菲律賓買AT-3?

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acetw  於 2002/08/23 17:23
菲律賓買AT-3?

【轉貼】【JED】

AT-3 Upgrade and Possible Export

The AT-3 front-line jet trainer, built by and in service with the Republic of China (ROC, or Taiwan) Air Force since 1986, is now going to serve until at least 2017, according to The Taipei Times .. In addition, all 60 aircraft now in service will be overhauled and modernized over the next two years by the state-run Aerospace Industrial Development Corp. with an eye toward making the AT-3 attractive to potential export customers. Should such a deal be made, the AT-3 would become the first jet trainer/fighter Taiwan has exported.

The AT-3 was developed as a ground-attack aircraft, but after a number had been produced, it was chosen to also serve as a trainer. In 1999, the AT-3 was replaced by the F-16 in the attack/fighter role in ROC service. The AT-3 built on experience gained from F-5E co-production, and shares many components with the twin-engine US-built fighter. Weapons that have been seen carried by the AT-3 include Mk 82 500-lb. bombs, Mk 20 cluster bombs, 5- and 2.75-in. rocket pods, 20mm gun pods, and infrared-guided air-to-air missiles such as the indigenously developed Tien Chien (Sky Sword) 1. Under the ROCs modernization plan, the AT-3s avionics will be upgraded, and the AN/APG-66T radar and fire-control system will be installed for use with Hsiung Feng (Strong Wind) 2 anti-ship missiles.

An unidentified foreign customer is said to be interested in at least 20 of the aircraft and is believed to want the AT-3 to serve as a ground-attack plane, rather than as jet trainer. JED believes the potential customer in question to be the Philippines, which had previously expressed interest in purchasing 24 used F-5E fighters from the ROC. The Philippine Air Force has been seeking to improve its capabilities as it is faces off against Muslim extremist Abu Sayyaf rebels. - with Brendan P. Rivers


NO:771_1
Skywalker-Luke  於 2002/08/23 19:03
Re:菲律賓買AT-3?

相同的新聞早已有網友貼於NO:616_6

NO:771_2
VOR  於 2002/08/23 19:09
Re:菲律賓買AT-3?

菲律賓沒錢,最後可能跟 IDF 及 F-5 的傳聞一樣沒結論。

政府真要做這個、支持航太工業的話,應該考慮用低價、
成本價、甚至半賣半送方式弄 AT-3 給菲律賓。交換條件即為
實質的國家交流,或在增進已有的雙方關係。

訓練機市場其實不小,我們搞那麼久都沒有大型軍事外銷有很多原因,不外乎
1 國家環境特殊,中共施壓導致軍售不易
2 自製武器使用者少,且大多數只有自用,形成價高驗證少,
國外用者便會有疑慮。
3 較先進武器不敢隨便賣,以免秘密經某些管道泄漏給中共。
4 某些武器依賴國外零件,受制於人。

第一點沒辦法改變。第二點卻可先砸錢以半賣半送方式打開市場,
以後就好辦了。第三點也沒什麼,只要小心的選擇外銷項目就好了。
第四點比較棘手,要透過與外國公司建立起生意的戰略夥伴聯盟。

我本來也覺得,為什麼要送 F-5 給菲律賓這種對老共好卻對我們不好的國家﹖
後來想想,建立外交關係不能用這種態度,要不然永遠也走不出去。
我們應該在跟我們直接利益相關之處堅持立場 (例如海洋資源上的爭執),
在其他處竭力攏絡他國,而不是像現在這樣在海權上當縮頭烏龜,在小處
建立關係踏出第一步時放不開身段。

以台灣經濟及國家預算的現況,講這些或許有點強人所難及好高騖遠,
但從反方向來看,這些東西對國家有利,應考慮痛下決心放長線釣大魚。


NO:771_3
VOR  於 2002/08/23 19:34
Re:菲律賓買AT-3?

看看韓國的訓練機試飛成功的消息,真的讓人很不爽﹗

我們在時間及技術上都有優勢,努力一拼外銷絕對不會毫無成果,
只看政府有沒有決心別國更投入。巴基斯坦都可以搞了,我就不相信
台灣有那麼遜。

外銷 AT-3 好處多多,即使不考慮軍事外交方面的東西,若成功
我們不但幫助國內軍工業還可以用多出的錢投入國防 (例如 AT-3
或 F-5 後續改進 )


NO:771_4
Skywalker-Luke  於 2002/08/23 20:32
Re:菲律賓買AT-3?

外銷AT-3給菲律賓?算了吧!

NO:771_5
曾公  於 2002/08/23 20:43
Re:菲律賓買AT-3?

老大,又見面了,用您一段話

>>印尼?建議政府及漢翔不妨試看看!

懶得打字,多多包容



NO:771_6
VOR  於 2002/08/23 20:48
Re:菲律賓買AT-3?

