評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

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老衲  於 2002/06/14 22:13
評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

從總統府國事論談找來與媒體對抗以前貼過文章
http://www.president.gov.tw/1_forum/
大家去找一找有沒有以前與媒體對抗文章 台灣茶黨 加油
代客轉貼

評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!
五月十七日中國時報頭條新聞『未來十年 軍購7000億』著實讓老衲嚇了一跳,不知道國防部軍備處是不是把中華民國的老百姓當凱子還是白痴?立法委員林郁芳更透露未來十年總軍購尚不止七千億元新台幣,若加上隱藏性及可能的追加未來十年總軍購事實高達9000億元新台幣,這些都須發費在台灣兩仟三百萬同胞繳糧納稅的民脂民膏,國防部軍備處是不是把它發在刀口上,以一個當過多年老兵對國防軍備充滿興趣的老衲來說,一句話→「不然」7000億騙肖也!讓老衲來當康寧祥的軍備副部長只要5000億元新台幣,戰力要比國防部現編列7000億還要高出1.5倍,7000億的編列根本沒有把未來台灣十年建軍備戰的重點發在刀口上,有的軍購華而不實,有的根本是替老美軍火商清倉無須購買,而急須、有效、價格便宜、老美又願意提供反而沒列在其中,國防部只知一眜減少兵力的數量而不知如何在兵力佈置與火力、戰力中,求得一個最佳的平衡點,浪費了建軍備戰的可貴時間及有限的經費,這種粗糙預算的推出讓人覺得國防部的科學管理、企業管理有待加強!

首先老衲就我國未來十年軍事武器採購計劃,總金額將高達七○○○億元預計採購的武器包括制空、制海、反登陸三大項。其中包括:八艘柴油潛艦經費約一五○○億元、長程防禦性預警雷達約四七○億元、反登陸新型AH-64D阿帕契攻擊直升機約四○○億元、制海P-3C反潛機約九六○億元、愛國者飛彈約九○○億元、掃雷運兵直升機約二二○億元、紀德艦二八四億元、各式裝甲車約二七九億元、兩棲突擊車約七○億元、獵戶號電戰機約一二五億元、博勝專案四七三億元、反登陸M一○九A六式Paladin砲約二八○億元。琳琳種種、五花八門,在一般老百姓的眼中他怎麼知道何者該買、何者買貴、何者又是當冤大頭?老衲僅提出多年對軍事的愛好經驗,為沉默的大眾提出不平及善意的建議,望國防部能再斟酌、再考量!

上述軍購案共十二大項〈不談各大項的細目、子項〉主要針對2010年後台海雙方若不幸發生戰爭,台灣可能因應之道。然共軍攻台最可能的戰術不外導彈攻擊、潛艦封鎖、三棲登陸三個手段,上述軍購十二大項中八艘柴油潛艦、紀德艦可歸列於反潛艦封鎖,確實是劍及履及、發在刀口上的經費,八艘柴油潛艦在全世界僅有美國願意提供的原則下,向美國採購本是無可厚非,但若能前兩艘在美國承製,後六艘由台灣中船技術移轉建造〈如當年F-5E技術移轉由台灣航發會組裝〉一方可增加就業機會,另行可技術移轉有利將來維修、保養甚至自製,八艘柴油潛艦經費約需一五○○億元,若改由上述方法約可節省二○○億元。紀德艦的採購二八四億元,許多立委到現在仍然為政黨之爭克意杯葛紀德艦的採購,更提出積極採購「神盾艦」的建議,老衲也曾篆文提出個人見解,光「神盾艦」每艘新艦就須美元十億元〈折合新台幣三五○億元〉,四艘約須新台幣一四○○億元,若與馬上可成軍攻防具佳〈尤其防潛〉的中古紀德艦〈約神盾艦七成五戰力〉二八四億元,相比較相差新台幣一一一六億元,而神盾艦老美礙於中共的抗議在未達廿年淘汰船齡前,不管新舊從來沒有答應出售予台灣,即使出售予中華民國海軍,難道海軍弟兄馬上就能操縱上戰場嗎?〈尤如僅會騎腳踏車的人馬上換騎哈雷500CC重型摩托車一樣,行嗎?〉,再說說不定等「神盾艦」老美願意出售予台灣,台海戰役早已打玩了無濟於事也!故八艘柴油潛艦、紀德艦的採購是劍及履及正確的採購方案,若按老衲建議的方案最少可節省新台幣二○○億元以上。

