中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產等[转帖]

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刀子 　於　2002/10/11 22:01
中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產等[转帖]

发信人: littlefox (littlefox), 信区: Military
标　题: 中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產等[转帖]
发信站: The unknown SPACE (Wed Oct 9 22:49:22 2002) WWW-POST

中共空軍的傳統戰略思想，是作為陸海軍的輔助。1991年波斯灣戰爭給中共軍方上了活生
生的一課，當然包括空軍，使得空軍有了以空軍為主力的戰略思想，不過，當時的中國空
軍不具備這樣的能力，故基本上，這也只是紙上談兵，無實現的實力。


1990年代初，中共從俄羅斯引進了SU-27重型空優戰機，該機的大航程、大籌載、高機動
、超視距等作戰能力，更徹底轉變了中共空軍戰略思想(也可以說是讓中共空軍〝能夠〞
轉變其戰略思想)：探測距離超過100km的雷達以及R-27空空導彈讓中共空軍首次具備超視
距空戰能力；不帶副油箱、配備武器後超過3300km的航程、超過1200km的作戰半徑；10個
武器掛點、6000公斤的武器籌載量等使中國空軍跳脫國土防空的窠臼，於對日本、南海等
問題上更具有說話的權力。中共開始將空軍列為真正獨立的軍種，並開始發展以空軍為主
力的作戰型態。空軍地位越來越重要，被認為是在高科技局部戰爭中，與彈道飛彈等一樣
重要的第一擊戰力。特別是1999年5月的柯索夫戰爭中，以美國為首的部隊以空軍完成了
整個戰爭，更堅定了這種戰略思想。此外，SU-27的先進技術，也有助於提升中共因文革
浩劫、西方國家因天安門事件而實施的科技制裁而與先進國家達25年左右的航空科技差距
。


SU-27的引進、轉讓生產


1989年，長達近30年的中蘇決裂再鄧小平與戈巴契夫的聯合聲明後結束。1990年4月，中
共總理李鵬訪問俄羅斯時，俄方主動向中方提出如MiG-29、SU-24、雷達、發動機等。再
中國軍方還因擔心1960年蘇聯撤走科學家一事再度重演而有所顧慮時，當時空軍上將劉華
清等人力主採購SU-27，甚至拒絕蘇方極力推銷的MiG-29戰機，與蘇方僵持數月，蘇聯解
體，俄羅斯終於同意出售SU-27。1991年10月，中俄訂定26架SU-27採購案，1992年6月22
日10時15分，第一批12架SU-27SK由俄國直飛，進駐安徽蕪湖基地。1993年，經一年兩個
月的測試，證實了SU-27對中國的重要性以及急切性，因此，中國繼續向俄國購買後續的S
U-27，並開始商討技術轉移事宜，中國並增加了精確對地攻擊能力這項性能要求。1995年
底，轉移案敲定，在中國沈陽飛機公司設立生產線，生產由共青城飛機製造廠針對中國要
求改良成的SU-30K(SU-27SMK)單座型戰鬥轟炸機。此轉移案分多個階段，第一階段為由俄
羅斯提供配件，沈飛組裝；第二階段為除了發動機與雷達，其餘部分逐漸國產化；最後一
階段將全面國產化。


掌握全機70%技術後，生產的SU-27將改稱為殲十一，這就是〝某重點型號—十一號工程〞
。此外，一開始組裝的將是SU-27SK型，在來才是SU-30K，在製造SU-30K後，俄國再將舊
有的SU-27SK提升到SU-30K的等級。按照合約，中共能自製200到250架SU-27SMK(不確定是
只能自製200架，還是由俄國協助生產200架)。


1998年，首兩架裝配完成，俄國工程師對其製作水準感到滿意。由中國組裝的SU-27還被
編在1999年國慶閱兵的SU-27編隊中〝接受黨和人民的檢閱〞。至2001年初，除雷達與發
動機外，沈飛已掌握60%製造技術。年中，中國航空航天工業第一集團(簡稱中航一集團)
開始了〝大幹100天，確保任務達成〞運動，該〝任務〞包括集團下各公司的銷售成績，
以及〝重點型號〞相關產品的研發，成果可觀，11月底，各單位捷報頻傳：包括飛行模擬
器(神鷹一號模擬器，設計團隊集體記二等功，主任設計師記一等功)、線傳飛控系統的中
央液壓控制設備等。12月初，重點型號提前成功試飛，中共中央軍委副主席張萬年與國防
部長遲浩田紛紛致電祝賀，幾日後，再度傳出〝瀋飛提前十一天交付某架批生產飛機〞&#
8231;••。中航一集團包括成飛、沈飛與西飛三大戰機發展基地，故〝某重
點型號〞指的也可能是殲十(西飛已經公佈取消轟七A計畫)，不過由於殲十一工程之前曾
因沈飛對殲八的〝情感〞而沒有全心投入而有所拖延，再加上是〝瀋飛〞交付飛機，因此
這裡的〝某重點型號〞就算不全是殲十一，也一定有他的份。


