請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？
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| 一個二流軍事迷 於 2002/08/12 10:52 | |
| 請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？一個二流軍事迷 如果兩岸開戰，掌握海峽制空權無疑是戰爭的關鍵。如果中共掌握了海峽制空權，那佔領臺灣本島我認爲不過是時間問題。反之臺灣掌握制空權，那中共就算有百萬軍隊也是望海興歎。那誰能掌握海峽制空權？我設定的是短期戰鬥即不超過1個月，我想一個月後美國也該出兵了。（因爲和中共這樣擁有軍工和重工的核武國家較量確實不是和伊拉克較量，國會辯論是免不了的總的有一段時間，不可能中共今天出兵，明天美國就出兵）如果還不出兵恐怕也不會出兵了。至於日本我認爲美國不動日本也不可能獨立出兵。 那雙方誰能勝利？臺灣的軍力大家都清楚，我找到大陸空軍的一些情況轉自《陸軍學術月刊》427期： 二、共軍登陸作戰航空兵力編組 共軍現有空軍（含海航）各型飛機總計約有4,150架，研判其支援7至10個合成集團軍遂行登陸作戰時之航空兵力編組計有1,795架至2,549架，詳如表一。 三、共軍距台250浬內空軍及海航作戰兵力 四、共軍殲擊機、強擊機出擊時限分析 ○攻擊時間 ○攻擊後返航時間 ○地面加油挂彈時間 ○再攻擊飛機啟動、滑行、起飛時間 ○再赴目標區時間 ○總計時間 依此計算模式分析共軍「同一波次」戰機每日戰鬥出動強度（含晝夜間出擊次數），殲擊機最大出擊次數爲4次、強擊機爲3次、轟炸機爲2次。 五、共軍戰管能力分析 ○共軍陸續將運8（運10）運輸機改裝爲「空中霸王」空中預警機，預定改裝4架，目前已完成1架，每架預警機可戰管12批戰機，若全部改裝完畢，戰時以二分之一在空戰管、二分之一作戰整備計算，空中2架預警機可同時戰管96至192架戰機。 ○依據美89年7月國防新聞報導，在以色列「暫時凍結」對中共空中預警雷達交易後，中共立即於8月轉向俄羅斯洽談採購A150E空中預警機，並先期租借3架預警機供共軍訓練使用，此型預警機可滯空7個小時，其偵測、追蹤範圍爲400公里，可當作空中作戰指揮、管制及通信中心使用，空中作戰時每架預警機可同時導引30批戰機，若以共軍採購3架計算（目前共軍採購此型預警機架數不詳），戰時以2架在空戰管、1架作戰整備計算，空中2架預警機可同時戰管240至480架戰機沴。 六、台海空域容機量分析 ○戰機對地攻擊空域容機量 ○假定共軍以強擊機（或殲擊機）爲對我軍地面部隊攻擊之主要機種，依據共軍強擊機（或殲擊機）再出擊能力及空域容機量，共軍「每日」出擊強擊機兵力爲720至1,080架次（殲擊機爲960至1,440架次）。 七、共軍戰機攻擊地面目標所需兵力（架次）計算 ○依裁判勤務教范第61表空中攻擊摧毀地面目標所需架次參考表，系以Ｆ５Ｅ戰機武器最大酬載量所能攜行武器摧毀能力爲基準計算。分析共軍航空兵未來十年整建趨勢，對地攻擊主要機種爲強5F（攜行武器酬載量爲4,410磅）、蘇愷27SMK型（攜行武器酬載量爲16,000磅）及殲轟7戰機（攜行武器酬載量爲13,000磅）等三種機型，上述戰機射控雷達均具有對地瞄準攻擊能力，故計算共軍戰機攻擊地面目標所需兵力（架次）應以戰機攜行武器酬載量爲基準計算較爲正確。 八、小結 ○計算本島空域同一時間內，可容納共軍戰機數量及分析戰機再出擊能力，共軍戰機「每日最大出擊量」，強擊機爲720至1,080架次，再加上轟炸機可出擊304架次，合計爲1,024至1,384架次（殲擊機爲960至1,440架次，再加上轟炸機出擊架次合計爲1,264至1,744架次），可對我全島軍事目標及各項政、經、心設施實施攻擊（波灣戰爭多國聯軍部署約3,000架戰機，制空作戰階段及沙漠風暴地面作戰開始數日，每日出擊戰機平均約2,000至2,500架次，削減伊軍地面戰力約50%沊）。 ○未來共軍在完成空中預警機整建後，其戰管能力可同時戰管約624至1,248架戰機，若加上地面3D機動戰管雷達戰管能力，可「滿足」共軍航空兵支援登陸作戰時戰管所需。 | |
NO:668_1
| 一個二流軍事迷 於 2002/08/12 10:58 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
抱歉，還有一個問題就是針對臺灣空軍可能的反擊。中共會不會採用把空軍分成幾個波次輪流出動來提高效率？並且以臺灣機場爲主要目標？使臺灣空軍由於飛機數量少和必須保護機場而不得不全力進行海峽空戰而無法反擊？（臺灣機場和大陸比數量少目標明顯是比較糟的這點不如英國不列顛空戰的情況，畢竟現在簡易機場恐怕無法承受現代戰機的作戰需要） | |
NO:668_2
| 當兵 於 2002/08/12 11:27 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
問題真的有那麽大媽? | |
NO:668_3
| 三流的VOR 於 2002/08/12 11:41 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
我先插嘴 >>>並且以臺灣機場?主要目標？使臺灣空軍由於飛機數量少和 這種講法等於是繞圈圈的限制答案。我假如反問﹕「如果不阻絕敵人 當然反擊的風險也相當大，所以要怎麼取得平衡便是個難上加難 | |
NO:668_4
| 一個二流軍事迷 於 2002/08/12 12:03 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
問題大不大我不知道啊，我隊外交和地緣政治比較懂，但軍事只是二流啊。不然我來請教什麽，我就是看這個論壇上有一大堆懂軍事的人才來請教的啊。 >>>並且以臺灣機場?主要目標？使臺灣空軍由於飛機數量少和 >>>必須保護機場而不得不全力進行海峽空戰而無法反擊？ 這種講法等於是繞圈圈的限制答案。我假如反問﹕「如果不阻絕敵人 後續能力，台灣有限數量的戰機要如何能確保機場不被中共戰機多次 攻擊﹖」那麼大家思考方向就跟你的問法差很遠了。 當然反擊的風險也相當大，所以要怎麼取得平衡便是個難上加難 的大哉問。 我想問的就是假如中共第一波攻擊完了，臺灣派飛機反擊，這時大陸第二攻擊波到了，專炸機場，這時臺灣會不會因爲反擊造成兵力不足使機場挨炸？當然大陸也是一樣，但大陸機場多，還有大量縱深機場。蘇27不是能部署在300公里外嗎？而臺灣不象英國在二戰中。那時臺灣空軍會受到多大影響？ | |
NO:668_5
| 路過的人 於 2002/08/12 12:17 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
是否反擊, 如何反擊......是十分不易簡單討論的問題!!! (如受到對方第一擊後之殘存兵力有多少, 調度如何) >>>這時大陸第二攻擊波到了，專炸機場， 不一定絕對要用飛機對抗飛機...SAM不是買著供的 >>>但大陸機場多，還有大量縱深機場。 機場多縱深長是沒錯, 不過中共許多飛機是短腿族, 內陸機場不適合!!! | |
NO:668_7
| 西門慶 於 2002/08/12 12:54 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
二流軍事迷, 建議你先到就資料區去看些資料再來吧. 大軍作戰要不要預做部署? 從其他地區調集飛機,零件,油彈, 需時多久? 而在這段時間內,美國難道不會做相對應的部署? 美國不可能在你中共開打之後才去國會辯論, 連這種基本的部署時間觀都沒有, 就敢來此開欄?
