美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| apple 於 2002/09/14 15:48 | |
| 美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
美國國防安全合作署於2002年9月4日通知美國國會，將出售18架F/A-18F型超級大黃蜂式雙座戰機、36具F414-GE-400型噴射發動機、3具備用同型發動機、18套AN/APG-73型空用雷達、18套AN/ALR-67(V)3型預警裝置、18具AN/ALE-47(B)2型反制撒佈器，以及12套AN/ALQ-214(V)2型整合防衛電子反制系統等給馬來西亞空軍，整筆軍售案金額為14億8300萬美元。 算一算,一架F/A-18F(全配)要8千2百萬美金,真是貴..... 在看看 另外,北京在一九九九年以18億5,000萬美元，訂購卅八架蘇愷卅型戰機，相信其中十架已交貨。一架蘇愷30mkk要4800萬美金 | |
NO:856_1
| VOR 於 2002/09/14 15:58 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
單 AN/APG-73 就很貴。 一九九九年澳洲說要買七十一具AN/APG-73 ， 估計兩億五千萬美元﹏ | |
NO:856_2
| TIGER 於 2002/09/14 21:40 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
哇~~~東西越來越貴,以後台灣要買武器,大概會變成,人家想賣,我們也買不起!! 我們確定買第三代戰機嗎??買340架二代戰機的錢,恐怕以後連買個100架都不夠!! ~@@~ | |
NO:856_3
| 吱吱鼠 於 2002/09/14 21:58 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
哇~~~東西越來越貴,以後台灣要買武器,大概會變成,人家想賣,我們也買不起!! 我們確定買第三代戰機嗎??買340架二代戰機的錢,恐怕以後連買個100架都不夠!! ~@@~ 這就是通貨膨脹的可怕... | |
NO:856_4
| 小邱 於 2002/09/14 22:08 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
這個...見怪不怪嘛..... 所謂 科技是錢堆出來的 而且上次在南韓爭取訂單的Su價格也不斐ㄚ... | |
NO:856_5
| 黃金左腳 於 2002/09/14 23:40 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
哇~~~東西越來越貴,以後台灣要買武器,大概會變成,人家想賣,我們也買不起!! 我們確定買第三代戰機嗎??買340架二代戰機的錢,恐怕以後連買個100架都不夠!! 當你新一代戰機的整體戰力是前一代戰機數倍計時，對一般國家而言本來也不用買那麼多便可符合需要，F-22的單價雖然高達兩億多美金，但整體戰力據稱是F-15的九倍，故老美空軍目前只預定採購250至339架猛禽便足以形成較現役750架F-15還多出數倍的空戰優勢；八０年代時，老法空軍的MIRAGE III + MIRAGE F1 + MIRAGE-2000＋美洲虎的戰機數量有五百多架，到了九０年代時，隨著幻象兩千系列的全面成軍與幻象三和部分幻象F1的汰除，主力戰機數量卻先是掉到450架，然後又陸續縮減至390架；到了21世紀之後，整體戰力號稱幻象兩千五型四倍的疾風戰機開始服役，法國空軍預定以疾風戰機系列全面汰換現役所有機種，因此到了2020年左右時，法國空軍可能只以150至300架之間的疾風系列戰機來肩負所有重責大任。雖然戰機數量只有過去的一半乃至1/3，但整體戰力卻是過去的幾倍，這才是各國發展昂貴貨色的真正意義與目的。 | |
NO:856_6
| 黃金左腳 於 2002/09/14 23:56 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
不過老馬這筆交易的代價確實是驚人，觀其購買內容，沒有AESA雷達配備不說，連相關武器系統配備也付之闕如，但單價卻已經高達八千兩百多萬美金，若是連武裝配備與雷達改良一併奉上，則又是繼F-22, F-15E/I/K, EF-2000, RAFALE, F-2之後，全球第六架身價破億的量產型天王巨星級戰鬥機，甚至可能比為求銷路而近來不斷降價以求的EF-2000A與RAFALE還貴，顯然與當初四千萬左右一架，價廉物美且薄利多銷的構想大相逕庭。 | |
NO:856_7