為什麼算了﹖ ^_^

用千金買死馬,才有機會弄到千里馬。

既然台灣現有政策包括援外及金錢外交,順便辦點對台灣有利
的事才不會虧那麼多。

對印尼下手跟菲律賓並不衝突。


NO:771_7
Skywalker-Luke  於 2002/08/23 20:56
Re:菲律賓買AT-3?

↑您在先前有提到為什麼送F-5E/F給菲律賓這種對PRC好卻對我們不好的國家,同樣的AT-3要不計成本半賣半送給菲律賓嗎?

NO:771_8
VOR  於 2002/08/23 21:06
Re:菲律賓買AT-3?

應該逆向思考這問題。不踏出第一步,台菲關係永遠不會改善。東南亞各國對
老共其實都懷有戒心,中國大陸不但在軍事擴張方面影響亞洲,其經濟成長跟
低成本也有不少關係,等於是搶去東南亞以前的地位。台灣要發展關係有不少
空間。

弄給菲律賓不但跟外交有關,且像我前面說的,有助於降低量產成本及打開市場。
F-16 為什麼這麼多國家愛用﹖除了它確實是好東西外,就是因為它有很多使用者,
價格也因量產壓低。

半買半送可以加上經濟交流的附帶條件,不會划不來,只看政府怎麼談判。


NO:771_9
Skywalker-Luke  於 2002/08/23 21:13
Re:菲律賓買AT-3?

雖AT-3技術敏感性比F-CK-1低,但要考慮到國際上很現實的問題,軍售與政治分不開的,問題是能突破美方那關嗎?

NO:771_10
曾公  於 2002/08/23 21:15
Re:菲律賓買AT-3?

>>半買半送可以加上經濟交流的附帶條件,不會划不來,只看政府怎麼談判。

您老認為菲律賓信的過嗎
我不反對這個idea問題是菲律賓的[狀況]實在太多
我個人實在是不喜歡,F-5要就拿去吧,留著也占空間.AT-3考慮考慮


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NO:771_11
曾公  於 2002/08/23 21:19
Re:菲律賓買AT-3?

>>雖AT-3技術敏感性比F-CK-1低,但要考慮到國際上很現實的問題,軍售與政治分不開的,問題是能突破美方那關嗎?

若沒意外,老美不會同意,他們不會笨到讓令一個競爭對手出來搶飯吃


NO:771_12
VOR  於 2002/08/23 21:22
Re:菲律賓買AT-3?

美國都願意讓 TFE731 裝到中國和巴基斯坦的 K-8 上面到處賣了,
還會阻止台灣 AT-3 ﹖不會吧﹗

現在當然不能太信菲律賓,問題是互信關係都是一點一滴累積起來,
台灣不做永遠不變。

F-5 跟.AT-3 等級差不多


NO:771_13
Skywalker-Luke  於 2002/08/23 21:34
Re:菲律賓買AT-3?

前提是美方同意一些AT-3上使用的關鍵零組件隨機外銷方可。此外,我國的AT-3與中華人民共和國的K-8採用的TFE-731商用發動機型號還是不一樣喔!AT-3是用TFE-731-2L,而K-8是用TFE-731-2A。

NO:771_14
VOR  於 2002/08/23 21:38
Re:菲律賓買AT-3?

大不了將 AT-3 的引擎降級。

別說 TFE731 ,連 TFE1042 的無後燃器型都有 L-159 在用。
我不相信台灣真要賣 AT-3 會賣不成。


NO:771_15
Tomcute  於 2002/08/23 23:25
Re:菲律賓買AT-3?

看來短期之內台灣是沒有外銷戰機的可能了,長期下來也是沒有可能了,還是做做波音
尾翼的代工來的實在。

NO:771_16
Skywalker-Luke  於 2002/08/23 23:30
Re:菲律賓買AT-3?

↑波音717的OEM訂單也有限,因波音717若未接到後續訂單,將客戶訂購的飛機量產完後生產線就將關閉,因波音主要還是生產自己的產品。所以漢翔的日子很難熬。

NO:771_17
軍事迷  於 2002/08/24 01:00
Re:菲律賓買AT-3?

菲律賓要買AT-3?

OK!Show me the money!

A lot of money!


NO:771_18
阿尼  於 2002/08/24 01:46
Re:菲律賓買AT-3?

基本AT-3已經關閉生產線,很少人會去討論說AT-3有多少零組件是國產,多少是美國貨。若是美國零組件,當初密秘採購時花了多少錢?中間經過多少肩客與軍火商、中美高層抽取軍火回扣呢???? 反就是不便宜。若是賣給菲國,買航空零件組件要花多少錢、轉賣給外國,還要花多少錢塞美國人和中國人的嘴巴。

NO:771_19
kuma  於 2002/08/24 03:24
Re:菲律賓買AT-3?

先不管生產線還在不在.........
就算台灣不想賺錢願意用成本價賣(其實還是賺到就業機會),
連F5E都希望台灣免費送它的菲律賓國有錢買AT-3嗎?

>軍售與政治分不開的,問題是能突破美方那關嗎?