長程防禦性預警雷達約四七○億元、愛國者飛彈約九○○億元、制海P-3C反潛機約九六○億元,這三項採購根本是配合美國軍火商的銷售計劃,三大項軍購發費將近新台幣二三三○億元,對台灣國防根本無大的助益,真不懂軍方怎麼考量?中華民國空防中樞早有可偵測五百公里以上的「強網系統」,增購長程鋪爪式的防禦性預警雷達,依湯耀明部長講可多增加七分鐘的預警時間,為了這可貴的「七分鐘的預警時間」要發費新台幣四七○億元〈尚不包括土木工程、周邊飛彈防護、警衛支出,少說也要一百億元〉,這一分鐘折合新台幣六十七億元也貴得太離譜!況且俺要是中共欲對台攻擊,第一波導彈攻擊當然是選你這高達十層樓的長程鋪爪式的防禦性預警雷達站,發費新台幣四七○億元只能使用一次,你說筏算嗎?為什麼不把這經費好好去發展在高空的「軍事監控衛星」或增購機動性的E-3T空中預警機,除非長程鋪爪式的防禦性預警雷能自己長腳可機動佈署,這種軍購應全數刪除!

台北大都會區於萬里、南港、五股曾佈署三個愛國者飛彈基地約發費新台幣三○○億元,現增加九○○億元可能在中南部三個都會區佈署三個愛國者飛彈基地,論愛國者飛彈的性能在波斯灣戰爭大家有目共睹,一顆飛毛腿來襲飛彈可能至少要三、四枚愛國者二型飛彈來攔截,這種子彈碰子彈方式的攔截,真正攔截效果才另人擔心?所以才有愛國者三型改良式的產生,現中科院日前試射成功的「天弓二型」飛彈其性能早比美愛國者二型飛彈,而「天弓二型」飛彈的成本約愛國者的三分之一,發費同樣的價格能讓其它三倍數量的城市也能受惠,為什麼不買中科院日前試射成功的「天弓二型」飛彈,或者將來更佳的「天弓三型」飛彈?因此老衲建議是項採購九○○億元減為三○○億元仍然採購愛國者三型改良式飛彈,另三○○億元購中科院日前試射成功的「天弓二型」飛彈,尚可節省三○○億元。
制海P-3C反潛機此項軍購老美早同意而我軍方遲遲不發訂單,顯見此軍購根本沒有急迫性與必要性,論防潛制海戰術以潛艦對潛艦最佳,在台灣沒有完全的制空權〈真正的台海戰爭爆發,沒有防衛武器的反潛機敢飛臨台灣海峽嗎?台灣海峽的制空權又不是全然掌握在國軍手中,既然逐漸有潛水艇及防潛頗佳的紀德艦加入,又原有反潛機的使用,基於台灣東部太平洋、巴士海峽的防潛所須,加上汰舊換新反潛機,僅須三分之一約三二○億元制海P-3C反潛機就足足有餘,畢竟空中的防潛沒有水下、水面的效果佳!

反登陸新型AH-64D阿帕契攻擊直升機約四○○億元、掃雷運兵直升機約二二○億元、、各式裝甲車約二七九億元、兩棲突擊車約七○億元、獵戶號電戰機約一二五億元、反登陸M一○九A六式Paladin砲約二八○億元等上述五項。反登陸新型AH-64D阿帕契攻擊直升機之採購,是許多軍事愛好者爭議的焦點,目前陸軍的空騎營使用的是眼鏡蛇AH-1W攻擊直昇機、戰蒐OH-58D直昇機兩種,若再增加乙種不同直昇機機種對維修、保養及戰術運用均屬不利,現原眼鏡蛇AH-1W攻擊直昇機已研發更新式的超級眼鏡蛇AH-1Z攻擊直昇機,性能比美已過時的眼鏡蛇AH-1W攻擊直昇機,在反登陸戰尚不急迫的狀況下,是否現在就採購AH-64D或改買AH-1Z,國防部應從長計益。