所以,當你在討論爭奪空優時, 必須先考量電子戰及飛彈攻擊. | |
NO:668_8
| 一個二流軍事迷 於 2002/08/12 13:59 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
如果我有時間就自己動手了，另外資料庫好多資料還沒補齊。我說的資料是《陸軍學術月刊》427期，不是我亂說。 調集飛機,零件,油彈, 需時多久？部署這2243架需要多少時間？我就是不知道才問的啊？不是說了嗎，我只是二流，不過中共調集兵力不用報告臺灣吧？也不會白癡的幾百架飛機一起轉場吧？四次中東戰爭埃及不就用演習把以色列蒙了嗎？當然臺灣也會通過情報部門瞭解，那就看誰更高明了。珍珠港和中途島是例子。 而在這段時間內,美國難道不會做相對應的部署 美國不可能在你中共開打之後才去國會辯論, 老美在你中共部署期間就會開始動作. 連這種基本的部署時間觀都沒有, 就敢來此開欄?
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NO:668_9
| DSRV 於 2002/08/12 14:31 | |
| Re:二流軍事迷 | |
通常軍方的東西寫的比較露骨跟真實也會有些許高估這情形中外皆然 尤其在對敵方的評估上,這情形中外皆然 不適合在民間網站讓一些看到資料會反感的民眾探討 不太需要為這樣的回應動氣,更何況回應者多數時間都在政經論壇出沒 | |
NO:668_11
| etc 於 2002/08/12 20:03 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
硬件,軟件,環境,機械決定論 因素太多,無法建模,試一試便知 | |
NO:668_12
| 西門慶 於 2002/08/12 20:42 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
二流軍事迷說: >看看96年吧，如果當時中共真的進攻，美國的兩艘航母只有乾瞪眼的分， 好一句如果, 好一句[美國只有乾瞪眼的份], 我也會說: 還有,拜託別再掰什麼[中共核潛出海,美航母倒退一百浬]這類謊言了. 已經點出你的破綻----未考慮電子戰飛彈戰, 你哪裡是來請教的? 你想請教的[關鍵]是啥 ? 不會是指這個吧: 如果你問的是這個, 我的答案: 不會不足!!!! 飛機之外,還多的是防空飛彈. 憑什麼這麼說? . . 憑我防空飛彈多,射程比你飛機的對地飛彈遠!!!! 我國的防空飛彈數量遠多於此數, 除非你能先以電子戰及大量巡弋飛彈打出一道缺口, | |
NO:668_13
| 西門慶 於 2002/08/12 21:06 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
DSRV說: >不太需要為這樣的回應動氣,更何況回應者多數時間都在政經論壇出沒 DSRV, 你看不慣誰直說無妨, 否則這一欄回應的還有VOR兄及路過的人, 很悲哀的一件事情, 大陸人(或是想幫中共武嚇的人)來此叫陣武嚇, 硬說台灣撐不久, 懂武器又如何? 懂軍事又如何 ? 當大陸人來此散播邪說,毀我心防時, (他們在打心理戰), DSRV是你新取的名號吧? 何必呢? 敢說就敢當嘛. | |
NO:668_15
| ryan2181 於 2002/08/12 22:15 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
西門慶大: 您老一定要這樣習慣性給人戴帽子嗎?? 依您這樣再搞下去會成一言堂 | |
NO:668_16
| 三流的VOR 於 2002/08/12 22:15 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
戰機對地攻擊空域容機量，真要硬塞多點也可以。可是在「多到 會空中撞機」和「小鳥兩三隻」之間有個平衡點能發揮全部的戰力。 數量不是唯一考慮的因素，一大團戰機要低空穿越偵測網就比一 小隊難多了。兵貴精而不貴多，十架 Su-30MKK 成功的用 ARM 及炸彈解決一個 SAM 陣地比派 一百架 J-6 全部被打下來，哪個好﹖ 反擊造成防衛能力空虛的問題，可以想想以色列六日戰爭 Su-27 是可以部署在比較遠的機場。但別忘了這麼做代表解放軍 | |
NO:668_17
| 三流的VOR 於 2002/08/12 22:25 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
那句「不適合在民間網站讓一些看到資料會反感的民眾探討」 確實不妥，不能只說是西門兄給人戴帽子。 不論如何，還是請各位都別太激動。更多互相指責 | |
NO:668_18
| 五流的小滬尾 於 2002/08/12 22:27 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
先向網上諸位大德請安 很遺憾的 本人近來上網時間也少﹐一週有沒有幾個自然數﹐還不知道 不過﹐很有緣的﹐平常很少上來的﹐一上來就遇到這位開欄朋友 這位開欄朋友﹐類似這種問題﹐已討論多次﹐甚至資料庫還有殘卷﹐您既然沒時間 搞不好那時我也可能有時間來恭聆大論 台灣朋友們﹐老話一句﹐對岸的朋友們都比我們用功很多喔 Good Morning! Everybody. | |
NO:668_19
| 五流的小滬尾 於 2002/08/12 22:37 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
謝謝VOR兄 一些無謂的事就停下來吧 ryan兄 | |
NO:668_20
| U235流 於 2002/08/12 23:38 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
臺灣能否掌握海峽制空權！ 臺灣空軍機量？ 六、台海空域容機量分析 ○制空作戰空域容機量 依據空軍漢光演習兵棋推演，台海軍事威脅空域面積爲43,200平方浬，劃分若干區域，每一區域考量戰機作戰所需空域約可容納敵戰機約24架，台海軍事威脅空域同時可容納敵戰機約228架。 | |
NO:668_21
| DSRV 於 2002/08/12 23:50 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
國軍的確寫的相當露骨 然而,本論壇帶有的政治意識形態實在濃烈 無論哪一方面的討論者,不免產生非理性的論述 請別人看資料前得先自問到底有沒有好好將資料讀完 軍板上有些句子讓人可好好省思 要得到自由之前，先學會自重； 要學會自重之前，先習慣自省 對岸人民相當用心的收集國軍軍方刊物程度 遠高於我國一般百姓
寿中共自一九八四年七月一日起正式啟用戰管指揮系統自動化作業，分為南北兩個管制區，每處戰管陣地可管制4∼6批，每批4∼8架戰機起降能力（註四）。 坃共軍在東南沿海現有戰管雷達12座，每座戰管雷達管制6批戰機，在同一時間內可管制72批戰機，戰管能量約為288∼576架戰機；必要時共軍還可進駐3D機動雷達（每座機動雷達戰管能量為5批戰機）。 𪅐共軍預定陸續將運8（運10）運輸機4架改裝為空中預警機，每架可戰管12批戰機，若全部改裝完畢，戰時以1/2在空管制，1/2作戰整備計算，2架空中預警機可同時戰管96∼192架戰機。 𤉸共軍原預定在二○○○年後向以色列採購8架主桅式空中預警機（根據聯合報民國八十九年七月二十六日刊載，目前該計畫已被迫取消，可能轉向俄羅斯採購A-50E早期預警機，該機可滯空7小時，導引300架戰機，同時追蹤30個目標，偵測範圍達到400公里），每架可同時戰管60批戰機，戰時以1/2在空管制，1/2作戰整備計算，4架空中預警機可同時戰管960∼1,920架戰機。 鏓綜合以上分析，未來共軍在陸續獲得及完成空中預警機改裝後，其空中戰管能量可同時戰管1,344∼2,688架戰機。
