有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

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AK殺人狂~士官長  於 2002/10/13 22:09
有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

當我國空軍要進行反擊時,我想最令我國空軍忌憚的防空武器就非S300飛彈莫屬,它的電子反反制能力極強,而且所使用的64N6E型相位列陣雷達根本就像是陸地版的神盾雷達

請問各位大大們~我們有辦法可以反制這支沖天炮?


NO:965_2
黃金左腳  於 2002/10/13 23:51
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

煩請版大刪除上方冗贅貼文, 謝謝!!

1. 匿蹤戰鬥攻擊機引入,不過此舉成功與否全憑外購機緣運氣,且最快也是十至十五年以後的事.

2. 發展機載距外遠攻武器或UCAV,讓飛行員能在S-300的射程外發動攻擊.

3. 研發衝壓推進式長程反雷達飛彈系統.

4. 外購或研發並在現役戰機上加裝紅外線影像型飛彈發射預警系統與拖曳式電子誘餌.

5. 設法從以色列那邊取經(目前世上唯一發出”已找到有效剋制S-300之方法”豪語的國家).


NO:965_3
專業  於 2002/10/14 01:24
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

發展機載距外遠攻武器或UCAV,讓飛行員能在S-300的射程外發動攻擊
A:要發展在S-300射程外的距攻武器,那乾脆用路射型的,幹嘛一定要用戰
機發射阿!

研發衝壓推進式長程反雷達飛彈系統
A:以現今反雷達飛彈要對付像64N6E這種先進相位雷達是有力未逮!


NO:965_4
黃金左腳  於 2002/10/14 01:47
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

發展機載距外遠攻武器或UCAV,讓飛行員能在S-300的射程外發動攻擊

A:要發展在S-300射程外的距攻武器,那乾脆用路射型的,幹嘛一定要用戰機發射阿!

AA: 只要你有把握做得到能有效避免敵方先制摧毀打擊以及能遠距離外精準命中想要命中的目標的話,請便。

研發衝壓推進式長程反雷達飛彈系統

A:以現今反雷達飛彈要對付像64N6E這種先進相位雷達是有力未逮!

AA: 在下講得是未來的長程沖壓反雷達飛彈系統(其實跟沒講也差不多,這是相當先進高竿的科技,歐美等國也要到2010~2015年方能搞定成軍。)


NO:965_5
小滬尾  於 2002/10/14 01:47
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

在早期﹐S-300PMU1系統的一個比較致命處是對低空偵測的不足
當時的補救是用一個舉昇式裝備對低空進行機械式掃描
這還是有反應不足的缺點
所以﹐在那時﹐能精準低空飛行的巡弋飛彈會很致命
不過﹐目前發展到引進TOR-M1低空防禦系統﹐大幅提高S-300PMU1系統對低空的防禦

所以目前必需搭配一些誘餌及欺敵手段﹐如TALD
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/tald.htm
由TALD搭配精準低空飛行的巡弋飛彈可增加成功率﹐不過個人認為其戰術運用手段
是最大影響因素

若對我國的情況而言﹐TALD可能很難取得﹐除非老美提供我們一些技術

目前最有效及經濟的方式﹐就是在外島部署LT2000增程型

只要在LT2000射程內﹐就是S-300PMU1系統有優異的ATBM及反巡弋飛彈搭配﹐遇到這
種便宜的大批距外投射裝置﹐就算不被摧毀﹐也能有效制壓
當然﹐PLA可把S-300PMU1系統往內陸移到安全區﹐但這已大幅降低S-300PMU1的威脅


此外﹐引進類似ERGM的155mm砲彈(射程超過100KM)﹐也是不錯的選擇


NO:965_6
黃金左腳  於 2002/10/14 02:01
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

在外島部署壓制火力的戰法有個問題在於:你要如何避免被中共先制攻擊壓倒??

論數量,論火力,論射程,中共地面的二砲兵力,巡航導彈和多管火箭公市戰力絕對比台灣陸軍強得多,就算不足以擊敗台灣本島,戰時將距離近得足以用FT-2000威脅大陸防空飛彈陣地的外島徹底壓制大概也不是太大的難題,就算外島地下防禦工事固若金湯,不易摧毀,但是只要FT-2000不能拋頭露面,中共的目的便已經達到。


NO:965_7
黃金左腳  於 2002/10/14 02:03
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

訂正.....LT2000

NO:965_8
第一號軍事迷  於 2002/10/14 02:38
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

我想靠台商最有效,為何呢?

據說,先前發展完成的「昆吾」線導反裝甲飛彈,曾生產了上萬枚而後就消聲匿跡,有傳說早已先後偷偷的運送部署到中國內地了,台商內有特工人員就可在中國內地就地取材,哈哈戰時就偷偷的模到各陣地去,它是線導的不怕干擾命中率一定絶佳、且又是穿甲的破壞效果不在話下。

(台版的第五縱隊;除非把台商和前去工作的人員通通抓起來,不然我想這是現階段最有效的距外攻擊武器。嘿!嘿!嘿!我對它追踪了很久而得到的一個不能確定的路透社消息,在此提供參考。)


NO:965_9
FOX  於 2002/10/14 02:49
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

昆吾很大顆耶
很難想像偷運到大陸不會被抓到

NO:965_10
黃金左腳  於 2002/10/14 03:08
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

上萬??......才出廠便已落伍的昆吾壓根就沒進入大規模量產成軍階段過,直接就被外購托式飛彈給取代了,麻煩要造謠吹牛也作得有現實感些好嗎??

NO:965_11
第一號軍事迷  於 2002/10/14 03:37
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

話說,不能確定的路透社消息,在此提供參考嗎?在說,衛星的干擾設備那麼大不也被運了進去!

問題是我也探討一個可以反制的方法,這是個人的跟據我方現況可資應用的方式之一的想法!造謠、吹年我不敢啦。

註:生產上萬枚,於網上有過記載,待我找到連過去給大家看;路透社消息(馬路消息的意思)這我心裡有數,就如榕樹下的團聚人人瞎編嗎!


NO:965_12
小滬尾  於 2002/10/14 05:02
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>論數量,論火力,論射程,中共地面的二砲兵力,巡航導彈和多管火箭公市戰力絕對比台灣陸軍強得多,就算不足以擊敗台灣本島,戰時將距離近得足以用FT-2000威脅大陸防空飛彈陣地的外島徹底壓制大概也不是太大的難題,就算外島地下防禦工事固若金湯,不易摧毀,但是只要FT-2000不能拋頭露面,中共的目的便已經達到。

小弟不才﹐坑道陣地住過一陣子﹐這點可回答老兄﹐LT2000部署在外島非常可行
在外島﹐有不少重砲也是在PLA的火砲打擊範圍內﹐有些射口設計﹐就算有CEP=1米
的炸彈在射口爆炸﹐也不一定能對這些重砲損害﹐還有﹐DTM上的示範240砲兵看看
就好﹐小弟以前駐地的可不是那樣玩的

除非PLA能24小時﹐完全不間斷地對我方持續射擊﹐只要一有幾分鐘空隙﹐我方可從
坑道或陣地拉出幾具﹐轟完了就龜縮在內﹐或是逃之么么﹐非常可行

唯一要防的是特工人員


NO:965_13
SANJYSAN  於 2002/10/14 06:55
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

買大批單價4萬大洋,射程一百浬的LOCAAS去以量取勝。
用那種漢馬車載發射型的,從金門坑道跑出去發射。
這東西雖然可以攔截,但是有效攔截手段全都比它貴,S-300和Tor-M1的
飛彈都是單價數十上百萬的東西。
只要花上一億美金,就可以買上2500枚LOCAAS,我倒想看看老共的S-300、
SA-15些有沒有2500枚來攔截這種東西.....

