,從沒見過標準用槍械保養油......打師對抗時,連上僅有的三挺五七輕機槍都是紅色裝備!!!!這樣的部隊不知如何打仗????????? 是否在飛機潛艦外,對於軍隊最基本槍械的問題也該關心一下??這項目投資不多,但卻是最容易達成的...... 誰能否上書高層,請其重視一下吧!!!! | |
NO:966_35
| 旁觀者2 於 2002/10/15 11:18 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>國造的任何東西都不要碰比較好，國造五七（仿Ｍ十四）沒有準確性可言 過去本人連上有一把神槍-春田造前五千把的M14 每次打靶時 營上甚至旅上長官都有人特別來玩槍 基本上差不多都是三百臥姿滿靶 聽連上五十多歲的老士官講 這槍經過特別選過調過的 後來後送換裝65 當時真想花幾個月薪水買下來 | |
NO:966_36
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/15 11:29 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>There was one problem.Its really heavy. But it wasnt designed for the > oriental people any way. M14另一個問題是後座力大導至連發射擊時彈著精準度不佳，所以國造57步槍取消連桿裝置，M14A1是當年用來取代BAR的重管自動步槍，國造稱為57甲式，小弟服役時打排戰鬥測驗時被編成自動步槍兵玩了一陣子57甲，發現其全自動連發彈著不是很理想，所以測驗就是事先在幾個射擊位置都挖好兩個洞，就定位雙腳架一插，電動靶昇起來時，以半自動快瞄急扣，有雙腳架穩固支撐，每發都中靶。上面有朋友提到國造57沒有準確性可言，但小弟並不認同，至少小弟服役期間沒有看到此現象，況且當年聯勤是使用美國原來的那整套機具生產的，若要判斷差異，國造57可能用的鋼材不同，所以較沉重，那時候只要操刺槍術，老鳥一定是搶著拿塑膠槍托的M14。 | |
NO:966_37
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/15 11:33 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>過去本人連上有一把神槍-春田造前五千把的M14 很有可能被美海軍陸戰隊帶去越南吃過人血 | |
NO:966_38
| 士官長 於 2002/10/15 11:42 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
格老子的 我從入伍服役到退伍,洗槍都適用肥皂水 槍枝洗完後,使用針車油保養, 但是我門使用的是美制M16A1,打靶也都依照規定 使用個人槍枝,但是我們連上步槍靶是全營最準的 滿靶對我們來說,稀鬆平常,一般都是打200M 這山頭打到那山頭,卡彈機率很少若發生就完了 保證出不完的槍操, 槍枝不輪如何保養,重點是軍械士監督是否嚴格 貫徹槍枝個人使用,都可以消除槍枝妥善率問題 | |
NO:966_39
| GG 於 2002/10/15 12:45 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
57甲式跟M14A1都約在95/96年換裝M249班用機槍後送兵整了.... 小弟服役時剛好碰到此事..記的營區的露儲場放滿了一整箱一整箱 要後送57甲/M14A1/M2HB/42迫砲+上2門老古董的M1 90高砲.地上散 落一堆零件..同梯的開玩笑說要是一段時間撿一項零件..退伍後就 有一把57了.. | |
NO:966_40
| 旁觀者2 於 2002/10/15 15:23 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
聯勤M14工具機應該都還在吧 以現在M1在美國的價錢 聯勤大可造一些M14在美國賣 | |
NO:966_41
| UFO 於 2002/10/15 16:10 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我也是5年級生,對於用洗衣粉洗槍和上鞋油真ㄉ是當時普遍的事,所以當時在基地一些阿兵哥拿M16Ai踢正步完,甲種服右肩.胸會留下一片黑嘛嘛ㄉ,哭爸幹角聲不停.......... 個人認為,單位謹遵國軍教則或安操手冊,自然可以避免軍安事故發生,不要因人少的據點,就可以疏忽怠惰而減少了一些程序,我在當時常有一些班.排小據點發生機槍.步槍走火的事件,原因無它,一些基層幹部不按規定操作!! | |
NO:966_43
| Ranger 於 2002/10/16 01:04 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
75年澎防部步兵連軍械士退伍 75年初自營部領取領兩種保養油，一為半流體狀乳白色，一為液態褐色，上有美軍料號無中文說明 快速保養（操課、行軍）是以煤油（自廚房凹來的）加自購的中油30W-50機油混和擦拭。費時30分 射擊後保養以以洗衣粉加水清洗槍管、槍機、瓦斯缸管等，清水清洗後再以快速保養程序上油。 誰教的？上一任軍械士教的，軍械士編階表應當是上士或士官長，只不過陸軍向來不落實準則要求 （確實）兩個字能做到，那陸軍就是太平洋的以色列而不是亞洲的巴拿馬 | |
NO:966_44
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/16 04:49 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>聯勤M14工具機應該都還在吧 >以現在M1在美國的價錢 >聯勤大可造一些M14在美國賣 不知道為什麼美國市面上重新生產再製的民用型M14稱之為春田M1A，據小弟所知，完整的當年原廠軍用制式M14或M21從未在美國民間銷售，可能都轉交給台灣或援助其他國家而所剩無幾，而老共的北方工業公司竟有仿造品外銷到美國民間騙錢，但據悉其槍機品質和原廠十萬八千里，其實聯勤也不必再生產，只需要將那些淘汰下來的原美軍M14整修後回銷到美國標榜經歷過越戰的原廠制式，就絕對會有許多玩家採購以賺取外匯，南韓曾經就是將國內以前美援的M1卡賓槍和M1步槍(多經歷過二次大戰)槍管再處理換上新槍托回銷美國民間，賺了不少錢。 | |
NO:966_45
| 沉默的BWS 於 2002/10/16 20:17 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
唉~~最簡單的一點就是... 各位在清槍時是否用通槍條強暴你的槍膛呢?? 它不是用通槍條來快速抽插的... 正確來說是用拉的 到底是誰教普天下士兵這樣保養槍枝?? 即使我們比較懂槍的用心宣導,還是那麼多基層這樣凌虐槍膛 還有...用清水洗完槍後不能快速上油,因為水份是還沒被擦乾的 我想....這應該是基本常識才對 | |
NO:966_46
| 賣台集團 於 2002/10/16 23:45 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
用鞋油擦槍托和彈匣？那還好吧？ 用聯勤製造的黑油漆塗槍身，看過嗎？就是平常用來漆迷彩牆壁或是爛迷彩軍車的漆。 後來有沒有被總部抓包，我就不知道了。應該是沒有，因為沒聽到有人被懲處。 槍管保養？什麼是三合一油？抱歉，只在手冊上看過而已。別說油了，所有的料件缺損，申請都永遠不會下來，不過也沒人在乎，反正裝檢有申請就會過。二十幾輛車只有一台能發動，操演時寫假的運輸參數，設定全部能動，還不是算的很爽。 說到彈匣，美造彈匣不會生鏽是真的。國造彈匣則不但會生鏽，彈簧會卡住不給彈，甚至拆開來（跟美造的比起來，又很不好拆），裡面還長毛（我也搞不懂那毛是什麼）。為了應付裝檢，所有人每天拆彈匣保養，內行的就知道，拼命去前面搶個二十幾個美造彈匣來，就可以不用保養了，每個壓壓彈簧，都超級順的。 反正是國造的東西，都會生鏽加長毛，包括65K2和T74的槍管，不管怎麼擦，還套防塵蓋，都一樣會生鏽長毛。反過來說，M249就不會，那幾支槍管平常放在架子上，從來沒去擦過，也沒加套子，結果不要說生鏽長毛，連積灰塵都不會。 所以快退伍時，看到聯勤已經成功仿造出國造班用機槍，真的是覺得心裡一陣痛。以後陸軍基層單位就沒有可打的槍了。 當過陸軍，應該絕大多數會對台灣國防沒信心吧？甚至會很堅定的相信國軍是賣台集團，而很羞愧自己也在裡面跟著賣台。 | |
NO:966_47
| 柳樵 於 2002/10/17 01:21 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
72年金防部步兵古寧頭連行政士退伍,用洗衣粉加水通槍管被抓到會被我們打死 也許是年代不同又是一線海防部隊,我們連隊的基本動作要求還是很嚴格 當時雖然號稱步兵連,但是因為移防時接替的是整個原營級單位防區 對了,現在古寧頭戰史館大門口旁的那兩輛金門之熊老戰車,其中一部在我們還沒進駐古寧頭前,曾經是我另一據點的岸防砲,在變成歷史展覽品前那管砲可還是讓我們呵護得能派上用場,想找機會再回去看看她,畢竟那時想一個人安靜時,常是躲在她小小的座艙裏! | |
NO:966_48
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/17 03:27 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