佈署狀況、數量


根據公開的資料，中國空軍目前向俄羅斯訂購的SU-27有四批共127架(不包含折損的以及
自製的，這些稍後再論)，主要部署在安徽蕪湖的空軍第三殲擊師(簡稱空三師)、廣東遂
溪的空二師、海南陵水空一師、以及成都軍區某機場。


• 第一批22架單座4架雙座於1992年進駐安徽蕪湖基地的空三師。


• 第二批18架單座4架雙座於1996到1998交付，部署在廣東遂溪空二師。


• 第三批18架單座6架雙座於1996年底交機，部署狀況？


• 第四批於1995年採購，共55架


• 1998年起自製x架


• 前兩批因各種原因折損12架，第四批至2001年至少交付20架以上，故至2001年，
總數約100架上下。若瀋飛按預定進度完成殲十一計畫，並按年產15到20架的進度，估計
到2010年，SU-27應該有250架。


蕪湖基地


其中安徽蕪湖、廣東遂溪兩地的部署態勢與台灣構成三角形，構成所謂犄角之勢，曾有人
推測，SU-27可由廣東遂溪起飛，憑藉其超大航程，繞過巴士海峽抵達台灣東部，打破台
空軍隱藏實力的意圖。除了對台灣，安徽蕪湖東可制衡日本、廣東遂溪南可控南海，在這
兩處部署先進戰機確有以少搏多的效用。


遂溪基地與陵水基地


遂溪位於廣東省雷州半島與其內陸交界處，有鐵路線交會，交通便利，遂溪的SU-27除與
蕪湖的SU-27能以三角之勢對著台灣外，也能控制東南亞、南海局勢。


近年，海南省因2001年4月中美撞機事件而聲名大噪的陵水基地空一師也開始部署SU-27，
這主要是為了制衡南海，也可能是遂溪的前進部署基地，在此部署的應該是第三批以後的
飛機，將來Su-30MKK也勢必進駐，不論是SU-27還是SU-30，空優戰鬥設定時作戰半徑均超
過1200km(1/3航程)，若無空優顧慮，對地攻擊作戰半徑最大超過1500km(1/2航程)，作戰
範圍約佔南海地區的2/3，若未來部署具備空中加油能力的SU-27系列，加上足夠的空中加
油能力，將能進一步抵銷南海各國的戰力(專家評估，以目前的狀況，若南海週邊國家一
致反中，那麼其先進戰機，包括F-16、SU-27、MiG-29、F/A-18，之總和與中共部署於南
方的SU-27相近，但因具有地利之便，中國在此無優勢)。


成都軍區xx基地


2001年，解放軍空軍在成都軍區某機場部署一批從俄羅斯購進，數量不明的SU-27(從上述
採購案以及一次交付20架左右的情況看來，可能是第四批飛機中的二十幾架或更多)，這
是為了制衡印度日益強大的空軍，印度從1997年接收SU-30MK並於世紀之交接收SU-30MKI
，還取得生產合約，令中國不得不防。從蕪湖、遂溪到成都軍區三個基地的連線，就像是
一道牆於東南可制東南亞，於東可一定程度的防範日本、於西南可威脅中南半島並防禦印
度。


其他


隨著SU-27數量的增加、運作的成熟，在蕪湖、遂溪的SU-27足以赫阻台灣後，目前已知在
成都軍區也開始部署以應付南亞狀況，而濟南軍區據說也開始裝備。濟南軍區裝備之說，
是相當可信的，就算現在沒有，也一定在籌備當中。因為再中國七大軍區中，濟南軍區位
於北京軍區與南京軍區之間，範圍是七大軍區最小的，但卻相當重要，這裡的軍隊，北可
援北京軍區，南可援南京軍區，東可對抗日本。因此把SU-27等先進戰機部署於此，能以
少量武器得到大的利益。目前SU-27既已裝備成都軍區，裝備濟南軍趨勢可以想見的。