NO:965_14
小滬尾  於 2002/10/14 08:57
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

LOCAAS的價格應該與單枚LT2000增程型不會差太多
甚至LOCAAS還可能便宜的多
能從悍馬車發射是比大型卡車拖載的LT2000靈活的多
只要是作戰單位﹐不管砲兵﹐步兵﹐都能擔任此發射任務
而且更能分散
且射程還比LT2000增程型遠
算是很實用的選擇


NO:965_15
小老闆  於 2002/10/14 09:53
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>>買大批單價4萬大洋,射程一百浬的LOCAAS去以量取勝。
用那種漢馬車載發射型的,從金門坑道跑出去發射。<<

LOCAAS不是由飛機空拋式的嗎??
有點給它不懂了~


NO:965_16
M4A1的愛用者  於 2002/10/14 11:07
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

用特種部隊在戰時進去破壞

NO:965_18
小滬尾  於 2002/10/14 11:18
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>LOCAAS不是由飛機空拋式的嗎??
有點給它不懂了~

有陸射式的
記得在炸版前曾有討論過


NO:965_19
小老闆  於 2002/10/14 12:03
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>>有陸射式的
記得在炸版前曾有討論過<<

我再找看看~有沒有陸射式的~
陸射式可能需要借助載具發射~
跟飛機空拋式的有所不同


NO:965_20
小老闆  於 2002/10/14 12:33
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/docs/locaas_Industry_Day/sld007.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/docs/locaas_Industry_Day/sld006.htm

LOCAAS可以陸射~但以ATACMS/MLRS/TMD 為載具~
所以成本會不一樣~悍馬車要執行任務可能也有困難~


NO:965_21
第一號軍事迷  於 2002/10/14 14:56
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

給 黃金左腳 兄─

有資料報道該型導彈自1980年投產以來,共生產了約10000枚。
http://washeng.net/HuaShan/BBS/junshi/b5collected/57.shtml


NO:965_22
KGB  於 2002/10/14 15:07
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

那篇文章並不是中科院的正式消息
感覺上沒有什麼說服力.

NO:965_23
SK2  於 2002/10/14 15:37
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>LOCAAS可以陸射~但以ATACMS/MLRS/TMD 為載具~
所以成本會不一樣~悍馬車要執行任務可能也有困難~


可用NETFIRE嗎! 也是悍馬車載發射


NO:965_24
無影  於 2002/10/14 19:16
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

s300不是機動式的ㄇ
若不知道S300在哪裡要如何打(LT2000)?
要如何事先知道S300的位置呢?

NO:965_25
lazycat.com  於 2002/10/14 19:19
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>要如何事先知道S300的位置呢?
that depends on intelligence and radar

NO:965_26
老K  於 2002/10/14 21:41
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

福建(大陸東南沿海)多山,適合擺S-300的地方有相當的限制,
我國軍方的專家應該能推測出幾個大概的位置,戰時多注意一下
,配合其他偵測技術(如電偵、外島起飛的UAV、衛星...),
是有相當機會可以找到。

NO:965_27
凱恩妹妹  於 2002/10/14 21:45
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

用大口徑大炮打掉...........

NO:965_28
台灣大兵  於 2002/10/14 21:55
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

台灣可以發展匿蹤UAV,並且配上反幅射飛彈,
如發現S-300蹤跡即用反幅射飛彈摧毀,不知技術難度
及成本會不會過高。
就算UAV不配反幅射飛彈也可以偵察S-300的位置。
不知此法可不可行。

NO:965_29
yuio  於 2002/10/15 12:23
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

大家何必把問題想的這麼複雜?我認為用即將研發成功的雄三外加自製的反輻射尋標器就已經足以壓制中國的S-300飛彈了,特別是雄三那2.4馬赫的速度.超過1000公斤的重量,任何雷達被命中都會直接報廢無法修復....

NO:965_30
KGB  於 2002/10/15 16:39
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

....
那也要打的到才有用.

NO:965_31
KGB  於 2002/10/15 16:51
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

反制s300PMU1防空系統啊.
用「光纜線導飛彈」如何
這種飛彈具備「電子零反制」與「人在介面」能力
可以邊飛邊看,看到目標就狠狠地給他撞下去
而本身又不會發出幅射訊號,雖然速度慢了點..
國軍可以考慮看看.

NO:965_32
第一號軍事迷  於 2002/10/15 17:12
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>>那也要打的到才有用.

安啦!

我們的IDF、F-16有些已有配備鼬鼠機的功能了,空官說老美早有教授而我方也模擬演練過,目前我們擁有的裝備只要驅近到150公里的距離就可以搞定了,如果再加上雄二或雄三改進型的反輻射飛彈,我想縱深距離更不成問了,因為有報導決戰境外我方預設的戰術目標最少要有600公里,也就說我方西岸到對岸600公里內勢必成為我方的安全飛航區。


NO:965_33
黃金左腳  於 2002/10/15 19:49
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

雄三的重量你有沒有考慮過??

推進科技,射程,彈頭重量與整體性能和雄三相當的印度Brahmos反艦陸攻雙用彈的長度九公尺,單發重量高達3900公斤,在下還找不出有何理由證據雄三的大小重量能比這個數字小上多少(要有信心.....相信中科的微型化火箭衝壓混合推進要遠勝於沖壓科技先驅者俄羅斯和印度聯手研發的最新力作是嗎??)。這個重量幾乎相當於IDF的最大外掛彈量,當連劍二都因老美老法在軟體上作梗,無法安裝於美法二代機上時,攻擊性意味十足的雄三又如何能叫美法網開一面??至於安裝在IDF上??.........光是安裝上這枚飛彈(如果經國號真有掛架能神奇到支撐兩三千公斤重量的話),經國號大概就別想再安裝任何其他武器油箱或電子艙夾配備了,機動性也勢必大為劣化......這和二戰時日本的櫻花/菊花傻瓜自殺特攻機又有何區別??


NO:965_34
內幕  於 2002/10/15 20:07
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1?

建議我國國防部及中科院暗中透過管道與研製該型防空飛彈的俄國金剛石中央設計局接觸,
並重金請來該局設計人員共同研究如何反制S300PMU1的方法,以子之矛攻子之盾.

NO:965_35
Skywalker-Luke  於 2002/10/15 20:54
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

↑能請得動Almaz中央設計局的重要人物,Boris Bunkin博士及其研發小組再說.....

