台灣的天馬飛彈

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rider  於 2002/08/02 17:36
台灣的天馬飛彈

請問各位大哥,我在報紙上看到以前台灣曾研發過中長程的天馬飛彈
我對此感到有興趣,請問有大哥可以介紹天馬飛彈的原由與歷史嗎?
就我所知道的,天馬飛彈因美國人極力反對所以被迫停止..

而台灣研究核彈也有其歷史,根據美國一書「矽屏障」(美國人所寫)
台灣早期曾研發過核彈(有一段時間),後來因蔣介石的一句話:「我無法
用核彈來對付自己同胞」而使整個計劃中止

軍事茶館的一些資料庫被毀的差不多了,所以小弟無法看到以前的討論


NO:628_1
ewings  於 2002/08/02 17:41
Re:台灣的天馬飛彈

那就乖乖等修復

NO:628_3
ewings  於 2002/08/02 17:56
Re:台灣的天馬飛彈

五十顆核彈滅中國的計畫,蔣中正是頭號反對者

拿野史出來反駁正史...........算了,反正已經有一大票人把三國演義當真了


NO:628_4
阿幹久  於 2002/08/02 18:06
Re:台灣的天馬飛彈

五十顆核彈滅中國的計畫,蔣中正是頭號反對者
-------------------------------------------
這野史的確沒有聽過

NO:628_5
ewings  於 2002/08/02 18:26
Re:台灣的天馬飛彈

宋美齡那才算野史

當年杜魯門已經考慮使用核彈
而麥克阿瑟和那群在二戰時搞戰略轟炸已經沒血沒淚的那群人
已經把計畫書丟上去了,計畫書中用的是26枚,一半主要用在戰場
一半主要用在大陸
口頭上嚷嚷的是說要丟50枚
那時代核武是「可使用」的選擇

最後沒實行的原因,一方面是擔心戰爭升級成兩大強權的對戰
另一方面提到的便是所謂「亞洲輿論」

五零年代亞洲有輿論?日本人還是破落的戰敗國,他敢對麥帥的計劃有意見?
東南亞的國家剛獨立的獨立,內亂的內亂,管他去死

唯一的輿論,便是當時在一個小島上卻能代表整個中國的蔣家政權
沒有人會願意自己的土地被核污染,核攻擊能打敗匪偽政權
但是代價不是蔣中正能接受的


NO:628_6
Skywalker-Luke  於 2002/08/02 21:12
Re:台灣的天馬飛彈

rider
是那家報紙?若能提供這份文章的網址則更佳

NO:628_7
drerk.tw  於 2002/08/02 22:39
Re:台灣的天馬飛彈

新台灣週刊
http://www.newtaiwan.com.tw/news.asp?Serial=04200106215252&Class;=軍事檔案

12枚地對地飛彈 台灣復仇武器  文/陳宗逸
可搭載核生化彈頭 射程一千公里含蓋上海


 國防部雖然日前否認台灣研發代號「逖靖」中程地對地戰區導彈,但,據了解,台灣自力發展地對地彈道飛彈,早就已經不是一天兩天的事情。


 眾所周知,中科院曾經在冷戰時期進行青蜂飛彈以及天馬飛彈的研發計劃。青蜂飛彈是一種類似前蘇聯蛙7式〈Frog 7〉砲兵飛彈以及美國長矛〈Lance〉砲兵飛彈的戰區短程彈道飛彈,而研發之初完全是為了台灣自製中程彈道飛彈的技術做儲備工作。根據西方評論界的推測,青蜂飛彈的研發過程受到以色列大量的技術支援。青蜂飛彈之後,天馬飛彈的計劃幾乎同時展開,原先打算用來搭配核子彈頭。長期以來,天馬飛彈的存在都沒有被證實過,但是直到一九九九年中科院院慶,內部出版的紀念刊物才首度將天馬飛彈曝光,證實這個計劃的存在。但是,根據中科院的「官方說法」,蔣經國在當初已經將天馬計劃主動喊停,主要壓力則來自美國。美國方面憂慮的,倒不是飛彈本身,而是飛彈搭載的核彈頭。


 根據軍方內部人士透露,天馬飛彈計劃停擺之後,軍方並沒有繼續編列預算來維持,以往研發階段的試製品,雖然被保留下來,但是缺乏經費維護,所以台灣地對地彈道飛彈存有相當長時間的「空窗期」。不過,陸總部的中階軍官表示,這些「試製品」的天馬飛彈,數量總共十二枚左右,目前以「地窖式」發射管的型態,部署在台灣中央山脈內部,預備將做為台灣「復仇武器」的最後防線之一。