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NO:668_22
| 不入流的路人 於 2002/08/12 23:54 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
疑問一個：何以見得老美一定會明裡或暗地出手？一句政客的「符合美國的利益」嗎？ 利益在哪裡？ 衡量蓋高尚、蓋高貴的美國子弟兵的性命後，喂！醒醒吧，自己的國家自己救！ | |
NO:668_23
| CW 於 2002/08/13 00:08 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
<<看看96年吧，如果當時中共真的進攻，美國的兩艘航母只有乾瞪眼的分，因?美國國會辯論至少得半個 月，要出兵支援臺灣>> 你還知道是兩艘航母而不是應有的 一艘 那多出來的這一艘又是那一個國會辯論出來的結果? | |
NO:668_25
| 好奇 於 2002/08/13 00:35 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
美國會不會出兵,是很難說啦.. 但美國政府很會耍賤招歐.. 你看歷史上美國捲入戰爭總會製造機會或故意被攻擊! 然後國會一致通過宣戰案! 美西戰爭,一次世界大戰,二次世界大戰,越戰...到最近的九一一 好幾次都是故意把錯扯到對方.. 然後派兵收拾.. | |
NO:668_26
| cobrachen 於 2002/08/13 00:55 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>我國的防空飛彈數量遠多於此數, 除非你能先以電子戰及大量巡弋飛彈打出一道缺口, >>否則你來幾波都是送死 !!!! 要講幾次才會懂？這種沒水準的話不要一講在講。飛彈多有什麼用，雷達不開機飛彈在多也是一樣，沒有發射架也是一樣。飛彈躺在地上就可以自己飛出去？ 為什麼大陸不能用巡弋飛彈打出缺口？我們連雷達都主要需要進口，對電子戰向來用心不夠，誰說我們的電子戰的經驗水準一定可以應付大陸的攻擊？我甚至可以說，講什麼電子戰，很多人連電子戰都不是很清楚，甚至光會說美國，卻不知道美國遇到過哪些問題，怎麼克服或是能不能克服都不清楚。 這種態度當然會任大陸網友看笑話。健全的心理要來自對事實的了解，而不是灌自己迷湯。
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NO:668_27
| cobrachen 於 2002/08/13 00:56 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>從其他地區調集飛機,零件,油彈, 需時多久? >>你看看中共1996年演習時準備多久時間就知道了. 奇怪了，這不能平時作？誰保證1996年演習當時運進去的彈藥補給都已經不在當地了？ | |
NO:668_28
| jeff 於 2002/08/13 01:04 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
西門慶先生： 您說的，我記下了！ 雖然我只是基層裡的基層∼∼∼∼∼∼∼∼∼ | |
NO:668_29
| ㄚ易 於 2002/08/13 01:08 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
美國會不會出兵我不知道,但干涉是一定會的.........有太多手段 至於關於海外軍事行動的授權問題我知到好像是這樣的 根據1973年的戰爭授權法美國總統假如要讓美軍在一個戰場呆上90天以上國會批准...... | |
NO:668_30
| cobrachen 於 2002/08/13 01:13 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>國會雖有同意權可是統帥權是在總統身上................ >>只有總統才能調動軍隊............................. 是沒有錯，但是也要考慮到總統與國會之間哪一個黨占了多數，而國會實際上也不必等到90天才告訴總統要不要撤軍，因為國會可以在其他在當時要通過的法案上給總統難題，只要法案的重要性會讓民意有所注意並且會讓總統有大壓力，美國總統要干涉的手段也不是那麼彈性。 | |
NO:668_31
| 五流的小滬尾 於 2002/08/13 01:20 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>我們連雷達都主要需要進口，對電子戰向來用心不夠，誰說我們的電子戰的經驗水 準一定可以應付大陸的攻擊？ 雷達主要需要進口倒不是什麼罪過﹐問題是進來的貨色能不能管用才是真的 就個人目前的淺見﹐主要的防空系統如長白﹐PAC﹐及如果未來採用的精兵等是採用 比較憂心的可能是敵方採欺騙誘餌的技術﹐而我方無法判別﹐甚至無法事先偵測才 chen兄﹐小弟認為﹐您該表達的也差不多了﹐西門兄也應該會有些領悟 小弟對我國電子戰的發展也是有些著急﹐不過有些東西﹐還是請對方讀夠了﹐再來 | |
NO:668_32
| ㄚ易 於 2002/08/13 01:21 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
因為國會可以在其他在當時要通過的法案上給總統難題，... 其實不用 媒體跟反戰團體就有這個威力......... 不過假如美國總統是像隆納德雷根這種的........... 不過台灣最好不要太寄望美軍或美國總統的意志......... | |
NO:668_33
| ㄚ易 於 2002/08/13 01:36 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
不過有些東西﹐還是請對方讀夠了﹐再來跟我們交流比較好吧:P 樓下就有一個好例子.............. flak vs大陸客.......... | |
NO:668_34
| 五流的小滬尾 於 2002/08/13 01:41 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>樓下就有一個好例子.............. flak vs大陸客.......... flak兄太辛苦了 ㄚ易兄保重 | |
NO:668_35
| ㄚ易 於 2002/08/13 01:43 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
小滬尾兄也是多保重 | |
NO:668_36
| 草地人 於 2002/08/13 10:32 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
我國大多數人認為美國會幫我們抗敵.至少在情報.後勤方面. 那中國人認為美國人怕死所以不會幫忙我國因為中國很強.這是中國人的義和團情節又出現了. 可是美國有歷史以來除了建國初期數十年是在自己的土地上為自己的國家打之外其他尤其是近帶百年來跟美國有關的戰爭好像都是在美國境外幫外國人打.替外國人死.因此美國是天生幫人打替人死的不信你們中國人就惹美國看看. 二戰時以當時的水準美國都不怕德國.日本等強國而出錢.出人把戰爭全包.為的是世界龍頭當老大.除非中國的經濟都不靠外銷否則只要外國(尤其是美國)經濟封鎖那時外商(包含台商)還會留在中國嗎? 所以聰明的中國人(中國人自以為是世界上最聰明的人)在羽毛未豐之前(不可自以為可以飛了)最好不要去挑戰美國否則全世界聯合起來打中國可就不太好玩了. 那時中國要保持大一統可就不容易了(因為已經變成七塊了). | |
NO:668_37
| 清潔工 於 2002/08/13 10:41 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