柳樵兄: 真的是要遵稱學長，小弟晚了許多年才服役(遇到蔣經國去世)，而且駐地也不在金門。關於小弟連上有人以57步槍自裁的事情，之前於某BBS曾和網友聊過，在此再炒一次冷飯，看過者請見諒。那是個初冬的夜晚部隊已經熄燈就寢，當時我們結束基地訓連隊剛移防到XX山不久，小弟已經接業務所以還沒睡覺在連隊辦公室叼著煙油印報表，參一文書和他師父則旁邊辦公桌正在吃泡麵也和我聊天打屁，我們聊著聊著，突然外面碰的震響劃破寧靜夜空，大家頓時一愣互視知道那是槍聲，最妙的是文書趕緊把電燈切掉爬到桌子下，過了可能一分鐘(感覺很久)，聽到安全士官跑步出去然後又折回大喊「有人受傷!快來幫忙!」大家才轟的跑出去看，這時連長也才穿著內衣褲手持.45出現在他的寢室外，只見到大門衛哨(其實沒有大門，只是控制主通道)兩個衛兵，一個躺在崗哨前，臉色白的駭人，另一個脫下夾克正幫忙摀著他胸膛略低處，其他人趨前搬移，只見他哀哀慘叫，背後鮮血汨汨的不斷拖流而出，有個排長跑下山去駕訓隊求援，調來一部卡車，眾人就七手八腳把他抬上去然後幾個人隨車拿毯子衣服止血開去海軍醫院急救。那個天兵都已經破冬，不知道為何想不開，大概是在另一衛兵打瞌睡時，窩入崗哨把57步槍上膛，槍托抵地槍口堵住心臟，但彎身扣板機時歪掉，變成只轟到腰身，子彈穿過身體硬是把崗哨水泥屋頂轟出一個洞。卡車離去後，我們寢室已經鬧的像菜市場，更扯的是有人還呼呼大睡，第二天全然不知發生什麼大事。幾天後輔仔叫人把他東西打包，說他人沒死已經後送台灣，可能會被判刑，我們也就沒有人再看到他或知道下落。而接下來就是處長旅長和政戰官員不斷來問話幹譙，而我們連長輔導長也被記過沒多久也調走了。 | |
NO:966_49
| 裝甲兵 於 2002/10/17 06:21 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
74年退伍, 下部隊到退伍, 都是用65式, 回想全連100 多支槍只有三, 五支是不堪用的. 50機槍10多挺也多沒問題啊! 都是用通槍油保養槍枝的, 應是所謂的針車油, 個人保養, 倒是甲車有2~3 輛常待修. | |
NO:966_50
| 艷陽 於 2002/10/17 06:32 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
......有賣台集團說的那麼誇張嘛? 我外島東引, 要退伍剛好在精實案, 我管的那隻50多歲的40炮, 要打沒不發過,炮膛亮的可以擠青春痘, 個人有沒落實武器保養很重要, 我最喜歡盯不做事只會怪東怪西的, 槍扥塗油漆是要叛軍法的, 唬爛的太誇張了吧. 混過去?..當裝檢的都是瞎子嘛? 有這種事被身有不滿的扒一下,呵呵, 還去年喔?....真難以相信,各位大大教教我到底是我井底還是有人唬爛啊? | |
NO:966_51
| TG2000 於 2002/10/17 08:56 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
說真的,陸軍的補保系統出了大問題........ 我在81年初參加長青三號師對抗......兩噸半軍卡是跟六軍團調的...因為自己的連行政車都是紅色裝備,只能用來買買菜.....戰車營的24戰車更出不了師部大門....由249師支援....更扯的是連上的三挺五七輕機槍全後送ㄌ...拿著四級工令上戰場???!!!在南崗工業區遇上紅軍〈陸戰66〉一個搜索排...隔壁連弟兄支援一挺五七輕機、一挺3.5吋火箭筒,算火點還是吃鱉,還好249師支援的41戰車在附近,不然就全滅ㄌ............ 有沒有最近退伍的大大,請問這狀況改善沒???!!! | |
NO:966_52
| yuio 於 2002/10/17 10:38 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
用聯勤製造的黑油漆塗槍身>>太誇張了啦,你當我沒當過兵清槍嗎?當時我們連上槍枝保養是清到連槍身都閃閃發亮,清彈夾也是用棉花上點油再清,還黑油漆哩! | |
NO:966_53
| TG2000 於 2002/10/17 15:47 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
.........在南崗工業區遇上紅軍〈陸戰66〉......... 更正!!........是陸戰99師....... | |
NO:966_54
| SIRIUS 於 2002/10/17 16:44 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
個人於七十三到七十八年間服役！ 幾乎都跟M14一起過，六五只摸過幾回，也開沒幾鎗，所以不能肯定。 但M14可熟得不得了，狙擊手訓練時，成天就是打靶。 集訓之前被選上的人被帶到軍械庫自己選鎗，所有人不約而同都在找美造的不要國造的，所有美造鎗被挑出來後，開始看鎗管。 找好鎗管再從其它美造鎗枝上拆零件，連槍托都要美造的，真不知花錢養聯勤是幹嘛的？ 所有零件包括扳機部都拆開來一個個清乾淨上油再組合，很麻煩！ 但，所有工作完成後，光是看就覺得它殺氣騰騰。 上靶場歸零，最多十五發就能歸到，真是好鎗。 它後座力大，不過有要領，鎗托底板要打開來抵緊肩窩，射擊時肩膀要後收，保證一點感覺也沒有！ 打上一整天都沒感覺，訓練後期時大夥個個都是百步穿楊，射擊後不必等報靶都知道中那裡！ 本來打賭射一千公尺，可惜靶場太小而作罷，那是我當兵四年半最有成就感的時間。 沒想到測驗前一天愛鎗全給收回去，突然換成國造六五，下午換的！連歸零都來不及！ 第二天一早就測驗，結果可想而知，狙擊手隊就此解散！！！ 他媽的，上面的一定是匪諜！！！ 那一國的狙擊手是用自動步鎗全自動射擊目標的？？？ 現在想起來還會訐譙！！ 沒匪諜才怪！！！！ 不知當初那些愛鎗去那兒了？ 萬一老共打過來，只要那鎗還我，就算打不過也能拉一大堆共匪跟著走！！！！！ | |
NO:966_55
| tony 於 2002/10/17 18:04 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
話說步槍妥善率問題,每支槍每天操課.打靶.行軍...等等損耗是正常的,只是後勤補給真的很糟糕缺件申請從新兵到退伍還是沒來~~ 高裝檢人員也很奇怪,世界上有什麼裝備用了以後沒損耗? 只要裝備堪用數量到齊既可，不知是造假文化太嚴重還是¥※℃?，各種奇怪現象說也說不完，很多裝備保養知識不要說士官.兵不知道連官也不知道。 打靶除了槍重要彈藥更是重要，有再好的槍與技術打不遠的彈也是沒用，很多打地瓜不是技術太差是彈的問題，使用美製彈彈道就是不一樣，5~60年代聯勤的品質真的是很糟糕，希望現在品質有比較好，阿彌陀佛!!!! | |
NO:966_56
| SIRIUS 於 2002/10/17 19:11 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
個人服役時後勤補給根本不存在！ 待料永遠待不下來，送修絕對送不上去，裝檢時只要有兩四洞四表，紅色裝備也能過關。 駐守關渡橋時剛好高裝檢，兩門迫炮壞了申請待料，填好表格後就人移防金門，兩年後回來又遇裝檢，迫炮一拿出來就看到兩年前填的申請表，還在待料呢。 關渡橋頭的營區還在，不知那兩門六Ｏ炮修好沒有？ 連一般性消耗品如，軍毯、背包都是交接來的，不是新的，我的步兵背包年紀比我還大，不知這算是東西耐用呢，還是勤儉建軍，或是有人貪污？ 潛艇買不到就算了，連這也沒有就太扯了！ 服役四年，印象所及我申請的零件從來沒有拿到的，送修的幾乎沒有送上去過，就算好運送上去了也從沒回來。 連螺絲釘這種東西都得自己想辦法找人車。 這種現象，本島外島，北部南部，新訓中心或野戰部隊都一樣！ 我全待過了，不可能剛好我都待到這種地方吧，顯然是一種普遍性。 駐守內湖成功營區時，一個營輕重車輛一二十台，除了營長車沒一台能動的，裝檢竟也能過才真是奇怪，而且不是一時的，它們從來就不能動，多少軍士官兵來來去去、沒有人見過它們能動的，只有年紀很大退役在即的老士官長曾見它們動過，己成了傳統。 不能動才是正常的！！！！！！ 不知如今是不是好一點了！？ | |
NO:966_57
| jumbo 於 2002/10/17 19:27 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
看到好多的文章，怎麼會這麼嚴重？ 這樣要如何作戰？ 挑５０個沒當過兵的，交他基本操作槍枝常識，再每人發一把作用正常的步槍及足夠的彈藥，這５０個人的戰力可能還比４個陸軍步兵連的戰力還強 問題怎麼會這麼嚴重？ 輕兵器台灣可以完全自製，也許零件品質沒美軍的好，可是零件製造不應該是個問題，為什麼還會這樣？問題到底出在哪裡？是經費的問題嗎？還是制度的問題？如果是制度的問題，到底是哪一個環節出問題？這樣到底要如何作戰？台灣怎麼進行自衛作戰？有哪位大大可以告訴我嗎？ | |
NO:966_58
| Darth Panda 於 2002/10/17 20:08 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
1.後勤補給制度出問題 2.幹部本職學能不足 3.No one care | |
NO:966_59
| VET 於 2002/10/17 22:22 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
76年二膽步兵下士退伍在小金門二膽打過30機槍50機槍57甲57機槍57 ，如雪風兄所言57甲 全自動幾乎無準確度可言，本人防護射擊時曾打完兩個彈夾，20公尺外的瓊麻毫髮未傷。 本人曾被抓去當狙擊手，射擊還有自信。57準確性我認為還好，如SIRIUS 兄所言要懂得 射擊要領即可。狙擊手訓練時我當靶溝勤務，看過400公尺3發散佈範圍直徑約10公分。 可見其基本上性能不錯，只是保養出錯才會幹聲連連。57機槍則不敢恭維，不如老舊的 30機槍，我當時據點有兩梃57機槍兩梃30機槍，兩梃30機槍任勞任怨從不罷工，57機槍 像大少爺，一下子瓦斯缸管卡住一下子槍管尾端有裂痕待料，沒有兩梃同時可用過。50 機槍還好只是驅逐射擊太多，膛線幾乎磨光成光膛槍，還有子彈儲存太差，打一箱子彈 約15到20發不發彈，拆下彈頭一看嚇死人，火藥都受潮結成塊狀倒不出來。 | |
