William(楓葉國) 於 2001/12/27 16:06
戰爭電影 以戰爭為題材的電影似乎越來越多。近年的戰爭片中，敝人最愛《Saving Private Ryan》(拯救雷恩大兵/港譯：雷霆救兵)。後來的《Thin Red Line》， 《U571》，及後來的《珍珠港》敝人都有看過。明年又有三齣以戰爭為題材的電影會同時公映，分別是以越戰為主的《We were soliders》，以二戰的琉璜島戰役為主的《Windtalker》(此片是由香港的吳宇森執導)及以波斯灣戰爭為題的《Black Hawk Down》。欣賞戰爭片時，各軍武同好最留心的當然是片中的武器及軍隊的編制的正確性。《珍珠港》中就有不少穿幫的鏡頭喔。如果各位在戰爭片中發現犯駁之處或穿幫的鏡頭不妨在這裏討論~~~~
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ryan2181 於 2001/12/27 16:56
Re:戰爭電影
珍珠港ㄚ......
零式機狂炸神盾艦....笑死人了
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Skywalker-Luke 於 2001/12/27 18:20
Re:戰爭電影
HBO最近剛播映完畢的"Band of Brothes"影集，在車輛與裝備考證上很真實，令我有時光倒流回當時的感覺。
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默默 於 2001/12/27 19:46
Re:戰爭電影
William兄：
抓個包
BLACK HAWK DOWN是發生在1993年的索馬利亞，與波斯灣戰爭無關。
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冷眼旁觀 於 2001/12/27 23:21
Re:戰爭電影
個人打算等"Band of Brothes"影集出DVD版後,趕快去買一套.....
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大鳥 於 2001/12/28 00:28
Re:戰爭電影
Band of Brothes會出DVD嘛?
我也想買
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denny 於 2001/12/28 00:42
Re:戰爭電影
2002年1月的behide enemy line 聽說真實度不錯!!
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William(楓葉國) 於 2001/12/28 13:48
Re:戰爭電影
Re: Ryan 2181
>珍珠港ㄚ......
>零式機狂炸神盾艦....笑死人了
對大部分觀眾來說，他們都未注意到這個缺陷，但對於我們這群軍武愛好者來說，
這是全片最敗筆之處。穿幫之處並不止零式機狂炸神盾艦，還有就是片中尾段敘
述杜立特上校卒領16架B-25去炸東京的一幕，片中的B-25竟然是從一艘艾塞克斯
級的航空母艦上起飛。。即使是《拯救雷恩大兵》，也有穿幫，那就是片中結尾竟
然安排P-51作對地攻擊，趕掉德軍的坦克。就敝人所知，當時是由P-47或P-38
執行對地攻擊喔。
Re: Skywalker Luke
>HBO最近剛播映完畢的"Band of Brothes"影集，在車輛與裝備考證上很真實，令我有時光倒流回當時的感覺。
雖然Band of Brothers是一齣電視劇，但畢竟它是由史提芬史匹堡的Dream Works
負責製作，質素有一定的保証吧。
默默，謝謝指正，敝人一時混淆了，因為敝人在電影院看《Black Hawk Down》的
預告片時正在打蓋睡。^^ -n-
Re:冷眼旁觀
>個人打算等"Band of Brothes"影集出DVD版後,趕快去買一套.....
敝人在網路上下載了全套十集Band of Brothers。不用買DVD了，可以自己燒錄VCD喔
另一套年代久遠的戰爭片《The Longest Day》也不錯。以當時的規模來說，算是
大製作了。
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借過 於 2001/12/28 15:38
Re:戰爭電影
插話一下
對Band of Brothers DVD有興趣的同好可以到Amazon去留個mail address
Amazon的網頁上說,studio 並沒有出版這套DVD,留eMail的話
日後如果出版,他會通知訂戶,同時也會告知Studio有多少人在等這套DVD
要注意的是,Amazon買的DVD是一區的
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005JKXZ/qid=1009524691/sr=8-
7/ref=sr_8_3_7/002-5598068-1744825
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ryan2181 於 2001/12/28 15:56
Re:戰爭電影
~~片中尾段敘述杜立特上校卒領16架B-25去炸東京的一幕，片中的B-25竟然是從一艘艾塞克斯級的航空母艦上起飛。
艾塞克斯級倒算是還好...."虎虎虎""中途島"的年代時老約克鎮級已全軍覆沒
(CV-6 1956年解體,其他的1942年全掛了)至少不是CVN-74
不知道有沒有人有注意到.....航艦竟然是下了錨的...真是
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Skywalker-Luke 於 2001/12/28 17:42
Re:William(楓葉國)
所以敝人一向很喜歡看史提芬史匹伯的Dream Works所製作的電影或電視影集。
"Saving Private Ryan"這部片是我與弟弟最愛看的一部片，當時盟軍是以P-51執行轟炸機空優護航任務，由P-47執行對地攻擊任務。
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小邱 於 2001/12/28 19:55
Re:戰爭電影
我好像有看到Band of Brothes一點點怪怪的地方.....
就是第一集他們回朔時光 回到訓練的時候.....
上面飛過的飛機好像是P-51D的樣子...不知道是不是我看走眼?
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William(楓葉國) 於 2001/12/29 08:26
Re:戰爭電影
Re:小邱
>我好像有看到Band of Brothes一點點怪怪的地方.....
>就是第一集他們回朔時光 回到訓練的時候.....
>上面飛過的飛機好像是P-51D的樣子...不知道是不是我看走眼?
你看到的沒錯，那是P-51D。
Re:Skywalker Luke
>所以敝人一向很喜歡看史提芬史匹伯的Dream Works所製作的電影或電視影集。
>"Saving Private Ryan"這部片是我與弟弟最愛看的一部片，當時盟軍是以P-51執行轟炸機>空優護航任務，由P-47執行對地攻擊任務。
對極了，敝人十分喜歡這套電影，光是公映的時候就在電影院看過兩次。後來推出DVD時更馬上買了回家。現在能背得出片中的部分對白。《The Longest Day》也相當不錯，除了登陸/搶灘的場面不及《Saving Private Ryan》之外，其他都很好喔。
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獸醫 於 2001/12/30 10:41
Re:戰爭電影
請問何處下載band of brothers?
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toga 於 2001/12/30 16:46
Re:戰爭電影
Behind Enemy Line是目前最令在下期待的戰爭片......
因為這是F-18E/F超級塑膠蟲首度在銀幕中現身，結果卻被某武裝集團以簡陋的SA-9簡簡單單的轟下.........
A-12與雄貓21的在天英靈啊！！你們可以好好安息了.........
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ra 於 2001/12/30 18:02
Re:戰爭電影
那三枚SAM9（不是SAM13金花鼠啊^^，果然看錯了，多謝)動輒做180度大轉彎決不脫鎖，而且前後做了三次之多（大概是核動力的，所以燃料棒問題輕鬆解決），穿過燃油爆炸的高溫火球毫發無傷，照樣神勇十足的大轉彎追擊，真有這種飛彈，A12，超級雄貓算什麽，一條暉開著VF1S照樣死定了，哎，原來全世界最高桿的飛彈製造技術在南斯拉夫，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
駕駛員的眼睛比鷹眼還犀利，一邊跳傘找降落點一邊還有心情觀察自己的飛行儀表艙掉到什麽地方去了，嗓門敢與喝斷當陽橋的張飛媲美，尖叫的聲音穿越七八百米的距離，壓倒M84，BMP1的柴油機。最扯的就是少將母艦編隊司令赤膊上陣（虎痴許褚？！），帶著三架UH1（大概其中一架的駕駛是梅格賴安客串的吧^+++++++++++++++^)去深入敵後，早知道留下的一枚無敵SAM可有用武之地了,狙擊手披著叢林僞裝網蹲在結冰積雪的湖面上信心十足的瞄準(怎麽不在身上畫靶標）有的時候真不知道莫斯科電影製片廠，八一電影製片廠和哥倫比亞電影公司究竟誰比較扯，各有千秋啊
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默默 於 2001/12/30 18:45
Re:戰爭電影
到底是SA-13還是SA-9，兩個答案都有人說。
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冷眼旁觀 於 2001/12/30 18:58
Re:戰爭電影
William兄;
VCD的畫質太差,我還是等DVD好了。
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ryan2181 於 2001/12/30 21:20
Re:RA
我看連超7的VF17/19也都不是對手
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小滬尾 於 2001/12/30 21:32
Re:戰爭電影
個人上電影院之前﹐已先把SA-9與SA-13的特徵記下來
在SAM發射後的驚鴻一瞥﹐看見發射載具的履帶底盤
所以﹐應該是SA-13
這部片子個人的觀點與ra兄類似﹐除了先前的F-18被擊落的事件很精彩外
後面的一連串逃難與追殺﹐實在不忍卒睹
最後直升機大戰甲車那段﹐實在看不下去
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小滬尾 於 2001/12/30 21:44
Re:戰爭電影
2001年中看到最佳的軍事片-Enemy at the gate(大敵當前)
整個史達林格勒場景在德國人的協助下在德國某城市再現
一部非俄國拍的俄國戰爭片﹐戰爭英雄在非俄國的拍片下﹐非常有社會主義天堂模
範英雄的味道
持平的敘述俄國德國軍人﹐好比一場精彩的武士對決
幾乎沒有任何敗筆或瑕疵
看過最棒的社會主義天堂模範英雄片
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默默 於 2001/12/30 23:31
Re:戰爭電影
>最後直升機大戰甲車那段﹐實在看不下去
不比藍波三還糟吧？
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小滬尾 於 2001/12/31 00:02
Re:戰爭電影
>不比藍波三還糟吧？
小弟沒看過
只看過第一集﹐其他的聽說拿石頭砸下M-24就興趣缺缺了
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路過的人 於 2001/12/31 00:11
Re:戰爭電影
>>>~~片中尾段敘述杜立特上校卒領16架B-25去炸東京的一幕，
片中的B-25竟然是從一艘艾塞克斯級的航空母艦上起飛。
如果真要 Picky 的話,那B-25也是不合格的...
片中的B-25, 機背槍塔緊臨駕駛艙...那是後期型的B-25...
杜立特中校所率的B-25屬較早期之生產型...機背槍塔位於機體之中後方!!!
杜立特當時是中校
(不是上校...他自任務後榮歸美國,立即昇任准將...跳過上校這一階!!!)
>>>即使是《拯救雷恩大兵》，也有穿幫，那就是片中結尾竟
然安排P-51作對地攻擊，趕掉德軍的坦克。就敝人所知，當時是由P-47或P-38
執行對地攻擊喔。
這點敝人倒有些不同看法...
此點要仔細去查查當年的編裝表,
當時(1944年6月左右)美國駐歐陸之陸軍航空隊中,
負責支援地面部隊的第九航空軍其所屬的各戰術戰鬥機中隊,有沒有已換裝P-51D者...
如果有...則此情節仍有可能!!!
附帶一提...
當P-51剛分配駐歐陸之部隊時,
本來是被分配到負責地面支援的第九航空軍(主要負責戰術支援)...
結果第八航空軍(負責對德國之戰略轟炸)的大頭目杜立特
(不要懷疑...同一個人!!)看出P-51的長程護航潛力...
把P-51的優先換裝權"ㄠ"了過去!!
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默默 於 2001/12/31 03:48
Re:戰爭電影
>只看過第一集﹐其他的聽說拿石頭砸下M-24就興趣缺缺了
沒有用石頭吧。
第二集那架是用反裝甲火箭K下的，不算太誇張。
第三集第一架Mi-24是低空低速下被子彈擊傷，最後墜毀。這也是還好。
第二架Mi-24就非常.......怎麼講？愚蠢吧！
老美電影裏常玩一招兩台車對衝看誰先閃開的遊戲
第三集的結尾就是藍波駕著MBT還邊開主砲與Mi-24對衝
以前不懂的時候看了覺得很過癮
現在再看覺得非常不可思議。
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William(楓葉國) 於 2001/12/31 07:32
Re:戰爭電影
Re:獸醫 於 2001/12/30 10:41
>請問何處下載band of brothers?