NO:965_36
第一號軍事迷  於 2002/10/15 21:04
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

大概有人認為雄三要當反輻射武器時一定要掛在飛機上了。再說我們台灣發展的雄三還算是美妹型的,我確信在這茶網上有人見過了阿三哥的真面目!要看過後才論斤兩比較不會荒誕不經。

NO:965_37
小老闆  於 2002/10/15 21:15
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

機載雄三~不太可能~
雄二E可能還有可能~
弄JSOW JASSM或許還實際一點~
但是這應該還不是反制對岸的S300的好方法~
相信事情沒有那麼簡單~也許沒有那麼難~但這一點訣該如何破~
還是要多動動腦~(花錢買也要動腦怎麼花)

NO:965_38
黃金左腳  於 2002/10/15 21:48
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

大概有人認為雄三要當反輻射武器時一定要掛在飛機上了。

A:你要用雄三逼退S-300,一定是為了要協助空軍執行境外打擊作戰,若只是為了阻止S-300肆虐台海中線上空,離島部屬使用增程雷霆兩千或LOCAAS還符合成本效益些;想境外作戰(攻打香港也好,襲擊上海也罷。)任務,不裝在戰機上又有何意義??

再者,那個有人閣下可是始作俑者,率先提出F-16或FCK-1+雄三這種黃金搭配的可是你。


再說我們台灣發展的雄三還算是美妹型的,我確信在這茶網上有人見過了阿三哥的真面目!要看過後才論斤兩比較不會荒誕不經。

A:閣下把雄三是美妹的證據提出來,再說別人荒誕不經不遲。射程類似,彈頭掛載重量相似,用得也是同樣的固體火箭+液體沖壓混合推進科技,除非台灣的微型化衝壓科技已經遠超過俄羅斯,否則雄三體型重量怎麼樣遠小於別人性能同級的頂尖力作??老美不肯放手,國產武器就別想安裝在美製戰機上,這在劍二的時候已經清楚證明這點了,雄三就算想裝也只能打經國號的主意,而以經國號的大小身型,空射型雄三的重量只要超過1000公斤,便足以對其作戰性能造成顯著影響,順利安裝談何容易。


NO:965_39
lazycat.com  於 2002/10/15 22:05
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>這種飛彈具備「電子零反制」與「人在介面」能力
可以邊飛邊看,看到目標就狠狠地給他撞下去

1.「人在介面」=man in loop?這個大陸這邊通常翻譯為“閉環控制”的,臺灣方面好像也是類似的翻譯.
2.您是指反裝甲線導導彈嗎?射程足夠嗎?


NO:965_40
黃金左腳  於 2002/10/15 22:08
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

我認為用即將研發成功的雄三外加自製的反輻射尋標器就已經足以壓制中國的S-300飛彈了,特別是雄三那2.4馬赫的速度.超過1000公斤的重量,任何雷達被命中都會直接報廢無法修復

反輻射作戰可不單只是掛了飛彈就上那麼簡單,相關的可接收並分析敵方雷達電磁波特徵再加以編碼,進而導引指揮ARM往該攻擊的目標發動攻擊的電戰艙夾配備,空戰自衛武裝與副油箱等等都是得列入考慮的東西;除非雄三的減重計畫出奇成功,否則要經國號掛著這種特大號的錨去作戰實在是強人所難。

再者,就反輻射飛彈的角度而言,2.4馬赫也算不上是如何了不起的高速,而以雄三比一般反輻射飛彈碩大許多的身材,若以高空高速俯衝的方式進行反輻射作戰,其被敵方近迫點防禦系統發現並攔截成功的機率只怕會比一般ARM高出不少。


NO:965_41
黃金左腳  於 2002/10/15 22:14
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

您是指反裝甲線導導彈嗎?射程足夠嗎?

這裡指得應該是類似歐洲百眼巨人/海神光纖導引多用途飛彈家族的貨色,就在下所知,目前光纖導引飛彈在測試時最遠的導引飛行距離好像是60km左右,比起一般反裝甲飛彈當然是遠得多,但是想用來反制S-300.....還有待繼續努力。


NO:965_42
ewings VonBraun  於 2002/10/15 22:23
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
.「人在介面」=man in loop?這個大陸這邊通常翻譯為“閉環控制”的,臺灣方面好像也是類似的翻譯.
>
錯,翻錯了

閉環控制是close loop,台灣叫閉迴路,人因迴路才是man in loop

艦船討論串上那個人根本就搞錯了
虧他一年前才讀自控


NO:965_45
沉默的BWS  於 2002/10/15 22:51
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

一顆發射箱遠大於天弓飛彈發射箱的雄三飛彈
能上得了IDF?!~~~~~~~~~~~~~匪夷所思

NO:965_46
lazycat.com  於 2002/10/15 22:53
Re:ewings VonBraun

>閉環控制是close loop,台灣叫閉迴路,人因迴路才是man in loop
yes.its my error,thanks.
man in loop is 人在迴路 here.

NO:965_49
ryan2181  於 2002/10/15 23:21
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

請注意現有BLOCK 20 MLU & BLOCK 50的差異
就算是真的
還沒過門不算數

就算有BLOCK 50....還少一樣東西
沒她一樣當不成鼬鼠


NO:965_50
小毛  於 2002/10/15 23:21
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

啊!講這麼多,都沒有比較有趣的做法嗎?
上策:
1.EP3-C掛載遠攻武器或是魚叉或戰斧等級的空射巡弋飛彈,只要可以標定到敵人,就一定打的到,再大的飛彈都掛的上.

下策:
2.阿帕契直昇機中隊從金馬起飛突擊敵防空陣地前,先以野鼬F-16吸引敵防空系統注意,以獲得敵防空系統大概位置,離金馬七十公里內交給多管火箭解決,離金馬兩百公里內交由阿帕契攻擊直昇機應付,超過兩百公里反正野鼬機也標定不到,就放過吧.


NO:965_55
黃金左腳  於 2002/10/15 23:36
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

EP3-C掛載遠攻武器或是魚叉或戰斧等級的空射巡弋飛彈,只要可以標定到敵人,就一定打的到,再大的飛彈都掛的上.

A:如果是戰斧千公里級的巡航飛彈的話,可行,但是如果做到這種地步的話,等於是說老美迥護台灣已經到把台灣當成英國以色列級的生死至交,為了台灣連武器管制協定條約都可以不顧了,那乾脆老美自己親自動手還方便省事些。

如果是魚叉陸攻之流的百公里級陸攻的話......很抱歉,戰時解放空軍與長程防空導彈部隊應該不會在那邊袖手旁觀領乾薪的,要EP-3C跑到那麼近的距離去SEAD.......那實在是太有錢了。


下策:
2.阿帕契直昇機中隊從金馬起飛突擊敵防空陣地前,先以野鼬F-16吸引敵防空系統注意,以獲得敵防空系統大概位置,離金馬七十公里內交給多管火箭解決,離金馬兩百公里內交由阿帕契攻擊直昇機應付,超過兩百公里反正野鼬機也標定不到,就放過吧.

A: 要長弓阿帕契從無地形屏障的海面飛過,再孤軍深入敵境200km反S-300陣地??台灣有錢到連長弓阿帕契也可以淹腳目是麼??