NO:966_60
| 台灣加油 於 2002/10/18 00:33 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
1.你拿的是剛出爐的新槍? 2.自己本身有正確保養? 3.前人不種樹，後人如何能乘涼? 國造槍支雖然比外國槍枝有容易卡彈和故障率較高的問題，但絕非如此差 晚上回來保養後，須經專人用擦槍布抹過，無髒污才能送入槍械室，連槍帶、槍扥也沒放過 >>用聯勤製造的黑油漆塗槍身 其實這是錯誤的 | |
NO:966_61
| 艷陽 於 2002/10/18 03:40 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
槍枝反光是容易成為目標, 不過外島溼氣重, 以我本身來說,以前連長釣不到魚我們也沒魚摸, 槍械保養一週3,4次是很常有的事, 所以許多槍是有過油的情況, 不過小弟個人的實驗似乎不是影響射擊太大的原因, 很多大大說的都是他們當年的事了, 當年或許有吧, 不過至少在小的當兵時,保養的油或布沒缺過, 一週平均3,4次的在用也!甲車我沒碰過不是很懂, 不過要營部出車也不是太難, 基本連的槍械我當兵時是沒什麼大問題, 就看這任的軍械士和大家有沒努力去維持! 我最後一次打防護時有比較嚴重一點的缺失沒拿去打的槍好像只有三隻k2 74 ,50全部修護完畢,249沒修過,那時是每隻都拿去打,一直修到打都沒問題, 外島是一線部隊,有人說本島爛我還相信,關說嚴重嘛! 在外島還這樣我真的很難相信,和我經歷的都不一樣嘛! 現在這麼會申訴,哪個記仇的越級扒你一下就吃不完了, 還槍扥塗油漆?..還去年?......精實案時所有裝備都重新造過冊, 既往不究,過了這段時間哪還可能像以前一樣混亂? 多餘料件那麼好掰過去?埋起來?.....呵呵....最好都不要有人扒, 不會是現在當兵的怕苦把藉口和錯都往前人推吧? 還有人說幹部本質不強??....不及格怎麼結訓? 有沒剛退伍的出來證實一下啊? | |
NO:966_62
| 唉 於 2002/10/18 04:29 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我當兵時..情況也是這樣糟的..我是兵器連的..兵器連勤務比步兵連輕..有時間保養武器.但..能拿來打仗的武器..還是心裏有數..一般步兵連的就更不用講了..全師狀況最好的大慨就是精誠連了..只有這種專門比賽測試的單位..才有((正常))的武器可以用.. 但.........每天看它們打靶回來..也是肥皂水+機油的處理槍枝..(ps我們兵器連的大型迫擊砲無後座力砲50機槍實彈射擊完也是這樣處理的^^)..下午3.4點精誠連回營後..只見一大桶一大桶的肥皂水..插著一枝枝的槍管..泡著..等吃完晚飯..操完課後..再洗乾淨上油..日復一日..忙之又忙..真是辛苦它們精誠連的弟兄了.. 話說回來..兵器連因為性質關係..常常是全國各師集合起來在指揮部下集訓的..(比如120砲訓..50機槍訓)..而不是像營測驗自己搞..所以我們看的到其他師的狀況..說實話..只要複雜一點的兵器..想得好成積大慨都要借吧..怕死最好也借..怕到時一條命賣給國家..也借吧.. 反正...當兵就是一輩子中碰肥皂水又挨罵最多的日子吧....唉.. | |
NO:966_63
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/18 04:44 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>57機槍像大少爺，一下子瓦斯缸管卡住一下子槍管尾端有裂痕待料，沒有兩梃同時可用過。 小弟連隊的3個火力班6梃57機槍都沒有問題，只有2梃掛過黃色裝備，槍管尾端有裂痕絕對是不當使用操作所造成的，因為時間過了許多年而且小弟不是火力班射手所以細節有些忘了: 大概就是57機槍的槍機(美造M60也一樣)分解再結合後不能急放，不能像57步槍複進簧突然釋放讓槍機鏗的發響，那樣槍管尾端會發生裂痕，我們一個官校畢業的排長只要被他看到有人這樣玩，一定是罰舉57機槍交互蹲跳200下。 | |
NO:966_64
| 艷陽 於 2002/10/18 08:37 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
越看我越糊塗, 我覺得有必要報一下什麼時候退的, 畢竟現在談的是現役槍枝問題吧! 我大概1999~2000退的吧. 我不是反對各位大大談您當年的事, 不過加個年份比較清楚對部隊本島外島也比較容易瞭解現況及是否改進, 一起見一個軌跡圖嘛! 不然每個人都出來打一篇卻不交代什麼時候當的, 看的好像大家在不同國家當兵, 有些或許當年是事實,拿到現在說又不著名年份不是讓大家更混亂嘛. 如果有改善大家卻還是沉溺在當年的批評, 啟不對有心改革努力的軍人不公平. | |
NO:966_65
| TG2000 於 2002/10/18 09:16 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我79年10月入伍,81年8月退伍....重裝步兵師... | |
NO:966_66
| yuio 於 2002/10/18 10:25 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我有朋友1999年退伍,他是在金門服役的,對T-74 重機槍讚不絕口,他還說金門的地下工事連越共都要自嘆不如 | |
NO:966_67
| tony 於 2002/10/18 10:41 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
看了很各位在軍中很多異像，但是也不用灰心喪志，國防部還是有長期戰略規劃，以我在服役時單任的業務來看，以前線的彈藥配置可看出在各總部庫房內有新品待重要狀況時可釋出備用，提高裝備妥善率。 只是希望那些庫房補保人員能確實依相關規範執行作業，不要發至部隊後又是另一堆爛帳!! 曾經接受到聯勤新機槍，才剛開封槍管就已經麻膛了!!!@_@ 我對65k2評價不錯不知後期退伍人員，對65k2妥善率評價如何? | |
NO:966_69
| 裝步士 於 2002/10/18 13:52 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我是75年機械化師營部連彈藥士退伍,依我接參四的經驗,部隊的裝備有分訓練用及戰備用 兩種,故營部連裡都有一些新的防毒罐防毒面具未拆封,數量是整營的編制,我曾問過補給 士,為何不拿出來用,他的回答是,那是打仗時要用的,平時不可能讓阿兵哥拿來玩,以我掌管 的全營彈藥來說,也有分戰備彈及訓練彈,除非是美製的彈藥(一律是戰備彈),不然舊的彈藥 一律先拿出來當訓練彈打掉,故會有一些底火受朝而成啞彈,這當中以.50機槍彈最多,因為 較少打,而步槍彈較少,當時拿的是M16A1步槍,彈夾有國造及美製,國造的常卡彈,尤其在連 發時,最常發生,因曾支援過狙擊手訓練,看過有人用65步槍,只要是用美製彈夾都沒有卡彈問題發生,故卡彈常是彈夾的問題,不是槍的問題,各位要對台灣的軍隊有信心,不要讓老共 以為台灣的軍隊很爛而誤判形勢,引起台海戰爭. | |
NO:966_70
| 老K 於 2002/10/18 14:26 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>駐守關渡橋時剛好高裝檢，兩門迫炮壞了申請待料，填好表格後就人移防金門，兩年後回來又遇裝檢，迫炮一拿出來就看到兩年前填的申請表，還在待料呢。 >>1.後勤補給制度出問題
因為大多數人服役時所接觸到的，都是這些在維修零件供給優先等級末端的武器，東西壞了等不到零件，所以自然對國軍裝備妥善率很沒信心。另外，退伍交替頻繁的各級業務士，其時常發生的作業錯誤也讓後勤署困擾不已。 年前後勤署規劃了軍品主動運補、聯合後勤資訊系統，已在運作中，除配送速度加快許多外，以後二、三、四級透過國軍網路，即可直接向五級進行軍品申補作業，不需逐級上報，並由最接近申請單位的庫房撥送(跟民間的物流業有些類似)，應該可以節約不少時間。(只要有零件採購經費的話) | |
NO:966_71
| 台灣加油 於 2002/10/18 18:36 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
艷陽大大 : 他說槍身，我猜想是包含那些塑膠零件吧~~ ^^ | |
NO:966_72
| 艷陽 於 2002/10/18 19:54 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
@@..我在這邊算<<小>>字輩的! 台灣加油大大說的對, 那個塑料上油?..............@@ yuio你在搞笑嘛?有點扯喔.. | |
NO:966_73
| 艷陽 於 2002/10/18 19:57 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
補充一下, 懂得來囉...老k大大! | |
NO:966_74
| VET 於 2002/10/18 20:40 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
》57機槍像大少爺，一下子瓦斯缸管卡住一下子槍管尾端有裂痕待料，沒有兩梃同時可 用過。 補充說明一下，那是我75年移防小金上個單位留下的據點武器，到76年移防二膽還在待 料。造成原因應該是如雪風兄所言，我在士官隊受訓時誰急放誰星期日加強磨練。 | |
NO:966_75