| caf 於 2002/09/15 11:26 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
Brothers & Friends: I say we should support our own indigenous aerospace industry to obtain & develop as much local capability as possible! The recent copy of Air International mentioned some popular examples of 21st century fighters: (please read for yourselves) The above list of fighters, for all practical purposes, aside from the US JSF F-34, which who knows when will be made available ? -- the only other one the ROCAF can afford is none other than its own IDF F-CK-1 !!! Agree folks ? Please comment when youve time. Nice crafts like the Mirage 2000-5 & Rafale is not likely available (and expensive too!); we can forget about the Eurofighter & the Russian Su-series fighter/bombers for similar reasons (except if ROCAF wants to get a couple for similation or study purposes). I dare to suggest that if the ROC does invest in its own fighter upgrades; (e.g.) to give existing ChingKuo IDFs a version of say, the TFE-1088 (or similar engines), with other state of the art electronic upgrades (including helmet guidance for dog-fight missles), etc.. the end result will be cheaper (using our own local manpower -- with some foreign aid in engine R&D; development) & just as effective! Well have an upgraded indigenous air defense fighter that can give us more bang for the buck$ ! I really see this as a more viable alternative than just waiting indefinitely for the JSF ! AIDC really needs more work --and looking at what KAI is doing nowadays, its about time we give our own aerospace companies some encouragement ?! Please discuss (my apologies I still cant write in Chinese). | |
NO:856_8
| apple 於 2002/09/15 12:10 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
在FAS網上,第三代戰機F35的CTOL型,報價是2800萬美金,與F16C差不多,希望到時真正量產時的報價也是如此.我想F35才是我們第三代戰機的目標,至於F22還是別想了..... 請問F35何時才真正量產,加入USAF? | |
NO:856_9
| 黃金左腳 於 2002/09/15 14:15 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