NO:965_59
專業  於 2002/10/16 01:03
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

如果是魚叉陸攻之流的百公里級陸攻的話......很抱歉,戰時解放空軍與長程防空導彈部隊應該不會在那邊袖手旁觀領乾薪的

A:說要發展機載長程反雷達飛彈的是你,現在吐嘲別人的也是你,你不是自己打自己嘴
巴嗎?

只要你有把握做得到能有效避免敵方先制摧毀打擊以及能遠距離外精準命中想要命中的目標的話,請便

A:戰機停在地面上不是也是敵人的目標嗎,戰機遠程距攻武器就沒有精準度的問題嗎?


NO:965_60
專業  於 2002/10/16 01:05
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

基本上將雄三改成反輻射飛彈是不大可能,最多只是將劍二改成反輻射飛彈
不知中科院最近的發展如何?

NO:965_61
黃金左腳  於 2002/10/16 01:23
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

A:說要發展機載長程反雷達飛彈的是你,現在吐嘲別人的也是你,你不是自己打自己嘴巴嗎?

我有叫EP-3C當載具嗎??長程反雷達飛彈系統又何時跟魚叉陸攻劃上等號了??號稱專業的閣下對中文的理解力是那麼不同凡俗嗎??


戰機停在地面上不是也是敵人的目標嗎,戰機遠程距攻武器就沒有精準度的問題嗎?

自佳山基地出擊的戰機群與部屬在離島或台灣西岸第一線的陸基陣地,戰時哪一個比較可能被敵人率先先制摧毀??飛機自空中高速發射飛彈,其有效射程往往可以是同級飛彈自地面或低空發射的兩三倍,且較有機會玩弄逃避武器管制協定規範(俺的射程只有100公里左右【在地上】,不違背武管協定喔【空中:250~300公里】.....),戰時空軍能比較地面載具更為逼近目標且看得更遠,較有機會分辨鑑別出預定攻擊目標到底只是誘餌還是真正大獎,同時帶回及時戰果評估。


NO:965_62
黃金左腳  於 2002/10/16 01:35
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

現在吐嘲別人的也是你,你不是自己打自己嘴巴嗎?

我又吐誰的嘲了??前文作者拿戰斧與陸攻魚叉當例子,我認為戰斧有效打擊範圍遠,EP-3C無須逼近對岸便可攻擊,同意此法或許可行(假如台灣真的能獲得戰斧級巡航飛彈並順利安裝在P-3C之上的話。);但是射程百餘公里,只有沿岸港口攻擊能力的陸攻魚叉??莫非專業的閣下認為這種組合將會是克制S-300的利器??願聞高見。


NO:965_63
清潔工    於 2002/10/16 02:02
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

Warning!!!!!!

All of you......
the discuss should base on true only!!!

Calm Down and Do Not Post anything Only Emotional and Only Patriotic!!!

or...Yellow Cards and Red Cards will available for anyone!!!

Some of posts will delete later......


NO:965_64
ewings VonBraun  於 2002/10/16 02:18
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

有幾篇中間斷掉會不知所云

NO:965_65
清潔工    於 2002/10/16 02:20
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

I think its OK now......


NO:965_66
SANJYSAN  於 2002/10/16 03:08
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

雄三很大嗎?不見得。
雄三射程很長嗎?也不見得。
事實上雄三體積重量的推估是從謠傳射程來的,如果實際射程和謠傳不符,
則雄三的體積自然也就不會有想像中的那麼大。
至於實際射程多少?還是等國防部公佈了再說吧。
在這邊胡亂猜測是沒有意義的....

NO:965_67
小毛  於 2002/10/16 03:10
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>>啊!講這麼多,都沒有比較有趣的做法嗎?
哎呀!去掛網玩金庸一會兒,沒想到這裡的討論這麼熱烈! :p
小毛在這裡是說....比較有趣的做法啦!... :p

>EP3-C掛載遠攻武器或是魚叉或戰斧等級的空射巡弋飛彈,
第一:小毛在這裡是說:以EP3-C優異的電子情報蒐集偵查能力,或許可以在台海中線以東就可以標定距離金馬兩百公里以內的敵防空系統陣地,另外以P-3系列優異的掛載能力與翼下籌載,要掛載戰斧或魚叉等級的空射巡弋飛彈(XX等級的...可以解釋為與XX重量相近,或是解釋為與XX性能相近也可以),並不是說一定要掛戰斧或魚叉喔,而是類似等級的巡弋飛彈(小毛沒有說要掛載長程空射反輻射飛彈啊,畢竟這兩種技術等級還是有差別的啊!)

其實這一項的重點在於,如何安全的標定敵防空系統的位置,先求能標定,再用任何手頭上可以用的武器去做打擊.小毛認為像EP-3C這一類的電戰或是電子監控情蒐機或是很好的選擇,何況之前也有報導說立法委員傳出我們要買P-3電戰機的小道新聞... :P

其實也不一定要台灣出馬,台海危急的時候,真正去挑戰S-300的也不一定光台灣空軍啊.嘿嘿嘿!到時候在台海上飛的P-3會掛什麼,小毛就不知道了... :P

>下策:
>2.阿帕契直昇機中隊從金馬起飛突擊敵防空陣地前,先以野鼬F-16吸引敵防空系統注意,以獲得敵防空系統大概位置,離金馬七十公里內交給多管火箭解決,離金馬兩百公里內交由阿帕契攻擊直昇機應付,超過兩百公里反正野鼬機也標定不到,就放過吧.

至於第二項,已經寫明了是下策了,當第一項EP-3C這一類的大型電戰系統不可得的時候,就只好用傳統的反敵空防系統的方式一層一層破解了.

首先要能標定到敵沿岸的空防系統(如果真的有野鼬的話! :P),能用陸上砲兵或是長程火箭清除的就先清除,至少敵低空/短程防空系統有機會受到我軍外島砲兵有效壓制,以利攻擊直昇機深入敵境一百公里去掃蕩,去除掉或壓制敵中長程防空火力,此時我軍的F-16方有機會可以用較小的傷亡深入打擊.畢竟目前似乎對岸也只在沿海地區有佈置S-300等級的防空系統,只要能暫時壓制沿海地區的防空系統一至兩個小時,就足以供F-16攻擊了(指去程,但是敵第二線的殲擊機就只能靠F-16自己來解決了...),回程時也需要同樣的我軍地面火砲火箭壓制敵低空/短程防空系統,再派攻擊直昇機去壓制敵中長程防空系統,好讓回程的F-16有機會可以加油與安全回航.不過這樣子還是沒有解決敵殲擊機的追擊攔截問題,可能我方要出動另一批F-16去迎接並護航回程的弟兄.
所以還是有遠攻武器比較好,至少不必派太多人去冒險..

所以一切的重點應該在於...怎樣標定敵防空系統? 解決了這一項,才去想怎樣打擊或壓制.

昨天本來也想提出光纖導引的飛彈,目前發展中的射程約不到百公里,如果部署在外島或許也有不錯的威嚇力(不是實質打擊能力),不過既然可以做到百公里的光纖導引飛彈,那百公里的光纖導引匿蹤UAV/UCAV是不是也有機會發展出來?? :P


NO:965_68
黃金左腳  於 2002/10/16 03:34
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

那百公里的光纖導引匿蹤UAV/UCAV是不是也有機會發展出來??