你可到Morpheus(http://www.morpheus.com)下載一個跟Napster相似的軟件，然後就可在已登入的其他用戶那裏下載Band of Brothers。Morpheus比Napster好的地方，就是用戶之間除了可分享mp3外，也可以分享mpeg3或avi的影像檔案。你也可以想像那裏有很多A片免費下載。但敝人應為裝了寬頻才好去下載，因為一集Band of Brothers最少也有500MB+。最快要3-4小時才可下載一集。
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William(楓葉國) 於 2001/12/31 07:47
Re:戰爭電影
Re:小滬尾
>2001年中看到最佳的軍事片-Enemy at the gate(大敵當前)
>整個史達林格勒場景在德國人的協助下在德國某城市再現
>一部非俄國拍的俄國戰爭片﹐戰爭英雄在非俄國的拍片下﹐非常有社會主義天堂模
>範英雄的味道
>持平的敘述俄國德國軍人﹐好比一場精彩的武士對決
>幾乎沒有任何敗筆或瑕疵
>看過最棒的社會主義天堂模範英雄片
同意。但敝人覺得戰爭片中，俄國人說俄語，德國人說德語，法國人說法語才夠真實。就像《Saving Private Ryan》裏德國人說德語/法國人說法語才夠說服力。在《Enemy at the Gate》中，最叫敝人不安的場面是蘇軍在缺乏裝備的情況下，那些冷血的政委仍叫士兵去衝鋒，本已少得可憐的槍枝竟用來對付自己的同胞。實在叫人心寒。
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小滬尾 於 2001/12/31 08:00
Re:戰爭電影
>同意。但敝人覺得戰爭片中，俄國人說俄語，德國人說德語，法國人說法語才夠真實
這的確是該片最明顯的敗筆
>最叫敝人不安的場面是蘇軍在缺乏裝備的情況下，那些冷血的政委仍叫士兵去衝鋒，本已少得可憐的槍枝竟用來對付自己的同胞。實在叫人心寒。
這就是Comrade Comisaar的共通特性﹐舉世皆然
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William(楓葉國) 於 2001/12/31 08:10
Re:戰爭電影
Re:路過的人
>杜立特當時是中校
>(不是上校...他自任務後榮歸美國,立即昇任准將...跳過上校這一階!!!)
真的嗎？敝人並不知道喔。有關杜立特上校卒領16架B-25去炸東京的史實，敝人的資料來源是手中那一本由讀者文摘(Readers Digest)出版的《第二次世界大戰實錄》中的其中一段。文中是以杜立特上校稱之丫。
>此點要仔細去查查當年的編裝表,
>當時(1944年6月左右)美國駐歐陸之陸軍航空隊中,
>負責支援地面部隊的第九航空軍其所屬的各戰術戰鬥機中隊,有沒有已換裝P-51D者...
>如果有...則此情節仍有可能!!!
自從P-51D在歐洲戰場出現後，它的任務主要是替B-17護航，對地攻擊的任務就由P-47或P-38執行。就算P-51D真的有擔任對地攻擊，恐怕也只是少數。片中要用P-51的話，就該用P-51B吧。
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ryan2181 於 2001/12/31 08:37
Re:戰爭電影
我是知道在二戰後期時
德國空軍已經差不多完蛋時
美軍有下令護航戰機可在轟炸機隊完成任務返航時
無敵情顧慮下自由選擇目標對地攻擊
通常是k機場或是火車.運輸車隊等
當然戰車也是個好目標
另外在"奪橋遺恨"一書中,有提到P-51D飛行員對地攻擊被20mm flak k下,
迫降後拿著.45去找flak陣地算帳....
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好奇 於 2001/12/31 11:35
Re:戰爭電影
評價：★★★（3／5）
文／林英杰
戰爭電影應該也可以拍得很有冒險動作片的味道，少了史詩的包袱，多了一分幽默與刺激，相信可以吸引更多的觀眾。改編自第二次世界大戰大西洋戰役的《獵殺U-571》就是做到了這點，因此在美國造就了不錯的票房。
因為一次的受創，德軍潛艦U571等待救援。盟軍打算利用這次機會，佯裝成德國潛艦前往營救。其目的是為了潛進敵軍潛艇，盜取德軍的密碼解碼機，讓始終處於敗勢的盟軍得以反敗為勝。（通信保密是打仗勝負的關鍵，去問問當過兵的男生，你看他們敢不敢弄丟通信密語資料。）當他們因一次意外，被迫要在只有德文而且受創嚴重的敵艦裡執行任務，過程更是充滿刺激。
電影中的軍階觀念似乎沒有那麼的嚴明（也可能是編劇的構思），副艦長因一次意外扶正，小兵質疑他的能力。而打飯的食勤兵竟然可以邊幫長官舀菜邊笑（是我看得太仔細了嗎？）。或許這是人性吧！在面臨戰爭的時候，可以倖存的人應該都有生死與共的共識，即使是小兵也成了朋友。而備受質疑的長官勢必得找機會好好表現一番，本片的主人翁泰勒上尉自然不負眾望做到了。
《獵殺U-571》最大的特色就是並沒有塑造一個鮮明的反派角色，那些德國海軍幾乎都是清一色的「俗辣」。於是在看電影的時候，觀眾多半都能預想每一次的危機都能化險為夷，也可以隨著他們一次次地達成任務而心神愉快。
電影的重點在潛水艇，觀眾自然可以看到潛艦不停地下沈、浮起，又下沈、又浮起的情節。重點並不是在賣弄潛水艇有哪些功能，而是利用連續的浮沈任務中導引出各種新的劇情。（浮出水面會被飛機、軍艦逮著；潛在水中會被丟炸彈；潛太深水壓太大，潛艇會受不了壓力而大量滲水。）
此外片中還使用了大量的音效（製作單位說有三十萬種），包括深水炸彈遠近不同的聲音、潛艇被攻擊時身歷其境的震撼，加上有兩幕軍艦遭炸毀的爆炸畫面，聲光效果可以滿足愛看熱鬧的觀眾。
本片的陽剛味甚濃，幾乎沒有女性（除了之前阿兵哥參加舞會的片段例外）。不過每個男性的性格都塑造的非常鮮明。譬如平時風度翩翩，遇到危險就緊張得不知所措的賀上尉、老成卻又絕對服從的士官長、怯懦卻能誓死達成任務的小兵，還有那個忠貞不貳，連懨懨一息都要偷發電報的納粹軍人。他們都為這部片增加不少特色。
電影很多地方緊張中不失幽默。比如哈維凱托飾演的士官長在潛艇降至水深二百公尺時卻無恙，說了句：「德國人造的潛艇還挺耐用的！」、還有偵察機飛來不知是要攻擊還是示好時，差點開火的緊張畫面等，都讓人發噱。
因為片中有大量的爆炸（數不清的深水炸彈及魚雷轟炸），使得《獵殺U-571》不至淪於像五年前的潛艇片《赤色風暴》（Crimson Tide）一樣只是強調緊張卻無爆破、特效可看的後果。而且本片波折重重，過程令人屏息以待。
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總體上來說比之前德國人拍的『從海底出擊』差!甚至有模仿此片的影子!
獵殺U-571基本上錯誤百出,一群美國人臨時拉夫沒受操作德制潛艦訓練,馬上能上手操作?!
英制馬上能適應德國公制單位?不可思異^^
公尺跟英呎差粉多耶~還有,跟德驅逐艦接渤時也太扯了..
怎可能是T字形,應該是平形才是!這是海軍的基本常識了..
為了讓潛艦好打驅逐艦^^
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路過的人 於 2001/12/31 13:19
Re:戰爭電影
>>>真的嗎？敝人並不知道喔。
就敝人所知...絕對沒錯!!!
杜立特並因此役而榮獲美國國會榮譽勳章!!!
>>>敝人的資料來源是手中那一本由讀者文摘(Readers Digest)出版的
《第二次世界大戰實錄》中的其中一段。文中是以杜立特上校稱之丫。
建議閣下可去看看杜立特的自傳...有中譯本
>>>自從P-51D在歐洲戰場出現後，它的任務主要是替B-17護航，
對地攻擊的任務就由P-47或P-38執行。
就算P-51D真的有擔任對地攻擊，恐怕也只是少數。
片中要用P-51的話，就該用P-51B吧。
除了P-51D當時的數量可能還是不足全面換裝外...
P-51並不十分適合用作對地密接支援, 其承受戰損能力遜於P-47不少!!
P-51使用液冷引擎, 若被擊中造成冷卻液流失, 則引擎就算完好也撐不了多久...
而P-47耐操耐打, 有時飛行員還拿那具超大馬力的空冷引擎當盾牌!!!
該片用P-51瓜代也有其實在之苦衷...
去看過美國的航展就知道...
能飛的P-51還真不少, 但能飛的P-47就很少見囉...
P-51B?...敝人還沒看過還健在能飛的...
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ryan2181 於 2001/12/31 13:44
Re:戰爭電影
還能飛的正字德國原裝原廠版Me-109就更少了....(使用正原廠Benz發動機,不是RR的)
聽說好像只有一架,在德國
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轉貼 於 2001/12/31 16:30
Re:戰爭電影
大敵當前影評:
「《大敵當前》？真正的敵人在哪裡？」
「《大敵當前》中的英雄與反英雄」
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獸醫 於 2001/12/31 22:10
Re:戰爭電影
WILLIAM兄 謝謝!
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Skywalker-Luke 於 2002/01/16 18:39
Re:戰爭電影
http://news.yam.com/cna/entertain/news/200201/200201161700239.html
好萊塢今年風行戰爭片
(中央社記者呂志翔舊金山十五日專電) 以一九九三年美軍在索馬利亞首都摩加迪休的遭遇為背景的「BlackHawk Down」，十八日在全美正式上映，也為今年戰爭片熱潮掀開序幕。
美國陸軍精銳遊騎兵一九九三在摩加迪休搜捕叛軍頭目的任務失控，造成十八名美軍喪生，整個事件搬上影幕，其中對戰爭的殘酷有詳盡的描述，再加上美國正在阿富汗進行全面打擊恐怖主義的軍事行動，「黑鷹」尚未上演，已引發熱烈討論。
不過，黑鷹只是打頭陣，今年好萊塢戰爭片大行其道，在黑鷹之後，陸續將有更多戰爭片登場，個個都是由大牌明星操刀。
二月十五日，布魯斯•威利斯主演的「Hart'swar」登場，三月一日，以越戰為背景的「We WereSoldiers」上映，該片由天王巨星梅爾．吉布森擔綱。
七月四日美國國慶日，由華裔導演吳宇森執導的「Windtalkers」與觀眾見面，這部以印安人在太平洋戰爭進行的密碼戰，由尼克拉斯•凱吉主演。
夏天，以一八九八年蘇丹暴亂為背景的「FourOurfeathers」，以及探討美國南北戰爭的「Godsandgenerals」將陸續上場。
今年戰爭片完結篇可能是去年奧斯卡最佳男主角羅素•克羅的處女導演作「The Long Green Shore」，從澳洲的角度來看與二次大戰期間的對日戰爭。
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SK2 於 2002/01/16 23:58
Re:戰爭電影
Saw a new TV programme called, Combat Mission, anyone know what it is? I saw from some prview that it includes some special forces
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默默 於 2002/01/17 01:01
Re:戰爭電影
Hart's War戰爭成份不高，基本上算是法庭片，老布飾演被德國俘虜的美軍上校，必須一方面對抗德軍的控制，一方面安撫領導其他被俘的美軍。電影敘述的是其中一個由新人飾演的美軍Hart，因為某些原因被審判的過程。
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想去台南的人 於 2002/01/17 17:10
Re:戰爭電影
獵殺U-571也怪怪的,片尾驅逐艦被一枚魚雷擊中,整艘軍艦炸的一踏糊塗,一枚魚雷有那麼恐怖嗎?
我的個人網站,多多光臨留言啊!
http://home.kimo.com.tw/ctsb.tw/(永保安康小站)
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Skywalker-Luke 於 2002/01/17 17:17
Re:戰爭電影
想去台南的人兄
魚雷的威力就是這麼恐怖！
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SK2 於 2002/01/17 18:05
Re:戰爭電影
It was being estimated that 2 to 3 SSM are needed to destroy a Frigate, but if we use torpedo, a single one, bingo!
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路過的人 於 2002/01/18 11:09
Re:戰爭電影
>>>獵殺U-571也怪怪的,片尾驅逐艦被一枚魚雷擊中,
整艘軍艦炸的一踏糊塗,一枚魚雷有那麼恐怖嗎?
關於這點, 個人有些看法, 斑門弄斧...供各位參考^^
二戰時的德國潛射魚雷,
一般來說其戰雷頭的炸藥裝藥量都有 200-300 KG (Hexanite)
如: G7a T1 (21吋, Warhead: 320 KG), G7e T2/T3 (21吋, Warhead: 200 KG),
G7e T4/T5/T10/T11(21吋, 被動音響導向, Warhead :200 KG)...
這等裝藥量, 足夠在船體上炸個大洞!!
而對於驅逐艦這種等級的船艦, 殺傷力是十分強大的......
不過, 這並不代表驅逐艦 "中雷必沉", 被擊中的位置也是極重要的影響因素!!
如果被魚雷擊中船首或船尾, 只要彈藥庫沒事
(船首的A/B炮位或船尾的X/Y炮位), 水密及損管做得好,
仍有機會能保持足夠浮力不沉沒...二戰時這種例子還不少!!