使用狀況


機械問題


第一批SU-27剛接戰備的幾年就損失高達12架，損9名飛行員。1996年4月，一架SU-27再湖
北宜昌基地降落時，暴衝撞毀；1996年8月2日，6架戰機因沒有機堡停放而遭賀伯颱風嚴
重損害，幾乎可以說是毀掉；11月27日，兩架雙座型飛機再四川上空密集編隊飛行時，因
長機熄火導致追撞；1997年11月6日一架單座機熄火墜毀；1997年11月12日，遂溪基地兩
架戰機一起飛就擦撞墜毀，以上共計12架。


其中失事原因除了因無保固而被毀的6架以及擦撞的兩架外，屬機械問題。很大的原因是
俄羅斯在後勤上的敲詐，該戰機的零件或潤滑油，若按照合約向指定廠商洽購，不但價錢
高，且交貨時間長，在零件方面，中國曾經用間諜方市向工廠直接購買，這種途徑的採購
價格加上給相關人員的〝回扣〞總和是〝合法〞管道的好幾分之一，但隻後已遭俄國情報
機關破獲，且非常久之道。此外，潤滑面，當時中共用自己生產的潤滑油，暴衝事件就是
這樣產生的。


所幸這些問題已經解決，中國已經能夠生產SU-27引擎使用的潤滑油；瀋陽黎明發動機公
司已經具備良好的維修能力，至2000年底已為軍方維修10具；飛機的許多零件中國都已經
能自製。故目前已經很少失事傳聞。


人員訓練


中共SU-27飛行員全是空軍中之王牌，其學習能力也相當好，平可夫在〝世紀之交的台海
危機〞一書中提到，俄國將領對中國飛行員的能力感到驚訝，他們不到預定的教練帶飛時
數就學會該學的課目。這樣看來，人員訓練狀況似乎很良好？


實則不然，2000年之前的演習中，SU-27只是出動個幾架飛好看，並沒有什麼實際作為，
據說SU-27遇到殲七時，飛行員居然不敢玩纏鬥！中央軍委副主席張萬年甚至怒斥：〝在
不好就通通換人！〞由此可見若非故意隱藏實力，就是真的不行了。


為什麼呢？前面提到早期SU-27再後勤上的不如意，後勤的不順，加上數量太少，空軍更
把他當寶，因此飛行員很少實際飛行，其飛行員訓練時數低於國際正常水準(台灣則是該
水準的數倍)。此外，中國飛行員長期一直無法適應先進的線傳飛控系統以及複雜的航電
設備。


不過從新聞看，這一情況又有了改善，之前提到的〝張萬年之怒火〞似乎有了效果，2000
年以後SU-27在演習中開始有所作為，特別是2001年的東沙島演習，SU-27機隊搭配其空中
戰術，似乎有了漂亮的成績，獲得張萬年的讚賞。似乎，已經有了成果了。


人員訓練問題還將隨著技術的進步而如倒吃甘蔗，到2000年，飛行學員在飛SU-27隻前是
以練八(K-8)為過度機種，K-8機動性非常好，甚至能做出SU-27的〝尾滑〞動作，但畢竟
不是為SU-27量身打造的，多少有些差異。2000年以後，中國航空工業陸續推出了由殲教7
改成的FTC-2000，以及2001年公開的L-15教練機，都是新一帶的教練機種，其中L-15更是
為了讓飛行員從基礎過度到J-11、J-10這類高機動飛機的訓練機種。此外，2001年中國也
研發成功SU-27的模擬器。這些成果將能大幅加快訓練成果。


SU-30MKK的引進


空優能力已經初步提升，接著共軍開始重視對地精確打擊能力，儘管SU-27SMK也將具備這
樣的能力，但畢竟雙座飛機再對地攻擊或長時間作戰時還是有相對優勢的。因此，中共再
度與俄國洽商引進SU-30MK戰鬥轟炸機。這是俄羅斯伊爾庫次克飛機製造廠以SU-30K攔截
機為機楚修改而成的SU-30M戰鬥轟炸機的外銷改良型，俄國戰績外銷型號會在原有型號後
加K字，故稱為SU-30MK。此一談判歷時數年，大約在SU-30MK剛推出國際市場(約再1994到
1995年)時就開始洽談。但是一托就是數年，主要是牽涉到的技術先進，其中最重要的就
是R-77射後不理空空導彈的引進，該導彈俄國於1994年公佈，與美國AIM-120同級，在射
程、機動力上更佔優勢，除了R-77，還有其他爭議。1999年，似乎是受到科索夫戰爭突顯
的俄羅斯影響力下滑之影響，SU-30採購案進度有了突破性進展，8月27日正式簽訂引進合
同，包括45架(也可能是38架)SU-30MKK戰機、R-77空空導彈、Kh-31P反輻射導彈、Kh-59M
電視導引攻陸導彈等。