我想如果是要對付回教恐怖份子,美國也許會放手.
不過重點還是沒錢阿


NO:771_20
雪風Yukikaze  於 2002/08/24 04:51
Re:菲律賓買AT-3?

大家都忘記台灣高階將領曾經去看過菲律賓北部的機場,話說是因為台灣上空交通繁忙,考慮租借空軍基地使用其空域作訓練,但真正的考量是什麼,這有很大的想像空間,賣AT-3或送F-5E的目的可能不是錢。

NO:771_21
老衲  於 2002/08/24 11:33
Re:菲律賓買AT-3?

把AT-3半買半送給菲律賓搞不好哪天菲律賓的海防部隊駕著AT-3來轟炸台灣的漁船到時賠了夫人又折兵,得不償失。
倒是把AT-3半買半送給罹我們幾千公里的友邦如巴拉圭,中美洲或非洲或大洋洲的小國,也可少送點現金,否則再過幾年AT-3年老體衰又要像當年F-104一樣成堆破銅爛鐵的賣給古物商,令人心痛!

NO:771_22
小豪  於 2002/08/24 16:33
Re:菲律賓買AT-3?

我決ㄉ不太可能ㄅ,他們有錢ㄇ?

NO:771_23
曾公  於 2002/08/24 21:37
Re:菲律賓買AT-3?

我覺得前不是問題,問題出在若真要賣,那我國該用什麼立場賣
如果還是那個神秘第三國,那我寧願不賣
如果是國語國正式上桌談價錢,半價我都賣

NO:771_24
kuma  於 2002/08/26 00:51
Re:菲律賓買AT-3?

>如果是國與國正式上桌談價錢,半價我都賣

菲律賓與大陸距離太近了,很怕中國武力威脅,
菲國政府應該是最不敢和臺灣玩國與國的國家.
遠一點的國家比較有希望啦!

AT-3的潛在買家應該滿足以下條件
1.地理上距離中國還算有點距離,軍事不受其直接威脅.
2.買不起F16或不需要這麼好貨色)
3.和中國經濟上處於競爭關係(都需要外資推動經濟),
或距離太遠經濟上不受中國影響.
4.不喜歡或不滿意俄系武器

到中南美可能比較好找^^

臺灣通常用經濟因素吸引邦交國,其實軍事上也是可以著力的!
若有某邦交國使用AT-3可能對穩定邦交也有幫助,
除非他們要冒斷交後飛機缺料停飛的風險.....
畢竟生產AT-3的國家只此一家別無分號.

不過說實在的中國貨更便宜,即使用成本價拼了也贏不了阿!
可能要像F5E用送的或賠本價才行.
而且AT-3已經關閉生產線@@......



NO:771_25
想去台南的人  於 2002/08/30 07:23
Re:菲律賓買AT-3?

把AT-3半買半送給菲律賓搞不好哪天菲律賓的海防部隊駕著AT-3來轟炸台灣的漁船到時賠了夫人又折兵,得不償失。
菲律賓沒這個膽量吧,如果台灣一怒之下向菲律賓宣戰,誰贏!

NO:771_26
曾公  於 2002/08/30 10:29
Re:菲律賓買AT-3?

↑不考慮政治問題的話,比都不用比,直接三振

但若考慮現實環境,四壞保送可能性較大


NO:771_27
黃金左腳  於 2002/08/30 12:24
Re:菲律賓買AT-3?

菲律賓沒這個膽量吧,如果台灣一怒之下向菲律賓宣戰,誰贏!

距離過遠+台灣缺乏攻勢兵力與兩棲作戰能力+中共與老美的可能干預
--> 台灣沒有一怒的本錢


NO:771_28
九流的ㄚ易  於 2002/08/30 12:38
Re:菲律賓買AT-3?

台灣沒有一怒的本錢

不過有讓菲律賓海軍空軍從地球上消失掉的本錢......

幹嘛宣戰


NO:771_29
被惡搞的ewings  於 2002/08/30 12:45
Re:菲律賓買AT-3?

>
不過有讓菲律賓海軍空軍從地球上消失掉的本錢......
>

問題是..........他們存在過嗎? (爆)


NO:771_30
九流的ㄚ易  於 2002/08/30 13:26
Re:菲律賓買AT-3?

問題是..........他們存在過嗎? ...

在帳面上是存在的...


NO:771_31
小狐狸  於 2002/09/05 11:08
Re:菲律賓買AT-3?

政治因數上來說,不可能吧!!
還要考慮對岸的因數!!

NO:771_32
Ghostwolf  於 2002/09/05 12:42
Re:菲律賓買AT-3?

若要是以政治立場來看的話,只能採取保留的態度.
而且菲律賓現在跟馬來西亞,印尼,泰國,越南,中國,
以及台灣爭奪南沙群島以及其海底資源,很難說它會
在這問題以及軍購上讓步,實在說菲國會向誰購買軍武
都還是未知數....

小舊聞一則: 兩天前菲律賓空軍的OV-10觀測機在飛越南沙群島
的某座被越南佔領的島嶼時,被島上的越軍開火射擊警告.


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