但要是被擊中船身中段, 生存率就很低了...
就英國皇家海軍的統計, 二戰時英國海軍共有48艘驅逐艦中雷1枚...11艘沒有沉沒;
15艘驅逐艦中雷2枚...2艘沒有沉沒; 2艘驅逐艦中雷3枚...沒有活口
此外, 獵殺U-571片中的那艘德國驅逐艦的迴避魚雷動作...是 "標準的錯誤示範"!!
一般來說, 對付無導引魚雷的戰術動作是轉變航向,朝向射來的魚雷
俗稱 "Comb the Tricks"...
相對於船身為一個面, 船首可視為一個點, 自然其命中機率大減...(幾乎不可能...)
而片中那驅逐艦則反其道而行, 化點成面...Bingo!!
電影而以...娛樂一下就好, 不要當真^^
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殺手斥堠 於 2002/01/18 12:28
Re:戰爭電影
那麼請問一下一般魚雷有沒有採用延遲引信呢??
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路過的人 於 2002/01/18 14:39
Re:戰爭電影
>>>那麼請問一下一般魚雷有沒有採用延遲引信呢??
據我個人所知是沒有......就不知其他網友是否有更進一步的資訊?
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SK2 於 2002/01/18 21:07
Re:戰爭電影
Just saw the Black Hawk Down, it's really worth watching!
I can feel that, since they are in the wrong place in the wrong time, they(the Rangers) are no more than a better skill soldier, especially when being blocked by thousands of civilians, or militia, you don't know what they would be in the next second. Once you off the helicopter, you are just another infantry men.
May peace be with us.
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SK2 於 2002/01/18 21:12
Re:戰爭電影
sorry, one more.
For those who didn't know what is war, Black Hawk Down will let them know, and make them feel it.
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默默 於 2002/01/18 21:18
Re:戰爭電影
嗚嗚嗚.....
神啊，賜我張機票吧
讓我到美國去看Black Hawk Down！
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Skywalker-Luke 於 2002/01/18 21:22
Re:戰爭電影
剛在衛視西片台看到了《Black Hawk Down》的預告，但在台灣的上映日期未知！
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SK2 於 2002/01/18 21:42
Re:戰爭電影
You can buy a cheaper ticket, come to Hong Kong and see Black Hawk Down!
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SK2 於 2002/01/18 22:15
「黑鷹計畫」即將執行, from DTM
2001年備受軍事迷矚目，由雷利史考特(Ridley Scott)執導的軍事強片「黑鷹計畫」(Black Hawk Down)，原本受到美國恐怖攻擊事件影響而延後上映，目前已即將於本週在美國強力上片。
本片是根據1993年美國特戰部隊在索馬利亞所發生的真實戰事所改編拍攝，描述美國三角洲(Delta)、遊騎兵(Ranger)特戰部隊，在索馬利亞首都摩加迪休執行秘密任務時，因誤判情報造成2架UH-60型黑鷹式(Black Hawk)直升機被敵軍擊落，結果數量不到百人的美軍特戰隊員，必須對抗超過5000名以上索馬利亞民兵的猛烈攻擊。最後美軍增援前往救援，並堅持「無論生死，所有弟兄都要回來，決不放棄任何一個同袍」。
電影「黑鷹計畫」除了根據真實戰爭故事改編外，也獲得了美國國防部的強力支援；而片中的男演員們，更在拍攝前接受美軍的軍事訓練；此外，片中的戰爭場面長達100分鐘。相信不少喜愛特戰部隊的軍事迷，正期待該片在國內的正式上映。
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默默 於 2002/01/19 00:45
Re:戰爭電影
台灣上映日期是二月，忘記是十二還是二十二號了。
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小毛 於 2002/01/19 08:46
Re:戰爭電影
剛才看完Behind Enemy Line(不要問我哪來的,嘻嘻!),有幾點小小的心得報告.
第一,裡面用的是F/A-18 C/D吧,因為進氣口是方方正正的後期型,雙座的.(還是E/F?服役了嗎?)
第二,擊落F/A-18的飛彈是屬於短程SAM(小型飛彈),舉升架每邊各三顆,小弟身邊沒有型錄,有發射箱,疑似履帶車.不知是否SA-13?
第三,此電影是講波士尼亞,但不知那時候F/A-18 C/D或是E/F服役了嗎?因為執行偵照任務.我看到裡面躲避SAM時,掛載兩個副油箱,翼稍各一枚響尾蛇,並未掛麻雀或AIM-120,不知是否合理.
第四,海軍陸戰隊使用UH-1當救援機,不知是否正確?還是應該用MH-53?UH-60?
第五,另外海軍陸戰隊直接由航空母艦起降,不知是否正確,或是應由兩棲突擊艦出發?不知航空母艦載有很多陸戰隊嗎?
第六,波士尼亞軍發射的飛彈可以在空中回頭再攻擊多次,實在厲害.
第七,由於雷達警示器顯示有兩枚SAM,但飛行員卻不知飛彈在哪裡,應該是受到照明雷達鎖定時所發出的警告吧,可是飛行員似乎想用丟棄副油箱引燃大火來欺騙飛彈,亂丟熱焰彈,似乎不太合理.(亦即錯把雷達導引飛彈當成紅外線導引飛彈來處理)
哎呀!已經有人討論過了,大家看看就好!嘻嘻1
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SK2 於 2002/01/19 13:23
Re:戰爭電影
To 小毛
1. Only F/A-18E/F use 方方正正進氣口
2. If using track must be SA-13. But it's strange to have 3 missiles on each side...if using wheels maybe SA-8
3. The F/A-18D(RC) has just entered service in Kosovo Conflict
4. Maybe correct, since the marines also use the CH-53E and CH-46E for CSAR also, if necessary
5. There are marines fighter detachments on the CV
6 and 7. That's film, the same theorey that Chau Yuen Fat's submachine gun can fire more than thousand rounds and still have the last round, without changing the clip
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小滬尾 於 2002/01/19 13:31
Re:戰爭電影
"Super-61 down!
We got BLACK HAWK down!"
........
........
"Super-64 down!
We lost a bird!"
不要管美國的影評如何對該戲的內心層面評價
甚至只有3.9/5.0的評價
對戰術有興趣的朋友﹐是一部巨作
1993摩加迪休戰場重現
除了精彩﹗對特戰指管有興趣者會如獲至寶
PS﹕兩位英勇的狙擊手的故事有描述
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SK2 於 2002/01/19 13:43
Re:戰爭電影
The Blackhawk Down is really a great film!
afternoon: they are coming!
early evening: they are coming.
late evening: they are coming...
they are not coming...
When hopes away, they are no more than ordinary soldiers...the the last part quite fun, the Pak and Malay APC ran away faster than them...
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toga 於 2002/01/19 14:14
Re: 剛才看完Behind Enemy Line
那部電影裡真正了不起的是那名領航員, 其堅固的程度連魔鬼終結者, 機器戰警也得甘拜下風......
有沒有注意在電影中其被"轟"了幾次??
1. 被SA-13破片彈頭雨在數公尺的距離內刮過......
2. 在數輛BMP-1的73mm炮的炮火與塞爾維亞步兵連的機槍與步槍的猛轟下揚長而去.....
3. 被敵方狙擊手的大口徑狙擊槍攻擊（狙擊目標只有一人, 且動也不動的在那喝水都還打不中, 槍法真差.....）擦身而過.....
4. 神勇無匹的跑過爆炸中的人員殺傷地雷陣而毫髮未傷......
5. 被T-72M1的125mm戰車炮兩次近距轟擊, 除了有些頭昏外毫無大礙 (處於同一房間內, 站得還比較遠的倒霉村民們都死光了, 這個站得最近的世紀掃把星反而渾若無事......）, 還以連城市獵人也自嘆弗如的穿/脫衣術和死屍對調服裝後輕鬆落跑, 並朝著任何正常人在數秒之內便會缺氧中毒昏迷致死的火場濃煙邁進.........
6. 和那名槍法很遜的狙擊手來場近距離小馬哥式大對決: 比較誰的槍法更差. 最後在雙方於相距五六公尺的距離內打光手上所有子彈且勝負難分之後, 男主角在近身肉搏戰中把信號彈當藍波刀用獲勝...........
7. 在三架美軍直昇機2.75吋火箭＋葛林機槍與數輛塞軍BMP-1 73MM炮＋步兵連火力的交叉火網間暢行無阻, 好整以暇的把攝影光碟拆下以後, 在眾塞軍的眾目睽睽下, 以優雅的空中飛人姿勢飄逸而去..........
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Luftwaffe 1946 於 2002/01/19 15:45
Re:戰爭電影
"Black Hawk Down"的確拍得不錯, 除了服裝有些問題外, 整齣戲確實把
1993年10月3日的摩加迪修之戰再次重現. 戰爭的部份看得很過癮,
起碼有90分鐘. 另外, 那兩位三角洲部隊狙擊手的犧牲另人可欽可佩,
本人看了很想掉眼淚.
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Taiwanese 於 2002/01/19 20:22
Re:戰爭電影
So nice...i saw the "Blac Hawk Down" tonight..i think we can learn something from "Black Hawk Down"....
(1)當我看到戰指官突然聽到,"we got black hawk down through radio",當戰況完全超乎他先前的預估(about they face the ambush),那副錯愕的表情,無助的看著螢光幕
--> 即使,有先進的戰管設備,指揮作戰,對敵我情勢的誤判,沒有詳細的作戰計劃,火力支援,及人員如何撤退,等於讓自己的子弟兵去送死,還好他們派的是Delta and Ranger,否則真的會很難看..我能想像,如果相同的問題,發生在台灣,會變成怎樣.....一定死的很難看
(2)劇中...black hawk接二連三的被K下來
--> 如果沒有空軍的空襲bacckup,單憑直昇機的火力支援,似乎有點單薄,因為直昇機,容易就被火箭筒給K下來...我搞不懂ㄝ...陸軍,為什麼執意要買Apache-64呢?應該買的是通用直昇機才對ㄚ
(3)服裝有些問題and隊徽有誤....我記得,我只看到美國國旗而,沒看Delat's & Ranger's隊徽.....
--> 我想...關於服裝應該是.....沙漠迷彩服
(4)我看到那兩位三角洲部隊狙擊手,其中一位用的是M-14,讓我想起以前士官長說M-14,真是他嗎的一把好槍....瞄哪裡中哪裡
看完這片,讓我覺得,應該給那些捍衛國家安全的人員,獻上最高的敬意...感謝他們的辛勞
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Skywalker-Luke 於 2002/01/19 20:52
Re:戰爭電影
Luftwaffe 1946兄
閣下也自全防軍事論壇轉場過來了！
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默默 於 2002/01/19 21:26
Re:戰爭電影
(2)劇中...black hawk接二連三的被K下來
--> 如果沒有空軍的空襲bacckup,單憑直昇機的火力支援,似乎有點單薄,因為直昇機,容易就被火箭筒給K下來...我搞不懂ㄝ...陸軍,為什麼執意要買Apache-64呢?應該買的是通用直昇機才對ㄚ
Ａ：索馬利亞人是用ＲＰＧ打下黑鷹的，ＲＰＧ應該不能算是對空武器吧？
就在下所知索馬利亞人並沒有肩射對空飛彈，因此才發展出使用ＲＰＧ對抗空中目標的戰術。
(3)服裝有些問題and隊徽有誤....我記得,我只看到美國國旗而,沒看Delat's & Ranger's隊徽.....
--> 我想...關於服裝應該是.....沙漠迷彩服
Ａ：請問服裝上有什麼問題嗎？我看到的劇照是沙漠迷彩野戰服沒錯呀。
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Luftwaffe 1946 於 2002/01/19 21:43
Re:Skywalker-Luke
此事說來話長!
去年某月, 改版前的全防軍事論壇有人洩露軍事茶館的網址, 本人
就循著這網址來到此地. 所以我也已經在這裡潛水好一陣子了.
而且, 本人非聯誼會會員就在此發言, 等於是不請自來, 在此
先說聲抱歉.