原先外界對解放軍接收SU-30MKK有眾多猜測，例如猜測最早也要2003年交機，200x年形成
戰力等，但實際上，這大錯特錯，2000年12月20日，第一批10架就裝備了蕪湖基地空三師
，2001年8月21日，第二批10架裝備廣東遂溪空二師；第三批18架應於2001年底交機；200
1年1月，交付了Kh-59ME對地攻擊飛彈、Kh-29T電視導引對地攻擊非但、Kh-31P反輻射飛
彈、KAB-500炸彈等武器。除了裝備速度提前外，行程戰力的時程也大為提前，2001年1月
20日，首批SU-30就進行演訓、試射導彈，包括對地導彈等，都獲得成功，之後的演習也
都有出現，不再像早期接收SU-27時一樣躲躲藏藏，至少具備了基本戰力，這些都比西方
情報提前數年。此外，2001年，在接收SU-30後，中共又談了兩大筆交易：其一是引進生
產，獲許在沈飛組裝250架SU-30MKK，當其國產化後，將稱為〝殲十一B〞；其二是購買第
二批飛機，耗資約20億美元，應在40架上下，將於2003年完成交機。從這幾次交機狀況來
看，情況都非常順利，因此2003年交機之說是很可能如期的。


從SU-30MKK的新聞，可以很明顯的發現兩件事：首先，第一批購買38架，隨即增購約40架
，並簽訂轉讓合同，證實中國大陸的經濟實力足以支持軍隊的現代化，這與早期一次只買
個二十幾架較便宜的SU-27是不同的；此外，交機迅速，並演練成功，也旁敲側擊的證實
解放軍在操作SU-27系列飛機已經具備較成熟的技術，如後勤、飛行員等。其實中共買傳
統購型的SU-30MKK而不買具有更先進氣動力外型、向量推力的SU-30MKI有部分也是考量到
訓練因素。據說解放軍方面認為，SU-30MKK與SU-27UB有相同的氣動力外型，操控方式也
相當，因此飛行員可以不必再花時間適應新的飛機，只需專注於武器系統的使用即可，有
助於迅速形成戰力，而其他先進技術，等後續機種再改進也不遲。


現在細說SU-30的型號問題，SU-30MKK是由俄羅斯在遠東阿穆爾河畔的加加林-共青城飛機
製造廠製造的SU-30MK，我推測MKK的K很可能是共青城的字頭K，SU-30MK的其他改型如印
度的SU-30MKI由伊爾庫次克場建造，I可能是伊爾庫次克廠的字頭(IAPO)，也可能是指印
度。SU-30MKI為印度出部分經費研發，裝備前翼及向量推力，具備更傑出的飛行性能，且
在航電上，裝備法國航電系統，相當先進。MKK則是沒有改善飛行性能的SU-30改良型。


總結SU-27系列的服役數量


至今，只算從俄國原裝進口的SU-27系列，扣除折損的，約有(26+22+24+55-12)+38=154架
，而沈飛組裝的應該也有部份交機，且這一兩年應該會開始較大量(每年15到20架)提供。

NO:954_1
刀子 　於　2002/10/11 23:49
損失共計12架

第一批SU-27剛接戰備的幾年就損失高達12架，損9名飛行員。1996年4月，一架SU-27再湖
北宜昌基地降落時，暴衝撞毀；1996年8月2日，6架戰機因沒有機堡停放而遭賀伯颱風嚴
重損害，幾乎可以說是毀掉；11月27日，兩架雙座型飛機再四川上空密集編隊飛行時，因
長機熄火導致追撞；1997年11月6日一架單座機熄火墜毀；1997年11月12日，遂溪基地兩
架戰機一起飛就擦撞墜毀，。
NO:954_2
LUZE 　於　2002/10/12 01:01
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況