嗯嗯嗯...好像又離題了喔 /_\ 情緒性或政治性的言辭就請省省吧... | |
NO:668_38
| 下流的阿幹久 於 2002/08/14 01:21 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
欄主： 台灣光是戰鬥機上掛的飛彈就有2、3千枚，加上各式地對空飛彈，也有n千枚。 算算看你們一台可以分到不少配額。 我還是堅持我的一貫立場，cc不敢打台灣。 有能力也不敢。 | |
NO:668_39
| hsiencchang 於 2002/08/14 03:20 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
Dear 小滬尾 : I am new to this bbs and I have just read some of your articles. I would like to say that this is by far the most sophisticated bbs I have been to, and I think you have done an excellent job maintaining this place. Thank you so much for keep people informed and confident. That being said, I was hoping to bother you for a second here. Someone has posted the article below in sinanet.com.tw, and I was really curious as to whether what this person said is in any way possible? I know very little about the military and I was hoping I could get some professional help. If it does not take too much of your time, could you briefly comment on this article? Thank you very much. sincerely 哈哈﹐總是看到有些台灣的“軍事家”們叫囂著台海之戰﹐大陸損失慘重﹐甚至倒退到18世紀﹐呵呵﹐那麼我們自己站在各自的角度上推演一下﹐一方是台灣﹐一方是大陸﹐各位任選一方﹐全力參與﹐看看雙方的各自損失程度。網絡的連接和這虛擬的現實給了我們這種可能。 呵呵﹐也可以當作一個角色扮演游戲吧﹐也給枯燥的政治欄添些樂趣。利用目前各方資源和條件﹐公平競爭﹐有本事發揮﹐沒本事旁觀﹐打一場現代化的模擬戰爭。如何﹖ 這裡﹐謾罵和人身攻擊很無聊﹐也很沒有水平﹐其實也很沒有用﹐不是嗎﹖ 背景﹐台灣﹐陳水扁二次當選總統﹐台獨勢力在台灣大肆擴張﹐台灣立法院啟動修憲程序﹐台灣正式廢棄中華民國﹐改國號為台灣**共和國﹐大陸中央政府在屢次發表公告和談判要求﹐均被台灣拒絕。200*年的某天﹐大陸在經過全國人民代表大會授權﹐由當時的國家主席胡**提議﹐中央政府發佈告<全體中國人民､台灣同胞及所有海外僑胞書>﹐同時宣佈台灣海峽､台澎金馬及所屬領海領空､東海為戰爭區域﹐提醒居住此區域的外國人､外國使領事館､外國駐辦事處撤離﹐否則一切後果不再負責。 二個月後的某一天清晨﹐由國家主席胡**發佈攻臺令﹐戰術採用“斷頭術”﹐大陸以東南沿海超距大砲和短程導彈為主﹐西北戰略導彈部隊為輔﹐對台灣的重點目標進行毀滅性打擊﹐目標包括總統府､總統官邸､行政院各部委､立法院､台灣各個軍用機場､飛彈基地､防空陣地等等﹐打擊時間二個小時﹐毀滅要求﹐儘量消滅所有已經偵察清楚的所有台灣軍事目標﹐盡全力摧毀台灣有限的攻擊能力和防衛能力。 狂轟濫炸使台灣措手不及﹐一時台灣陷入了末日﹐台北､高雄､臺中､台南､基隆､澎金馬列島都遭受到了前所未有的武力打擊﹐臺軍傷亡慘重﹐台灣各部委首長死傷過半﹐陳水扁生死未卜﹐總統府､行政院､立法院､各個機場一片廢墟。 斷頭戰術實施完成後﹐清晨﹐大陸中央政府進入第二階段﹐宣佈懲戒行動完成﹐宣佈無條件停火﹐並要求台灣政府進行政治談判。 美日手忙腳亂﹐政府出面譴責中共政府的武力行為﹐軍隊進入了最高級戒備狀態﹐第七艦隊開往台灣海峽﹐同時駐守海灣的艦隊也緊急調往東亞﹐美國全球軍事基地進入戰時準備狀態。但是面對中共政府的政治談判要求﹐也表示了謹慎的歡迎。 戰爭起兮雲飛揚﹐台灣能有使風雲變色的手段麼﹖ | |
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| 雪風Yukikaze 於 2002/08/14 04:06 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>全國啟動國家緊急狀態﹐東南沿海各省進入戰時管制﹐八大軍區､空軍和西北導戰略彈部 >隊進入一級戰備狀態。東海､北海､南海艦隊進入戰時狀態﹐同時﹐大陸以軍事演習為藉 >口﹐10艘明級核潛艇攜帶160枚核武器巡弋在日本海和整個北太平洋﹐新建的電子信息戰和 >太空特種部隊進行外太空特別管制計劃﹐實行外太空戒嚴﹐任何在此期間進入外太空禁區 >的飛行器將視為敵對行為而予以擊落。 哈哈... 太空戒嚴?任何在此期間進入外太空禁區的飛行器將視為敵對行為而予以擊落?...哈哈...美國NMD都搞不定了，中華人民共和國何德何能? 科幻思維自我膨脹的恐嚇文章，不值得一顧。 | |
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| VOR 於 2002/08/14 04:33 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
hsiencchang 兄﹕ 小滬尾兄最近似乎很忙，我再插嘴一次 ^_^ 台灣的確該注意文中所謂的「斷頭術」，這點在今年 儘管如此，我們也不需反應過度。該文實在談不上「分析」， 只要想想﹕這種設定在未來的情節，難道台灣毫無主動或被動的飛彈 輕視敵人為失敗的開始，因此我們絕不能小看解放軍的威脅。 | |
NO:668_42
| 雪風Yukikaze 於 2002/08/14 04:41 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>輕視敵人為失敗的開始，因此我們絕不能小看解放軍的威脅。 >但同時，我們也該相信台灣有抵抗的潛力，台灣人不必因網上 >某些不入流的發言就被嚇的半死。老話一句﹕備戰而不懼戰。 非常同意 | |
NO:668_43
| hsiencchang 於 2002/08/14 04:48 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
Dear VOR: Thank you for your very detailed analysis. I was somewhat concerned about the article by that person, who constantly posts similar articles to bolster the ability of PLA to overcome Taiwanese defense. Thanks a lot for clearing that up. | |
NO:668_44
| lazycat,com 於 2002/08/14 09:09 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>巡弋在日本海和北太平洋的核潛艇進入戰時作業﹐關閉柴油發動機﹐啟動電力發動機﹐………………………… | |
NO:668_45