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Skywalker-Luke 於 2002/01/19 21:51
Re:戰爭電影
Luftwaffe 1946兄
閣下非聯誼會會員也沒關係，反正都來了，可至網友留言欄與大夥敘敘舊！
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Skywalker-Luke 於 2002/01/19 21:52
Re:戰爭電影
http://news.yam.com/cna/entertain/news/200201/200201191720145.html
「黑鷹計劃」被影評圈譽為軍事電影代表作
(中央社記者褚盧生洛杉磯十八日專電) 當美軍在阿富汗前線英勇作戰之際，美國境內電影院線也就刻意相繼推出效忠國家的軍事戰爭片。今晚舉行首映的「黑鷹計劃」 (Black Hawk Down) ，堪稱其中的代表作。
「黑鷹計劃」是由雷德利史考特 (Ridley Scott) 執導，帥哥喬許哈奈特擔綱。雷德利史考特去年曾因「神鬼戰士」而被提名角逐奧斯卡最佳導演。喬許哈奈特則是今年賣座鉅片「珍珠港」的男主角。
堅強的導演、演員陣容，令「黑鷹計劃」成為許多觀眾關注的焦點，而寫實的劇情更是影迷爭相談論的話題。
「黑鷹計劃」劇情描述一九九三年十月美軍派遣軍隊前往索馬利亞執行聯合國和平部隊的維和任務，卻因捲入一場捉拿該國軍閥的戰役，造成十八名美軍不幸命喪異國。
片中緊張殘酷的戰爭場面，不僅令觀眾感受到人在面臨生死邊緣時的掙扎，也充滿了令人感動萬分的愛國情操與同袍情誼。
洛杉磯時報影劇版主編布萊斯頓稱許本片將是今年進軍奧斯卡、並可望奪標的唯一戰爭電影，因為它的藝術成就比美早期的「前進柬埔寨」與「七月七日誕生」。
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小滬尾 於 2002/01/20 01:09
Re:戰爭電影
Luftwaffe 1946兄﹐歡迎光臨
這裡可沒什麼會員限制﹐非常歡迎
Ridley Scott在神鬼戰士及BLACK HAWK DOWN中有個特性就是戰場重現及戰陣的呈現﹐
目前好像還沒看到有任何一位導演有如此考據其呈現的功力
以軍事迷來看﹐除了精彩的畫面呈現外﹐更是很好的小兵力戰術教材
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Taiwanese 於 2002/01/20 06:39
Re:戰爭電影
to默默:
如果沒有空軍的空襲bacckup,單憑直昇機的火力支援,似乎有點單薄,因為直昇機,容易就被火箭筒給K下來....
sorry...我的意思是,直昇機的飛行高度太低,容易就被給K下來....如果那時,有空軍的空襲火力支援,情況將會很大的不同
服裝有些問題and隊徽有誤....我記得,我只看到美國國旗,而沒看Delat's & Ranger's隊徽.....
--> 我想...關於服裝應該是.....沙漠迷彩服
Ａ：請問服裝上有什麼問題嗎？我看到的劇照是沙漠迷彩野戰服沒錯呀。
-->我記錯了,謝謝你告訴我,我想我那一定是秀逗... 倒是真的沒看Delat's & Ranger's隊徽.....
補充一點:其中有一幕Rangers用夜視鏡,做掉那車有迫急炮的人(我沒看清楚..好像適用鐵絲之類的東西),在轟掉那位首領,看了之後,真的覺得很過癮...so impresssive
To skywalker-luke:
影片列出,當年在索馬利亞陣亡的人員名單,最後傷亡數目是十九人,我看到好幾位(至少五位)一等士官長陣亡...
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小滬尾 於 2002/01/20 06:47
Re:戰爭電影
>補充一點:其中有一幕Rangers用夜視鏡,做掉那車有迫急炮的人(我沒看清楚..好像適用鐵絲之類的東西),在轟掉那位首領,看了之後,真的覺得很過癮...so impresssive
那不是迫擊砲﹐是無後座力砲
相關偷襲戰術﹐非常的DELTA
個人也沒看到相關隊徽﹐只能從某些人的頭盔判斷
一般凱夫勒通常是RANGER﹐黑色像傘兵盔是DELTA
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小滬尾 於 2002/01/20 07:09
Re:戰爭電影
CNN近日有場專輯介紹1993索馬利亞行動
詳細地描述整個行動始末
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默默 於 2002/01/20 07:25
Re:戰爭電影
sorry...我的意思是,直昇機的飛行高度太低,容易就被給K下來....如果那時,有空軍的空襲火力支援,情況將會很大的不同
Ａ：當時美軍執行的是和平任務，不是攻擊索馬利亞這個國家，而且當時地點是首都摩加迪休市區，居住的多是平民，儘管他們不大喜歡美軍，不少人也參與當天攻擊美軍的行動。但是調空軍來一輪炸射，無論如何是說不過去的。
-->我記錯了,謝謝你告訴我,我想我那一定是秀逗... 倒是真的沒看Delat's & Ranger's隊徽.....
補充一點:其中有一幕Rangers用夜視鏡,做掉那車有迫急炮的人(我沒看清楚..好像適用鐵絲之類的東西),在轟掉那位首領,看了之後,真的覺得很過癮...so impresssive
Ａ：沒有隊徽是正常的，我看過幾張遊騎兵在索馬利亞拍的照片，照片裏的遊騎兵迷彩服上就沒有隊徽。
另外遊騎兵當天並沒有帶夜視鏡，這應該是電影應情節需要而改的。
影片列出,當年在索馬利亞陣亡的人員名單,最後傷亡數目是十九人,我看到好幾位(至少五位)一等士官長陣亡...
Ａ：是追贈的嗎？當時陣亡名單上以SGT.居多。
以下為十九位陣亡人員名單。
In Memory
CW3 Donovan Briley
SSG Daniel Busch
CPL James Cavaco
SSG William Cleveland
SSG Thomas Field
SFC Earl Fillmore
CW4 Raymond Frank
MSG Gary Gordon
SGT Cornell Houston
SGT James Joyce
PFC Richard Kowalewski
PFC James Martin
MSG Timothy Martin
SPC Dominick Pilla
SFC Matthew Rierson
SGT Lorenzo Ruiz
SFC Randy Shughart
CPL James Smith
CW4 Clifton Wolcott
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默默 於 2002/01/20 07:28
Re:戰爭電影
＞CNN近日有場專輯介紹1993索馬利亞行動
詳細地描述整個行動始末
小滬尾老大，知道播出時間嗎？
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小滬尾 於 2002/01/20 07:32
Re:戰爭電影
默默兄
美東19日下午2點有一場
其他地區時段﹐可能要查CNN的網站
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殺手斥堠 於 2002/01/20 07:38
Re:戰爭電影
小弟我剛剛也去看了 Black Hawk Down......
這真的非常值得去看~~
對了, Black Hawk Down 的 DVD 什麼時候出ㄚ??
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默默 於 2002/01/20 08:07
Re:戰爭電影
找不到，看來亞洲是不會播了。
可惡，簡直是歧視嘛∼
還有為什麼香港可以比台灣早上映？
哇∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
真不公平！！
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默默 於 2002/01/20 08:18
Re:戰爭電影
再補充一下：
當天遊騎兵戴凱夫勒鋼盔，草綠迷彩防破片背心，步槍為Ｍ－１６Ａ２
三角洲戴傘盔，黑色防破片背心，步槍為短管伸縮槍托型(型號不清楚)
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殺手斥堠 於 2002/01/20 11:53
Re:戰爭電影
突然想到一個疑問, 有一幕 Josh Hartnett 把一個很像手機的東西丟上屋頂向上空的黑鷹直昇機標出敵人所在的建築物, 然後上空的黑鷹直昇機好像能鎖定那東東, 進而向敵人掃射(這一幕看得好爽).....請問一下那是什麼東西ㄚ?? 敵我識別器嗎??
By the way......看到直昇機上的那一挺 旋轉式 mini gun 掃射的時候覺得很有震撼力ㄝ....尤其是看到那向冰雹般掉下的彈殼和聽到那個聲音
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Skywalker-Luke 於 2002/01/20 11:59
Re:戰爭電影
在台灣上映的西片，通常是比香港晚一陣子！
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SK2 於 2002/01/20 13:49
Re:戰爭電影
To 殺手斥堠: should be something like the light stick you use in the concerts, just much more brighter! Used in the opening of the Desert Storm by the MH-53 crew to tell the Apaches the correct final way point to their target: radar station
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Taiwanese 於 2002/01/20 16:22
Re:戰爭電影
to 默默:
(1)
Ａ：沒有隊徽是正常的，我看過幾張遊騎兵在索馬利亞拍的照片，照片裏的遊騎兵迷彩服上就沒有隊徽。另外遊騎兵當天並沒有帶夜視鏡，這應該是電影應情節需要而改的。
--->記得他們有帶...我有看到Ranger在出發前,打包裝備時,有一幕是檢查夜視鏡,能不能work,後來把夜視鏡,放在一個正方形的包包,應該是背在後面,只是沒有全部的人都拿出來用,夜視鏡應該是特種部隊的標準配備之一
(2)
對不起,我需要去查一下資料,in the of that movie,it just comes with the title and the name...title just like staff,first-class seg.,facility...and so on
to 小滬尾:
thank you to tell me that.... 一般凱夫勒通常是RANGER﹐黑色像傘兵盔是DELTA..as far as i know,Delta is as the rescure team to stand by in that film...
Question:
有人能告訴我嗎?我記得特種部隊的藍波刀,應該識別在左肩的戰術背帶上,為什麼我沒見到呢?還是他們別在別的地方...
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Taiwanese 於 2002/01/20 17:13
Re:戰爭電影
(1)
Ａ：當時美軍執行的是和平任務，不是攻擊索馬利亞這個國家，而且當時地點是首都摩加迪休市區，居住的多是平民，儘管他們不大喜歡美軍，不少人也參與當天攻擊美軍的行動。但是調空軍來一輪炸射，無論如何是說不過去的。
--->我並不認為,當時美軍執行的是和平任務,之前巴基斯坦籍的維和部隊十九人被殺,美軍當時是為了人道救援的順利,才決定把那可惡的Adide(?)逮起來,因為,他案槓了那些救援物資,他相信飢餓是控制人民的最好武器,所以應該算是特種任務,美軍才藉助當地的情報販子,標定目標,參予那次活動的全是美軍,RangerΔ,只有後來請維和部隊幫忙,護送美軍回家,因為之前在返家途中,中了埋伏,被迫撤往維和部隊的基地...
(2)
調空軍來一輪炸射..
-->如果那有空軍挑重點炸射,或A-10護航,美軍在援救受傷機員 & 撤退,就部會那麼不順,我認為,那兩位的隊員就不會犧牲,美軍也不會有那麼多人陣亡
(3)
原本,最多一個小時的戰事,搞到最後,差點沒完沒了,足足打了將近 18 or 19 hours(from3:49p.m.-next day after 6:00 a.m.),打的每個人都喊沒有子彈,影片中,可以看到戰指官,沒有詳細的規劃如何撤退,和火力支援以保人員安全撤離 and rescure...
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默默 於 2002/01/20 18:36
Re:戰爭電影
回Taiwanese：
(1)當天遊騎兵確實未帶夜視鏡，這是電影改的。原因您底下說了，當天的任務預定時間很短，事實上應該在半小時內就可以打完收功的，也就是說原本不應該拖到天黑的，那麼夜視鏡有可能會是攜帶裝備之一嗎？
再者，以下是原著中關於出發前的一段：
The Rangers were eager for action. Bristling with grenades and ammo, gripping the well-oiled steel of their weapons, they felt their hearts race under their flak vests. They ran through last-minute mental checklists, saying prayers, triple-checking weapons, rehearsing their choreographed moves. They had left behind canteens, bayonets, night-vision devices (NODs) - anything they felt would be dead weight on a fast daylight raid.
(2)當時在索國境內的美軍就是在執行和平任務，這次不過是整個和平任務中的一項軍事行動罷了，所以無論如何，美軍都不可能派出飛機對地轟炸。被和平任務綁手綁腳，太多平民掩護這些槍手攻擊美軍，可以算是美軍這次行動失敗的原因之一了。
有點失望，電影裏應該強調這一點的，因為不是每個索馬利亞人都拿槍打美軍的，街頭上還有更多沒有武器的一般平民，他們和槍手混在一起，掩護槍手的攻擊，美軍最後也殺紅了眼，不管有沒有武器，只要擋住了路或是看起來有危險性就開火，所以索馬利亞在這次行動死傷千人以上。
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音音 於 2002/01/20 19:18
Re:戰爭電影
應該是台灣比其他亞洲地方除中國外(&超低所得國家外)更晚一點
我也不知道為什麼
我在香港馬來日本都覺得比台灣的電影至少快個半個月左右以上....
真的不知道為什麼
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小滬尾 於 2002/01/21 01:00
Re:戰爭電影
>Question:
有人能告訴我嗎?我記得特種部隊的藍波刀,應該識別在左肩的戰術背帶上,為什麼我沒見到呢?還是他們別在別的地方...
I am sorry,my friend. My knowledge is so limited. I have no idea.