哪裡轉來的？原作者是我ㄟ
NO:954_3
Skywalker-Luke 　於　2002/10/12 01:10
Re:LUZE

這種情形已不只一次，連我國兩大軍事雜誌文章都有被CIP盜版與任意轉貼的情形
NO:954_4
刀子 　於　2002/10/12 02:54
The

unknown SPACE
NO:954_5
刀子 　於　2002/10/12 02:58
LUZE

你是大陸人還是臺灣人？好奇而已。另外你的消息哪裏來的？有人告訴我沒有這麽多SU-27被颱風打掉，說只有一架電子設備大壞，後來也修好了。6架~~太多了
NO:954_6
小滬尾 　於　2002/10/12 09:13
copyright

原來LUZE兄是原作

開欄者就算在不小心侵犯版權的情況下貼文﹐也應該向出面的原作道個歉並正式徵
取其同意﹐12小時若無回音﹐本版將予以刪除﹐此外﹐若不見開欄者向出面的原作
道個歉並正式徵取其同意﹐頒發黃牌乙份

或是﹐LUZE兄不願本文在本版張貼﹐還請告知﹐網管將予以刪除

NO:954_7
LUZE 　於　2002/10/12 10:13
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生

不會，我不反對網路上文章的流傳，畢竟這就是網路的作用啊，而且這篇文章也沒頭稿，沒有什麼嚴重的問題。

我在台灣，SU-27折損的數據來自鍾堅教授的論文(他同意引用)。也許那六架後來確實有修好了，因為教授的文章只寫到嚴重風損。我要保守估計數量，所以就把嚴重損壞當作毀壞，因此實際上當然可能有幾架式修好的了

NO:954_8
LUZE 　於　2002/10/12 10:14
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生

致歉倒是不用啦，開欄者也不知道引用的文章出處啊
NO:954_9
ILLwill 　於　2002/10/12 15:04
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產等

每次逛中國軍事網站時都會看到「台灣軍事評論家對XXX的觀點」,然後就看到一堆全防尖端的文章或未經同意轉載的文章...
NO:954_10
VOR 　於　2002/10/12 15:05
Re:

我在尖端貼的廢話
順便也轉過來 ^_^

-------

幾點﹕
西方軍事分析提到最先生產的兩架殲十一由於水準太差，被解放軍退回，由俄國人
協助重新組裝。該事件導致生產線延遲一到兩年。

後勤方面，中共已由烏克蘭取得必要的技術，倒是引擎及射控系統仍被俄國人掐的
死死的。這期 AFM 是有提到中共準備在殲十一上改裝雷達及其他航電系統，以便讓
殲十一能使用國產武器。這當然有待查證。

有關 Su-27SK 生產線在八十架提昇為 Su-27 SMK (sereeynyy modernizeerovannyy
kommehrcheskiy) 的消息 Flight International 和 Janes 皆有報導。不過現在
自產總量似乎還沒超過八十，無法確定消息對不對。SMK 跟 SK 的差別在於 SMK 多
出兩個掛點、較大的載彈量 (8000kg)、改良型 N-001 雷達、及其他航電系統的提
昇 (如 ECM、通訊等)、並能配備較多種武器。

訓練方面，有報導說Su-27的飛行時數是較少，但飛行員在殲八及其他戰機上彌補飛
行時數。解放軍的特級飛行員的訓練在時數方面應該不會比台灣差。

MKK 跟 MKI 的字尾跟製造廠無關，MKK 的K 為 Kitaya 也就是中國MKI 的 I 為 Indeeyskiy
也就是印度。

250架SU-30MKK 中國生產權的說法儘管不斷被許多文章提到，目前仍未被證實。此
外，中共已定購兩批共約八十架的 Su-30MKK，第二批可能今年就全數交貨。最新的
消息為傳聞中可能由海航購買的第三批Su-27MK2。

NO:954_11
刀子 　於　2002/10/12 16:44
LUZE兄，sorry了，我也是從BBS未名空間轉來的

也不知道轉了幾手了...（網路效應）
我昨晚把它貼在大陸鼎盛王朝論壇，斑竹說太敏感要刪除，我説是從海外轉貼的才可以，説明裏面說的有些是真的了。
NO:954_12
刀子 　於　2002/10/12 16:49
To VOR

>. 後勤方面，中共已由烏克蘭取得必要的技術，倒是引擎及射控系統仍被俄國人掐的
>. 死死的。這期 AFM 是有提到中共準備在殲十一上改裝雷達及其他航電系統，以便讓
>. 殲十一能使用國產武器。這當然有待查證。