| 沉默的BWS 於 2002/10/18 21:03 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>年前後勤署規劃了軍品主動運補、聯合後勤資訊系統，已在運作中，除配送速度加快許多>>外，以後二、三、四級透過國軍網路，即可直接向五級進行軍品申補作業，不需逐級上報，並由最接近申請單位的庫房撥送(跟民間的物流業有些類似)，應該可以節約不少時間。(只要有零件採購經費的話)
1.基層一級單位申請物件於2-3級廠審核後,直接上線到5級/後勤等單位 小弟自己覺得自己所在部隊補保狀況不佳了 | |
NO:966_76
| 賣台集團 於 2002/10/19 00:04 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
早就知道說步槍槍身塗油漆不會有人相信，可偏偏不是只有我一個人看見。是二級廠的因裝檢將屆，會同四級廠輕兵器技術士一起巡各連槍枝發現的。我是幾個月前退伍的菜鳥，那件事大概是去年夏天吧，可我不能說部隊番號，免得被扣上洩密帽子。我虎爛對誰有好處？又不是可以拿檢舉獎金。 問為什麼要塗漆？嘿！去查查「槍身脫瑯」在裝檢算是多大的缺失！擺明了想賭來檢的不會每把槍都拿起來看（實際上也真的不可能，不只是排定時間就已經不夠了，更在於通常前三十支就已經缺失寫到手斷掉），黑黑的藏在後頭，讓前面幾支槍去頂就好了，反正又沒人天真到會以為可以零缺失。如果三支銀色槍身的槍放在槍架上，那說有多顯眼就有多顯眼。當然這樣搞很誇張，所以我才很好奇到底那個天才想出的把戲。 判軍法？嘿！那是什麼東西？同梯好友轉告，友軍單位有個連長踹兵，踹到兵肩骨脫臼，血行障礙，整支手臂黑掉，立即後送台灣。不當管教記大過以不適現役退伍，成傷者法辦，這誰遇督導都會背。實際上呢？人家好官我自為之呢！軍法？哼！敝單位，有段時間連關禁閉都不行，不為別的，免得上面長官難看，礙著人家升官發財之路！ 如果我說本單位的五七戰防砲和其他一堆守海防據點的高砲加起來，妥善率不到三成，那些妥善的還不知道打了一發還能不能有第二發（四級廠火砲技術士說的），這樣算不算洩漏軍機？兩噸半軍卡妥善率一成，而且沒有燃油，因此戰時人員物資運輸能力零，沒事大家推車推到爽歪歪，這樣算不算洩漏軍機？應該不算吧？我可沒說我是那個單位的！可說實話，前天獅嶼的醉鬼兵硬是打了一砲出去，嘿！只能說該單位真精實啊！ 裝備爛的問題在於補保系統有問題。料件怎麼申請就是不會下來，悍馬車是還好啦，軍卡就不行了。不過神奇的是悍馬車修好後，隔沒幾天也是會自動壞掉，反正達不到百分百妥善就對了。連車都這樣了，那其他材更不用說，只有二級廠在單子上蓋印章蓋的很爽，爽到手斷掉而已，可是蓋爆一百個印章也無助於戰力提昇。到退伍前，單位還陸陸續續的接到一些兩三年前申請的料件。基本作戰裝備，步槍的槍管，錢賠也賠了，可是四級死也不通知你去換槍管，你拿著統一收據，有什麼辦法？不過這樣裝檢可以混過去就是了。 另外後送檢修也是問題。旅級以上的文書作業總是拖到讓後送憑單在船都開走以後才下來，從來沒有在預排的後送日前先通知，然後只好重排下一次的船期，可是又過了五級核准的後送期限，於是又要重新鑑定呈文再辦一次後送。循環下去，一個東西經常是拖了一兩年都未必送的回去。等到裝撿到了，又怪下級不後送那些爛裝備。這種現象，在那些四級無法維修的精密裝備就特別明顯：我就是在說通信裝備。防區通信裝備能正常運作的，大概只有旅級與防衛部的直屬通信單位吧？下面的，嘿！平常可以打電話到旅電台抄電文，一般工作用手機聯絡，萬一有戰時呢？去死吧各位弟兄！ 不過旅級以上有些事情幹得很快，很乾淨俐落，就是A公差票自己爽。下級陪同後送的押運軍士官，則常要自行負擔在台灣的交通費用。 前面有人提到補保自動化系統，嘿！我不知道那在台灣推的怎樣，可在外島那根本是個笑話。怎麼知道？因為認識二級廠、四級廠、還有防區該計畫的主管單位，問一問就知道了。不過無用的講習倒是辦了一堆，樂得讓一些人開公假出去爽。 倒是從前面的討論發現，竟然有本島的以為外島是一線，所以應該很精實，裝備也該比較好？可知道外島的人都以為本島是國家本體，所以應該很精實，裝備也該比較好？大家都覺得自己爛，幻想人家應該很拼吧？那你說實際情況是大家都好還是大家都爛？據我跟本島服役的朋友對照一些事情的結論是，以訓練來說本島還是比較精實的，不過外島構工多所以也很累就是了。 | |
NO:966_77
| 沉默的BWS 於 2002/10/19 00:32 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
塗漆不算嚴重但是發生在90-91年間就很扯,反正槍身送5級也只是重新噴漆過而已 那話又說回來,槍好好的能脫瑯成全銀色是誰的錯?? 擺老裝濫那種兵最會拿刺刀呀,槍膛刷呀往槍身部份刮呀刮,擺明該擦槍時不擦槍 這就是中華民國退伍國民絕大多數人士KUSO的傑作.. 部隊戰力強也是所謂的老兵造成,卻也因為如此制度而導致裝備敗壞 因為菜的時候,當過兵的您敢這樣搞而不被各位的學長狗幹嗎?? 就像彈匣卡彈,您曾認真的保養過彈匣順便檢查彈匣導彈唇是否變形亦或者彈匣整個變形過呢?? | |
NO:966_78
| 老K 於 2002/10/19 01:02 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>前面有人提到補保自動化系統，嘿！我不知道那在台灣推的怎樣，可在外島那根本是個笑話。怎麼知道？因為認識二級廠、四級廠、還有防區該計畫的主管單位，問一問就知道了。不過無用的講習倒是辦了一堆，樂得讓一些人開公假出去爽。
因為我們那天在聽簡報的時候，覺得這個大方向是對的，也開始收到一定成效；不知為何有實際基層作業經驗的網友會覺得不可行，不知哪個環節出了問題。 我想大家在這邊講得口渴、打得手酸，總是希望目前看起來不怎樣的國軍(陸軍)能站起來。大家罵歸罵，若能說出國軍的真正的、內部的病因，甚至開出藥方，才有建設性。這邊的網友水準高，很多是各單位負責的軍士官、業務承辦人，你們的實際經驗，是外面外行人道聽塗說比不上的。(據我所知，軍方似乎有專人在看網站，匯集各方意見，大家的心聲相信會有人看到的；當然，也不要洩密啦) 我的想法是，大組織的改革很難一步登天，一步一步穩紮穩打可能較為妥當；更要有魄力去破除陋習與既得利益者，這在注重權威與相對死板的軍方更顯重要；你有大魄力，還得要你的下屬鳥你，你的上級支持你，不然還是什麼都動不了。軍方主事者也想把事情做好，大家若覺得他們定出的辦法根本行不通，就說出自己認為可行的辦法吧！(不然罵人時是不是該小聲一點，因為就算換你來做問題還是無法改善啊)。若有小小的進步，是不是也該給一點小小的掌聲，給辦事者添加一點更進一步的原動力呢！ 對學管理的來說：There is always a better way. 希望與大家分享。 | |
NO:966_79
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/19 01:23 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
裝檢的怪事很多，我們那時候最常做是乾坤大挪移，就是連長輔導長到砲兵或裝甲友軍單位他們的同學或學長學弟處借裝備，配合裝檢軍官行程連夜搬借來排列，爛東西或賬外物件則藏在附近民房，等裝檢軍官後腳一離開，又趕快後門抬回去換友軍單位他們第二天裝檢，我們曾經為了如此搞，還特地去租了部箱型車運貨，所以裝檢其實不是只看排列整齊數量到齊和紅色裝備，真的還要核對批號序號，現在電腦如此普及，所有補保裝備應該可以電子化建檔，裝檢軍官帶筆記型電腦查核，只看國防部有無心去做。記得我們遇過一個相當厲害的裝檢軍官，當時步兵連的機槍和迫砲兵個人裝備是腰掛.45和卡賓刺刀，所以我們沒有卡賓槍卻有三種刺刀(57，65和卡賓)，他在檢視刀槍時，突然抓起一把卡賓刺刀仔細端詳，再拿起其他不斷比較研究然後把所有軍官和軍械士叫去問話，那把卡賓刺刀唯妙唯肖就是沒有美製原廠序號，刀鋒弧度略寬些刀面較厚一點，握柄材質也不太一樣，應該是外面鐵工廠打造的，由於我們已經不用卡賓槍而且全連上下沒人曾注意到有把長的不一樣的刺刀，結論是不知道N年前應該是某代有人把刺刀弄丟，結果去外面循六級廠造了一把回來充數，而代代交接下來也都一直沒人發現到。那是十幾年時軍用刺刀仍有管制，然現在民間都買的到美製原廠刺刀，蠻有趣的一件事。 | |
NO:966_80
| 驚啥! 於 2002/10/19 03:04 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
77年入伍.在台南新化333師野戰連隊. 基本上M16的槍實在是很準.當時65式步槍妥善率不是太好.以前在連隊打時就常卡彈 | |
NO:966_81
| police 於 2002/10/19 03:26 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
六五K2和M16A1我都打過, 在瘋狂掃射之後, 65k2的確會發生卡彈現象, 而且護木會燙到抓不住, 我們是把護木打開來放一邊散熱, 槍管燙到變紫色說, 而M16A1卻無此現象, 護木雖然也會發燙,但還不至於抓不住, 也沒有卡彈現象, 而且比較之下,M16A1的射速顯然比65K2還快, M16的琺瑯鍍的很好,不像65K2磨損的很厲害還會生鏽說, 還有一點就是看起還槍管較厚M16A1竟然比65K2還輕 ======================== .38的板機是可以調力道的, 90就不行 調太輕射擊比較不會急扣,缺點就是容易走火, ================== 這就是我的經驗啦 | |
NO:966_82
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/19 03:36 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
↑77年新化333師? 老兄您應該有踢到77年那次國慶閱兵吧? | |
