現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

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T  於 2002/09/14 10:21
現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

具小弟所知,劍二是採單脈衝的主動雷達尋標器
,且配有雷射近發引信,極速4馬赫(再不同空層中
發射能有變化)。其配合經國號的GD-53雷達,來執行
攔截任務;GD-53雷達的俯視能力方面似較APG-67
來的強,應能偵查出沿著海面低空飛行的巡弋飛彈,
把其交給劍二對付。以上,只是小弟的個人想法,請
先進們提供意見或相關資訊,謝謝!

NO:854_1
awaterhuman  於 2002/09/14 11:31
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

能發現的話用機砲打就行了,發射導彈幹什麼,純粹是浪費.

NO:854_2
T  於 2002/09/14 12:04
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

回awaterhuman,能發現巡弋飛彈的距離,應遠於機炮射程吧!
所以先用劍二來打,應為較好的選擇!再說,用機炮打,飛行員
的「眼力」、臨場反應很重要,不若飛彈一射出去,即能接收資
料鍵之輔助,和其自身的雷達導引。


NO:854_3
黃金左腳  於 2002/09/14 14:02
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

先用劍二來打,應為較好的選擇!再說,用機炮打,飛行員的「眼力」、臨場反應很重要,不若飛彈一射出去,即能接收資料鍵之輔助,和其自身的雷達導引。

1. 劍二的數量就三四百枚,拿去和巡航飛彈沒把握的打生打死,不如拿去擊落發射母機划得來。

2. 我空軍戰機中目前雷達空戰攔截性能最佳的是M2000-5上的RDY雷達,但根據國軍評估,既使是其想攔截巡航飛彈,都必須經過一番修改升級,金龍五十三想要擔負此重責大任,就算不是不可能,也勢必得經過一番不小的改造升級。


NO:854_4
T  於 2002/09/15 00:53
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

黃金左腳說的挺對的,金龍五十三若要能執行此
等任務,必須加強其偵蒐能力(俯視及對地面反
射雜波過濾、處理)、運算速度。

至於說到拿劍二去打發射巡弋的母機,也是可考慮的。
但敵人會接近至防空火器的有效射程內,才發射巡弋嗎?
不無疑問!且發射巡弋的載具,不只戰機還有軍艦,甚至
敵後陸地的機動部隊,所以我認為拿劍二來打巡弋,應為一
可實施之方案。


NO:854_5
awaterhuman  於 2002/09/15 14:26
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

to T  
可以仿效共軍打美國火蜂無人偵察機的經驗,論目標大小與速度,火蜂無人偵察機都與戰斧差別不大,而且巡航導彈比偵察機更笨,基本不會機動規避,共軍用j-6這樣的破爛都能打下來,國軍號稱飛行員素質與飛機質量都好於共軍,用機砲打應該是很容易的事情,至於發現距離的問題,共軍同樣是在射程之外發現的,用飛機追上去的,國軍一樣能追的,除非國軍飛機太慢追不上.

NO:854_6
ra  於 2002/09/15 15:00
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

火蜂飛多高?戰斧飛多高?60年代的火蜂要有80年代末期的戰斧那種低空突防飛行能力,J6打什麽????地面雷達找不到你還指望J6甲能找到?

NO:854_7
ra  於 2002/09/15 15:19
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

〉〉〉而且巡航導彈比偵察機更笨


其實從上個世紀70年代末期開始,巡弋飛彈就有設計數字地形匹配識別技術的要求,靠設定折返點來改變航向規避已知攔截威脅的性能,所謂苯不知從何說起,至少60年代的無人偵察機絕對還比不上20年后的巡弋飛彈,因爲它不僅不會躲,而且還飛得很高


如果21世紀的中國巡弋飛彈居然是按照火蜂的飛行模式攻擊目標,那真太令人失望了,說起來目前爲止對於巡弋飛彈這種東西,大家都是努力讓他不被找到,而不是努力讓他被找到了卻不被打下來,低成本的東西不要想太多了,如果真那麽靈(對空中有人戰機的攔截都能自主反應)就不是巡弋飛彈,是無人攻擊机了


NO:854_8
T  於 2002/09/15 16:53
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

在21世紀,如尚用機炮對付巡弋飛彈的話,感覺挺不可
思異地。巡弋飛彈是貼地飛行,且近於1馬赫的速度(大
概是0.8馬赫)前進,要靠機炮,很難!再者,一架戰機用
機炮攔截一次只可打一枚,中共要打不用想,也會很多飛彈
齊射,用此方式,恐有漏網之魚!

NO:854_9
旁觀者2  於 2002/09/16 04:06
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

>>在21世紀,如尚用機炮對付巡弋飛彈的話,感覺挺不可思異地。
>>巡弋飛彈是貼地飛行,且近於1馬赫的速度(大概是0.8馬赫)前進,要靠機炮....

方陣還用20MM的火神炮來轟比巡弋飛彈還小的反艦飛彈呢


NO:854_10
T  於 2002/09/16 09:02
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

方陣與機載機炮,不可相提並論。因方陣有其自主性的
邏輯程式和雷達,且有為數不少的彈藥,最重要的是:
它有一基座,可快速轉動、俯仰,且一面自動射擊,形成
大面的彈幕。而機載機炮,還是要靠飛行員來操縱發射,且
彈藥有限,另外,總不能叫戰機在那機動搖擺射擊,成一彈幕。

於此也謝謝旁觀者2的提醒:機炮在特定的情況下,還是能打巡弋
及反艦飛彈。


NO:854_11
awaterhuman  於 2002/09/16 12:19
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

火蜂飛多高?戰斧飛多高?60年代的火蜂要有80年代末期的戰斧那種低空突防飛行能力,J6打什麽????地面雷達找不到你還指望J6甲能找到?