以前在印度一個軍事網站看到有英文報道說中共某研究所一人破解了su-27的火控系統，為國產化立了大功

NO:954_13
VOR 　於　2002/10/13 02:29
re

我看是鼎盛版主自己太敏感。這篇內容公開資料中都可以找到。

>>>中共某研究所一人破解了su-27的火控系統，為國產化立了大功

這篇這裡早就貼過了，DEBKAfile 寫的東西。該文聲稱 AVIC 613 所的朱姓工程師複製了射控軟體及整合系統。

我說「有待查證」的原因是這種行為是俄國人在合約明定不允許的行為，目前也還沒有任何照片顯示 Su-27
有掛載中國國產武器。

NO:954_14
小滬尾 　於　2002/10/13 05:45
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、

>>>中共某研究所一人破解了su-27的火控系統，為國產化立了大功

這篇這裡早就貼過了，DEBKAfile 寫的東西。該文聲稱 AVIC 613 所的朱姓工程師複製了射控軟體及整合系統。

我說「有待查證」的原因是這種行為是俄國人在合約明定不允許的行為，目前也還沒有任何照片顯示 Su-27有掛載中國國產武器。



實在有些想不透這種宣傳
個人也相信PLA想破解N001或ZHUK火控系統
以前阿加翻譯過一篇俄國的報導﹐俄國不會將對地攻擊力強的設備出口
在某些程度上﹐已經犯了俄國人的大忌
更何況已明顯違背合約
除了讓一些網民﹐讀者精神振奮外
對未來PRC與俄國的軍武合作﹐交易﹐都是很嚴重的負數
如果這種宣傳是真的話

NO:954_15
VOR 　於　2002/10/13 09:01
Re:

我把 AFM 十月號上的消息打出來給大家參考﹕
China Improving Flankers
CHINESE SOURCES confirm that the Shenygan Aircraft Company (SAC) is developing
a new multi-role version of the J-11, a licence-bulit copy of the Su-27,
which was originally optimised for the air superioirty role. Around 20 J-11s
are believed to have been built by China, under a 1996 contract which allowed
SAC to manufacture up to 200 of the advanced fighters.

At the 2000 Zhuhia Air Show, a highly-placed Shenyang official stated that
not all 200 aircraft would necessarily be built, but did not discount the
possibility of other variants being offered. The new J-11 variant will
reportedly incorporate a new domestically designed and produced mulit-mode
radar and other electronics, to facilitate the use of a Chinese designed
active radar-guided air-to-air missile, known as Project 129, or SD-10 (Lightning
10) under its export designation (Chinese AAM Developments, September, p16).

It is expected that the modified J-11 will also carry a range of Chinese
or Russian precision guided munitions. In addition, Russian reports made
available after the Farnborough Air Show state that China will purchase
30 Su-30MK2s, a new naval strike variant of the Su-30MKK, around 80 of the
latter being on order for the PLAAF(Chinese Developments, February, p14)

The new Su-30MK2 may replace or supplement the obsolete PLA Naval Air Force
H-6 (Tu-16) naval bombers, or they could also go to the PLAAF itself.
RICK FISHER

NO:954_16
小滬尾 　於　2002/10/13 10:01
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產等

RICK FISHER就是上次寫有關台海空中勢力發展的那位﹐他算是AFM內比較注意PLAAF的
作者之一

這則消息實在有趣﹐J-11將裝上PRC自製的雷達﹐這還比上則那個破解N001並可能改
裝的消息來的實際一些

如果屬實﹐這看來這個J-11的中程AAM不大可能是以R-77為主﹐也看來在俄國重重剝
削之下﹐PLA這個燈看來也不怎麼省油﹐就看這兩個國家怎麼鬥法

NO:954_17
PLD 　於　2002/10/13 12:15
RE:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產等

RICHARD FISHER 是傳統基金會的那位吧? 他的話,聽聽就好,不能當真. 這位老兄的很多研究結果都是為了證明他的中國威脅論服務的.

另外, PLAAF應該不會大規模使用R77. 傳聞PLAAF對R77並不滿意, 打算結合R-77的導控技術和自己的彈體發展新一代的MRAAM.

最近新聞說有新彈打靶成功, 不知是否SD-10? 據說彈頭上內置高性能數字化DSP, 性能不錯, 打靶5發5中. 如果屬實, J-10必將如虎添翼, 空戰性能不會比SU-27SK差多少.