另獵戶號電戰機、MH-53E掃雷運兵直升機、LVA各式裝甲車、AAV7A1 兩棲突擊車、反登陸M一○九A六式Paladin砲均屬汰舊換新作反登陸戰急用金額不大,老衲贊同採購!
最後乙項博勝專案四七三億元,老衲沒記錯應該屬各軍種資訊整合、情報統合分析,電腦歸納、統計及光纖科技硬軟體整體設備與運用,任何能增加中華民國國軍三軍情報資訊的整合早就該作,不夠該項僅標明博勝專案四七三億元,未有實質說明金額龐大,還望立委諸公明察秋毫!

基於上述軍購案老衲精整的結果,包括八艘柴油潛艦六艘由中船組裝可節省新台幣二○○億元、刪除長程防禦性預警雷達四七○億元、精減愛國者飛彈採購新台幣三○○億元〈僅採購三分之一經費、另三分之一經費改採購中科院自製成功的「天弓二型」飛彈,尚可節省三分之一〉、精減制海P-3C反潛機數量三分之二,經費可省新台幣六四○億元、反登陸新型AH-64D阿帕契攻擊直升機約新台幣四○○億元暫時不購,博勝專案再精減新台幣一○○億元,合計可節省新台幣二一一○億元,換句話說我國未來十年軍事武器採購計劃僅需要新台幣四八九○億元,就能滿足國防部軍備處所擬定未來十年軍備所需,當然站在老衲精整的立場絕非為反對而反對或無地放失,如紀德艦二八四億元四艘的採購案在野立委反對,老衲依目前國防現實的須要仍贊成國防部軍備處所擬,當然這些節省下來新台幣二一一○億元的經費半數,若能移轉至國防部尚未擬定的卅架AV-8+垂直起降海獵鷹戰機約新台幣六○億元,運輸夜鷹直昇機OH-1 or CH-47契諾克直升機約新台幣三○○億元、繼續研發軍事監控衛星及A.D.F.新式戰機約新台幣五○億元、地對地台灣式的『戰斧飛彈』→天戟飛彈的佈陣新台幣三○○億元、或向法國恰購六十架飆風戰機約新台幣二七○億元,這些未列於未來十年內國防所須,確是我們急須加強的國防弱點!

當然最後老衲要提醒扁政府與國防部,綜觀所提出的7000億採購案全數向美國採購,與過去軍方礙於美方拒售F-16與潛艦而改向其他歐洲國家軍購並積極自行研發的努力成果,對拒售F-16與潛艦前車之鑒全然未能記起教訓,把所有雞蛋放在一個籃子誰都知道是天下最笨的方法,難道台灣的軍購永遠沒有第二選擇的機會?好不容易建立起來的軍武工業任其凋零,是
多麼令人痛心的事!台灣給一群不懂國家急需的軍備專家提出這種軍需要求,再加上一群背後有許多軍火商撐腰的立法委員,全然不顧台灣兩仟三百萬同胞生命、財產的福祉,這種該買不買、不該買買一大堆,希望有良知與良心的立委多為百姓蒼生設想!



NO:89_1
Skywalker-Luke  於 2002/07/27 08:35
Re:評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

http://news.yam.com/cna/international/news/200207/2002072603402.html
美國對台軍售大塞車華府急台北不急

(中央社記者陳正杰華盛頓特稿) 從柯林頓政府末期以來,美國對台軍售管道已經出現空前壅塞的情況,好幾項美方同意出售的武器系統轉移進度緩慢,華府政策圈因此有部份人士質疑,台北是否有意在安全上一切仰仗美國,自己不願做應有的投資。
抱持這項極端看法的政策圈人士認為,台北可能以為自己不必投注龐大經費購買武器,只要在安全關係上拉住美國,一旦台海發生事端,美國必然會伸予援手。