NO:966_83
| 小滬尾 於 2002/10/19 04:55 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
對老K兄的看法心有戚戚焉 小弟身為網管﹐有時看到有些“單位”的人來逛逛 這也是小弟盡力而為維護本版品質 希望大家腦力激盪﹐提出解方 就算大家的良方不見得被採用﹐好歹也在一些有心的朋友心中種下善因 本版藏龍臥虎﹐很多人才 大家加油 提到肥皂水洗槍﹐小弟以前在新訓中心幹過(79年)﹐後來退伍聽的傳言是提到﹐國 士官長老大提到﹐以前MP也是這樣幹﹐然後上針車油﹐但沒問題﹐小弟認為是那年 這種偏方若不小心﹐還是會造成傷害﹐BWS兄所提的CLP用油還是最正確的用法﹗ | |
NO:966_84
| 台灣加油 於 2002/10/19 07:00 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
見到有人老是意正嚴詞強調軍備多差實在覺得好笑 一件武器非常態老化故障到底是誰的錯 軍方的確是有很多缺失需要改進 | |
NO:966_85
| ElmerFudd 於 2002/10/19 09:17 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
說穿了 不管志願役,義務役的阿兵哥 有心的呀,少之又少啊..... 看到一堆人通槍條狂拉猛送 到底阿達馬有沒有在動? 豈不是把殘渣在槍膛裏刮來刮去 最扯的是有時還會用WD-40 還不是只噴一點點喔 塞住槍口從Chamber噴個10CC吧 兩頭按住搖搖搖 套句廣告詞: 白蘭強效,再頑強的污垢也清的乾乾淨淨 槍膛真的是爆亮ㄉ... (不死也半條命啦) 還有的天兵上了濃濃的一層油在槍管的 美其名抗氧化... (真是讓我死了吧..) 唉 教育訓練怎麼做的... 故槍神曰: 只要有心,人人都能保養好槍 只要有心,人人都是槍神 | |
NO:966_86
| 大頭兵 於 2002/10/19 09:20 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
台灣的潮溼氣候對武器真的是殺手,以前在金門當兵時炮彈都放在碉堡內,常也濕火不擊發,聯勤的步槍抗鏽處理又做的不好,同樣的M16跟65,國造的硬是壽命短的一截,這點聯勤應該要加強材質, 為什麼軍方要買又貴維修又不便的國外機槍,當然是那些將軍對聯勤的品質不放心,聯勤各兵工廠的國有民營,對他們應該是好事, | |
NO:966_87
| Akula 於 2002/10/19 10:56 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
看了諸位前輩的留言，真是感慨 在下是去年退伍的防砲連通信兵 當年老軍械士（外行大專兵）就是教我們用洗衣粉肥皂水洗槍 原來這樣不行啊！ 那要不是老的退了換上一個受過輕兵器保修訓的，我看連上怎麼渡過後來的基訓 而且連他通槍管也是來回抽送 大專集訓時連上軍械士還比較正統一點（班長說：誰給我來回通就倒大楣了！） 還有個軍團射擊師資班回來的中士竟然說子彈之所以要旋轉是為了「鑽進人體時可以造成更大的殺傷力」 嗯~~~現在突然很想知道砲班的怎麼保養砲管~~~~~~ | |
NO:966_88
| 老K 於 2002/10/19 11:01 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我覺得，可以把包涵槍械保養、單兵/伍/班/排戰術、共軍軍情與訓練介紹....等，製成VCD光碟，依需要程度發給單兵或連隊；內容除正確的做法外，還要特別示範強調錯誤做法為何會引起裝備損壞，或為何會讓自己在戰場上送命，以作為對照。如此可收全國統一之效，不像前面網友經驗般的一國N制。效果也比老鳥傳學弟好。 大量製作的話，VCD壓片費一片最多5塊錢(比美軍發的漫畫準則還便宜)，阿兵哥一人發個幾片成本都很低，平常可用連隊文康器材撥發的VCD放映機來看，外面氣溫太熱、下大雨無法操課時也可以看，看不過癮的話，還可帶回家看。 軍方其實製作的很多錄影帶，但都冰起來不用，真可惜。 | |
NO:966_89
| Akula 於 2002/10/19 11:10 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
還有個方法，連壓片撥交的程序都不用 叫做「莒光園地」！ 至少輔仔會錄起來 | |
NO:966_90
| 小滬尾 於 2002/10/19 13:54 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>不管志願役,義務役的阿兵哥 有心的呀,少之又少啊..... 看到一堆人通槍條狂拉猛送 到底阿達馬有沒有在動? 豈不是把殘渣在槍膛裏刮來刮去
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NO:966_91
| ElmerFudd 於 2002/10/19 14:32 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
哇,小淡水兄真厲害 EE8裝的電池真是爆爛的,常漏液 腐蝕的整台都鏽光了.... 基地跟裝檢前可快被搞死了 倒是我自購的蝦子牌TE33 (Made in Japan) 那可不是蓋的... 喀瘩喀瘩剪線決不拖泥帶水 人家就是熱處理的好 硬度夠 軍用台(製)購裝備真的要好好注意 不要搞到哪天上戰場 還要讓老百姓自己花錢買格拉克帶身邊哦..... | |
NO:966_92
| 台灣加油 於 2002/10/19 15:49 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
說到台灣氣候潮濕讓我突然有個疑問想請問大家 請問各位大大服役時，部隊的軍械室和彈藥庫也有裝溫度控制器嗎?
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NO:966_95
| 唉 於 2002/10/20 00:49 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
To: NO:966_86 大頭兵 於 2002/10/19 09:20 要聯勤改善材質是不可能的..有幾點.. >>很多重要金屬元素國內沒產..也買不到..別國列為戰略物資..不可能賣你..就算賣也很貴..你買不起來做槍..硬要的話..一隻槍成本可能是讓你無法接受的高.. >>國內沒有這樣的煉鋼廠可以製造高級鋼材..別國的高級砲鋼都是用電爐煉的..我們就算用電爐..不用傳統的煉鋼高爐..可能也達不到經濟規模..這樣一來..成本又高到讓人無法接受 ....所以國產槍的難題就是醬啦..不要一直怪聯勤唷.. | |
NO:966_96
| 柳樵 於 2002/10/20 01:06 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
驚啥! 雪風 呵呵~~~ 想不到這裡居然有兩個小學弟! 在台灣時我是在知義營區,不過333是我們回來的編號,在金門是另一個編號! 這兩天看到獅嶼那個烏龍鬧劇,還真嚇了一跳,沒想到20年前的老古董現在還能用,我那時期57戰防砲就已算古董了!印象最深的是有一次試砲,因為發射角度太低,射出去的砲彈在海面上連彈了兩次,幸好在逼近角嶼時沉了下去,一群人嚇出了一身冷汗,之前才剛發生過金東師砲兵營105砲標定錯誤轟了兩砲角嶼,引來老共還擊,金門戰備了好幾天,那事後來還鬧到聯合國,想不到現在再有機會看到,居然是這種新聞! | |
NO:966_97
| SIRIUS 於 2002/10/20 01:20 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
老Ｋ： ******************************* 這情況我不是不知道，但，四年來沒拿到任何零件，這絕不可以等閒視之！ 我也不怕老共知道，據報載，都有老共混到國軍裡當過三回兵才被查到，該知道的早就都知道了。 軍版上談起理論數據個個頭頭是道，但，沒有後勤補給等於屁！ 我是陸軍，朋友有海軍的，我講給他聽，他說我們也是，有什麼稀罕？ 個人是自願役士官退役，去過的駐地、待過的部隊很多，所見情形一致！！！！ 陸軍後勤補給根本不存在，連軍服都常要拿舊的！ 冬天的海防大衣都是穿了好幾代人的東西，比穿它的兵還要老；這還能怎麼說？ 我在七十八年退役，希望今天好一點了！ 阿門！
您說的沒有錯，是有不少難以抗力的因素！ 但，武器不能用就是不能用，跟老共面對面時講這有用嗎？ 當我們的軍人因為不良軍火送命時，能跟他們家人這麼講嗎？ | |
NO:966_98
| SIRIUS 於 2002/10/20 01:43 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
鎗枝保養基本上很容易，不過，不同鎗枝有些微不同！ 通鎗管時當然不可以猛插猛幹！！！ 而是輕抽緩插、九淺一深．．．．．．^^! 先以銅刷刷弄乾淨，再用布打亮！ 外表先用刷子刷掉砂塵，再打上一層薄油，鎗管內不可上油！！！ 基本上扳機組不必分解，但，狙擊手訓練時，大夥全都自動自發分解扳機清理上油，感覺上還真的有差呢！ 肥皂水和油漆？？？？ 這倒是第一次聽說的！ 但，我相信有這可能！ 因為很多幹部學能不足，不看手冊只靠口傳或想像，不懂的就自己猜，搞出肥皂水洗鎗、黑漆防反光，絕對是可能的。 軍人的素質也是國軍的問題之一！ 不是指士兵，而是指士官和軍官！ 在金門時，我的排長（官校的，不是預官）看不懂地圖，還抓士官兵替他參加地圖測驗，我也去了，一看全都是頂替軍官來的士官兵掛軍官階，真正軍官沒幾個。 士官學校受訓時更扯，教育班長全都沒下過部隊，根本不知道部隊長什麼樣子！ 不懂戰術，班戰鬥就是衝山頭，衝幾次就是戰術，有的甚至連核子彈跟砲彈有什麼不同都不知道！！！ 演習時竟下這種鬼狀況： 敵方核彈在五百公尺前方爆炸，班兵你如何處置？ 我還以為他在開玩笑！ 如果今天的軍人還是我當年一樣，老天保祐台灣，我們會需要的！ 有什麼武器都沒用！！！！ | |