>_<
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殺手斥堠 於 2002/01/21 01:44
Re:戰爭電影
To SK2:
Oh.....I see, thanks
To Taiwanese:
記得他們有帶...我有看到Ranger在出發前,打包裝備時,有一幕是檢查夜視鏡,能不能work,後來把夜視鏡,放在一個正方形的包包,應該是背在後面,只是沒有全部的人都拿出來用,夜視鏡應該是特種部隊的標準配備之一
-->我記得是有人拿起來檢查, 可是他的同伴跟他說他用不到... 所以他好像把夜視鏡收起來了....
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Taiwanese 於 2002/01/21 14:39
Re:戰爭電影
to 殺手斥堠:
-->我記得是有人拿起來檢查, 可是他的同伴跟他說他用不到... 所以他好像把夜視鏡收起來了....
Question:
(1)
有一幕三個Rangers用夜視鏡,來做突圍,先殺幾名槍手,再做掉那車有迫急炮的人(我沒看清楚..好像適用鐵絲之類的東西)如果,Rangers沒帶夜視鏡,又哪來的這一幕呢?
(2)
我有看到Ranger的屁股後面,有三個包包,臀部中間一個正方形的包包,其兩側各有一個小的的包包,請問一下,如果不是裝夜視鏡,我不懂那個比較大的方形包包,又是裝什麼呢?
請賜教.......謝謝
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遊子 於 2002/01/21 16:40
Re:戰爭電影
Tonight 9pm in History channel將有Black Hawk Down 的特別節目
小滬尾與在美國的朋友，有興趣的別錯過！
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小滬尾 於 2002/01/21 21:29
Re:戰爭電影
Thanks!遊子 bro!
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SK2 於 2002/01/21 21:33
Re:戰爭電影
To Taiwanese: aren't those the Deltas that tried to go back to the site but blocked by roadblocks? I remember that the Hummer drop them at somewhere(seems like outer area of the city) And also, they are wearing para helmet. Therefore, they should be the reinforce units.
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Tsky 於 2002/01/22 05:19
Re:戰爭電影
剛到CNN網站看了一下 死亡人數18(電影裡說19) 受傷人數73 實在是很慘烈
此役證明了一句話 就是特戰要在敵人警覺前乾淨利落完成任務 如果變成要在陽光下面對眾多的敵人 就已經失去了特戰的優勢
比較可議的一點是當美軍出動後 民兵在市區放火燒東西引發黑煙時 美軍指揮官已經驚覺行動被對方發現 這時應該放棄任務才對 因為要抓的人Aidid 可能已經不在原來的地點
還有擁有科技及裝備優勢的美軍 不在半夜兩三點發起突擊而在下午兩點突擊 真是完全錯估情勢 以為敵人只會是那些衛兵 沒想到整個拖拉庫5000名民兵都加入戰鬥
這次行動應該對阿富漢的行動有些影響
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默默 於 2002/01/22 09:31
Re:Tsky
剛到CNN網站看了一下 死亡人數18(電影裡說19) 受傷人數73 實在是很慘烈
A：在另一欄殺手斥候與在下分別提供兩個網站，上面分別有十八跟十九人的死亡名單，十九人的是多了一位SFC Matthew Rierson，應該是D-Boyz，不清楚為何有這樣的差別。
比較可議的一點是當美軍出動後 民兵在市區放火燒東西引發黑煙時 美軍指揮官已經驚覺行動被對方發現 這時應該放棄任務才對 因為要抓的人Aidid 可能已經不在原來的地點
A：當天街頭很早就開始燒廢輪胎了，但他們只是從直昇機飛離基地知道美軍有任務了，索馬利亞人並不清楚美軍的目的地何在，是後來一連串意外讓美軍沒辦法離開，終於慘遭包圍。
另外我不知道電影怎麼演的，但是當天美軍的主要目標不是Aidid，而是他的兩個左右手，人是有抓到，只是結果不是美軍所想得到的。
還有擁有科技及裝備優勢的美軍 不在半夜兩三點發起突擊而在下午兩點突擊 真是完全錯估情勢 以為敵人只會是那些衛兵 沒想到整個拖拉庫5000名民兵都加入戰鬥
A：白天攻擊的原因在於美軍無法選擇理想的攻擊時間、地點，他們只能從搜集到的情報，去找出他們的目標何時會出現在何地，再決定要不要行動。當天他們的目標就是在白天集會，所以行動必須白天執行，等到晚上的話，人都散了，再去也沒有用了。
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Tsky 於 2002/01/22 11:14
Re:戰爭電影
Thank 默默 and 殺手斥候 for the cool links.. will switch to that channel for just BHD topic...
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Skywalker-Luke 於 2002/01/22 22:30
Re:戰爭電影
最近才在HBO Channel播放過的一部有關美國獨立戰爭的電影，其片名一時想不起來。還有一部在電影開場時的古羅馬軍隊與日耳曼人戰爭場面的《Gladiator》，由這些電影可以從中初步瞭解當時作戰的戰術運用方式。
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ryan2181 於 2002/01/22 22:33
Re:戰爭電影
~~HBO Channel播放過的一部有關美國獨立戰爭的電影，其片名一時想不起來。
梅爾大帥哥演的嗎??
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Skywalker-Luke 於 2002/01/22 22:42
Re:RYAN2181
記得就是他！
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ryan2181 於 2002/01/22 22:47
RE:SKYWALKER LUKE
sorry...我也忘記了....
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ryan2181 於 2002/01/22 22:52
Re:戰爭電影
報派馬路消息:
Band of Brothes 得到多項金球獎後
HBO ASIA打算馬拉松一天內播出全十集....
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Skywalker-Luke 於 2002/01/23 21:52
併欄
GG 於 2002/01/23 19:39
Bands Of Brothers重撥有望..!!!
給板板...貼在這李應該可以吧?!
[轉貼自聯合新聞網]
金光護體 三月有望
記者 蘇詠智／報導
頂著「金球」光環的多部得獎電影，將在三月奧斯卡熱季「傾巢而出」攻佔全台戲院銀幕。而電視類競賽的大贏家HBO，除火速安排備受本地觀眾歡迎的「慾望城市」與「諾曼第大空降」在三月重播，勇奪「最佳戲劇類影集」的「六呎之下」（直譯），也可望在今年與台灣觀眾見面。
本屆金球獎「電影類」競賽的兩大贏家-「美麗境界」與「紅磨坊」，前者確定在三月十六日上映，後者將於二月初發行DVD，但福斯公司表示：若「紅」片獲奧斯卡提名，就會安排在三月重映。以「紅」片問鼎奧斯卡的強旺人氣，得到多項提名不成問題，國內觀眾絕對有機會在戲院「重溫」這部創新形式的歌舞片佳作。獲得單項獎項的「意外邊緣」可能在三月中旬推出，「長路將盡」與「天才一族」則已排定在三月九日與三月二日放映，最佳主題曲得主「穿越時空愛上你」是新春賀歲影片。至於外語片「No Man's Land」與得到導演獎的「Gosford Park」還未有片商引進。
HBO除手上握有「六呎之下」、「慾望城市」和「諾曼第大空降」三部得獎影片外，曾在其姊妹台Cinemax播出的「詹姆斯狄恩傳」也要在得獎後重播。另一得獎片「星海浮沉錄-裘蒂迦倫傳」已在Hallmark頻道多次播出，本月底前不會再播。而兩部在美國新推出的得獎影集：「Alias」和「24」國內暫時還無播出計畫。
【2002/01/22 星報】
據說是一次十集馬拉松式撥完.........
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membrane 於 2002/01/24 00:46
Re:戰爭電影
你們說的梅爾大帥哥演的是『決戰時刻』（The Patriot）...
關於電影中的軍品也請各位先進至『天生射手討論區』看看...
http://www.evertarget.com/
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Skywalker-Luke 於 2002/01/24 22:14
Re:戰爭電影
一部在電影開場時的古羅馬軍隊與日耳曼人戰爭場面的《Gladiator》，電影代理商將其稱為「神鬼戰士」，以本片勇奪奧斯卡影帝的羅素克洛（曾演過「千驚萬險」、「驚爆內幕」等片）飾演驍勇善戰且廣受愛戴的大將軍麥柯希穆，多年的戎馬生涯令他一心嚮往與久違的妻兒團聚，過著平淡的務農生活；然而天不從人願，老皇帝有鑑於太子康莫德斯（瓦昆菲尼克斯飾，曾演過「 8 釐米」、「上錯驚魂路」、「鵝毛筆」、「刺激 1998 」等片）暴虐的個性，因而於病榻前召見麥柯穆希，欲將王位傳予他，不料得知此事的康莫德斯卻先下手為強，害死老皇帝後還想除掉麥柯希穆以絕後患。
麥柯希穆死裡逃生，後來輾轉成為競技場上的鬥士，並以高超的武藝成為最受羅馬民眾崇拜的英雄，因而有機會接近暴君康莫德斯身邊，為死去的妻兒報仇。
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ryan2181 於 2002/01/24 22:20
RE:SKYWALKER LUKE
《Gladiator》我視為歷史片 .....而非戰爭片....
開頭的那段算是個過場.
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Skywalker-Luke 於 2002/01/24 22:27
Re:RYAN2181
因為該片的戰爭場面只有一小段！至於『決戰時刻』（The Patriot）個人認為重現當時美國獨立戰爭時期的感覺，很精彩！
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Skywalker-Luke 於 2002/01/28 13:10
Re:戰爭電影
http://news.yam.com/afp/international/news/200201/20020128110502.html
BBC紀錄片揭露韓戰黑暗面
(法新社漢城電) 根據英國廣播公司 ( BBC) 新發表的一部紀錄片，韓戰剛爆發最初那幾個月，美國軍事指揮官曾屢次下令屠殺韓國難民，包括婦女與孩童。
「十月影片」製片公司在漢城發表的新聞稿說，這部「趕盡殺絕」的紀錄片內容豐富，有許多紀錄證明美軍指揮官下令美國士兵射殺平民。
紀錄片針對之前南韓與外國有關「老斤里」事件的報導加以闡述，在該事件中，估計約四百名南韓難民--其中有許多婦女與小孩--躲在鐵路路橋下三天之久，結果慘遭美國戰機掃射，或被第一騎兵師的士兵射殺。
影片導演羅伯斯說：「我們檢拾美國新聞報導略去的部分，得以一窺二十世紀這場重要戰爭不為人知的黑暗面。」
這部影片將於二月一日播出，其中包含許多珍貴的紀錄。
新聞稿說，美國陸軍高級指揮官毫不掩飾的下達命令，譬如說：「射殺全部難民」、「把所有難民都殺死是公平的」，以及「以一切火力，包括大砲，驅散所有難民」。
新聞稿說，五角大廈有關美軍在韓戰期間涉嫌射殺老百姓的報導中，上述這些命令與通聯紀錄絕大部分已經被刪除略去。
五角大廈在長達十四個月的調查之後，去年承認，美國士兵一九五○年七月確實曾在漢城南方約兩百公里的老斤里附近，殺死或殺傷不明數目的難民。
不過，五角大廈辯稱，此一殺人事件發生在戰爭剛剛爆發之初，情況混亂不明，而且上級指揮官並沒有下令射殺平民。
美國政府拒絕賠償，因為它說指揮官並沒有下令殺人。
美國政府說，它將建造紀念碑，並將設立一個七十五萬美元的獎學金基金，紀念在韓戰中喪生的所有韓國老百姓，取代賠償。
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Skywalker-Luke 於 2002/02/08 14:52
Re:戰爭電影
http://news.yam.com/cna/entertain/news/200202/20020208103030.html
伊旺麥奎格登上戰機升空為故鄉兒童醫院募款
(中央社記者顏伶如舊金山七日專電) 出生於蘇格蘭的「紅磨坊」英國男星伊旺麥奎格回到故鄉，為了幫當地兒童醫院慈善基金募款，特地搭上在英國皇家空軍服役的哥哥柯林麥奎格所駕駛的戰機升空翱翔。
伊旺麥奎格今年三月將屆滿三十一歲，比他大兩歲的哥哥柯林麥奎格則是英國皇家空軍的戰鬥機駕駛員。伊旺麥奎格今天特別回到故鄉蘇格蘭，坐上柯林所駕駛的Tornado GR1戰機，兄弟兩人一同升空為當地兒童醫院籌募基金。
為了紀錄這次難得的飛行經驗，伊旺麥奎格在身上綁了一台迷你攝影機，將全程拍攝他的一舉一動。
去年以「紅磨坊」紅遍全球的伊旺麥奎格，新作戰爭片「黑鷹計畫」在北美地區上映以來已經連續三週榮登票房冠軍，顯示他的人氣指數一路走高。
不少美國媒體看好他可望以「紅磨坊」入圍今年奧斯卡金像獎。
「黑鷹計畫」描述一九九三年一組近百人的美軍突擊隊在非洲執行一項秘密暗殺任務時，因為誤判情報而被敵軍擊落迫降在索馬利亞的驚險過程。
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殺手斥堠 於 2002/02/09 00:58
Re:戰爭電影
「黑鷹計畫」描述一九九三年一組近百人的美軍突擊隊在非洲執行一項秘密暗殺任務時，因為誤判情報而被敵軍擊落迫降在索馬利亞的驚險過程。
------>秘密暗殺任務???????