| ra 於 2002/08/14 10:37 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
核訛詐？？？？知不知道何魯曉伕先生的下場？誰敢用核武器威脅美國，那就沒什麽好談判的，美國會是用最大的力量反擊，絕對主動升級對抗層次，拜托不要以爲美國人都是縮頭烏龜，你不怕死就用核武器訛詐美國，你敢訛詐，他就敢轟炸 | |
NO:668_48
| HOBA 於 2002/08/14 18:51 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
大陸同胞實在有點怪異~~ 我用lazycat,com的假設反舉個例子,假設中國被某國實施一樣的斷頭戰法,試想. 貴國剩下的人會同意談判嗎? 威脅是要有東西才能威脅的,你把東西都炸爛了,等於是把籌碼都丟掉了一樣,沒了籌碼要人家吃你那套,不可能吧? | |
NO:668_49
| ra 於 2002/08/14 19:43 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>巡弋在日本海和北太平洋的核潛艇進入戰時作業﹐關閉柴油發動機﹐啟動電力發動機 我才看出問題來，看看這些詞語： ………………核潛艇………………柴油發電機……………………電力發動機………………
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NO:668_50
| 一個二流軍事迷 於 2002/08/15 15:21 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
終於又來了。IP換了，抱歉，以後不會了。 反應1在本論壇上是頗受推崇的一位高人，但在我看來不過是因爲反中國立場而受推崇，有點名不符實。老實說我懷疑你是臺灣人冒充的。 就拿這段話來說吧：《核訛詐？？？？知不知道何魯曉伕先生的下場？誰敢用核武器威脅美國，那就沒什麽好談判的，美國會是用最大的力量反擊，絕對主動升級對抗層次，拜託不要以爲美國人都是縮頭烏龜，你不怕死就用核武器訛詐美國，你敢訛詐，他就敢轟炸》 你不知道何魯曉伕先生的下場是什麽嗎？我看你不知道。你看過古巴危機的書嗎？美國甘乃迪的弟弟寫的13日看過嗎？麥克納馬拉寫的越戰教訓最後對古巴危機的反省看過嗎？誰敢用核武器威脅美國，那就沒什麽好談判的？開玩笑嗎？蘇聯在冷戰中的威脅還少嗎？美國人當然不是縮頭烏龜，美國也確實擁有世界最多最先進的核武。但中國用核武威脅美國，美國就敢轟炸？它想試試導彈防禦系統的準確性嗎？轟炸後哪怕中國還有一枚洲際核彈打在紐約就是上千萬人的傷亡，這麽巨大的傷亡就算美國的核反擊把中國炸平了又有什麽意義？核彈這種東西搞威脅都會，但發射？除非瘋了。當然戰區核武另當別論。中國現在就算戰敗也可以保證安全。因爲這些核彈頭。沒人敢把中國逼到絕路，除非他也不想活！都什麽年代了還拿義和團說事。什麽那時中國要保持大一統可就不容易了(因為已經變成七塊了).的可笑言論自我安慰還可以。當真可就太可笑了。 | |
NO:668_51
| 一個二流軍事迷 於 2002/08/15 15:27 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
反應2 hsiencchang的文章確實有點科幻小說的風格，這種意淫的東西沒什麽意義，倒是美國溫伯格寫過一個相當不錯，不過裏邊對中國的反應還是寫的傻。 | |
NO:668_52
| 一個二流軍事迷 於 2002/08/15 15:39 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
反應3下流的阿幹久的台灣光是戰鬥機上掛的飛彈就有2、3千枚，加上各式地對空飛彈，也有n千枚。我不知道你有何根據？據我所知肯定沒這麽多。 cc不敢打台灣。 有能力也不敢。不過是你的臆想，作爲大陸人我可以給你打包票，大陸到時一定動武，除非中共想天下大亂下臺。至於成功與否不敢說，但說不敢打？我請你回憶一下朝戰，臺灣的軍力和大陸軍力對比比那時如何？至於ra的什麽中共靠鎮壓可以把任何民族主義者壓下去的話聽聽就好。千萬別當真，這也是我不認爲RA是大陸人的原因。清政府對國民黨的鎮壓和國民黨對中共的鎮壓比當年64厲害多了。64之所以完蛋根本原因不是鎮壓而是中共道義上仍有的合法性。靠鎮壓是無法保證政權的。中共最近10來年全力重建和鞏固合法性。，如果臺灣獨立，那中共的合法性就完蛋了。 | |
NO:668_53
| ra 於 2002/08/15 21:16 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>>反應1在本論壇上是頗受推崇的一位高人， 你該去配眼鏡了，這裡誰說我是高人？？？除了那幫比我還次所以被我擠兌的落荒而逃的同胞們 〉〉〉你不知道何魯曉伕先生的下場是什麽嗎？……………………最後對古巴危機的反省看過嗎？ 我知道赫魯曉伕先生滾蛋了，我知道蘇聯人不顧自己的盟友古巴的哀號乖乖地把自己的導彈和飛機撤回，我知道美國爲了表示自己的立場，故意把部署在土耳其的核武器推遲半年撤離，我知道一貫被視爲逃兵和賣國賊的甘乃迪居然下令美國三軍進入最高戒備，只要蘇聯人反擊美國的攔截，就自動進入核打擊程序，你還要知道什麽？？？？？ 當然今天我們通過解密的資訊知道當時蘇聯只有40件可以投放到美國本土的各種核武器，而美國有數百件，但是當時，全美國都不知道蘇聯人如此虛弱，可是就算蘇聯人成功的利用詐術營造了虛幻的強大，可是美國號稱最軟弱的總統卻咄咄逼人的主動升級對抗手段，美國海軍受命主動擊沉任何不轉變航向和接受檢查的蘇聯船隻，蘇聯海軍連護航都沒有進行（固然有客觀勢力的限制），美國早就準備撤離在土耳其北部部署的核武器，但是面對蘇聯的核訛詐，連這種順水推舟的讓步，一位以外交軟弱著稱的總統，居然斷然拒絕，甚至不願意作出口頭的讓步 這就很能表達美國人對核威脅的心態，不管美國是否對你進行核威脅与核力量前置部署，只要你對美國進行同樣的處置，那麽美國就不惜進行核戰爭也要迫使你讓步，中國想來玩核邊緣政策？？對不起，美國在核政策上，沒有模糊化的處置，只有兩個選擇：對方明確表示和切實保證決不動用核武器（美國卻不做類似的保證，只是不選擇做同樣切實的保證）；或者大打特打核大戰，即使炸飛地球也在所不惜，但是決不能有人用核武器迫使美國讓步 空軍一號裏面有句著名的臺詞叫做美國不接受恐怖分子的威脅，這是一句很豪邁的空話（因爲恐怖分子的定義太廣泛了），但是美國用50年的行動保證了一句話，不管是恐怖分子還是流氓國家，任何用核武器威脅美國讓步的對象，只有自動滾蛋和被美國核武器消滅兩個選擇，美國決不接受核武器的威脅 不怕死，只管用中國的核筷子去碰碰美國的核大棒，我保證，到時候你進防空洞的等級比我低得多，嘿嘿 〉〉〉蘇聯在冷戰中的威脅還少嗎？……………………但中國用核武威脅美國，美國就敢轟炸？ 蘇聯只部署了一次直接針對美國本土的海外核武前置部署行動，結果是讓蘇聯威風掃地的古巴危機，這是當時在軍事戰略情報總局和千千萬萬個強大和精明的僞裝單位精心打造的超級核強國，一個被謊言和宣傳製造成能像生産香腸一樣生産彈道導彈的國家，面對這樣一個國家，美國宣佈如果不在美國的監督和檢查下單方面（美國不承諾任何同性質的讓步）撤離核武器，那麽美國就主動對蘇聯進行一切手段的打擊，全球的美軍核戰鬥單位都接到了一旦發生任何形式的衝突就主動進行核打擊的命令（爲此美國政府被迫掩蓋了一些古巴軍隊自動發起的針對美國偵察飛行的反擊行動，以避免因爲古巴某個喜歡扣扳機的高射炮手而全球打核戰的結果），這一切，僅僅是因爲蘇聯在古巴開始修建一個還沒有完工的飛彈基地，僅僅是因爲一個中隊的IL28被部署到古巴，如果中國宣佈自己的若干個戰略核潛艇前出到東北太平洋，你猜猜看下場是什麽？ 〉〉〉轟炸後哪怕中國還有一枚洲際核彈打在紐約就是上千萬人的傷亡，這麽巨大的傷亡就算美國的核反擊把中國炸平了又有什麽意義？ 意義在於以後再也沒有人敢用核武器來威脅美國，意義在於不會有第二枚來自某個流氓國家的飛彈炸毀芝加哥，洛杉磯，圣佛朗西斯克，華盛頓，費城，波士頓甚至小石城（哈哈），美國人有一個近乎偏執狂的底綫：全世界沒有人可以傷害美國本土，即使只是一個姿態也不允許，任何對美國本土的直接威脅行爲，都會被打擊直至消滅 你這種説法就好像黑島龜人問歐内斯特 金：如果我摧毀了珍珠港，你打平日本又有什麽意義一樣，你猜猜看歐内斯特 金會怎麽回答？我記得海爾塞的回答是：KILL,KILL,KILL more japanese,有什麽意義?我怎麽知道有什麽意思？你想知道就去試試看，或許美國的海爾塞已經死光了也説不定，哈 | |