NO:966_99
| 沉默的BWS 於 2002/10/20 02:13 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
槍膛可以上油,請參照聯勤技術通報以及我貼的步校 CLP用油文章 本島天氣潮濕(不管你裝不裝除濕機) 上了油就是隔離溼氣,打靶前將油擦掉就可以 T74操作手冊 3-4頁 第三條..視需要實施擦乾及潤滑,檢查並用微沾油支乾淨擦槍布,穿過槍膛及彈膛 第五條..機槍未使用,至少每90仍需徹底清潔及潤滑 TM9-1005-C10-12&P; 5.56公厘步槍操作手冊 第3-14頁:第四點提及...清潔後,彈膛與槍膛稍施潤滑以防腐蝕及蝕痕,槍管套凸耳稍施潤滑 第3-11頁:清潔潤滑需用下列規定之潤滑油料 1.半流體潤滑油(LSA)適用於-35度F級以上溫度 2.武器潤滑油(LAW)適用於0度F以下溫度 3.CLP三合一清潔,潤滑油 . 經驗以及理論實務觀點都有 | |
NO:966_100
| SIRIUS 於 2002/10/20 02:38 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
鎗枝保養有手冊啊？ 我當了四年半的兵，沒見過武器保養手冊的！！！！ 要也不要到！ 那兒來的？ 鎗枝要入庫鎗膛才上油，這沒錯！ 但，天天打靶時只擦亮，不上油！ 我承認，這不是照手冊，因為我們根本沒有手冊可以看！ 是當年狙擊手訓練時憑經驗摸索出來的！ 原來這是有手冊的，感謝老兄證明我的猜測！ 當年上面的說沒有，保養鎗枝哪要手冊！？我就覺得有問題！ 怎麼野戰部隊裡一本也沒有啊？ | |
NO:966_101
| 唉 於 2002/10/20 02:46 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
To: NO:966_97 SIRIUS 於 2002/10/20 01:20 我是想說聯勤非戰之罪啦..在有限的條件下..聯勤這樣的成績已經不錯了..只是讓國人多多瞭解台灣的困難之處..那些是我們有能力做而沒做好的(如後勤補保作業)..那些是先天不足..沒法改善的(比如稀有金屬的取得)..說出來是讓大家瞭解而已.. 比如瑞士吧..也和台灣一樣..因規模不足以支撐重國防工業..所以它們雖有能力自製戰車.(例如它們曾經製作過Pz68..好像是這個型號.若說錯請指正我)..但後來也購德國的豹II..讓它們的戰車工業無以繼續保有研發能量下去..只能保有製造能量..這就是先天不足的地方 在槍械方面很多國家也面臨和台灣一樣的三個問題..就是不知道它們怎麼解決的了..還是它們的槍械問題也和我們一樣問題多多..這我就不清楚了..希望各位大德..知道的就說出來讓我們聞芳一下吧??讓我們在這方面分享分享 ^^ 最後.. SIRIUS 你的批評是很正確的..我也這麼認為 | |
NO:966_102
| 小滬尾 於 2002/10/20 05:51 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>EE8裝的電池真是爆爛的,常漏液 腐蝕的整台都鏽光了.... ElmerFudd兄 哈哈﹐離題了 SIRIUS兄說沒看過保養手冊 不過﹐就是有保養手冊 如果拿保養手冊去跟一些士官兵說 說來說去﹐有時還跟國民素質不高有關係 | |
NO:966_104
| 艷陽 於 2002/10/20 07:00 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
請問各位大大服役時，部隊的軍械室和彈藥庫也有裝溫度控制器嗎? 國防部不知是否有無明文規定?
>>我們也是也 | |
NO:966_109
| 六溪番 於 2002/10/20 13:43 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
to 唉 NO:966_95 >>>>>>>>>>>>>> 要聯勤改善材質是不可能的..有幾點.. >>因為鋼質成份是重要機密..別國不可能平白無故教你..自己研究要有很深厚的工業研發基礎..這點聯勤辦不到..國內沒有這樣好的研究室.. >>很多重要金屬元素國內沒產..也買不到..別國列為戰略物資..不可能賣你..就算賣也很貴..你買不起來做槍..硬要的話..一隻槍成本可能是讓你無法接受的高.. >>國內沒有這樣的煉鋼廠可以製造高級鋼材..別國的高級砲鋼都是用電爐煉的..我們就算用電爐..不用傳統的煉鋼高爐..可能也達不到經濟規模..這樣一來..成本又高到讓人無法接受 高爐：煉出來的成品是生鐵。如要製成其他的鋼材，還需要經過其他的製程（冷軋，熱軋，電爐）製成鋼鐵（合金鋼，中碳鋼，低碳鋼等）。並不是使用高爐就代表不能製成其他的高級鋼材，而是要經過其他的製程才能製作出所需要的材料。 | |
NO:966_110
| lazycat.com 於 2002/10/20 14:07 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
〉生鐵。如要製成其他的鋼材，還需要經過其他的製程（冷軋，熱軋，電爐）製成鋼鐵 生鐵通過軋製是不可能成為鋼材的，碳含量太高. 煉鋼是化學過程，一般碳素鋼用氧氣頂吹轉爐以除去過多的碳，而合金鋼等特種鋼材，基本都是用電爐冶煉。 而軋製，鍛造之類都是機械加工，固然可以改變材料的某些特性，但無法改變其化學成分 | |
NO:966_111
| 第一號軍事迷 於 2002/10/20 14:44 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
看了以上多次談到的，好像中鋼和國內沒有煉鋼用的「電爐」，不是吧！？又國內不只中鋼一家煉鋼廠吧，記得還有好幾家的高精密鋼廠，不一定非從中鋼取得！甚或還有銷到美國和日本的等其它國家！ 還有前幾天，中船不是有委託中鋼提煉潛艇用的特殊鋼材嗎(據報導還超英、美？)！而過去中科和聯勤研發的火箭、大砲之砲管好像也是都在國外被列為戰略管制物資品，無從進口唯我們要自行生產才能能取得，不是嗎？ | |
NO:966_112
| awaterhuman 於 2002/10/20 15:05 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
槍管的工藝至少一半是在熱處理與表面加工上的,材料並不是太重要.大陸生產的56式半自動步槍的槍管是用含有鉬錳鉻鎳的合金鋼製成的,先粗緞成型,而後淬火,鑽深孔,絞孔,冷擠壓膛線,表面發藍處理,管内無鍍層.其餘部分由45號普通鋼製成.在美國56半售價200美元以下,很便宜的. | |
NO:966_113
| SIRIUS 於 2002/10/20 15:30 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
小滬尾說的一語中的！ *************** 如果拿保養手冊去跟一些士官兵說 說來說去﹐有時還跟國民素質不高有關係 軍人素質太低才是國軍最大的問題，這武器無關！！！ 這種不照規矩的習慣，鎗都這樣，飛彈呢？飛機呢？ 前一陣子空軍老掉飛機會不會有關？ 如果跟我當年一樣，搞不好空軍戰機上掛的飛彈是空殼，用來好看的！！！！ 當年在軍隊裡都這樣，幾十台車，外表看來很漂亮，連一台能動的都沒有！ | |
NO:966_117
| 六溪番 於 2002/10/20 18:10 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>生鐵。如要製成其他的鋼材，還需要經過其他的製程（冷軋，熱軋，電爐）製成鋼鐵 >>生鐵通過軋製是不可能成為鋼材的，碳含量太高. lazycat.com大大說的沒錯。 鼓風爐出來的生鐵還需要經過其他製程（平爐 轉爐 電爐）才能煉製成鋼。 | |
NO:966_118
| 六溪番 於 2002/10/20 18:17 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>空軍戰機上掛的飛彈是空殼，用來好看的 不值戰備的戰機，應該是不掛實彈的。 | |
NO:966_119
| 唉 於 2002/10/20 18:31 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
To: NO:966_109 六溪番 於 2002/10/20 13:43 and NO:966_110 lazycat.com 於 2002/10/20 14:07 and NO:966_111第一號軍事迷 於 2002/10/20 14:44 首先謝謝你們的指正..我知道高爐是第ㄧ道手序..電爐是後面的程序了..高爐煉出來的是生鐵..也就是鑄鐵..性脆無法滾軋..必須在還沒冷卻前將鐵水進行高壓吹氧作業..吹燒掉其中過多的碳變成鋼水..這作業叫轉爐作業..中鋼的合金鋼..是直接在這鋼水中加元素製成..沒經過電爐精煉..中剛目前好像也只有製作過不鏽鋼易削鋼這種合金鋼而已..還是最近這幾年的事..而武器級合金鋼一定要經過電爐精煉..比如電渣重融這技術國內就沒有.. 我之前說的太簡略了..會造成誤導..所以非常謝謝你們的指正..原諒我吧.. 而國內其它的合金鋼廠..比如和中鋼同工業區的長明不鏽鋼合金廠..自己沒高爐..原料是外購的..技術來源是和外國合作的..本身技術並不紮實..這一定要由高等研究室..長期不斷研究才能得出個成果來..而這種研究室本身就要有個小型精密電爐..成本多高阿??而且還要有任何想要的元素可以拿來玩..因此這種所謂的基礎研究..耗費大時間長..才能得出一點點成果..別國當然不肯平白無故教你..讓你不勞而獲.. 因我有朋友是重工業界的人..是從它們那裏得來的知識..如果有錯..請再指教.. 另To: 你所說的也是非正確的觀念..機械加工這一點..的確影響槍械品質很大..聯勤和先進國家的確有段距離..這一點就該批評了..各種先進技術不說..光是精密度這一點基本的..就是自己可以做好而沒做好的..而像美國的槍械大部份都有槍管內鍍鉻..這種武器級鍍鉻..和國內一般加工電鍍是不同的..這一點技術..國內沒有..所以容易麻膛..美國也不可教會你來做競爭對手..對不對?? 以前聯勤有發展出一種155口徑45倍徑的加榴砲出來..這種砲的砲管..好像就是進口向外國買的..因為這砲管需要一種先進自緊技術..所要求的鋼質一定要電渣重融才煉的出來..國內沒有..只好買..對岸也有發展這種高倍徑的榴彈砲..但卡在這兩點上..使用壽命精準度好像差西方國家一節..所以沒有全面汰換 | |