在FAS網上,第三代戰機F35的CTOL型,報價是2800萬美金,與F16C差不多,希望到時真正量產時的報價也是如此......... A:別作夢了，老美目前自家的F-35量產計畫，都是以兩千億美金去生產三千架F-35系列，自己去算算F-35的整體單價吧！！三種形式的F-35中，艦載型最貴，垂直起降型次之，空軍型最便宜，再考量通貨膨脹問題，則台灣空軍在2010年左右購買其心中屬意的垂直起降型時，七千多萬美金甚至八千萬美金一架的花費是跑不掉的。
2008~2010間開始在美國空軍、海軍、海陸與英國皇家海軍之中率先服役，至於外銷其他國家，最快應該是2012年左右，到手成軍最快應該在2015年前後。 | |
NO:856_10
| 黃金左腳 於 2002/09/15 15:21 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
目前西方國家在國際市場上推銷，最為廉價的四∼五代戰鬥機： 1. F-16C/D：三、四千萬美金一架，如果是二手機升級方案的話更便宜，只要兩千萬上下。 2. M2000-5：難以相信是吧？？但老法在波蘭未來戰機競標案以其競標時，開價只要四千萬美金左右一架，外帶極其優厚的對沖交易，技術轉移與授權自行生產........隨著時光歲月流逝，人與物果然都是會改變的啊...... 3. JAS-39：看買主配備需求不同，整體單價介於四千萬至六千萬美金一架之間。 | |
NO:856_11
| TIGER 於 2002/09/15 21:07 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
按照左腳兄所言,若美國願意出售F22,豈不是只要100架就可以取代現有的二代機了??100架夠用嗎?? 說起自製三代戰機,我想可能性實在不大了,還是想想看空軍會怎樣改良現有的二代機比較實際一點??等著中國J10滿天飛時,我們的三代機設計圖,都還不知道在那裏咧~~~唉!!這下中國的朋友們有得吹了~~~~@@ 阿扁總統啊...你一句I DONT FLY 己經讓你在台灣軍武迷中留下臭名,能不能翻身,就看你能不能讓三代戰機起飛了! | |
NO:856_12
| 黃金左腳 於 2002/09/16 00:22 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
按照左腳兄所言,若美國願意出售F22,豈不是只要100架就可以取代現有的二代機了??100架夠用嗎?? 澳洲空軍評估，只要50架F-22猛禽便足以取代現役所有戰機，並以較現有多出數倍的戰力雄霸南太平洋。 美國空軍在空優作戰任務上也只打算以250~339架F-22猛禽來全面取代F-15C，擔綱保衛美國領空以及雄霸世界空中空權的重責大任。 英國超級電腦模擬顯示，在兩者所處條件相當的狀況下，F-22在和SU-35/37空戰對抗時，有著超過10比1的絕對優勢，而SU-35/37對抗F-16C時，又有著5比1的優勢，用一種粗糙的類推來說，一架F-22的空戰威力相當於五十架F-16（當然事實上沒那麼誇張，F-22再神勇也不可能一次掛上五十枚飛彈去宰人，這個大致上的意思只是說當猛禽遇上數量相當乃至多出數倍的敵機時只要飛行員不要太白爛，攜行飛彈數量夠，理論上便足叫敵人個個有去無回，而自己毫髮無傷。） 100架F-22夠不夠？？若戰爭只以戰機交鋒論勝負的話，理論上一百架F-22已經足以叫台灣空軍除老美空軍外，當世無敵，但是姑且不論老美有無可能出售此一國寶，一百架猛禽含相關配備武器支援的總價不下於250億美金，也就是7500億新台幣，超過空軍在建構二代戰機總兵力時（60架幻象，150架F-16，130架經國號與相關武器配備）總花費兩倍的代價，而且還不包含對地攻擊能量的籌建開發。再者，兩岸開戰時不是只有戰機間的交鋒對壘，中共的導彈與巡航飛彈更是一大威脅，不具垂直起降，甚至短場起降能力在新一代機種中也不甚出色的F-22在戰時能否有效躲避敵人先制攻擊，稱霸天空，或是壯志未酬，在地面化為一堆比等重黃金還昂貴的無用廢鐵，會是一大問題。 就經濟成本效益與戰時在敵人先制攻擊下的殘存能力來說，對台灣而言F-35還是較佳的選擇。 | |
NO:856_13
| 黃金左腳 於 2002/09/16 00:42 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
阿扁總統啊...你一句I DONT FLY 己經讓你在台灣軍武迷中留下臭名,能不能翻身,就看你能不能讓三代戰機起飛了!
| |
NO:856_14
| yuio 於 2002/09/16 09:04 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
其實台灣只要買40架F-35來取代現役的60架F-5E,空軍的戰鬥力就等於提昇了好幾倍,F-5E近距離纏鬥能力很猛沒錯,但是論到視距外空戰,結果將是一面倒.....PS:我估計40架F-35要1000億NT$ | |
NO:856_15