NO:668_54
| ra 於 2002/08/15 21:41 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>>因爲這些核彈頭。沒人敢把中國逼到絕路，除非他也不想活！ 你滾去搞搞清楚，誰首先要用核武器達成自己的目標？美國還是中國？中國既然用核武器威脅美國不要協防臺灣，對不起，這是中國自己把自己逼進絕路了，美國不接受任何在核威脅的讓步（即是他原先準備讓步，現在基於美國自身安全的原因，也不會再考慮了），哪個是什麽臺灣的失去就等於中國滅亡，抱歉，中國人叫給自己爽好了，美國人沒興趣接受這個邏輯，美國的邏輯很簡單：臺灣被中國侵略=美國的亞洲秩序和全球影響力被顛覆=美國必須使用除核武器以外的一切武器來阻止中國；中國因爲美國的干涉而主動動用或者威脅動用核武器=美國本土受到直接的大規模殺傷武器的威脅=美國的存在本身受到懷疑和傷害=美國要動用任何武器尤其首先考慮核武器來進行打擊；縂有人說美國不會因爲臺灣而進行核戰爭，抱歉，美國也許不會單純為臺灣而進行核戰爭，但是儅中國把核武器對準美國的時候。這不是臺灣的問題，這是美國的問題，任何人也不能用核武器作爲條件來和美囯進行交易，美國不用自身的核安全交易任何東西。其實是相同的道理，美國也許並不準備為臺灣爾和中國打仗，但是儅臺灣的淪陷等於美國在亞洲的存在和影響力受到威脅，抱歉，這不是臺灣的安全，這已經是美國的安全問題，所以說美國不動用核武器和不直接干涉臺灣戰爭的人，最好給我閉嘴，你那套指鹿爲馬早就被我戳爛了 〉〉〉什麽那時中國要保持大一統可就不容易了(因為已經變成七塊了).的可笑言論自我安慰還可以。當真可就太可笑了。 滾啦滾啦，中國還沒有玩核邊緣政策，你先玩起軍版版規邊緣政策了，嘿嘿，小心版主卯上你來個核打擊，你就換多少個IP都是系統維護中，要不要在試探美國對核威脅的態度之前，先來試探一下版主對跑題威脅的容忍度？ 〉〉〉如果臺灣獨立，那中共的合法性就完蛋了 SO WHAT???????媽的不怕死的就來試試看解放軍的坦克，到時候我一定很自覺的參加工人民兵或者鎮暴隊，打美國人，臺灣人我沒興趣（送死我才不要去，更不要儅侵略者而死），不過殺一面對武力就像蟑螂一樣四散逃竄的中國革命志士我興趣很大，不光沒危險，還能儅共和國衛士（説不定那個時候就是共和國英雄加金星勳章，我喜歡^^），我保證燒殺姦淫服務一條龍，保證你滿意，還附送待親筆簽名的天安門不死人奇跡紀念畫冊一份給你沒死的家屬（私人奉獻，不算你錢） | |
NO:668_55
| U235流 於 2002/08/16 13:20 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
沒有絕對的制空權→只有一時或局部的空優！ 制空、制海、制水下→制陸，對登陸者而言是必需且缺一不可！ 但對反登陸的一方，殲滅登陸之敵的登陸戰力，才是主要目標，反登陸一方的空、海、水下戰力也是以攻擊敵登陸戰力為主，尤其是空中除非經相當常的時期的作戰，難有絕對的制空，為嚇阻登陸之敵不能蠢動，以空中、水面、水下，發展必要的反擊與報復能力是，反登陸一方必要的建設。 | |
NO:668_56
| 長程巨炮 於 2002/08/17 14:18 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
這個二流軍事迷，你把自己的主觀期待、樂觀假定與政治立場全都混雜在話題中。跟著你討論 ，只是不斷被牽著繞圈圈。因為你的發言中沒有一條確定的軍事思路。 請先作好功課、學會思維方式再來。這裡可不是胡亂吹牛的大陸站。 | |
NO:668_58
| 有關問題 於 2002/08/19 20:43 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
1. 首先使用小型中子彈對機場進行破壞 2. 對交通要道 港口 工業設施 電廠 水庫 電力設備 電信設施使用飛彈進行攻擊 3. 重點是高速公路與機場再次進行重點攻擊 飛彈 如攻擊效果好則用飛機進行空中打擊其他目標 | |
NO:668_59
| 老頭 於 2002/08/19 20:50 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
1. 首先使用小型中子彈對機場進行破壞 請問中子彈是什麼彈?對機場如何破壞? 2. 對交通要道 港口 工業設施 電廠 水庫 電力設備 電信設施使用飛彈進行攻擊 飛彈?!飛彈?!一句句不離飛彈?用口水彈還比較快! | |
NO:668_60
| 貓貓 於 2002/08/19 21:59 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
中子彈能破壞機場????哈哈，天大的笑話！！ 使用飛彈進行攻擊，CEP夠高嗎??能準確命中目標嗎???? | |
NO:668_61
| denny 於 2002/08/19 23:05 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
這要怪中國當局教育失敗,好像中國所以導彈都是巡曳飛彈哩. | |
NO:668_62
| hsiencchang 於 2002/08/19 23:20 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
Thank you all for your excellent inputs. Below is an article that I found to be very educational, and should strengthen our confidence toward PLA: 我國如何建立嚇阻性兵力（陳國雄） available at: http://www.lccncf.org.tw/index-c.htm | |
NO:668_63
| PLD 於 2002/08/20 13:58 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
To 二流軍事迷: 愚以為兩岸問題, 不管軍事解決還是政治解決, ,關鍵都在美國. 老鄧老早就說過: 沒有什麼台灣問題,只有中美問題. 一旦開戰,如果美國置身事外, 則台灣即使能夠在初期掌握制空權, 遲早也會丟掉; 如果美國決心用全人類的前途賭一把 那麼要考慮的就不僅僅是台灣上空的制空權的問題了. 開戰是很容易的事, 如何體面地結束,卻不那麼容易. 對中,對美,皆是如此.
不過, 老祖宗早說了:殺頭的生意有人做, 賠本的買賣沒人做. 還是努力工作吧, 有實力了, 說不定還可以和老美做筆買賣, , 來個利益交換,各取所需呢? 至少也更容易讓老美覺得無利可圖,知難而退吧! 話又說回來, 不管結果如何, 老美肯定是壹佰個不情願跟中國開戰的.GW BUSH雖然開了張空白支票, 卻不等於任你填什麼金額他都會照單兌現的. 臺獨人士不要濫用美方善意才好. ,上次LTH訪美搞出個三不, 這次雖然還不見有什麼大動靜, 卻也肯定跟國務院結下了不小的梁子.
要真有事,不排除統治階層或既得利益集團(如閣下)為維護政權或既得利益而出賣國家民族的可能性. 若真的發生這種情況, 百年前尚有孫文,黃興,章太炎,秋謹,今天會沒有肯捨身為國的熱血青年嗎? 閣下大可去參加總督府衛隊,在下雖不敢妄求黃花崗上還有一呎埋身之地.卻也不會讓先輩們專美於前的!