NO:966_123
| 唉 於 2002/10/20 21:27 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
To: NO:966_112 awaterhuman 於 2002/10/20 15:05 對不起我在 NO:966_119 少打了一個字....... ================================================================= 另To: = NO:966_112 awaterhuman 於 2002/10/20 15:05 = 你所說的也是非正確的觀念..機械加工這一點..的確影響槍械品質很大 = 應該是:::::你所說的也是非((((常)))正確的觀念 sorry 原諒我 我少打了一個(((常)))字 在此更正..... | |
NO:966_125
| 旁觀者2 於 2002/10/21 00:30 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>看了以上多次談到的，好像中鋼和國內沒有煉鋼用的「電爐」，不是吧！？又國內不只>>中鋼一家煉鋼廠吧，記得還有好幾家的高精密鋼廠，不一定非從中鋼取得！甚或還有銷>>到美國和日本的等其它國家！ >>還有前幾天，中船不是有委託中鋼提煉潛艇用的特殊鋼材嗎(據報導還超英、美？)！而>>過去中科和聯勤研發的火箭、大砲之砲管好像也是都在國外被列為戰略管制物資品，無>>從進口唯我們要自行生產才能能取得，不是嗎？ 如果聯勤真的像你們說的 連槍的材料都拿不到 那關了他吧 去買外國貨 如果那麼不長進 各位還想要他發展下一代步槍嗎 下一代步槍能堪用到什麼時候 聯勤未來還能生存嗎 我認為根本不是拿不到 而是槍枝製作成本會加高 聯勤不想做而已 HY80鋼板早在十幾年前報紙頭條就刊出中鋼試做出來了 像聯勤 中船 中鋼 早在十年前就該民營化 政黨 政府股份完全撤出了 | |
NO:966_126
| SIRIUS 於 2002/10/21 12:28 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我認為聯勤根本不應該去做鎗這種東西，自己做太貴又不好用，買現成的不就好了！ 潛艇難買步鎗可不會，買現成容易得很，連零件一齊那怕後勤沒有！ 我覺得這跟體制有關，早期這些國營的機構是用來養閒人的，重點不是在做東西而養閒人免得做怪，這是台灣歷史上的一種無奈。 長期下來又不敢關，想關聯勤有多少人飯碗會沒掉？ 又不用競爭淨養閒人。 連鎗都做不好，零件老沒有，聯勤到底在做什麼？ 第一線部隊老是些舊東西，聯勤有在生產東西嗎？ 如果產量跟不上又做不好，買反而划算。 現貨市場上步鎗一支比自己生產低得多，量大還可以講價送零件。 恐怕跟專養閒人有關！ | |
NO:966_127
| AQ 於 2002/10/21 12:59 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我認為聯勤根本不應該去做鎗這種東西，自己做太貴又不好用，買現成的不就好了！>>是可以買現成的,但是台灣國際情況特殊,哪天外國連槍都不賣台灣的時候該怎麼辦?別忘了靠天吃飯要餓死,靠人打仗要失敗......... | |
NO:966_128
| 俞蓮舟 於 2002/10/21 13:40 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我當兵時用M14的(19年前入伍16年前退伍),準又好用,有人用五七的就差了一點;M16那時只有少數特種單位使用,65則還沒配發部隊. | |
NO:966_130
| ming 於 2002/10/21 14:00 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
小弟當兵時在靶場當助教用65k2打了不知己萬發子彈(同一把槍), 也測試過聯勤班用機槍及突擊步槍(正式型號我忘了),還當過聯勤CF的演員 基本上我對k2的品質還覺得不錯,會造成卡多是因麻膛,或許是子彈品質差了些 曾經有一次作夜間射擊時發生膛炸,幸好人傷得不嚴重,槍是從彈藥室炸開的,後來調查那把槍曾經射擊過X發子彈,為此全單位上的K2槍全部換槍管呢! | |
NO:966_131
| 旁觀者2 於 2002/10/21 16:15 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
軍火業這種高附加價值的產業 新加坡這種沒啥重工業的都可以做的到的 台灣做不到就太過分了 沒有國際觀的軍火工業 遲早是廢材一個 裡面這些人應該都要有一個共識 不能在市場的競爭 就該被淘汰 | |
NO:966_143
| 小滬尾 於 2002/10/22 12:31 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
本欄的標題是 國軍現役步槍妥善率問題 請大家回到主題 | |
NO:966_145
| 唉 於 2002/10/24 18:24 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
運氣實在很好..我家附近有位小弟在某獨立旅服役..最近放假回來..我和他聊了一下..(你們知道阿兵哥最愛屁這些吧??^^)他的單位我就不說了..怕給他太大麻煩..可以吧?? 他是下過基地的..也實彈射擊過..是迫砲班的..我問他知道CLP嗎??他說:什麼是CLP??我再問你們怎麼擦槍保養砲..打靶完怎麼擦..他說他是砲手不打靶..只打砲..他看到其他人是都先泡肥皂水洗乾淨後槍再上油..而迫擊砲也一定要先淋肥皂水才可以上油..如果直接上油不先用肥皂水..就皮在癢等著罰..實在太混了才會不洗肥皂水直接上油...... 當然還問了一些其他的..非關主題..就不說了.. ........好啦...就醬子....... | |
NO:966_146
| 退伍下士 於 2002/10/25 01:55 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
小弟是90年退伍的小海陸,之前呆過的單位,使用65K2,妥善率......全連用的槍都是從別的部隊撥捕的,妥善率可想而知,只要打靶時不要拿到發霉的子彈《X,偶第一次看過子彈盒因為濕氣破掉裡面發霉的!!!》,保養時祈禱搶的到保養油,送修時還希望可以再見到它一面. 小弟這裡有一罐CLP,是在某個機會從土裡挖出來的, CLP MIL-L-63460 NATO CODE S-758 離題一下,小弟拿過一把支援連的T-75機槍,發現槍身竟然看的到焊點,聽說是某新兵不小心把槍撞到,拿回保修場回來就變這樣了......還好65K2不會這樣搞...... | |
NO:966_147
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/25 04:21 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>只要打靶時不要拿到發霉的子彈《X,偶第一次看過子彈盒因為濕氣破掉裡面發霉的!!!》 生鏽吧? 不過這很離譜也很難令人置信，看過步槍彈怎麼封存的嗎? 木箱撬開後裏面是一箱箱墨綠色上面有黃字體標示的鐵盒子，要像開罐頭一樣絞開鐵盒後，裏面才是厚紙盒包裝的子彈，水份要跑進去真的很難，除非拆封丟在外面很久。 | |
NO:966_148
| 雪風Yukikaze 於 2002/10/25 04:40 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
一般慣例是打靶時才去彈藥庫搬出木箱撬開使用，小弟服役時遇到蔣經國去世全軍戰備時是一箱箱的木箱排在安全士官桌前，沒有狀況就不會去撬箱子開罐取子彈，我們還有武裝夜巡，除了每人腰際彈莢10發，還有兩人隨隊挑著一木箱彈藥，也是沒狀況不會撬箱開罐，子彈生鏽發霉是少數特例吧? | |
NO:966_149
| ryan2181 於 2002/10/25 09:18 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>打靶時才去彈藥庫搬出木箱撬開使用,木箱撬開後裏面是一箱箱墨綠色上面有黃字體標示的鐵盒子，要像開罐頭一樣絞開鐵盒後，裏面才是厚紙盒包裝的子彈 三零步槍彈就是這樣,我們打靶拿到的大多是民58年出廠的,打開來還閃閃發亮,不發彈也很少 | |
NO:966_150
| 大呆 於 2002/10/25 17:41 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我民國七九年退伍, 對65的印象還不錯, 比57實在是輕太多了, 也沒甚麼後座力, 我在師部連, 槍比較少操也比較新, 可能因為這樣才比較沒出問題吧...... 師部連打靶機會不多, 把槍借出測驗倒是蠻頻繁的, 有一次立跪臥都打滿靶, 自己也攪不清175 的靶跟準星一樣大是怎麼打到的...... 組裡軍官說真要打仗槍隻會全面更新, 這些爛槍是操練用的, 之前一位在油彈庫服役的朋友也說大致是如此..... | |