| Ian von ewings 於 2002/09/16 12:31 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
> 干阿扁什麼事？？阿扁當時不過道聽途說，人云亦云罷了，真正決定終止經國號後續發展與下代自製戰機計畫，改走美法路線的是李登輝政權下的國防部部長唐飛 > 歐....歐.... 這次你錯摟........... 唐飛那一群基於台灣人長久以來對進口貨的迷思,覺得F-16比較好 政治是人人解讀不同,但是對於被剝奪飯碗的一群,我認為有切身影響的人對事件會有比較廣泛的觀察與研究 | |
NO:856_16
| 高 於 2002/09/16 17:35 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
>如今想要再重起爐灶，研發三代機便已經太遲， 話雖沒錯 可是小弟認為不要一錯再錯就還可以原諒 現在雖然已經太遲 可是還是要去研發才行 總不能讓他一直耽誤下去 就像是做事情總不能因為拖太久就不去做一樣 越拖只會越糟糕 有句話說:事情你不去處理它,它不會自動消失,只會越滾越大 總不能將來已經到第六第七代戰機了 我們台灣卻連第4代戰機都造不出來吧 | |
NO:856_17
| TIGER 於 2002/09/16 23:50 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
干阿扁什麼事？？阿扁當時不過道聽途說，人云亦云罷了，真正決定終止經國號後續發展與下代自製戰機計畫，改走美法路線的是李登輝政權下的國防部部長唐飛，其做出抉擇固然有其根據理由，但是當年既然已下這種決斷，如今想要再重起爐灶，研發三代機便已經太遲，中共已非昔日吳下阿蒙，是不可能讓已把國防航太人才與能量基礎流失大半的我方再去耗費大量光陰去開發夠的上水準與需要的下代機的。 左腳兄 I dont Fly 我己經在別版幫阿扁總統解釋過好几次了!不管當時背景如何,話是阿扁總統說的,就夠了! | |
NO:856_18
| 吱吱鼠 於 2002/09/17 10:16 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
話雖沒錯 可是小弟認為不要一錯再錯就還可以原諒 現在雖然已經太遲 可是還是要去研發才行 總不能讓他一直耽誤下去 發動機哪裡來？？？ | |
NO:856_19
| 老衲 於 2002/09/17 10:50 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
台灣擠出吃奶的力量想買老美的F/A-18F，老美還愛理不理!真他媽窩齉到家! 想買蘇聯的SU-30 or SU-35光老共抗議八字沒得一撇! 看來最好還是接受老衲建議自己努力發展A.D.F.甚至以後的B.D.F.(轟炸型)或C.D.F.(無人駕駛電腦控制型)喀實在，有錢還得去哀求別人賺，真沒志氣. 為什麼不自己研發久了人才有了技術有了，顧客也就跟著來了，自己能做愛製幾架就幾架，幹馬去看別人臉色，有錢不會自己賺，現在百姓許多失業若非自己潛艦能自製不知可創造多少就業機會，解決多少家庭溫飽問題，比天天嘴巴喊綠色革命清查黨產，沒事弄個什麼騙人的這個國發會.那個國安會老鼠會天地會，實際太多了! 至於以前蔣仲苓部長所講的自製太貴還是買外來或好及現在的湯曜明部長說的不知自製潛建沉下去是否浮得起來人命關天的屁話，就當他和老番癲一樣嗤之以鼻! | |
NO:856_20
| VOR 於 2002/09/17 15:59 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
>>> 對空軍來說拿到130架和250架總價都一樣 這句什麼意思﹖為什麼一樣﹖ | |
NO:856_21
| FOX 於 2002/09/17 19:46 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
>>>最大的元兇還是阿扁,在國會形成極大的壓力順便還可以打擊郝背背 對空軍來說拿到130架和250架總價都一樣,飛機當然越多越好,堆在佳山也爽 但是當年質詢為何還有130架好似恨不得馬上停產只留預量產那幾台的那個場景,和I Dont Fly也是同樣有名的 當初不是採購了F-16和M2000後 才決定減產IDF的??決定的也不是國會 | |
NO:856_22
| ewings VonBraun 於 2002/09/17 20:17 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