發展那玩意兒做啥??新型的UAV與UCAV講求在經由資料鏈接到任務命令後擁有相當的獨力作戰/獨自作業能力,幹嘛把它和在戰時未必在同一飛行方向上的有人戰機用光纖綁在一起來相互干擾妨礙??


NO:965_69
yuio  於 2002/10/16 07:46
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

則雄三的體積自然也就不會有想像中的那麼大>>你有沒有看過雄三發射箱的尺寸??比天弓飛彈還大上2倍左右耶

NO:965_70
SANJYSAN  於 2002/10/16 14:04
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

我的意思是,雄三多半超過一千公斤的,但是大概很難像Brahmos、Sunburn
一樣達到四噸的重量。雄三有沒有這些飛彈的射程等級?500km的射程明顯只
是謠言而已....

至於雄三的發射箱照片,我恰巧沒看過。請問有誰能提供一下網址的?


NO:965_71
KGB  於 2002/10/16 15:22
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>>你有沒有看過雄三發射箱的尺寸??比天弓飛彈還大上2倍左右耶

太誇張了,不是「大」,而是「長」
小弟手邊正好有一張天弓.雄二.雄三發射箱的照片(三者擺在一起照的)
兩者比對的結果小弟大略推算雄三彈徑較弓二略細,但長度長了3/1
這也符合媒體報導上說的「雄三飛彈細長」的說法.

天弓發射箱是「正方形」設計的箱體,而雄二.三箱體多了「液壓蓋驅動裝置」,所以是「長方形」設計,雄三箱體與雄二如出一徹(雄二箱體放大版),然而等邊長卻沒有天弓箱體大,由於雄三箱體多了「液壓蓋驅動裝置」,不知道的人會以為雄三很大,其實把那長方形切掉4/1(那4/1是發射蓋的液壓驅動裝置),雄三彈徑就沒有弓二來的大。

PS:以上推測是小弟個人的看法,不代表實際情形。


NO:965_72
GG  於 2002/10/16 16:14
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

要搞定S-300有以下幾種選擇:
1.派F-16殺進去<-------最笨的方法
2.派特戰進去<---------本人也不贊成
3.丟HF-2E OR HF3
4.在外島部屬LT-2000或乾脆請中科院弄
陸軍戰術飛彈部屬在外島地區
5.派傑特拉帝軍直接由地球軌道攻擊
(這是可以參考.不列入)

NO:965_73
第一號軍事迷  於 2002/10/16 16:34
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

雄三有多樣的投射型,基本上水面上的和陸基上的是相同的(上述的非常的正確),而空射的和水下的就不同了;那天看到的影片是從水底射出的那就叫你稱奇、讚嘆不已了,而眼鏡不知要破多少,敬請好好期待,時間不會再太久了。(註:不是由潛艦發射的;手癢就此打住!)

NO:965_74
ewings VonBraun  於 2002/10/16 16:40
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

拜託一下不要把小道消息當真可以嗎?

消息過濾是基本功


NO:965_76
denny  於 2002/10/16 18:24
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

10月19日? why??

NO:965_77
沉默的BWS  於 2002/10/16 18:34
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

太誇張了,不是「大」,而是「長」
小弟手邊正好有一張天弓.雄二.雄三發射箱的照片(三者擺在一起照的)
兩者比對的結果小弟大略推算雄三彈徑較弓二略細,但長度長了3/1
這也符合媒體報導上說的「雄三飛彈細長」的說法.

天弓發射箱是「正方形」設計的箱體,而雄二.三箱體多了「液壓蓋驅動裝置」,所以是「長方形」設計,雄三箱體與雄二如出一徹(雄二箱體放大版),然而等邊長卻沒有天弓箱體大,由於雄三箱體多了「液壓蓋驅動裝置」,不知道的人會以為雄三很大,其實把那長方形切掉4/1(那4/1是發射蓋的液壓驅動裝置),雄三彈徑就沒有弓二來的大。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

A::有沒有考慮到弓2沒有摺疊翼
雄2卻有摺疊翼的考量呢??


NO:965_78
Tomcute  於 2002/10/16 18:47
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

10月19日? why →我也好想知道哦!雄三「等於」十月十九號?有人可以提供一下雄三發射箱的網址嗎?

NO:965_79
KGB  於 2002/10/16 19:07
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

A::有沒有考慮到弓2沒有摺疊翼
雄2卻有摺疊翼的考量呢??

弓二怎麼會沒有摺疊翼呢!?
我當然有考慮進去啊。


NO:965_80
GG  於 2002/10/16 19:33
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

中科院院慶開放..10/19

NO:965_81
沉默的BWS  於 2002/10/16 19:40
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>>雄三彈徑就沒有弓二來的大
那這段話應該修改為雄三彈徑沒有弓二發射箱來得大
我坦承之前下的一顆發射箱遠大於天弓飛彈發射箱的雄三飛彈比喻不適當
但是重點在於雄三不可能上戰機用(如果用別型發展的武器稱成雄三掛IDF,那我就不知該怎比較了)
雄三極有可能類似雄二一樣擁有摺疊翼
一個大陸方面的數據指出..弓二導彈採用兩級火箭助推器,射程達100公里;彈徑0.5米,翼展約1米..
台灣方面數據則是彈長: 5.678公尺 , 彈徑: 0.4公尺 翼展: 0.94公尺 長度超過5米
反正最重要的一點就是弓二並無摺疊翼功能
故發射箱尺寸大約已能容納整個翼展寬度為主...
另一提的是,雄三發射箱前那個鐵講台高度約130-150之間
再無聊一點的比對是發射箱後方那個油壓推車高度100公分左右
雄三發射相照片出於中國之翼出版社 兵器與戰術圖解第3期 P45


NO:965_82
台灣大兵  於 2002/10/16 22:11
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

用天弓二型加反幅射尋標器掛上IDF反而比較可行!
而且射程鐵定比S300PMU1長,因為天弓二型射程超過200KM,
在空中發設射程超過300KM是輕而易舉,可以在S300PMU1射程外收拾他。

NO:965_83
ewings VonBraun  於 2002/10/16 22:15
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
用天弓二型加反幅射尋標器掛上IDF反而比較可行!
而且射程鐵定比S300PMU1長,因為天弓二型射程超過200KM,
在空中發設射程超過300KM是輕而易舉,可以在S300PMU1射程外收拾他。
>
第一.太大裝上去別想起飛
第二.標定系統在哪裡?

老美可以賣HRAM但是卻不一定需要賣標定系統
海上的無線電源單純,對付現代級不需要標定系統
但是老美不會提供讓你能先制攻擊的整套


NO:965_84
lazycat.com  於 2002/10/16 22:25
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>老美可以賣HRAM但是卻不一定需要賣標定系統
HARMS Range(~50KM)is also not enough

NO:965_85
ewings VonBraun  於 2002/10/16 22:28
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
HARMS Range(~50KM)is also not enough
>
搭配魚叉使用

而且50公里對於現代艦來說也已經夠了

共軍艦對中還有用小牛就能欺負的貨色


NO:965_86
lazycat.com  於 2002/10/16 22:33
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

oh,i mean to DEAD s300 systems.,HARM is not enough,
but to sunk some ship,of course ok.
and would a HARM without 標定系統 hit on a ROCN ship?