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NO:668_64
| 冷眼旁觀 於 2002/08/20 14:25 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
PLD 對於兩岸開戰臺灣能否掌握海峽制空權的問題,大夥多以現有技術,軍備及佈署整合後的敵我優缺來討論。您老兄將政治言論拖到軍武區來,還秀了一下熱血青年模式,最後還加個以上言論僅代表本人立場, 與任何黨派無關撇清.....您要真肝腦塗地的話,請自便啦。 | |
NO:668_65
| PLD 於 2002/08/20 14:56 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
冷眼旁觀 既然有人信誓旦旦要對我們民族主義者燒殺姦淫服務一條龍，還保證滿意, 在下只好趕緊出來認投, 以免他到時候殺錯了人,燒錯了地方呀! | |
NO:668_66
| PLD 於 2002/08/20 15:17 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
冷眼旁觀兄: 閣下不覺得, 本討論根本變成小學生比誰的爸爸比較強? 即便是軍棋推演,設定不同,結果也不一樣. 但不管怎麼設定, 美國都是DECIDING FACTOR. 美國不插手, 台灣就算是自然損耗也會把整個空軍GROUND掉, 美國軍事干預,則大陸空軍一定招架不住, 就這麼簡單. | |
NO:668_67
| 九流的ㄚ易 於 2002/08/20 16:18 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
如果美國決心用全人類的前途賭一把 全世界夠格講這話的只有兩個人..... 小布希跟普亭............... 因為只有他們才擁有毀滅世界的力量......... 兩岸都不要妄想美俄會為自己打一場足以毀滅世界的核戰...... 乖乖的打傳統的區域性的戰爭吧.............. | |
NO:668_70
| PLD 於 2002/08/21 23:04 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>說得好，如果臺灣和日本，韓國，印尼，菲律賓，馬來西亞，越南打起來，美軍可能來，但是>>不一定來，但是如果和中國打起來，打多少次美軍就來多少次，隨時待命，不請都可以自到，>>因爲不僅僅是臺灣需要美國來打擊中國，美國也需要臺灣來提供機會和有利條件來重創中國，>>中國不僅僅是臺灣的敵人，也是美國的敵人，美國決不是單方面爲了臺灣的利益而戰,更是爲了>>自身的利益而戰,這才是我反復説明的地方。如果你看了這麽久，就看到了我的重點是參加總統>>府衛隊碾平亂党，那你的觀察力還真不是一般的敏銳，哈哈哈哈哈哈哈哈哈 在下無緣每晚與美國國安會的成員促促膝談心, 自然不知道美帝居然真的亡我之心不死, 就是拼了老命也要滅我種, 亡我國.罷了罷了,反正量敵從寬, 來就來吧.只是萬一他到時不來,,聽信閣下的此間諸公可是會讓閣下祖宗十八代都坐立不安的噢,當然, 閣下到時已在美國自家莊園抱美妻, 喝美酒, 不會在乎這些的嘍.只是不知美帝既處心積慮要亡我, 為何又上次航母過家門而不入? 為何放任每年數百億美元逆差?又為何邀江惡心訪問自家莊園? ?嫌這傢伙不夠惡心嗎? >>PS：如果閣下要參加亂党，沒問題，我不敢和北洋七傑並肩，不過碾平一個孫大炮，黃亂匪,李>>鉄頭之流的人物領導的革命，那是不成問題的，請請請^^ 呵呵, RA兄不愧是本版第一高人啊, 北洋三傑龍虎狗一到閣下那裡就多出了一倍還不止, 不知閣下官商勾結的生意是否也是如此利潤豐厚?在下對閣下的欽佩真如滔滔江水源源不絕啊! 閣下才高八斗, 學貫中西.只是不知想傚法的是功到死都念念不忘” 何日奉命提銳旅, 一戰收復舊山河” 的吳玉帥? 是成身退的北洋之龍王士珍?還是主持收復外蒙青島的北洋之虎段琪瑞? 馮國璋就不必學了吧. ,畫虎不成還可以象隻犬,學狗學不像的話, 就不知道要變成甚麼啦! 在下不敢自比孫黃,若成廣州府前,鎮南關下,武昌城頭倒下的最後一名小卒也就心滿意足了, 就不勞駕閣下親自碾平啦! | |
NO:668_71
| 哈哈 於 2002/08/26 00:04 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
ra兄很有意思，♁£¥《》◇■↗↙↖←↑↓↓↓ | |
NO:668_72
| 小滬尾 於 2002/08/26 05:20 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
小弟建議執勤的版管們 只要再一次遇到這種刻意偏題導向政治口水的情況 本欄考慮全刪 | |
NO:668_74
| 小滬尾 於 2002/08/26 05:22 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
此外﹐建議hsiencchang兄 轉貼長篇文章﹐用連結即可 否則內容太多﹐造成他人閱讀困難 | |
NO:668_75
| hsiencchang 於 2002/08/27 04:26 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
小滬尾: Sorry. By the way, I am a complete computer idiot...could you tell me how 連結 work? Thanks. | |
NO:668_78
| 錢王 於 2003/01/22 19:33 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
一切的軍事行動都必須考量政治及經濟因素 試問兩岸一旦開戰台灣陸海空三軍尤其是空軍一天須要多少花費 再者如果美國參戰她的國家經濟是否負擔的起 90年代的波斯灣戰爭代給世人一個深刻的印象就是現代高科技的戰爭不但要拼武器性能更要拼軍事花費(一場戰役動輒數百億美金) 本人就這點問題請教各位主戰派及主獨派以台灣目前的經濟實力有多少個數百億美金可以應付中共的封鎖及攻擊 而美國又願意幫台灣銷耗多少億美金 如果上述諸公答不出來就去算清楚不要把戰爭當兒戲 危險 | |
NO:668_80
| Golden L't Foot 於 2003/01/22 19:56 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
反問一句：中國又得耗費犧牲多少？？如果閣下答不出來，就請閉上尊嘴，不要來這裡叫囂個沒完 | |
NO:668_81
| s1 於 2003/01/22 22:25 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
Re:ra >>但是當時，全美國都不知道蘇聯人如此虛弱 美國人知道。當時美國第一代偵察衛星剛剛核察了蘇聯導彈數量。蘇聯人沒防到這一招﹐給翻了個底朝天。電影13天里甘乃迪兄弟核心工作是制止美國將軍們真把核戰打起來。 >>意義在於以後再也沒有人敢用核武器來威脅美國 以後也沒有人需要用核武器來威脅美國。你從沒聽說過等效核威懾理論麼﹖3樓以上跳下去結果是一樣的。而且中國多造幾枚導彈﹐小意思﹗ >>蘇聯只部署了一次直接針對美國本土的海外核武前置部署行動 不讀書的後果。蘇聯部署的每一枚導彈均是直接針對美國本土的。不信的話找個美國人問問。 >>美國的邏輯很簡單：臺灣被中國侵略=美國的亞洲秩序和全球影響力被顛覆=美國必須使用除核武器以外的一切武器來阻止中國；中國因爲美國的干涉而主動動用或者威脅動用核武器=美國本土受到直接的大規模殺傷武器的威脅=美國的存在本身受到懷疑和傷害=美國要動用任何武器尤其首先考慮核武器來進行打擊 你並不是美國人﹐講美國的邏輯應慎重。臺灣並不是美國本土﹐連法律上的盟國都不是。臺灣並沒有核保護傘。美國幫不幫臺灣﹐如何幫﹐到什麼程度﹐什麼底線﹐沒有任何條約能約束﹐比不得日﹐韓﹐北約。當年李登輝講﹐我左口袋有美國﹐右口袋有日本﹐還可聯合藏獨﹐蒙獨﹐疆獨和他們(大陸)干﹗結果兩國論時左右口袋各種獨沒一個上他的船。此為大言者誡﹗ | |
NO:668_82