毆買尬~~~這個記者一定沒有看過 Black Hawk Down
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yuio 於 2002/02/09 09:58
Re:戰爭電影
談到屠殺平民,南韓人實在沒有資格指責美軍,當年越戰時,南韓軍隊也殺了很多越南平民
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ryan2181 於 2002/02/13 23:35
Re:戰爭電影
哈哈....
珍珠港入圍金酸莓獎最佳爛片....
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Skywalker-Luke 於 2002/02/14 00:19
Re:戰爭電影
打算在《Black Hawk Down》上映後幾天再去看！
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施孝瑋 於 2002/02/18 11:00
Re:戰爭電影
BOB HBO 3月14日、15日重播，一天播5集
珍珠港中的B-25，是在星座號上出的外景，再加上電腦動畫修改之
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Skywalker-Luke 於 2002/03/02 10:34
併欄討論
電機鏢叔 於 2002/03/02 09:45
請問雷恩一片中所使用的sulfa是..?
今天我把家中剛買之雷恩DVD拿出來看,用英文字幕來看(因為中文翻譯對於有些槍枝的用語會翻錯,像是BAR就翻成手槍..@@),看到他們有使用sulfa來撒在傷口上,於是上網去查了資料,才知sulfa是傷口消毒劑,又稱磺胺粉.但我查了半天,總查不到sulfa是誰發明?還有其原料是什麼?有什麼成份?最重要的是市面上的藥局還買的到嗎(想買和電影一樣是紙袋裝的@@")?還請各位能不吝賜教!謝謝!
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henryhsu 於 2002/03/02 10:10
Re:請問雷恩一片中所使用的sulfa是..?
sulfa 是最早的消炎藥,現在早就淘汰沒人用了--
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讀讀樂 於 2002/03/02 10:26
鏢叔~~參考參考...一請這鏢叔這種問題在留言版問就好...二請買後做正當用途
磺胺粉的功用:
1.治性病-軟下疳
簡介： 軟下疳是由杜克雷嗜血桿菌引起的一種急性性傳播性疾病。臨床以生殖器急性疼痛性潰瘍、腹股溝淋巴結腫大爲特徵。主要通過不潔性交傳染。病程不定，若不治療，往往持續數周，可以並發嚴重的包莖、陰莖壞死，或繼發梅毒螺旋體感染。
診斷要點： 本病根據不潔性交史，臨床表現爲生殖器部位的紅斑或丘疹，迅速發展爲膿皰、疼痛性潰瘍或伴有急性腹股溝淋巴結炎及病損處採集物查及杜雷克嗜血桿菌。 組織病理呈特異性改變而確診。
西藥治療：
一般可用1％食鹽水，或2∼3％硼酸液，或2∼3％碳酸氫鈉溶液沖洗口腔，每日2∼3次。口腔惡臭的，可用0.1％高錳酸鉀液洗口。唾液過多時，可用1％明礬或鞣酸液洗口。口腔粘膜或舌面有糜爛或潰瘍時，在沖洗口腔後，用碘甘油(5％碘酒1份，甘油9份)，或2％龍膽紫或1％磺胺甘油乳劑塗布創面，每日2∼3次。對嚴重的口炎，可口銜磺胺明礬合劑(長效磺胺粉10克，明礬2∼3克，裝入布袋內)；或服中藥青黛散，都有較好的療效。
（－）病因治療：首選磺胺類藥物，對忌用磺胺或磺胺過敏者，選用其他抗生素。青黴素G對本病無效。
1． 磺胺藥：①複方新諾明片4片，口服，4次/日，共1周；②磺胺噻唑或磺胺異噁唑1g，口服， 4次/日，連服7∼12日，前者加服等量碳酸氫鈉。
2． 四環素或紅黴素 0.5g，口服， 4次/日，共 10日。
3． 其他抗生素:①菌必治0．25g，一次肌內注射。②羥氨苄青黴素0．5g， 棒酸 0.125g口服， 3次/日，共服7日。③環丙沙星 0．5g，口服， 2次/日，共服3日。 ④壯觀黴素 2g，肌內注射，一次即可。 ⑤若淋巴結損害用上述藥物無效時加用卡那黴素0.5g，肌內注射，2次/日，共用10日。或慶大黴素8萬U肌內注射，2次/日，共用10日。
（二）局部治療：①腹股溝淋巴結膿腫：膿腫不宜切開，可用細針穿刺，吸出膿液，再注入磺胺藥或抗生素。②陰莖水腫：陰莖水腫明顯而又長期不消退者，可做陰莖背側縱行切開。③潰瘍：對局部潰瘍可用1：8000的高錳酸鉀溶液沖洗患處，以碘仿粉或磺胺粉撒布患處，或用抗生素濕敷或抗生素軟膏外塗，④包莖：並發包莖者，應作包皮環切術，但應在局部損害癒合後2∼3月進行。
2.外傷
外傷即創傷，是指由於強烈的外力作用造成機體皮膚和粘膜破損及深組織暴露的機械性損傷。臨床上根據有無感染可分爲新鮮創、感染創、肉芽創；根據創傷形態和致傷外力性質可分爲刺創、咬創、切創、撕裂創等。其中新鮮創創傷局部出現裂開並出血、疼痛及功能障礙；感染創則多爲新鮮創污染進而感染後轉化而成，創傷局部腫脹、增溫、疼痛、創內有濃汁，創圍有膿痂；肉芽創則爲感染創的炎症反應減弱平息下來，由創傷轉化而來，創腔內出現粉紅色顆粒結實的肉芽組織，肉芽組織表面粘附少量粘稠、灰白色的膿性分泌物。
創傷治療可分爲以下幾個方面：
新鮮創
若創傷仍在出血首先止血，止血後可用壓迫、鉗夾、結紮或注射止血藥等方法，然後用滅菌紗布覆蓋創面或塞入創口內，剪去創圍被毛及血痂，用70%酒精和2%~5%碘酊消毒。其次用生理鹽水沖洗除盡創面上的異物、血凝塊和積液，用手術刀切除壞死組織、消滅創囊、疏通引流、修整創緣。爲順利清創，可適當給予局部傷，可在創面塗布酒精、碘酊等消毒劑，一次縫合創口。對受傷時間長、污染嚴重的創傷，可在清創後的創面上塗撒青黴素粉、消炎粉、碘仿磺胺粉（1：8）等，對創口進行部分縫合，設引流口。對一次完全縫合的創傷要包紮，部分縫合的創傷不作嚴密包紮。 感染創
擴大傷口或做輔助切口排除濃汁、異物，切除壞死組織，用3%過氧化氫、0.2%高錳酸鉀、0.1%雷佛奴爾或2%-4%硼酸溶液沖洗創腔，然後用高滲鹽水引流創腔（急性期）或用磺胺乳劑（氨苯磺胺5.0、魚肝油30.0、蒸餾水65.0）、硫磺乳劑（碘仿10.0、磺胺10.0、魚肝油100.0）引流，創傷不予包紮。
肉牙創
用油劑或軟膏類藥物如青黴素軟膏，磺胺軟膏塗布肉芽表面，以促進肉芽生長。肉芽快要長平時，用氧化鋅軟膏，2%紫藥水或3%紅汞魚肝油促進上皮生長。肉芽生長過度可切除贅生肉芽或用高錳酸鉀粉腐蝕。
3. 治療老年性陰道炎？ (更年期)
老年性陰道炎的治療應當說是比較容易的，只要用任一種雌激素製劑，口服或局部塗敷，都會立即見效。例如用乙▲酚栓或軟膏，或倍美力陰道軟膏局部塗幾次就可使全部症狀消失。或口服尼爾雌醇，每月2.5~5mg連用2~3個月。遇有不適宜全身或局部用雌激素的患者，如曾因卵巢惡性腫瘤而切除卵巢的絕經婦女，有乳腺癌、子宮腫瘤及生殖器惡生腫瘤的患者，可用1%乳酸或1:5000高錳酸鉀溶液沖洗陰道，每日1次，提高陰道酸度，使之不利於一般細菌生長；然後噴塗磺胺粉或抗生素（金黴素或氯黴素等）粉劑或軟膏。也可用中藥治療本病。如口服知柏地黃丸，止帶丸等。以銀花、野菊花、當歸、紫草、黃柏、蛇床子、赤芍、丹皮、仙靈脾、冰片煎水，熏洗外陰，並坐浴15~20分鐘，每日1-2次。或用蛋黃油（熟蛋黃3~4個，放入鐵鍋中文火熬煎出油）加黃柏粉適量調成糊狀塗陰道壁。
老年性陰道炎患者在飲食方面如何調理？
老年性陰道炎患者可服用一些天然植物藥及食物配合治療，可用以下藥物及食物：
(1) 淮山藥粉30g、黃實15g，煮羹代點心。
(2) 山藥地黃粥 淮山藥30g、熟地10g、砂仁6g、粳米100g。將淮山藥與熟地煎取濃汁，分2份與粳米煮粥，煮沸後加入砂仁細末，煮成粥。可調入適量的白糖食用，每日1~2次，連服數日。
(3) 苡仁萆▲粥 苡仁30g、萆▲10g、粳米100g、冰塘適量。先將萆▲煎取汁，再以苡仁、粳米同煮粥，粥熟調入冰糖，稍煮片刻即可。每日1-2次，可連服5-7日。
4. 處理燙傷
（1） 累的燙傷（表淺性）可用清潔的油類，如花生油醬油、煤油、黃瓜汁或凡士林塗抹。
（2） 較重的燙傷，如水泡不多，可用燙傷膏
抹。或燙傷部分浸泡在生理鹽水（0.85％鹽水）裏。又可用雞蛋白、蜂蜜與雞蛋白調拌以後塗患處。又可在燙麵撒些消炎或用紫藥水塗搽，然後用紗布包裹。
（3） 如燙傷處水泡過大時，可用5％複方碘酒消毒，鄧用酒 精塗搽一次然後用消毒過的針頭從水泡底剌破，壓出水泡裏的液體，再撒上以些磺胺粉，最後用凡士林紗布包紮緊。
（4） 燙傷較重，面積大，又發生在頸、面部、胸腹部時應迅速送進醫院治療。
附新聞: 勿買到假藥
上海查處一特大假藥案 28噸假藥已流向市
央視國際 2001年5月01日
近日，上海市工商、公安部門聯手搗毀了一個特大假藥經銷倉庫，現場繳獲12噸共計百餘種原料藥的試劑、片劑和粉劑，同時從造假工廠帳冊上發現已經有28噸假藥流向全國22個省市。
近日，上海工商普陀分局桃浦工商所接群衆舉報，名爲上海康裕化學試劑有限公司的一家企業非法制售假藥，隨即會同警方前往檢查，結果在桃浦鎮的一個特大地下經銷倉庫裏發現大量假冒藥品，工商部門隨即將該倉庫予以封存。
經查，此倉庫所有者上海康裕化學試劑有限公司未經許可便擅自從浙江、江蘇、河南等地大量購入各類原料藥，之後再分裝、貼上自製標簽，假冒上海京華化工廠、上海大衆藥業有限公司等企業的名稱、藥品生産許可證及注冊商標，或是假冒從美國、日本進口的藥品，加價銷往上海市及全國各地的醫院。
工商執法人員在從假藥倉庫繳獲的賬冊中發現，近半年來，該窩點共制假藥40噸，除被當場查獲的12噸非法原料藥外，已有28噸假冒的小劑量成品藥流入各地醫院，其中包括“先鋒四號”、“諾氟沙星”、“阿莫西林”、“甘油”等百餘種臨床常用藥品和“達克羅甯”、“匹魯卡因”等藥品。
據瞭解，國家工商總局已經緊急致電假藥銷售的重點地區四川和重慶工商局:28噸假藥大部分已流入四川、重慶，要求迅速堵住這批假藥的銷售渠道，以免危害消費者。
記者從有關部門瞭解到，銷往四川和重慶地區的醫院和醫藥公司最主要的有5家：
成都某制藥公司龍泉分廠從去年12月開始，前後4次從上海康裕公司進貨，所購藥品包括“陳皮酊”、“桔梗流浸膏”等，最近一次進藥是今年2月20日；
達川市一醫藥公司5次從該公司進藥，藥品是“鹽酸異丙嗪”、“水合氧醇”、“磺胺粉”、“甲硝唑”等，最近一次進藥是今年1月5日；
綿竹市某醫院4次從該公司進藥，所進藥品有“氯化鉀”、“胃蛋白酶”、“薄荷紫油”、“尼泊金乙酯”等，最近一次進藥是今年1月2日；
攀枝花某醫院今年1月9日一天內兩次從該公司進藥，所進藥品爲“檸檬酸”、“甲基纖維素”；
重慶某醫院在去年12月15日、25日從該公司進藥3次，所進藥品爲“鹽酸（10％）”、“司盤－61”、“司本－80”。
目前，藥監部門已經開始對所有假藥進行檢測，檢測結果將在幾天後公佈。
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Skywalker-Luke 於 2002/03/02 10:46
併欄討論
讀讀樂 於 2002/03/02 10:32
Re:請問雷恩一片中所使用的sulfa是..?