當時的生產計畫是以250架為規劃 零件是訂250架的份量，工具機損耗備件也一樣 模具型架這些成本都不會再變動 即使AIDC再製造剩下的120架，產品單價降低 如果再考慮銀行的利息，全部的總價的總價並沒有比較多 > | |
NO:856_23
| 無影 於 2002/09/18 03:39 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
如今想要再重起爐灶，研發三代機便已經太遲， 話雖沒錯 可是小弟認為不要一錯再錯就還可以原諒 現在雖然已經太遲 可是還是要去研發才行 總不能讓他一直耽誤下去 就像是做事情總不能因為拖太久就不去做一樣 越拖只會越糟糕 小弟記得當時決定不繼續生產經國號時不是說要保留中科院與漢翔的研發能力ㄇ
| |
NO:856_24
| 老衲 於 2002/09/18 10:41 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
放心目前國防裝備的重心在於海軍，舉凡八艘潛艦.四艘紀德艦.PC-3反潛機.還有爾後的四艘神盾艦，台灣本來就是海權的國家，裝備海軍是天經地義的事。 至於空軍自第四代戰機換裝完成後，可能須再等待十年獲十五年以後再談更新戰機裝備，自李郝交惡以後李登輝故意剢傷好不容易建立起來的航空造機體系，時令人心痛，海好阿扁上台後尚撥七十億新台幣給漢翔集中科願勉其繼續發的香火，老衲ㄧ心期待的A.D.F.甚至以後的B.D.F.(轟炸型)或C.D.F.(無人駕駛電腦控制型)日後必定有眉目 另昨日看到俺退伍時的參謀總長宋長志將軍的訃聞，詳細的季帶當年江陰守將叛國共軍南渡長江，宋長志將軍率十三條軍艦圖違規來，保全我乘風破浪海軍艦而傳統與至潔深值歌誦，還有現中科院宋大偉副院長為宋長志將軍之長公子留美博士官拜少將，真是ㄧ門父子將相! | |
NO:856_25
| Skywalker-Luke 於 2002/09/18 11:11 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
>老衲ㄧ心期待的A.D.F.甚至以後的B.D.F.(轟炸型)或C.D.F.(無人駕駛電腦控制型)日後必定有眉目 拜託您看看前面的討論，ADF都不可能了，又那來的BDF/CDF？ | |
NO:856_26
| 黃金左腳 於 2002/09/18 11:56 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
1. 挑戰他人的信仰信念是無意義的行為, 當別人已經把必定, 絕對, 我深信, 萬萬歲琅琅上口時, 表示再談下去也只是浪費時間......人有權決定相信自己想要相信的事. 2. 再者, CDF也不能說全無出現的機會, 君不見中科院那副信心100%的文宣?? | |
NO:856_27
| Skywalker-Luke 於 2002/09/18 11:58 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
>再者, CDF也不能說全無出現的機會, 君不見中科院那副信心100%的文宣?? 吾未見乎！連DM都沒看到！ | |
NO:856_28
| 黃金左腳 於 2002/09/18 22:51 | |
| Re:Skywalker-Luke | |
http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=814 | |
NO:856_29
| Skywalker-Luke 於 2002/09/19 00:00 | |
| Re:黃金左腳 | |
瞭解！看到嘍！ | |
NO:856_30
| 老衲 於 2002/09/19 08:33 | |
| Re:美國貨真是貴,F/A-18F足足比SU30M貴3000萬美金 | |
幫黃金左腳 張貼 黃金左腳 於 2002/09/04 22:29 （軍聞社記者李岳耿特稿）近代戰爭顯示，國防科技能力往往主導戰爭勝負，而在我國防科技研發領域上，國防部中山科學研究院無疑扮演十分重要的角色，從經國號戰機的研發，到各型天弓、天劍、雄風飛彈、雷霆二千砲兵多管火箭、光華戰系、各式雷達、指管通情與資訊防護系統等自製武器，陸續投入戰備，中科院早已走出摸索階段，展現輝煌研發成果，以操之在我的戰力，成為維護國家安全要角。 經國號戰機聯隊成軍，是國人的驕傲，也是中科院的榮耀；經國號戰機研發計劃所建立的高、低速風洞為國內僅有，其研發能量，也是少數先進國家才擁有的重要航太資產，更是國內發展航太產業科技的寶貴智庫。 （還有哪位大陸網友認定台灣乃蠻夷之地，沒有一種叫做『風洞』的玩意兒嗎？？）
（嘿嘿嘿......不管其可信程度如何，聽起來就是豈是一個爽字了得，先嘿再說......）
| |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