NO:965_87
ewings VonBraun  於 2002/10/16 22:36
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
oh,i mean to DEAD s300 systems.,HARM is not enough,
>
當然不夠

>
and would a HARM without 標定系統 hit on a ROCN ship?
>
IFF


NO:965_88
台灣大兵  於 2002/10/16 22:37
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

天弓二型翼展0.94M--最好改成可折疊式,
且彈重1135KG掛兩枚還在IDF外掛重量範圍內。
又可加掛空對空飛彈自衛。
兩伊戰爭伊朗還將鷹式飛彈掛整合到F-14上。

NO:965_89
ewings VonBraun  於 2002/10/16 22:44
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

F-14是大型機,IDF是什麼貨色?

把最大外載掛在翼上,看是要用蓋特合金還是剛彈合金還是什麼來打造這個主翼

近四公尺長,看是要用幽浮動力系統還是要用靈子力引擎,不用拉攻角就能起飛


NO:965_90
lazycat.com  於 2002/10/16 22:47
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

I think IDF load 1 天弓二型 is possible but not worthy.just like Mig21 to equip R-77.

NO:965_91
yuio  於 2002/10/16 22:51
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

將以色列視為生死之交>>
其實美國也越來越對以色列反感了,否則也不會支持巴勒斯坦建國(對以色列而言巴勒斯坦獨立運動簡直是造反.若非國際壓力,阿拉法特十條命都不夠死)還有美國也賭爛以色列老是把軍事機密賣給中國,連F-35的開發都不讓以色列參加(美國甚至還讓台灣參加F-35的開發耶)

NO:965_92
ewings VonBraun  於 2002/10/16 22:51
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

打錯.....近八米

NO:965_93
ewings VonBraun  於 2002/10/16 22:53
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
I think IDF load 1 天弓二型 is possible
>
那鼻輪就卡到了

不然就是飛機要先發動原力浮空才能起飛


NO:965_94
台灣大兵  於 2002/10/16 23:02
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

飛彈放在機腹兩側副油箱位置如何?
IDF 1040公升的副油箱鐵定超過1000KG,
怎麼不見飛機結構出問題?IDF還可以加掛540KG以上的空射雄二!
300PMU1型防空飛彈標定由特種部隊滲透標定大約位置,
飛彈飛到接近範圍再由反幅射尋標器獵殺。
用雙尋標器應可行。

NO:965_95
lazycat.com  於 2002/10/16 23:03
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>台灣方面數據則是彈長: 5.678公尺
>打錯.....近八米
which length is right?

NO:965_96
lazycat.com  於 2002/10/16 23:06
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>300PMU1型防空飛彈標定由特種部隊滲透標定大約位置,
better use spec op give it a TOW ……

NO:965_97
黃金左腳  於 2002/10/16 23:08
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

兩伊戰爭伊朗還將鷹式飛彈掛整合到F-14上。

1. 弓二的體型重量將近鷹式飛彈的兩倍.

2. IDF的大小重量卻只有F-14 1/2不到.


.....就算弓二的重量在IDF的可承載範圍內, 其彈身的體型能否在不干擾起落架收放的情況下安置於IDF狹小的機腹或兩翼下空間??原始設計外型絲毫未考慮到機載的弓二, 其對IDF的氣動性干擾與飛行性能劣化會不會達到危害飛安的地步??SEAD作戰不是只有掛了ARM就可以上的, 相關的標定系統, 自衛干擾艙莢, 增程副油箱, 自衛武裝等等.........裝了弓二之後的經國號能有多少空間載重安裝這些必需品??

如同空對空作戰, 在未來高強度的戰場下, 得頭一個深入敵境與敵方攔截機與SAM爭鋒的SEAD作戰機同樣講求所配備的反雷達飛彈得既高速長程又輕小短薄; 美歐所研討發展中的新一代150至250公里級反幅射飛彈計畫(例如流星飛彈改等等......)構想中, 還沒有一個重量是超過300公斤的, 可謂明證. 更何況經國號的身形與籌載能力空間還遠小於歐美各國的四五代機??


NO:965_98
台灣大兵  於 2002/10/16 23:10
Re:ewings VonBraun  

雄二主翼展開1.2M,弓二翼展才0.94M,應不會卡到。
且天弓二型可以有輕量化空間,就算射程略減照樣在空中有200KM以上射程。

NO:965_99
ra  於 2002/10/16 23:17
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>>>better use spec op give it a TOW ……

一個鐳射標定器多大多重,一具TOW2發射器加上哪怕一枚TOW2有多大多重,如果這麽說怎麽不舉例標槍,至少射后不理,打完了可以第一時間逃命而去,更不要說有S300的地方一定是相對後方,重點目標多所以警備兵數量巨大的要害設防地區,讓特種單位自己動手?下下下策


NO:965_100
台灣大兵  於 2002/10/16 23:20
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

個人認為是獵殺S300PMU1可行性較高的方法!
特種部隊帶托式飛彈(TOW)可能還沒找到目標就被抓到了。
所以用標定器比較可行,且標定方式很多樣,技術台灣方面應具備。

NO:965_101
ewings VonBraun  於 2002/10/16 23:23
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
飛彈放在機腹兩側副油箱位置如何?
IDF 1040公升的副油箱鐵定超過1000KG,
>
卡到起落架
而且副油箱不會對主翼產生過大的扭轉力矩

就算是用剛彈合金打造,掛那兩顆也飛不過海峽中線

>
which length is right?
>
連續兩次打錯...............噁.............


NO:965_102
台灣大兵  於 2002/10/16 23:23
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

天弓二型彈長(length )5.678M。

NO:965_103
ewings VonBraun  於 2002/10/16 23:26
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
300PMU1型防空飛彈標定由特種部隊滲透標定大約位置
>
如果你的特種部隊個個都是白兔量產型
能跑得比機動型雷達快就行

這是反應時間的問題,特種部隊無法提供即時的資料


NO:965_104
ewings VonBraun  於 2002/10/16 23:28
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

其實那兩顆天弓是助推火箭

IDF才是那枚反輻射飛彈.......................oh yeah~~~~~~~~~~


NO:965_105
台灣大兵  於 2002/10/16 23:40
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

《卡到起落架》
應該不會!彈體直徑才0.40-0.42M。
扭力轉距當然要考慮,但副油箱(5M以上)位置扭力轉距應能承受。
但一次一定要發射兩枚,否則扭力轉距能使IDF墜機。

NO:965_107
沉默的BWS  於 2002/10/16 23:41
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>>其實那兩顆天弓是助推火箭
>>IDF才是那枚反輻射飛彈.......................oh yeah~~~~~~~~~~

基地八八戰鬥機用短場起降火箭再現!?


NO:965_108
Tomcute  於 2002/10/16 23:48
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

(美國甚至還讓台灣參加F-35的開發耶)------------>此話怎講?

NO:965_109
trash  於 2002/10/16 23:49
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

反正我們也有個洞窟基地了.....
所用飛機也只差A-4、F-8就和初期風間、米奇玩的機組差不多了
乾脆就用第一集中的絕技[十字軍空中折翼低空飛行轟炸]來炸S300算了....