小弟懷疑---中國有名的"雲南白藥",既含有大量的磺胺粉...
因為過去多次創傷..多次使用雲南白藥...而剛查的結果,功能竟然非常雷同...故小弟懷疑之...
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路過的人 於 2002/03/04 13:13
Re:戰爭電影
嗯...
今天下午才剛去看 Mel Gibson所主演的 "We Were Soldier"
感覺還十分不錯^^
片中描述美國介入越戰後的第一次大規模地面戰鬥:
1965年11月的 The Battle of Ia Drang Valley...
於片中個人感到最震撼的一幕, 為某次北越軍對困守的美軍實施猛攻...
眼見自己部屬可能撐不下去, 指揮官幾經考慮,
咬牙下令以無線電傳出密語 "Broken Arrow"
(單位有立遭敵方壓倒殲滅之險, 要求海空軍的全力火力支援)
不久後支援機群蜂擁而來...
A-1, A-4, F-4, F-100...
由於兩方已近似短兵相接, 戰線犬牙交錯, 由空中識別不易...
導致有燃燒彈投得太靠近美軍防線, 並造成傷亡!!
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Skywalker-Luke 於 2002/03/04 20:41
Re:戰爭電影
路過的人
梅爾吉勃遜(Mel Gibson)主演的這部"We Were Soldier"電影，台灣的片商將之取名為「勇士們」，台北版的片名與過去的一部二戰電影雷同。
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路過的人 於 2002/03/04 21:33
Re:戰爭電影
>>> 不久後支援機群蜂擁而來...
A-1, A-4, F-4, F-100...
唉, 怎麼忘了A-6...年紀大了, 腦筋不中用囉 > <
天行兄:
We Were Soldier 片中的北越軍可不笨喔!!
(以前的那部二戰勇士們影集, 把德國人演成豬頭加白癡.....)
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Skywalker-Luke 於 2002/03/04 21:35
Re:戰爭電影
路過的人
滿期待這部電影的！經閣下這麼一講，戰爭電影也隨著時代在改變。
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路過的人 於 2002/03/04 22:05
Re:戰爭電影
ㄚ...真是老年癡呆囉> <
去看We Were Soldiers時,
片前的電影預告有看到一部由哈理遜福特及連恩尼遜主演,
描寫冷戰時期, 前蘇聯的核子動力潛艦事故
(他倆這次是穿前蘇聯海軍服演老俄了...)
片名: K19
記得這是真實事件, 就一時忘記K19是哪一級的...老了!! > <
(Yankee Class SSBN???)
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JP-4 於 2002/03/04 22:06
Re:戰爭電影
路過的（大大）人
前幾年中視有壹部『霹靂神兵』影集，小弟每週日下午必準時收看，錄影帶則為『軍令如山
一，二集』。
小弟感到片中經典無數，含君所提之情節。
另一場景，越軍如潮水般自四面八方湧向陣地將之包圍，在人數裝備劣勢之外，空中補給的
炮彈還不能使用。
作戰計畫是以現有裝備盡量發揮安排成能殺傷敵人之武器，以環狀層層防線，中心為一堅固
的掩體，是最後撤守之地，內設一引爆器引爆遍佈陣地內之汽油彈藥。
激戰後撤進掩體引爆前，越共正在挖掘入口沙包，『班頭』令我毛孔噴張的一句話，
【弟兄們，咱們地獄見了】
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RYAN2181 於 2002/03/04 22:20
Re:戰爭電影
>>>片前的電影預告有看到一部由哈理遜福特及連恩尼遜主演,
描寫冷戰時期, 前蘇聯的核子動力潛艦事故
(他倆這次是穿前蘇聯海軍服演老俄了...)
片名: K19
記得這是真實事件, 就一時忘記K19是哪一級的...老了!! > <
(Yankee Class SSBN???)
1986年的前蘇聯Y-1級的飛彈事故....
艦號應該是K-219
副艦長後來有與美國作家合作出書關於此事件
書名:HOSTILE WATER
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momo 於 2002/03/04 22:24
Re:戰爭電影
好奇怪﹐怎麼就沒有美國兵朝鮮戰爭的電影﹖難道他們不肯。。。面對﹖
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路過的人 於 2002/03/04 22:28
Re:戰爭電影
謝謝RYAN兄指正!!
剛剛試著找了找資料...
看來K19應為一艘 Hotel Class SSBN (比 Yankee Class 早上一代)
事故發生於1972年2月...
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momo 於 2002/03/04 22:39
Re:戰爭電影
以上電影我都看過﹐但我很想看看美國兵在朝鮮戰場上的英勇事跡﹐請問﹕哪裡有﹐
望告之﹐越激烈越大場面越大製作的越好
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momo 於 2002/03/04 22:40
Re:戰爭電影
先謝了
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Skywalker-Luke 於 2002/03/04 23:01
Re:戰爭電影
默默(MOMO)
今年美國的片商似乎沒有拍攝韓戰電影的計劃......
閣下恐怕要失望了.....
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momo 於 2002/03/04 23:02
Re:戰爭電影
Skywalker-Luke 我是說歷來的都可以
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Skywalker-Luke 於 2002/03/04 23:07
Re:戰爭電影
默默(MOMO)
舊片也可以？這要請網友提供資料了！
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RYAN2181 於 2002/03/04 23:12
Re:戰爭電影
路過兄:
K-219的故事已被HBO拍攝為電視電影過了.
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momo 於 2002/03/04 23:25
Re:戰爭電影
哪為網友可以提供歷來關於美國在朝鮮戰爭表現的電影﹐先謝先謝﹐越大場面的越好
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ra 於 2002/03/05 16:47
Re:戰爭電影
陸軍野戰醫院（黑色幽默片），超級軍刀（空戰片），都是在南美出差的時候看的cinemax舊片
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ryan2181 於 2002/03/05 16:54
Re:戰爭電影
BOB:
3/14.15(15.16??)....TO CHECK...
TAIWAN 2100~
10 / 2 DAYS
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默默 於 2002/03/07 10:19
Re:戰爭電影
今天看到兩部新電影的預告。
第一部是K-19：Widowmaker，哈里遜福特穿上前蘇聯制服，加上星際大戰的連恩尼遜。
http://www.apple.com/trailers/paramount/k_19/
第二部是TC小說恐懼的總和，由班艾佛列克飾演傑克雷恩，影片有一幕航母被飛彈擊中的畫面，相當驚人。
http://www.movie-list.net/mlst2k2/sumofallfears.mpg
對不起，忘記語法怎麼打了，各位將就點吧。^^bb
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YORK HU 於 2002/03/08 10:20
Re:戰爭電影
上週剛買Enemy at the gate(VCD),發現幾個問題:
1.俄軍的戰車殘骸與裝甲列車砲塔都是T-34/85 但...但...1942年應該只有T-34/76
2.片中飛過廢墟丟炸彈的德國轟炸機外型像Ju-88,但投彈方式像He-111
3.地上德國轟炸機殘骸前半截外型像Ju-88或Fw189(由機頭判斷)後半截外型像He-111(由垂直尾翼判斷)
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ryan2181 於 2002/03/08 11:23
Re:戰爭電影
>>第一部是K-19：Widowmaker，哈里遜福特穿上前蘇聯制服，加上星際大戰的連恩尼遜。
這兩位都是STAR WARS 主角呢....哈里遜福特可是飾演韓索羅而紅的
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默默 於 2002/03/08 11:43
Re:戰爭電影
這兩位都是STAR WARS 主角呢....哈里遜福特可是飾演韓索羅而紅的
啊啊啊......
不說我都忘了......
哈里遜福特演過的角色印象最深的是金波醫生，剛剛特地去敗了一片DVD回來。
不過他也是軍事電影常客了，最早好像是六壯士續集吧，然後雷恩系列。
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野狼呼叫21 於 2002/03/08 22:37
Re:戰爭電影
STAR WARS第2部曲5月18上映....
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Skywalker-Luke 於 2002/03/08 22:44
Re:戰爭電影
不過STAR WARS系列電影屬於科幻片，不屬於戰爭電影的範疇！
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Luftwaffe 1946 於 2002/03/09 16:56
Re:戰爭電影
傍晚去看了梅爾吉勃遜主演的"We Are Soldiers". 故事敘述1965年越南中央高地的
Landing Zone X-Ray戰事. 電影客觀的描述美軍和北越軍雙方, 以及官兵家屬對
陣亡通知的恐懼. 戰爭場面驚人, 有兩幕另本人印象深刻: 1.兩位美軍在深夜瞄
著M16, 向前方警戒, 其中一美軍請求照明彈, 結果北越軍近在眼前....! 2.密語
Broken Arrow上傳後, A-1, A-4, A-6, F-4, F-100前來大舉轟炸. 因雙方戰線
過於接近, 兩枚燃燒彈誤投己方, 結果......天啊!
另外也看到默默兄提到的: 恐懼的總和及K-19 Widowmaker的預告片.
恐懼的總和裏, 數枚飛彈命中美國航空母艦那一幕確實驚人.
K-19 Widowmaker裏, 本人最想看的是: 從北極兵帽發射彈道飛彈!
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Luftwaffe 1946 於 2002/03/09 18:28
更正!
北極冰帽!