NO:966_151
| 退伍下士 於 2002/10/26 12:43 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
回覆147雪風兄: 小弟當時拿到的是從海軍彈總庫領的彈藥,其中一台車是小弟壓的,偶知道粉虎濫但是事情真的發生了...而且厚紙盒裡還有一層黃油紙,X,竟然還發霉,因為擦的掉,裡面的子彈大多生鏽,當時營部軍官發現問題後向上反映,哀.....可想而知.... | |
NO:966_152
| 沉默的BWS 於 2002/10/27 21:48 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
http://www.mcdl.org/Manuals/Manuals/AR-15%20Operations/M16A1cartoonmanual.pdf 貼個漫畫版的M16步槍操作保養手冊 希望哪些善心人士拿去印刷成冊 發給那些朦朧的阿兵,廣結善緣 大恩大德 | |
NO:966_154
| mori 於 2002/10/28 15:42 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我(五年級)聽我老弟(六年級)說他們香菇部隊(空降)的M16保養是用WD-40(真兇) 不知各位大大是否有人亦是如此? | |
NO:966_155
| 五年級後段班 於 2002/10/28 16:36 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我是從空特勤務連退伍的，全旅的兵保廠就是我們連上管的，我們真的有用WD-40保養M-16，尤其是那些特別挑出來要參加戰技比賽的鎗，更不能馬虎，因此平常打完靶後的保養就很要求，都要班長確認鎗管乾淨後才能送入鎗房，所以連上都會購置WD-40做為保養的輔助器材，基本上空特部隊對槍支保養很注重 | |
NO:966_156
| 河馬Simpson 於 2002/11/09 13:54 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
65K2的性能很棒啊.會卡彈通常是保養上面出了問題, 不管有沒有出操,每天都要擦槍的功夫都要落實,打靶完後就更不用說了 .WD40有其功用,但是不能全靠它,不然槍還是會出問題的. | |
NO:966_157
| 旁觀者2 於 2002/11/09 15:15 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>WD40有其功用,但是不能全靠它,不然槍還是會出問題的. WD40能比的上專用的槍枝保養油 槍膛液??? | |
NO:966_158
| 大企鵝 於 2002/11/09 16:28 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
唉!WD40是防鏽潤滑劑沒錯!可是也會有侵蝕金屬的問題(因為金屬生鏽咬死的時候也靠它) 所以我只在槍管麻膛嚴重時使用,而且必須立即清除.不然~~以後就慘了,專用槍枝保養油自己去買嗎?哈哈哈))))))))))),針車油頂著用吧 ~~~~~~擦槍擦到死的軍械士 | |
NO:966_159
| 士官長 於 2002/11/09 20:22 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
這欄偶看也快要下檔了 報載聯勤205兵工廠花表國造91步槍 以後洗槍的動作交給洗槍機 當兵會越來越爽了 洗槍機=洗碗機???? | |
NO:966_160
| Eagle 於 2002/11/10 08:02 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>以後洗槍的動作交給洗槍機 >>當兵會越來越爽了 >>洗槍機=洗碗機???? 那也不見得, 洗槍前護木與槍托必須先拆下, 這些動作仍然須要人來完成, 只是槍 | |
NO:966_161
| 季昂 於 2002/11/17 02:26 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我91年從大型彈藥基地儲備庫退伍!!! 我們用的槍還是57也!!!我也有幸碰到5年一次的打靶!!!一人就打了136發!!很爽 但要付出代價!!肩窩淤青!!!我覺得美照M14製照工藝的確比57好!!!本人是念機械製造的! 57的妥善率的確比65好很多!!!但是缺點是太重!!零件也多了一點!!!有保養過57的就知道! 另外各式彈藥繡蝕的問題!!!你們還沒看過更扯的壘!!! | |
NO:966_162
| 旁觀者2 於 2002/11/17 13:39 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>別以為彈藥庫的彈藥都很棒!!!!!!其實都很爛!!!尤其是外島後送的彈藥，更是爛中 >>之爛!!因為外島彈藥儲存環境很差!!!) 聽說但要好像先送到本島野戰師 果幾年後轉外島 最後到新訓師 學校單位打掉 不知是真是假 | |
NO:966_163
| 台灣獨立共和軍 於 2002/11/17 14:51 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
我6年級曾在列嶼南山頭..等地駐守過 其實,返台休假都會自己去買美製的專用油和專門清化油器的藥劑 自己又是彈藥士,轄下有48個彈藥庫,能看的只有8個, 搬彈藥是大家的惡夢,不過每次裝檢前都把多的交接下來的彈藥 | |
NO:966_164
| 1618學長 於 2002/11/18 12:39 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
季昂兄, 請問你是幾梯的? | |
NO:966_165
| Amabilis 於 2002/11/24 02:01 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
本人是野戰步兵78年退伍，65k1相伴兩年，卡彈問題確實嚴重。 有一回基訓普測(輕兵器射擊)，對手是空特部隊〈配備M16〉。 平常練習時，卡彈一直是我們心理的陰影，因為無跡可尋，再怎麼保養都很難避免。 測驗當天，天候不佳，風沙漫天，107支65，43支卡彈；空特M16，6支卡彈。卡彈數7:1 究其原因推測如下： 1 彈殼、槍枝彈藥室膨脹係數無法配合多沙狀況，當子彈擊發，彈殼遇熱膨脹，連帶沙粒 嵌入彈殼卡死。 2 彈殼材質不佳，當槍機退殼鉤，欲勾出卡死彈殼時，往往將子彈後緣勾破，導致退殼不 完全，無法拋殼。槍機繼續推入下一顆子彈，與原彈殼相擠壓，卡死。 以上個人之淺見 | |
NO:966_166
| BWS 於 2002/11/24 02:42 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
>>1 彈殼、槍枝彈藥室膨脹係數無法配合多沙狀況，當子彈擊發，彈殼遇熱膨脹，連帶沙粒 >>嵌入彈殼卡死。 槍支膛室(Chamber)有固定的Copper Units of Pressure,膨脹係數超過彈殼壓力容納係數的話,只有膛炸一途 >>2 彈殼材質不佳，當槍機退殼鉤，欲勾出卡死彈殼時，往往將子彈後緣勾破，導致退殼不 um~~多久沒作過拉彈勾間隙規量測了? | |
NO:966_167
| Amabilis 於 2002/11/26 15:23 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
補充一點：關於彈匣產生的卡彈問題 測驗的規定〈練習時亦同〉是：臥姿，無依托，6發裝子彈，限時30秒射擊完畢 因為無依托，為了穩固槍身，實際射擊時，彈匣就成為最現成的依托。 射擊時，有4種力量影響彈匣與槍身內部之「相對間隙位置」。1槍身重量，2單兵上半身部分重量 3瞄準時之扭轉力，4擊發之後座力，排戰鬥時加上第5力：臥倒撞擊力 個人經驗顯示：正常射擊狀況下，單兵無法察覺到槍機的動作，但「施壓過當」導致彈匣內之預備彈角度、位置變化。 進一步影響槍機運作〈磨擦〉，此刻單兵會察覺到：1 退殼緩慢老牛拖車，2 裝填無力老漢推車 兩種結局：1 裝填力道不足閉鎖不全或跟本沒有閉鎖，無法擊發， 2 無法正確裝填，子彈歪斜卡住槍機 結論：以一位對步槍工藝外行的戰鬥單兵而言，質輕耐用，好保養才是真正須求，65k1由於子彈小，應付風沙能力奇差無比，稱不上是一把好槍，面對嚴苛操作時，其工藝表現也有很大進步空間，希望k1的問題並未遺傳給k2。至於保養問題，唉~~~一部每週要保養的汽車決非實用車。 | |
NO:966_168
| tonyjs 於 2002/11/26 16:36 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
mori學長: 我是1693梯砲兵下士,我們也是用WD-40..^^,很好用,槍管會很亮!!! 我(五年級)聽我老弟(六年級)說他們香菇部隊(空降)的M16保養是用WD-40(真兇) | |
NO:966_169
| 英文很破的BWS 於 2002/11/26 21:36 | |
| Re:國軍現役步槍妥善率問題 | |
多數是彈匣導彈唇變形而已,有人根本不保養彈匣的 怎樣檢測呢?? 裝三發實彈到彈匣裡,一發一發用手指從彈殼底推出來 看看動作是否順暢.. 此外...30發彈匣的插入過深裝置就是給阿兵避免臥射彈匣抵地出現問題而有此設計 | |
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