這些人士形容這是在打「坐霸王車」 (free ride) 的如意算盤。

一位瞭解美國政府運作的美國分析家表示,許多與美國具有安全關係的國家,也曾受到類似的質疑。

這位希望匿名的分析家指出,就台灣的情況來說,如果中共對台用武,一般的期望是台灣要能獨力抵擋一段時間,等待美國視情況介入,而由於中共軍力的提升,台灣獨立抵擋所需要具備的條件也隨之升高。

因此,美國近幾年一方面鼓勵台灣推動國防改革,一方面評估台灣三軍戰力,並針對台灣防禦的弱點同意出售特定武器系統,或主動建議加強指管通情等無形戰力。

特別是布希政府上台以來,美國行政部門給台北一貫的訊息是,中共在逐年大幅增加國防支出,其中很大成份是衝著台灣而來,因此台灣也需要加緊腳步,提升本身的防禦能力。

但是,從柯林頓總統同意出售給台灣的長程預警雷達,到布希總統去年批准的反潛偵察機、紀德艦和潛水艇等項目,轉移的進度都非常緩慢。

跟早期台北需要等待多年才能獲得美方同意出售一項重要武器系統的情況相比較,目前的現象正好相反。

目前有些採購案是因客觀因素而延擱,但至少有部份布希政府官員對台灣採購執行進度感到氣餒,是華府政策圈眾所週知的事實。

懷疑台北有意「坐霸王車」的想法是否也存在於布希政府內部,或是這種猜測對布希政府有什麼影響,外界不得而知,但無疑這是極端的看法,而且有關布希政府要求台北在提出新的採購案之前必須先把經費張羅好的說法,已遭到台北駐美官員和美方人士的否認。

同樣在華府的政策圈,也有專家指出台灣民主化的事實,代表包括安全在內的任何議題都會受到討論,這是自然的現象。

況且,不過五年到十年前,台灣的國防部在編列武器採購預算時,仍不太需要在立法院為採購某種武器提出辯護,但這種情況已經過去。

但其中一位抱持這種同情和諒解態度的專家也指出,台灣面對的潛在危險,在於國家安全的議題遭到政治化,導致做成不利國家安全的決定。

在七月二十五日結束華府行程的台灣立法委員們,在訪問期間得到的訊息之一是,台灣必須正視中共國防預算大幅升高而台灣軍費卻逐年遞減的現象。這毋寧是美方委婉表達希望台北加速執行採購計畫的方式。

其中最接近成熟的,莫過於紀德艦的採購案。

比起潛艇、反潛偵察機甚至長程預警雷達,購買四艘紀德級驅逐艦的成本算是小兒科,而且一旦決定購買,可以在兩、三年之內成軍,快速取代海軍老舊的陽字號驅逐艦,也可以做為未來取得神盾艦的訓練平台。

但即使有這些明顯的優點,立法院內部對本案仍有不同意見。訪問華府的立委們對採購紀德艦的預算能否過關,也有不同的預測。

可以預期的是,做為近一年多來最主要的採購案之一,紀德艦採購預算的審查將在華府受到關注。對美國政府而言,台北執行武器採購案的決心如何,立法院下個會期對「紀德艦」預算的審查將是個重要的試金石。


NO:89_2
VOR  於 2002/07/27 09:45
Re:評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

這篇文章以前就談過了,有幾個問題﹕

1. 以潛反潛固然沒錯,但潛艇不知什麼時候能服役。國軍的
S-2T 卻已因零件難已取得的問題而一度傳出妥善率超低的問題。
因此取得P-3C是相當急迫的事,絕不只是「美國要坑錢」
這麼簡單。

2 博勝專案絕不可刪﹗﹗﹗千萬個不可﹗絕對不行﹗我全力反對﹗
要求實質說明可以,怎麼只看額度就說要刪﹖怎麼可以用「早該作」
為刪除理由﹖早該作而沒做,那現在更應該投入資源馬上做﹗