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Skywalker-Luke 於 2002/03/10 15:16
新聞剪報
http://news.yam.com/cna/entertain/news/200203/20020310121054.html
多部好萊塢戰爭片陸續在台上映炒熱新話題
(中央社記者吳素柔台北十日電)多部入圍奧斯卡新片正在台灣熱映中，好萊塢另一波戰爭片熱潮也將全面「襲台」，包括「黑鷹計劃」、「梅爾吉勃遜--勇士們」、「哈特戰爭」以及吳宇森執導的「獵風行動」等片，讓愛看戰爭片的影迷非常期待。
已在台灣上映的「黑鷹計劃」 (Black Hawk Down)，由奧斯卡導演雷利史考特執導，故事改編自一九九三年美國在索馬利亞人道救援失敗的一場戰事，為美國繼越戰之後最慘重一次挫敗。「黑鷹計劃」獲得本屆奧斯卡最佳導演等四項提名，雷利史考特被認為非常有冠軍相。
「梅爾吉勃遜--勇士們」 (We Were Soldiers)三月二十二日在台上映，由藍道華勒斯執導，梅爾吉勃遜擔綱演出，故事敘述一九六五年的越戰，美軍和越共正式交鋒的第一場戰爭。四百名美軍被徵召到越南打仗，空降之後發現被兩千名敵軍包圍，雖然處於劣勢，飾演中校穆爾哈爾的梅爾吉勃遜誓言他會是堅持到最後才離開的人，因為不論如何，他要讓所有士兵一起回家。
發行的邁拓電影表示，許多美國影評對此片的敘事觀點非常讚賞，不會一味貶損敵軍形象，持平描述兩方陣營作戰心理，讓觀眾能客觀面對這個歷史傷痛。紐約時報和舊金山紀事報稱讚此片是最佳戰爭電影，甚至是這二十年來最棒的一部戰爭片。
預計四月四日在台上映的「哈特戰爭」 (Hart'sWar)，由葛雷格利哈伯利特執導，布魯斯威利、柯林法洛主演。敘述二次世界大戰期間，一名法律系畢業的中尉不幸被敵軍抓到戰俘集中營，他必須替一名被控殺人的黑人洗刷冤情，然而戰爭情勢又使整個過程節外生枝，全片充滿懸疑緊張氣氛。
「獵風行動」 (Windtalkers)由華裔導演吳宇森執導，尼可拉斯凱吉、克利斯汀史萊特、亞當彼奇、羅傑威利主演，本片改編自真人真事，描寫二次世界大戰在太平洋塞班島戰場上，美軍為了不讓日軍破解軍情，請來納瓦荷族印地安血統出身的美國海兵，利用母語創造一組日軍永遠破解不了的密碼，他們卻也因此成為敵軍鎖定目標。
去年七月美國國會曾在白宮舉辦頒獎典禮，小布希總統特地親自頒獎給納瓦荷密碼兵及其遺孀，彰顯他們在此役犧牲性命保家衛國的榮耀事蹟，使得本片未演先轟動。
福斯電影台灣分公司表示，「獵風行動」原本預定去年上片，但受到九一一恐怖攻擊事件影響，美國檔期改到今年六月十四日美國國旗制定紀念日，台灣的上映日期則暫定為七月。
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小滬尾 於 2002/03/10 15:26
Re:戰爭電影
>梅爾吉勃遜--勇士們」 (We Were Soldiers)三月二十二日在台上映，由藍道華勒斯執導，梅爾吉勃遜擔綱演出，故事敘述一九六五年的越戰，美軍和越共正式交鋒的第一場戰爭。四百名美軍被徵召到越南打仗，空降之後發現被兩千名敵軍包圍，雖然處於劣勢，飾演中校穆爾哈爾的梅爾吉勃遜誓言他會是堅持到最後才離開的人，因為不論如何，他要讓所有士兵一起回家。
發行的邁拓電影表示，許多美國影評對此片的敘事觀點非常讚賞，不會一味貶損敵軍形象，持平描述兩方陣營作戰心理，讓觀眾能客觀面對這個歷史傷痛。紐約時報和舊金山紀事報稱讚此片是最佳戰爭電影，甚至是這二十年來最棒的一部戰爭片。
的確如此﹗
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William(楓葉國) 於 2002/03/10 16:01
Re:戰爭電影
剛看完"We were soldiers"﹐片長300分鐘﹐當中的戰爭場面可與"Saving Private Ryan"比美。戰爭場面佔全片的75%。呀.....Luftwaffe1946兄所說的都很震撼﹐但敝人覺得這片對越戰的敘述都相對客觀﹐最少片中的大美國主義色彩不大濃厚。除了1946兄說的場面以外﹐由Barry Pepper(在"Saving Private Ryan"中飾演狙擊手Jackson一角)飾演的隨軍攝影師對戰爭的體會也教人印象深刻。還有就是在美軍給己方的炸彈誤炸後﹐那個給燒掉半邊面的日裔美軍實在很嚇人。此外﹐從片中看出直升機對美軍的勝利實在有不可末煞的功勞﹐完善的通訊和後勤補給使美軍給圍攻而失利的情況下士氣不至崩潰。此片也想說明美軍在越戰中的傷亡不少﹐帶給美國人歷史的傷痛。Mel Gibson飾演的摩亞中校在片中的確是一個冷靜的戰地指揮官。敝人覺得他的演技實在一級棒。
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叫春一匹狼 於 2002/03/10 21:15
Re:戰爭電影
有一部叫MemphisBell的你們不知道有沒有看過？
是敘述歐戰時美軍B-17飛行員的故事，我覺得拍得也不錯，劇情也很感人
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Skywalker-Luke 於 2002/03/10 21:28
Re:戰爭電影
樓上的（實在不想稱呼閣下署名，有夠輔導級的），電影看過啦，在此欄頭幾個的討論沒看到嗎？
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叫春一匹狼 於 2002/03/10 21:36
Re:戰爭電影
沒有人說到 MemphisBell這部片啊
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RYAN2181 於 2002/03/10 21:41
Re:SKYWALKER LUKE
MemphisBell這部片是在轟炸機那欄討論的....
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Skywalker-Luke 於 2002/03/10 21:48
Re:RYAN2181
剛妹那個小明的事搞得心煩，想起來了，在討論二戰戰機的頭一個欄位！
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Skywalker-Luke 於 2002/03/14 11:15
Re:戰爭電影
HBO channel自製影集《Black Hawk Down》於今晚與明晚21:00至02:00播出，一次播出五集，想再看一遍者要有熬夜的心理準備喔！
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Ghostwolf 於 2002/03/14 11:34
Re:戰爭電影
是Band of Brothers吧~~~
已準備好咖啡(星巴克的咖啡豆),零食及相關資料待命...
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Skywalker-Luke 於 2002/03/14 11:41
Re:Ghostwolf
沒發現剪貼貼錯了，是《Band of Brothers》影集，HBO台灣區頻道
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ryan2181 於 2002/03/14 11:41
Re:SKYWALKER LUKE
是Band of Brothers!!!
NOT "Black Hawk Down".....
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Skywalker-Luke 於 2002/03/14 11:43
Re:RYAN2181
剪貼時沒注意！
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Skywalker-Luke 於 2002/03/14 21:06
Re:戰爭電影
"Band of Brothes"影集現在開始播出！
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SK2 於 2002/03/14 21:37
Re:戰爭電影
"四百名美軍被徵召到越南打仗，空降之後發現被兩千名敵軍包圍"
機降, 不是空降
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小滬尾 於 2002/04/17 11:00
Re:戰爭電影
友情連結
請到這續攤
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=1531
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職業殺手 於 2002/04/27 01:48
Re:戰爭電影
參考東森新聞報
戰爭電影裡的穿幫秀╱零式機掃射神盾艦 下錨航艦戰機大出動
〔記者陳東龍╱專題報導〕
今年真是戰爭片當家的一年，從「BlackHawk Down」、「Hart's war」到「We Were Soldiers」，幾乎都是改走寫實風格的戰爭電影。但或許因為戰爭片必需在道具上做相當的投資，甚至根本就找不到，所以在拍攝上就出現許多「有就好了」的烏龍道具，就軍事觀點而言，很多戰爭電影都是在騙外行人。不過，還是有很多電影拍得連外行人都騙不過。
「珍珠港」一片在配合事件60週年的活動上確實讓很多人「瞭解戰爭的可怕」，但是，整部片在拍攝時卻也出現很多道具上的暇疵，例如日本零式戰機、俯衝轟炸機與雷擊機（魚雷轟炸機）輪番炸射珍珠港的美國船隊時，就一再出現零式機掃射最現代的神盾艦的情況！看得很多對武器有興趣的觀眾嘖嘖稱奇。
到了片尾，敘述杜立特上校卒領16架B-25去炸東京的一幕，片中的B-25竟然是從1艘艾塞克斯級的航空母艦上起飛，而不是當年「大黃蜂」號的那一級，當然航艦這個道具真的不好找，「有就好了」。
只不過，當大家正用力觀賞一架架B-25由航艦起飛，英勇又壯烈的執行轟炸日本的任務時，卻有同時發覺電影裡的那艘航艦，竟然是下了錨的狀態，這….，真的是糗大了。
此外，那一架架的B-25也是不合格的道具，片中的B-25，機背槍塔緊臨駕駛艙，那是後期型的B-25，而不是當時美軍所使用的型式。杜立特中校所率的B-25屬較早期之生產型，機背槍塔位於機體之中後方。
戰爭電影裡的穿幫秀╱美國大兵智商過人 德國戰艦一轟即沉
〔記者陳東龍╱專題報導〕
還有一部軍教片也拍得相當受歡迎，甚至湯曜明在當參謀總長時，還與國軍高級將領一同欣賞，許多海軍將領更要做心得報告。話雖如此，這部電影仍是有許多違反軍事常理的狀況發生。
「獵殺U-571」這部片，最讓人感到好奇的是，一群沒受操作德制潛艦訓練的美國人，在情急下竟能馬上操作！不但立刻熟悉敵國潛艦上的管線、開關，在計算上，慣用英制的美國大兵，馬上能適應德國使用的公制單位！
美國潛艇與德國潛艇、公尺跟英呎，真的「差粉多」！美國大兵真是智商過人。
還有，跟德驅逐艦接近時也實在有點奇怪，怎麼可能是成90度的「T」字形接近，應該是平形才對。這是海軍的基本常識。
「獵殺U-571」片尾驅逐艦被一枚魚雷擊中，整艘軍艦炸的一踏糊塗！立即沉沒。一枚魚雷有那麼恐怖嗎？
關於這點，依資料顯示，二戰時的德國潛射魚雷一般來說其戰雷頭的炸藥裝藥量都有200至300公斤。如G7a T1（21吋，Warhead：320 KG）、G7e T2/T3（21吋，Warhead：200公斤）、G7e T4/T5/T10/T11（21吋，被動音響導向，Warhead：200公斤）這種裝藥量足夠在船體上炸個大洞！
不過，這並不代表驅逐艦「中雷必沉」，被擊中的位置也是極重要的決定因素。如果被魚雷擊中船首或船尾，只要彈藥庫沒事，就不會立即沉沒。但要是被擊中船身中段，恐怕生存率就很低了。
就英國皇家海軍的統計，二次大戰時英國海軍共有48艘驅逐艦中雷1枚，但有11艘沒有沉沒。15艘驅逐艦中雷2枚，2艘沒有沉沒。2艘驅逐艦中雷3枚，全部沉沒。
另外，「獵殺U-571」片中的那艘德國驅逐艦的迴避魚雷動作，保證是「標準的錯誤示範」。
因為一般來說，反制無導引魚雷的戰術動作是轉變航向，將船艦朝向射來的魚雷
俗稱「Comb the Tricks」。因為相對於船身為一個面，船首可視為一個點，自然其「被彈面」小了很多，命中機率當然大減。但片中那驅逐艦則反其道而行，化點成面，當然是找死。
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路過的人 於 2002/04/27 09:48
Re:戰爭電影
剛看到上面這篇文章, 覺得"很眼熟"...
再稍為仔細瞧一瞧...
嘿, 怎麼有一段...就是敝人在本版本欄樓上的發言?!
以這種特殊方式 "受人青睞" , 還真是令人受寵若驚ㄚ...> <
這個例子轉到隔壁媒體版, 又是一個典型的反面教材...
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Ghostwolf 於 2002/04/27 10:25
Re:戰爭電影
>>>就一再出現零式機掃射最現代的神盾艦的情況！
現在的媒體的專業素養也真的是"優良"的沒話說...
那幾艘軍艦明明是史普魯恩斯級驅逐艦(看上層結構就可知),
怎麼還是會被人說成是"神盾艦"? (也沒有"神盾"這一級的軍艦)
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Skywalker-Luke 於 2002/04/27 11:09
Re:戰爭電影
路過的人兄
不妨貼至媒體版第2532號欄中，來大批一番！
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路過的人 於 2002/04/27 11:25
Re:戰爭電影
天行兄:
小弟倒覺得沒有必要, 畢竟小弟相信自己寫的是正確的, 不是胡吹的...
如果此舉...是使得正確的資訊及看法能夠借媒體流傳,
小弟此次倒不會太在意侵權...
本版的成立宗旨之一,
即是希望能藉資訊交流來為臺灣的全民國防盡一點心力...
這個案例是 "特殊的間接方法", 不過基本上還是達成了...
當然...如果記者能先出個聲, 那就更完美了
(敝人保證分文不取, 甚至於倒貼協助資料搜尋...)
Anyway...
此事證明本人的冷門興趣: 戰史的程度尚可, 還有人不嫌棄...呵呵!!
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Skywalker-Luke 於 2002/04/27 11:31
Re:戰爭電影
路過的人兄
呵呵！起碼「全民國防」經由這"特殊的間接方法"達成局部成效，也是不錯的，但這位陳記者總要出個聲，本版網友當然會力協助，順道開課教育一番。
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yuio 於 2002/04/28 09:55
Re:戰爭電影
前進高棉是戰爭電影的經典之作
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Skywalker-Luke 於 2002/04/28 10:00
Re:戰爭電影
本欄已滿載，會按死滑鼠，請移駕至1531號欄繼續討論「戰爭電影」的內容，謝謝合作！
影迷天地
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ra 於 2002/04/28 10:01
Re:小滬尾兄
那部飛虎隊的老電影在臺灣有DVD，是黑白片重新上色的。不過不是特別好看
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小滬尾 於 2002/04/28 11:59
Re:戰爭電影
謝謝ra兄
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小豪 於 2002/05/16 20:14
Re:戰爭電影
珍珠港ㄉB25起飛的時候，有拍到彈射器，以前ㄉ航艦有ㄇ。
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HOBA 於 2002/05/16 20:17
Re:戰爭電影
沒有...航艦的蒸氣彈射器要到韓戰才有....
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ra 於 2002/05/16 20:22
Re:戰爭電影
〉〉航艦的蒸氣彈射器要到韓戰才有
不會啊，埃塞克斯級上就有彈射器，像是TBF這樣的重型攻擊機滿載起飛的時候就有掛在彈射器上打出去的（據這裡的cobrachen先生介紹，在舯部外側升降機口還有一個彈射器，可以不用甲板就直接發射低荷載的飛機，對這一部分我不了解，提供給你參考）
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ryan2181 於 2002/05/16 21:38
Re:戰爭電影
2戰時的彈射器應該還是火藥形式的..