| ra 於 2003/01/22 23:25 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>>美國人知道。當時美國第一代偵察衛星剛剛核察了蘇聯導彈數量。蘇聯人沒防到這一招﹐給翻了個底朝天 哈哈，哈哈，哈哈哈，我就問一個問題，第一代偵察衛星是依靠什麽機制進行偵察的？ 〉〉〉3樓以上跳下去結果是一樣的。而且中國多造幾枚導彈﹐小意思﹗
小子，我讀書真的不多，不過看來你更少^^，什麽叫做“直接針對美國本土的海外核武前置部署行動”，除了CUBA，你在給我找一個可以前置針對美國本土的核武器部署地點
高麗也不是，越南也不是，格林娜達也不是，巴拿馬也不是，科威特也不是，自從20世界以來，除了世界大戰美國已經沒什麽機會去打襲擊它本土的敵國了，911真是劃時代的大進步，口可口可口可口可
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NO:668_83
| ㄚ易 於 2003/01/22 23:43 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
電影13天里甘乃迪兄弟核心工作是制止美國將軍們真把核戰打起來。 是要求蘇聯人讓步,以免他手下的將軍有機會報豬玀灣的大仇. 美國總統曾經用秘密管道通知蘇聯政府說:媽的!!快要壓不住軍人了, 要蘇聯政府自己看著辦,勇敢的話就繼續玩好激起世界大戰. | |
NO:668_84
| ㄚ易 於 2003/01/22 23:48 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
3樓以上跳下去結果是一樣的。而且中國多造幾枚導彈﹐小意思﹗ 能夠造的像美國三基核武一應具全數量成千上萬,連雷根時代的SDI都擋不住的哪天再說吧. | |
NO:668_85
| ra 於 2003/01/23 00:08 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>>>電影13天里甘乃迪兄弟核心工作是制止美國將軍們真把核戰打起來。 如果有人用電影儅論據來談歷史，我就沒話好説了，惊爆十三天我看過了，不要改變過的電影，這就意味著細節被刪除，而歷史回憶和研究最忌諱的就是撰寫編譯者亂刪細節和旁證資料，而且這本原著的立場就不公平，把和平的希望和努力完全歸于美國，特別是美國總統和他的家族及幕僚身上，這種行爲不能不考慮原作自己的身份和立場，所以我對這部分的資料抱有參考的心態，但是我不認爲它是客觀真實的（更不要提被刪資料補劇情而弄得一塌糊塗的那部電影）
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NO:668_86
| ra 於 2003/01/23 00:23 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>>而且中國多造幾枚導彈﹐小意思﹗ 哇，有個國家造核彈造得三軍一起等米下鍋儼然只有戰略火箭兵是軍人其他部隊都是米蟲餓死活該，搞得軍隊這麽難看還不是一個窮字弄的，造得起核彈還能造得起航母，庫玆涅佐夫海軍元帥也不用被趕出侷了，世界上除了美國沒有一個國家搞得起雙重軍備建設，殷鑒不遠，殷鑒不遠，千萬不要被這裡台獨分子的險惡用心迷惑，切切，切切^+++++++++++++++++++++++++++++++++++^ | |
NO:668_87
| s1 於 2003/01/23 00:26 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
Re:ra 那顆衛星是在危機前回收的﹐判讀結果也是危機前就出來了。中國能把自己的核建築建到三樓？你把美國國民經濟最重要的目標列個top300看看。美國人沒你那麼大氣概﹐那是人家東西。前置麼﹖就是說導彈在蘇聯看不見﹐心不煩﹐只有在古巴才是不可容忍的﹖條約的存在決定了義務責任的存在。美國還有一部立法規定了嚴重關注。越南﹖說撤就撤﹐就象老蔣在大陸時一樣﹐給那麼多錢﹐幫那麼多忙﹐讓人家報那大希望﹐然後撒手不管﹐眼看著人家玩完。美國當年要不是那麼機及﹐可能現在還是國共聯合政府﹐而且中國會順利得多。至于李登輝﹐他也不看看美國歷史上那次是讓別人牽著鼻子走﹖從來是混混給地主作打手﹐幾時有倒過來的﹖美國母艦﹖我從未否認過。ra 也別否認當年進聯合國是美國領銜打壓的。 | |
NO:668_88
| ㄚ易 於 2003/01/23 00:33 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
那顆衛星是在危機前回收的﹐判讀結果也是危機前就出來了。 那顆衛星叫莫薩斯號,衛星本體內裝有沖印裝置,它根本不需要回收底片. 它是用電波把影像傳回地面接收站. 它是為了證實傳說中的SS-8到底有無赫魯雪夫所說已經有好幾百枚...結果 好了,妳可以謝謝收看了. | |
NO:668_89
| ra 於 2003/01/23 00:50 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
>>>那顆衛星是在危機前回收的﹐判讀結果也是危機前就出來了 你可真高明啊，我問你的偵察手段是什麽？偵察手段的技術限度在哪裏，當然反應時間也是個問題，不過倒不是那麽大（因爲那個時代的核彈比較乖不會像現在到處亂跑，反應速度很重要） 〉〉〉你把美國國民經濟最重要的目標列個top300看看。美國人沒你那麼大氣概﹐那是人家東西。 這句話你應該去罵上個世紀陷入核戰歇斯底里症的美國人，人家嚇得發昏造了一拖拉庫的核彈及其載具有不是我的責任，你說得沒錯，理克佛要是活在現在這個大裁軍時代他就死定了，可惜他早出世了30年，美國的核武庫已經成形了，而且即使在大裁減中還比全球所有的現役核彈總數多（俄羅斯有，不過可有效使用的量已經少了），中國要來和美囯在核武器庫存使用上比大小，那不是叫花子和海龍王比闊，口嘿口黑
口胡…………………………，來人啊，快把這個GUY拖下去用力彈DD，分明是美國特務來亡我中華上國。美國把北越打得不夠啊？8年，抗戰也不過如此吧，加上軍援的時代，如果再早一點還要算越盟和法國交戰的時代，美國夠玩命了，北約也夠慘的了，要不是身邊有兩個這麽大的幫兇，十個北越都挂了（越盟就挂了），你說得輕巧，好像美國人很輕鬆把南越送給北越順便附贈4万個美國人和七十多万越南人的命作爲添頭 〉〉〉美國當年要不是那麼機及﹐可能現在還是國共聯合政府﹐而且中國會順利得多。 耶，小弟，直到美國在46-47年度給國府的援助細目嗎？知道是誰用制裁禁運給了林彪同志送來了半年的時間休養生息才讓他從逃往蘇聯和朝鮮的危機中解脫出來的啊？美國要不那麽積極，那可能就沒有共產黨政府了，還聯合呢？這兩個傢伙哪個是願意聯合，當初的聯合都是美國人強壓國民党才壓下來的 〉〉〉至于李登輝﹐他也不看看美國歷史上那次是讓別人牽著鼻子走﹖從來是混混給地主作打手﹐幾時有倒過來的﹖
〉〉〉ra 也別否認當年進聯合國是美國領銜打壓的 YEAH，知不知道中國當年差點把某個新鮮人安理會常任理事國气得半死的雙重代表權提案是誰弄得？？？？數典忘祖哦。小朋友，口桀口桀口桀口桀口桀口桀 | |
NO:668_90
| ra 於 2003/01/23 00:57 | |
| Re:更正 | |
〉〉〉〉美國夠玩命了，北約也夠慘的了， 美國夠玩命了，北越也夠慘的了， 〉〉〉〉知不知道中國當年差點把某個新鮮人安理會常任理事國气得半死的雙重代表權提案是誰弄得？？？？ 知不知道當年差點把某個新鮮人安理會常任理事國气得半死的雙重代表權提案是誰私下弄出來的？？？？ | |
NO:668_91
| s1 於 2003/01/23 02:42 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
Re:ㄚ易 我當時沒注意看﹐謝謝指正。 Re:ra | |
NO:668_105
| 一夜六次郎 於 2003/01/25 14:39 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
請問中國對台灣一次能出動幾成的兵力? 依中國的國情及外交, 中國不可能把100%的兵力都用在台海吧? | |
NO:668_106
| 布蘭妮 於 2003/01/25 21:41 | |
| Re:請教兩岸一旦開戰臺灣能否掌握海峽制空權？ | |
請各位網友不要在吵了為什麼 因為如果真的打起來那時大家才會知道兩岸的軍火庫裡有那些平時見不得人的武器 | |
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