改善指管通情對我國相當重要,這種無形的戰力的提昇遠比
硬體還更需重視﹗

3 天戟飛彈不存在、並不是「台灣式的戰斧飛彈」,文中估計
的價格好像也不對。彈道飛彈跟太空科技有關,雖需研究但不是
要項。

4 飆風戰機二七○億元﹖這估計好像太低了。


NO:89_3
阿尼  於 2002/07/27 13:05
Re:評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

封鎖台灣最早出現深入討論是書刊是七十四年五月二十日初版的風雲軍事5 透視封鎖台灣,該理論出現時共軍並二棲(陸戰隊)並未成軍並形成戰力,飛彈戰術並未部署在台灣,空降部隊(拳頭部隊)並未擴揙組建,亦未以台灣地形進行長時間大規模演練,摧毀敵太空衛星能力亦未形成,最重是當時美國是中國的戰友(次要敵人)並肩對抗蘇聯。
現在時空轉變,過去中共可以把你封起來等你投降,現在卻必須防止美國介入,所以戰術戰法,必然會採用不計成本,速戰速決,讓美帝在未到台灣附近,台灣早已淪陷的事實, 一般軍事家都說中共的三棲不成戰力,但對付所有抵抗能力之可能武力(泛指防空武力)都遭瓦解大量飛彈、巡航導彈、在破壞跑道同時派遺大批軍機摧毀地面武力與殘存戰機(這就是中共為何努力學習波灣戰爭之目的),因此在首波空降部隊任務在於佔領機場,建立自動導航設備,大量徴調的大型民航機以三分鐘兩架登入機場(可能機場為清泉崗基地因基地跑道數與運送能量足夠所需中共且已仿建相同的機場進行演練),運送大量的部隊與裝備。
台灣未來採購的裝備應是以台灣未來會遇到中共所採用的戰術戰法(依其軍武發展與部署)進行反擊戰,在面對首戰即決戰的戰術下,實在沒有必要將大量預算用於反封鎖上面,如果母島最佔領,這些武力不是免費投靠美日、就是變成中共的打手,反咬美日或南海諸國。
買再多昂貴的武器,如果無法承受第一擊戰力等於沒有
所以未來必須強化台灣野戰戰力,尤其是機動性戰力,加強機動防空能力,所有部隊連級以上均應全面配發單兵攜帶型的針敕型防空飛彈,讓敵人就算清空所有的防空導彈,也不知有多少針刺躲在背後發射。(大量配發至少上千枚應由中科院設法研發仿製),二加強後備動員能力由數日形成戰力改為數小時內可以完全面武裝,試想敵人登陸後沒多久就發現這個島上到處是兵,民兵又從四面八方湧入,中共空軍又不敢低飛,後援空運機、運兵客機還沒降落就打成一團團火球往下衝。這種惡夢大概只有黑鷹墜落可以比擬。
所以未來陸軍的現代化,是非常有必要,尤其現有之所裝甲運兵車,均應加裝設現代化砲塔具自動光學導引能力的砲口穩定裝置(以機動力代替裝甲力)與保密裝備通訊協調作戰,另採購之M1A2因應敵大量導彈攻擊應設法爭取具有 HA所使用的衰變鈾裝甲材料之M1A2 SEP

攻擊是最佳的防守,能在敵攻同時反擊就只有巡航導彈摧毀能敵人導彈基地和部隊集結登機(艦)點,但敵人有能力(太空戰)在第一波同時摧毀GPS和通訊衛星弄瞎美日台軍通訊能力與導航飛彈戰力使戰斧失效,但還有能力使用自已的北斗星衛星(中共版的導航衛星)系統導引自身武力入侵台灣。
並於切斷台灣海底電攬(台灣國際電攬兩端都有經過大陸),台灣應針對此一可能儘早與美協商建立戰時通訊方式,和儘早將攻擊衛星飛彈部署在琉球、南韓。


NO:89_4
阿尼  於 2002/07/27 13:16
Re:評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

同理摧毀敵人衛星同時干擾飛彈無線電導引裝置,都可能使對方的彈道導彈、巡航導彈失準,就不用浪費大筆鈔票,對付這些失準的飛彈。

NO:89_5
小邱  於 2002/07/27 13:47
Re:評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

60架飆風270億台幣...這個數字低的過頭
還記得南韓的戰機採購案ㄇ? 飆風開的單價是1億多美金ㄟ....
60架飆風 最起碼全配都會超過60億美金
60億美金=2100億台幣...這就是為何我一直喜歡用美金計算武器價格
看起來數字會小一點

NO:89_6
unnamed  於 2002/07/27 13:52
Re:評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

>> 60架飆風270億台幣???