NO:965_110
ewings VonBraun  於 2002/10/16 23:54
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
應該不會!彈體直徑才0.40-0.42M。
>
還要考慮折翼後需要較長的派龍

而且擦地的問題一樣存在

>
扭力轉距當然要考慮,但副油箱(5M以上)位置扭力轉距應能承受。
>
背著副油箱時不會高速侵攻


NO:965_111
台灣大兵  於 2002/10/17 00:02
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

《背著副油箱時不會高速侵攻》
對遠距目標發射飛彈要做高G動作嗎?鎖定目標按下發射鈕就可以。
且出擊時不可能單機,會有其他戰機護航。

NO:965_112
ewings VonBraun  於 2002/10/17 00:07
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
對遠距目標發射飛彈要做高G動作嗎?鎖定目標按下發射鈕就可以。
且出擊時不可能單機,會有其他戰機護航。
>
不用high-G
低空飛行來個陣風,5G就可以爆了他

NO:965_113
台灣大兵  於 2002/10/17 00:11
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

《不用high-G
低空飛行來個陣風,5G就可以爆了他 》
沒根據的推測!

--------------------------------------------------------------------------------


NO:965_114
acetw  於 2002/10/17 00:23
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>發展那玩意兒做啥??新型的UAV與UCAV講求在經由資料鏈接到任務命令後擁有相當的獨力作戰/獨自作業能力,幹嘛把它和在戰時未必在同一飛行方向上的有人戰機用光纖綁在一起來相互干擾妨礙??

說到這個,沒事隨便講一下:當年老美發展A-12匿蹤攻擊機時,就有一併要開發FOG-M來反制老俄的防空蟑螂。當然,最後的結果大家都知道,就不用說了…


NO:965_115
ewings VonBraun  於 2002/10/17 00:29
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
沒根據的推測!
>
算了∼∼∼我不應該妄想能利用你懂的簡單概念來說明

關鍵字是:「氣彈」

自己去找書,反正我講的沒有根據


NO:965_116
SK2  於 2002/10/17 01:22
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>基地八八

有否網上版漫畫?


NO:965_117
SK2  於 2002/10/17 01:26
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>連F-35的開發都不讓以色列參加

不是不讓以色列參加, 而是等以色列決定參加與否, 因美國開放程式碼的機會極低

>美國甚至還讓台灣參加F-35的開發耶

Proof?


NO:965_118
第一號軍事迷  於 2002/10/17 01:42
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

大家回想一下AT3掛雄二的圖片,當雄三沒有超音速加力段時,她的長度和重量要減少多?

全機圖


近圖一


近圖二


NO:965_119
聯合控制  於 2002/10/17 07:29
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>>不是不讓以色列參加, 而是等以色列決定參加與否, 因美國開放程式碼的機會極低

以色列是要參加,但是美國只願意讓以色列參加SCP(Security Cooperation Participant)。以色列不願意只能參與SCP的部份,而不能派代表參與f-35的技術開發。目前以色列正爭取至少能參與level 3,至少能派一個代表參與f-35的技術開發。

level 1 : Britain.
level 2: Italy, Netherlands.
level 3: Turkey, Canada, Denmark, Australia, Norway.
SCP : Singapore, Israel.


NO:965_120
小滬尾  於 2002/10/17 11:37
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

反制S300PMU1有很多選項

1。“機載天弓2”或許是(個人根本不信)﹐但IDF怎麼載TK2﹐已不是本欄重點﹐請
另外開題討論

2。有關HF3﹐或許是選項﹐大小射程都未確定﹐相關討論﹐請到相關欄位討論

3。野鼬機也是個選項﹐野鼬機怎麼對付S300﹐可以討論﹐但我國有沒有﹐或是能否
取得﹐或是如何﹐則不是本欄最重點﹐請另外開題討論


NO:965_121
M4A1的愛用者  於 2002/10/17 23:01
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

嗯......
能不能以特務在S300附近放EMP裝置呢?

NO:965_122
愛新覺羅貝怡  於 2002/10/17 23:10
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

反制是指飛彈昇空了還是在陣地裡?

NO:965_123
AK殺人狂~士官長  於 2002/10/17 23:12
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

Re:愛新覺羅貝怡  

都有


NO:965_124
專業  於 2002/10/18 00:32
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

對付S300最好的方法,我想還是用雄二E或彈道飛彈吧!

NO:965_125
ewings VonBraun  於 2002/10/18 01:05
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>
對付S300最好的方法,我想還是用雄二E或彈道飛彈吧!
>
去!

這個笑話本來明明是

「彈道飛彈與巡航導彈是打擊台獨軍隊長白雷達的利器」

沒事亂改幹嘛?


NO:965_126
台灣大兵  於 2002/10/18 01:39
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

對付S300PMU1最重要的因素是其位置資訊的獲得,而且是即時的。
如用干擾的方式可能很難,因為該系統抗干擾能力很好。
至於放EMP裝置可能是天方夜譚,令人無法理解。
方法應出其不意得手機會較大。

NO:965_127
台灣大兵  於 2002/10/18 02:08
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

在下提出一份資料供各位參考:
全防2000年7月份第215期P118-119
掠奪者B加LOCAAS應是不錯的選擇!
簡單說就是無人飛機配低成本自動攻擊系統
→LOW COST AUTONOMOUS ATTACT SYSTEM。
應為可行之思考方向。

NO:965_128
想去台南的人  於 2002/10/18 22:28
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

發展艦射遠程火箭炮,不像金馬離大陸那麼近,還可以打了就落跑.

NO:965_129
利劍2002  於 2002/10/21 21:50
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

我想真的開戰時大家不用考慮金門的作用,如果大陸攻打臺灣,一定會先取金門,如果大陸連金門也攻不下,則臺灣安矣

NO:965_131
AMG-CL600  於 2002/10/22 00:41
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

如果飛彈已經昇空並且鎖定我方戰機;這樣一來我方戰機的好像沒辦法反制喔!(使用飛行技術不知道能躲避嗎?)!不知道EB-A6或RC-135.EF-111它們可以嗎?不過相對它們的戰機對我們的愛國者或天弓應該也有相同的問題!
如果在陣地反制或摧毀的S-300也要有它的位置啊!如果有它的位置所在地那麼用部屬外島LT-2000應該是最安全的吧!但是必須S-300在射程內不然也沒輒

NO:965_132
黃金左腳  於 2002/10/22 01:56
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

如果飛彈已經昇空並且鎖定我方戰機;這樣一來我方戰機的好像沒辦法反制喔!(使用飛行技術不知道能躲避嗎?)

老美某資深飛官名言:『只要距離夠遠,天下沒有閃不掉的飛彈。』但如何隨時保持安全距離,就要考驗機上的預警電戰系統,空軍戰術以及飛行員臨場的警覺心與智慧了。


NO:965_133
黃金右腳  於 2002/10/22 21:26
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

A: 要長弓阿帕契從無地形屏障的海面飛過,再孤軍深入敵境200km反S-300陣地??台灣有錢到連長弓阿帕契也可以淹腳目是麼??