NO:954_18
chin 　於　2002/10/13 16:05
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產等

>>傳聞PLAAF對R77並不滿意？？？

從數據上看R77的性能很好，是否PLAAF實際測試認為俄國的廣告誇大不實？
可以說詳細一點？

NO:954_19
黃金左腳 　於　2002/10/13 16:41
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產等

AIM120空對空飛彈上有一種爬升增程模式，飛彈可以在發射後，依據目標的方位動態，自行爬升至最能有效利用動能、節省燃料消耗的高度，再對目標進行俯衝攻擊，此舉能大幅增加飛彈的有效攻擊範圍。這種模式在老俄的R-77原型AAM上付之闕如，是以解放空軍對其始終是看不上眼，且部份消息甚至顯示：R-77的獵殺動能與有效射程甚至及不上主動雷達導引化的改良型R-27。

不過根據目前的消息顯示：R-77的改良型R-77M以及上述此款新型中俄合作的主動雷達導引AAM，則均將擁有此類增程飛行模式。


The combination of Su-30 and R-27ER/ET (NATO designation AA-10), flown and fought in a competent fashion, also represents a significant threat. Even though the R-27ER is only a semiactive radar-guided missile, the extra maneuvering capability resulting from the large motor is a significant improvement over the basic R-27. Basic Russian air force doctrine has long suggested following a semi-active missile launch immediately with an IR missile launch, such as the R-27ET. Theory has it that the target aircrafts crew will be occupied spoofing the inbound radar missile, only to fall to the second missile.
The R-27ER, while only semiactive, also outperforms the baseline R-77 (AA-12) in terms of kinematics. The R-77 motor has a simple, and short, burn profile, which has resulted in disappointing performance, piquing the Russian air forces interest in developing the K-77M rather than fielding the basic AA-12 in any numbers. The K-77M (K denotes a missile still in development, while R reflects an inventory weapon) is an upgraded R-77 with improvements that include a larger motor with a burn sequence profiled to increase range.

The oft-touted, but yet-to-be-fielded, R-27EA active variant of the AA-10 could further enhance the Su-30s capabilities, were an export customer to buy the derivative. In terms of one-on-one combat, the second-generation Flanker family presents a considerable threat to aircraft not designed from the outset as low observable, unless they are capable of extended-range BVR missile engagements. For instance, this threat drove the British selection of a rocket-ramjet missile to equip the Eurofighter.

NO:954_20
lazycat.com 　於　2002/10/13 23:36
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產等

>該文聲稱 AVIC 613 所的朱姓工程師複製了射控軟體及整合系統。
確有此事，613所和我工作処在一個城市（河南洛陽），我一位同事的妻子就是613的高級工程師。完成该成果工程師的姓名我不能確定，也不肯定是一個人（應該是一個課題組），但的確是有用逆向工程改造了Su27的射控系統。該課題組因此還獲得了一筆數額不小(10萬RMB以上）的獎金。
NO:954_21
小滬尾 　於　2002/10/14 00:54
YOU! lazycat.com

↑↑↑
哈﹗樓上的

這種不入流的小道消息請省省好嗎﹖
前面已說過﹐這已經是俄國人最忌諱的事之一
消息發佈對PLAAF是有百害而無一利
這還不如AFM所提﹐換成PLA的自製雷達還來得實在

不是說PLA不會進行逆向工程﹐是有﹐絕對不會讓你們這些人知道
樓上的﹐本人注意您老喜歡見縫插針插一些唬爛的東東有段時間了
只要您老再玩這種把戲
只要給我看到﹐嘿嘿嘿


NO:954_22
VOR 　於　2002/10/14 16:50
Re:

AFM 提到的閃電十前一陣子才在巴基斯坦首次航空秀展出，
這型飛彈到底是不是霹靂十二還很難確定。
所謂的「Project 129」代號是否正確都令人懷疑。

>>>>另外, PLAAF應該不會大規模使用R77. 傳聞PLAAF對R77
>>>>並不滿意, 打算結合R-77的導控技術和自己的彈體發展新一代的MRAAM.