有多少買多少......

雙座的當教練機


NO:89_7
VOR  於 2002/07/27 14:26
Re:評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

法國自己買的 Rafale 雙座比單座多。

雙座戰機似乎是一種趨勢,兩個人一起飛
可減低飛行員的重擔。


NO:89_8
存粹貼文  於 2002/07/27 16:19
Re:評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

自由時報】

中華民國91年7月27日星期六

美方透露我八年後獲四艘神盾艦   

〔特派記者吳明杰╱夏威夷二十五日報導〕據前往美國華府參訪的立委透露,五角
大廈官員在華府與立委座談時,除了強調獲得紀德艦對台灣海軍在指管通情系統操
作有正面助益,同時透露台灣在二○一○年應可獲得四艘神盾艦。

 包括張旭成、許榮淑、尤清、藍美津、李明憲、王淑慧和何金松等七名民進黨立
委,結束華府行程後於二十五日抵夏威夷,準備進行為期三天的美軍太平洋司令部
智庫訪問,期間並將與美軍太平洋司令部官員會談。

 提到近日美國售台潛艦小組前往台灣進行簡報,立委指出,訪問華府期間,曾有
美方官員私下透露,由於德國和荷蘭政府對潛艦出口許可仍未鬆口,因此由德、荷
售台潛艦的可能性仍未突破,目前美方的確規劃將早期柴油潛艦藍圖重新設計並開
新生產線,不過如此將使購艦成本大增。同時,也有美方官員評估,如果台灣要在
最短時間內獲得潛艦,另一種辦法是由義大利先將現役潛艦出售美國,再由美國轉
賣台灣,這種方式台灣在兩年內就可獲得首批潛艦。

 立委表示,先前與美國軍方官員座談時,美方對於台灣目前的國防預算銳減、軍
方文官體制不夠健全等問題感到憂心,並對台灣是否準備購買四艘紀德艦的立場感
到疑惑。

 張旭成說,雖然這次向立委簡報的美國國防部官員只是上校層級,不見得能代表
白宮的政策,不過這位主管五角大廈東亞國家軍購的軍官,比過去更為明確表示,
台灣只要先採購紀德艦,經過艦上新一代指管通情系統操作訓練後,未來最快將可
在二○一○年順利獲得神盾艦。

 不過與會立委認為,二○一○年獲得神盾艦為時過晚,面對共軍急速擴張武力威
脅,台灣可能因應不及,美國應該提早同意售台神盾艦。也有立委建議,台灣可用
租借方式,或向美方買四艘神盾艦,美方先附送四艘紀德艦等意見。


NO:89_9
黃金左腳  於 2002/08/03 03:22
Re:評台灣『未來十年 軍購7000億』的得失!

法國自己買的 Rafale 雙座比單座多。
( 空軍: 單座C型95架, 雙座B型139架. 海軍: 單座M型25架, 雙座BM型35架.)


雙座戰機似乎是一種趨勢,兩個人一起飛可減低飛行員的重擔。
(.......特別是在執行對空+對地或對空+對海等多重任務作戰時, 以及於近未來擔任無人攻擊機的指揮母機, 大玩VR星海爭霸的時候, 雙座構型更是不可或缺; 不過在所有目前已知, 預定於近未來擔任UCAV指揮母機的候選機種之中{ F-22A, F-35A/B/C, F-18E/F, EF-2000, RAFALE, JAS-39等等......}, 似乎只有老美候選者{F-22, F-35}未有開發雙座構型以減輕駕駛員工作負擔的打算, 莫非其在UCAV的空中指揮導控工作負荷量的減低上, 亦有什麼獨到之秘??)


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