那你的意思是說阿帕契只能用來反登陸作戰囉!
人家的意思是在有制空權後,阿帕契可深入敵內攻擊,請不要隨便否定別人的言論
黃金左腳兄,請別否定別人的觀點,我發覺你很喜歡吐別人的嘲


NO:965_135
貓貓  於 2002/10/22 22:21
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

如飛行員有能力及膽量,以5呎(1.5M)高度飛行,攻擊S-300陣地是可行的!!
但以台灣海峽的情況,根本不可能!!
況且S-300的陣地不會位於內陸超過150Km!!

NO:965_136
AMG-CL600  於 2002/10/22 22:28
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>老美某資深飛官名言:『只要距離夠遠,天下沒有閃不掉的飛彈。』但如何隨時保持安全距離,就要考驗機上的預警電戰系統,空軍戰術以及飛行員臨場的警覺心與智慧了。
分別被S-300六枚鎖定能夠連續一次閃避嗎?(如驚爆13天的U-2連續被SA飛彈那樣子鎖定攻擊呢)
>人家的意思是在有制空權後,阿帕契可深入敵內攻擊
那麼AV-8B是否更好?

NO:965_137
貓貓  於 2002/10/22 22:37
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

Wild Weasel根本是一場鬥科技,鬥決心,還有鬥運氣的賭博!!
Wild Weasel的飛行員須吸引防空飛彈對其射擊 or 事前已知目標位置,但她還是要飛入防空飛彈的射程,才能射擊HARM!!!

NO:965_138
kk  於 2002/10/27 08:03
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

我想如利用雄風二E型,改裝雙尋標器:紅外線影像及反輻射尋標器。若依報上報導
之內容,我想其射程,應遠於S-300,可在S-300的射程外,發動攻擊。我個人推測其
載具可能是海軍戰艦或戰機吧!不過,對戰機而言,雄風二E的尺寸,不知是否有太大
或較重了點的潛在問題?

NO:965_139
貓貓  於 2002/10/27 13:59
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

別忘記,反輻射飛彈也是可以被防空飛彈擊落的!!
S-300的速度為6馬赫,射程200Km,根據FAS,PMU1擁有迎擊9馬赫目標的能力!!!
利用雄風二型,FAS資料為速度0.65馬赫,射程230Km,但被發現後,防空陣地會不反擊嗎???

NO:965_140
黃金左腳  於 2002/10/27 14:10
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

1. 雄風2E的長度尺寸與重量大小如何,老實說目前外界仍難以得知,不過要比HARM重出許多當無疑問,對於講求輕裝迅捷的反輻射作戰而言不會是利多因素(特別是搭載機十之八九又是輕小短腿的FCK-1的時候,更是不能不考慮重量對其性能和航程的影響。)。

2. 雄風2E若開發成反輻射型,則可能難以採取以往的低空突進的進攻方式(要不然尋標器就會被地形地物阻擋,接收不到敵方射控雷達的電磁訊號),但是若採用中高空進襲方式的話,雄風二E的次音速設計與一般反輻射飛彈三、四馬赫級之水準相較,在敵火熾烈戰場下的存活率.......

3. 延伸反輻射飛彈射程不是難題,難題在於你要如何有效察覺分辨並定位如此遠距離外,預定攻擊的的敵方雷達目標,而不是去誤中誘餌或是其他無價值的電磁波產生裝置,這點得有把握解決後,長程反輻射飛彈才有開發的價值。


NO:965_141
helldog  於 2002/10/27 14:41
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>在早期﹐S-300PMU1系統的一個比較致命處是對低空偵測的不足
>當時的補救是用一個舉昇式裝備對低空進行機械式掃描
>這還是有反應不足的缺點
>所以﹐在那時﹐能精準低空飛行的巡弋飛彈會很致命
巡弋飛彈能精確到對付機動目標??

NO:965_142
蟑螂  於 2002/10/27 17:55
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

靠,1IDF掛雄風3------------暈

想想當年海灣戰爭時,只有F/A-111能掛穿地炸彈,WHY,不是別的飛機掛不動,而是炸彈太長了,只有F/A-111能掛在機翼下面!!!!!!



NO:965_143
kk  於 2002/10/27 19:34
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

黃金左腳,說的挺對的,看來雄二E在執行反雷達任務時,並不適任。
但我相信如果把TC-2A改良為衝壓發動機型式,並延伸其射程,應為較
好的選擇。

NO:965_144
貓貓  於 2002/10/27 19:46
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

是F-111,不是F/A-111
F-15E也能掛GBU-28,但當時美國空軍信任F-111的實戰經驗,所以派F-111上陣!!

NO:965_145
第一號軍事迷  於 2002/11/04 07:39
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>>就算是真的 還沒過門不算數

以下的這一篇報導,不知算不算?

《台北時報》2002年5月20日報道

     美同意向台灣出售20枚高速反輻射導彈

  據透露,美國上個月同意向台灣出售20枚高速反輻射導彈(HARM),HARM導彈的作戰平台為F-16戰斗機,該機已經裝有這種導彈的操作接口。該導彈主要用來對付部署在福建的俄制S-300防空系統。據悉,在去年的軍事會談中,台灣也曾提出購買HARM的要求,但遭到美國的拒絕。

美國是在上個月由台灣軍事代表團訪問華盛頓、進行雙方高層軍事會談時做出上述決 定的。

雖然S-300防空網對台灣戰鬥機是一個很大的威脅,但它卻經不起HARM導彈的攻擊。HARM導彈在海灣戰爭期間曾經成功地對付了伊拉克的防空雷達。

台灣一位不原透露姓名的國防官員說,首批20枚HARM導彈將部署在台灣空軍嘉義基地的第一支F-16戰斗機聯隊--455聯隊的一個中隊。它是唯一的可執行攻擊大陸雷達站任務的部隊。

據悉,每枚HARM導彈大約需要30萬美元,因此這次采購要耗資600萬美元。


NO:965_146
etc  於 2002/11/04 17:14
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

ft2000?????

NO:965_147
奇怪  於 2002/11/04 17:28
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

>黃金左腳,說的挺對的,看來雄二E在執行反雷達任務時,並不適任。
>但我相信如果把TC-2A改良為衝壓發動機型式,並延伸其射程,應為較
>好的選擇
反雷達武器的研發重點應該是尋標頭,能否分辨誘餌。延伸射程的話事實上並不是最
關鍵,S300的雷達通常不是固定的,戰機在尋找雷達並且摧毁有困難。事實上反制雷達
最重要的還是在於掌握電子干擾技術,因為現今的雷達都具有跳頻技術,對敵人的戰機
重要通訊設施加以干擾,再由專司攻擊雷達的反幅射機加以摧毁。

NO:965_149
kk  於 2002/11/04 20:06
Re:有什麼可以反制對岸的S300PMU1型防空飛彈?

不知台灣在-非核爆電磁脈衝彈的研發與使用有無可能?若有,在對付S-300時應能較輕易的
解決它。相信於電磁脈衝彈的威力範圍內,應能成功狙擊S-300和干擾反輻射飛彈的餌,達大小通吃的目的,只是這可能都是夢想吧了!

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