-->如果國軍的飛機都是j-6的水平的話,自然是打不到的.巡航導彈是90年代的,飛機也是90年代的,一物降一物,沒什麼不對的.


NO:854_12
第一號軍事迷  於 2002/09/16 12:58
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

1.據我所知,IDF有過在超低飛行時試射劍二,同時是測試兩枚發射的狀況,這是幹什麼的應該很清楚!

2.我也看過劍二的海、陸射積架造型箱,和模擬發射。不過不作可垂直發射我認為很可惜,看其架構至少應可改進成斜角和垂直二者兼顧。

3.「天兵系統」的麻雀飛彈可攔飛機和飛彈,想必劍二整合成海射和陸射成一中程的近迫防禦系統後絶不遜色,它可能的名稱要叫「捷羚二型」近迫防禦系統了,那時也就用不到開飛機去追打巡弋飛彈了,只要在海岸防線上海陸捷羚一、二型同上陣、雷達防砲在後,要入我陸上難也!


NO:854_13
Ian von ewings  於 2002/09/16 13:05
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

>
據我所知,IDF有過在超低飛行時試射劍二,同時是測試兩枚發射的狀況,這是幹什麼的應該很清楚!
>
只代表IDF能在低空射tc-2

發射高度和能不能打中低空目標無關


NO:854_14
T  於 2002/09/17 19:48
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

對第一號軍事迷所提的:「天兵系統」的麻雀飛彈可攔飛機和飛彈,我
有點疑惑,麻雀的確能攔截飛機,但對於飛彈。(特別是高速反輻射飛彈)
,應力有未逮。

NO:854_15
第一號軍事迷  於 2002/09/17 20:42
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

T兄,

攔截性能各有所長當然要看那一種等級的,如是對抗目前的中國巡弋彈種,我想是可以勝任的。這個信息是今年八一四空軍特展時當埸陳設說明牌寫的,我也有提問─是由瑞士國家整合的,在北約的多個國家和我國共同採用的,同時說到中科院有認可,是我建設反飛彈系統中重要的一環。


NO:854_16
T  於 2002/09/19 12:13
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

謝謝第一號軍事迷的提醒。但我想,麻雀再面對飽和式攻擊時,會有漏網
之魚,故中科院發展劍二陸射型和配合劍二的相位陣列雷達系統等,以玆
對應共軍的飽和式攻擊及因應未來的空中威脅吧!

NO:854_17
ewings VonBraun  於 2002/09/19 13:28
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

>
但我想,麻雀再面對飽和式攻擊時,會有漏網之魚
>
在這種低空防空系統的有效半徑內不可能發生飽和的狀態

NO:854_18
awaterhuman  於 2002/09/19 13:46
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

在這種低空防空系統的有效半徑內不可能發生飽和的狀態

-->如果來襲導彈數量比防空系統的備彈量還多的化算不算飽和?

NO:854_19
ewings VonBraun  於 2002/09/19 14:02
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

先有那種本事把飛彈區域密度提升到這種地步再說

就是瞧不起你..........八枚綽綽有餘


NO:854_20
第一號軍事迷  於 2002/09/19 18:37
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

T兄,

據知雄二飛彈已作到可以飽和式攻擊的能奈,相對的「捷羚一型」可以1、2、4枚發飛射,想必也是要對付飽和來襲。同一相似下,將來的「捷羚二型」(海、陸劍二),它也是一種可以主動和半主動的接受指揮,規劃上也要多套系統可聯合作戰(當然也配合雷達導引的防砲),應付飽和式來襲當是必備條件,不然那有那麼困難在整合時會遇上一些瓶頸、要花那麼多的時程。


NO:854_21
想去台南的人  於 2002/09/20 11:16
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

攔截巡弋飛彈的難處應在發現吧,如果能發現的話,龐大又慢的巡弋飛彈要攔截(飛彈或機炮)應不是很難吧?

NO:854_22
第一號軍事迷  於 2002/09/20 14:56
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

是阿,缺一不可也。
所以在整合時,除了劍二外GD-53雷達也一併將被改進後成為海、陸、空通用的,它就是「捷羚二式」中程近迫防禦系統的耳目,不但要能自我探測也可以配合DATA LINK,可即時接受戰鬥指揮與情搜通報,除非中國的巡弋彈種是隠型的,不然要迫近我方要塞達成目標攻擊難也。

NO:854_23
M3  於 2002/09/27 11:21
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

空軍打靶,我聽過一見事喔我ㄇ中華民國空軍飛官,再中部外海實行機炮打電子靶,竟然把
電子靶連這靶機ㄉ鋼纜打斷準不準阿,如果像這樣ㄉ射擊功夫一定能把巡弋飛彈打下來ㄎ
ㄎㄎㄎ[機種幻象F16IDF都有]

NO:854_24
GG  於 2002/09/27 12:52
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

改裝GD-53不如改用MPQ-64相位陣列雷達組來的有效益..
除此外並把鷹式飛彈整合以劍二/鷹式為主體,獵殺老共的巡弋飛彈
AND低空穿突的漏網共機...並用40快砲做近迫火網獵殺漏網之彈....

NO:854_25
T  於 2002/09/27 14:29
Re:現階段的劍二是否有攔截對地攻擊的巡弋飛彈的能耐?

回應GG,我認為用MPQ-64相位陣列雷達,不
如用機動相位陣列雷達車亦或精兵相位陣列雷達
來整合,更具效率,且無電子參數外洩的疑慮,
和未來要再整合其它防空武器時,和更大的空間
另外,再後勤維修,更顯方便。最重要的:此雷達
不知美國賣不賣?

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