R-77 目前的狀況簡直是一團謎霧。不止中國，連印度及其他使用
俄製武器的國家都常有不同且相互矛盾的消息傳出。

上面這個說法我聽過好幾次了，有文章聲稱霹靂十二就是用 R-77 的
尋標器，還有人說 AMR-1 其實就是R-77 尋標器的衍生型。

我倒是覺得什麼說 R-77 完蛋了、中共會用自製飛彈或 R-27 主動型
比較好之類的說法都嫌太早。這些觀察有一定道理，但請別忘了一件事﹕
俄國軍方早已表態過下代中程 AAM 就是 R-77。
如同儘量用 Su-27 以取得後勤及價格方面的好處，該政策已定。
俄國必然會投入資源改良 R-77 早期型種的缺點，鹿死誰手還未定。

>>>最近新聞說有新彈打靶成功, 不知是否SD-10? 據說彈頭上內置高性能數字化>>>DSP,
性能不錯, 打靶5發5中.

是這個吧﹕
------------------------
中國某型具抗干擾能力的數字化空空導彈研成功
2002-10-09
　　
中華网軍事短信：歷時3個多月的定型試驗，由中國空空導彈研究院自行研制的某型
號空空導彈目前在定型試驗中取得五發五中的优异成績，為迎接党的十六大召開獻
上一份厚禮。
　　
來自中國航空系統的消息稱，這种具有抗干擾能力的新型數字化空空導彈在我國實
屬首創。此型號研制成功標志著我國空空導彈研制水平又攀新台階，是空空導彈研
究院堅持不懈進行觀念、技術、管理創新的一項成果。
　　
消息稱，他們使科研設計与工藝設計、科研試制与小批量生產融為一體，減少了科
研設計与試制加工的協調環節，提高了科研設計的工程化水平，大大縮短了研制周
期和成果轉化周期，使產品一定型就能很快轉入批量生產。
-----------------------

NO:954_23
lazycat.com 　於　2002/10/14 18:55
Re:小滬尾兄

以前我曾經有貼過一些傳聞性質的東西，但也有標明純屬傳聞，不過這次我確實可保證該消息來源的真實性，不過有句名言“在網路上沒人知道你是一條狗”，在我連自己的身份都無法證實的情況下，您不信也就算了……
p.s.
PLA正在幹的事情我未必一無所知,雖說我是剛畢業的菜鳥一隻，很多時候有的聽沒得懂.
我現在的工作單位
http://www2.ustc.edu.cn/organ/hbjg/danwei/63880.htm
NO:954_24
小滬尾 　於　2002/10/14 23:01
YOU! lazycat.com

本人懶得管你是誰
本人只關心你在我的版作些什麼
我們幾個網管辛苦維護這個版﹐不是用來放一些見縫插針﹐放一些不入流把戲用的
自己看著辦吧
period.

NO:954_25
SK2 　於　2002/10/14 23:07
Re:lazycat.com

如果你在NO:954_20說的是真的話便不會有機會在NO:954_23回答我們了
NO:954_26
lazycat.com 　於　2002/10/15 11:56
Re:NO:954_24

roger sir.
SK2
believe it or not……
NO:954_27
PLD 　於　2002/10/15 14:42
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產等

lazycat.com

如果是軍人就請少說兩句. 引用資料也請找公開質料上有的東西. 要不, 被人激將激出些不該說的東西就不好了!

VOR.

SD-10如果和改進型R77性能相近, PLAAF應該會用SD-10, 到底是國產的嘛.

NO:954_28
VOR 　於　2002/10/15 16:37
re:

是否「性能相近」為決定性因素。

中程 AAM 一直都不是解放軍擅長的研發領域，跟 TBM 及其他幾項
武器不同。PL-4 跟 PL-10 都是失敗的例子﹔PL-11 不但動向不明，
且有可能大量引用義大利技術。

這當然不代表 SD-10 定不會成功。不過想想俄國實力，
R-77 改良型好很多的可能性也不低。

反正 Su-27 本來就是外國貨。解放軍都已引進這麼多俄國武器了，
再加一項 R-77 然後把 SD-10 留給殲八、殲十、FC-1 用也沒什麼
大不了。

NO:954_29
lazycat.com 　於　2002/10/15 17:20
Re:PLD

THX,
But I wont say anything unoffical for Mr.小滬尾 dislikes that,and I should regard him.
NO:954_30
lazycat.com 　於　2002/10/15 17:26
Re:中國購近的SU-27的部署、使用狀況、轉讓生產

I think if PLA cracked Su27s fire control system,
their main purpose is to improving the suface attack ability(C-80x,YJ-91 ARM,Hong Niao series Cruise missile,etc.),not AAM(its a purpose too of course).
(Im now in some netcafe and no big5 input,and sorry for my broken english)

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