 一九九六台海危機後,軍方驚覺台灣缺乏自己的「攻擊性武力」,而以往已經有研發經驗的天馬計劃,再度被搬上檯面。天馬計劃實際上是否有被恢復,目前不得而知,如果真的恢復,則不可能是由天弓飛彈修改而來,而是目前深藏在中央山脈的天馬飛彈原始構型。由此來看,日前媒體披露的「逖靖」計劃,就有相當的可信度,是由天馬飛彈而來。根據台灣軍方的原始構想,天馬飛彈的本來面目,是提供給台灣自己發射衛星的能量儲備,整個火箭包括二節火箭,射程可以高達一千公里以上。之後,利用這種衛星運載火箭,再修改為地對地的中程彈道飛彈。類似的研發模式,一般相信台灣是從以色列的飛彈工業取經而來。


 因此,台灣早就已經擁有自己的地對地彈道飛彈工業,而且基礎深厚。目前具備「實戰」能量的十二枚天馬飛彈,可以輕易的搭配核彈頭或者生物化學彈頭,一千公里左右的射程,可以有效的打擊上海到香港等戰略目標。不只如此,中科院早在天馬飛彈的研發期間,同時進行巡弋飛彈的研發工作。外界有傳聞巡弋飛彈的計劃代號是「天馬二型」,可見軍方是有計劃的同時進行「復仇武器」的研發,整個模式很有二次大戰時期納粹德國同時進行V-1與V-2飛彈計劃的味道〈V也是德文「復仇」的意思〉。


NO:628_8
ryan2181  於 2002/08/02 22:42
Re:台灣的天馬飛彈

哇..哇..
【第二次毀滅】前的侏儸紀文章復活了

NO:628_9
雪風Yukikaze  於 2002/08/03 06:09
Re:台灣的天馬飛彈

美文件證實60年代前後 美在台部署核武

1999.10.21  中國時報

最新一期美國 「原子科學家學報」The Bulletin of Atomic Scientists刊文引述新近美國國防部解密文 件指出,美國於一九五八年一月曾在台灣部署屠牛士(Matador)巡弋飛彈,其後更在台灣台南空軍基地貯存核子炸彈,直到一九七四年七月才全部撤走。

 美國核武專家諾瑞斯、阿金、及歷史學家布 爾三人聯合在原子科學家學報撰文,文章引述題為一九四五年七月至一九七七年九月核子武器保管與部署史的美國國防部解密文件指出,在這段期間內,美國至少在海外二十三個國家及美國本土的五個地點中,部署了三十八種核子武器系統。

 這些部署地點包括摩洛哥、日本、冰島、波 多黎各、古巴及台灣等。台灣部份,文章指出,美國是在一九五八年一月間首次在台灣部署屠牛士飛彈,直到一九六二年中期才撤除部署。

 此外,據指出,美國還在台灣台南空軍基地 貯存核子炸彈。

 據稱,在美國艾森豪政府末期,美國部署在 太平洋沿岸琉球、關島、菲律賓、南韓和台灣 的核子武器總數,約有一千七百多件,其中在 台灣約有十二件,在琉球則有將近八百件。到一九六三年初,甘迺迪政府已經將此一區域的核武部署提高到二千四百件,一九六七年中時更達到三千二百件的高峰。

 【大陸新聞中心台北報導】美國國防部解密文件透露,為了改善與中共關係,美國於一九七 四年七月撤出所有部署在台灣的核子武器,隨即也撤出F4幽靈式戰鬥轟炸機等核武投射裝備,不過,為了避免國民黨政府反彈及阻撓,撤出行動非常低調,美方並先行在台灣部署F5E等戰機,以取代F4。

 美國最早於一九五八年一月在台灣部署屠牛士巡弋飛彈,這型飛彈於一九六二年六月撤走;美國部署在台灣的第二種核武,則是一九六○年一 至三月到一九七四年七月貯存在台南的核子炸 彈。在一九五四至五五年的台海危機期間,美國擔心中共軍隊也許會攻擊金門和馬祖、甚至 台灣本島,艾森豪政府因此擬訂了使用核武對付中共的應變計畫。

 根據規劃,美國於一九五四年十二月在琉球 部署完整的核子武器,並且派遣攜帶核武的航 空母艦中途島號進駐台灣海域;自一九五八年 一月起,美國即在台灣部署能攜帶核彈的屠牛 士巡弋飛彈,而且,從一九五八年起,美國空軍開始派遣能攜帶核彈的F一○○戰鬥轟炸機 輪流駐守台灣;接著,在一九六○年代,美國空軍又在台灣部署F四戰鬥轟炸機,稍後並指定其中兩到四架負責二十四小時緊急待命。

 根據解密的季辛吉呈給總統的備忘錄,在訪問中國大陸期間或不久之後,尼克森總統已向中共承諾撤出部署在台灣的核武,而在尼克森訪問中國大陸之後,美國國防部立即下令減少部署在台灣的核子炸彈,並且訂定使用限制等 安全措施。

 不過,美國國防部擔心在台灣的國民黨政府 採取某些不可預測的行動,因此,在一九七四年七月三十一日撤出首架F四之前,國防部長斯勒辛格已先下令撤出部署在台灣的最後 一批核子炸彈;同時,為了安撫台灣情緒,美國在一九七四年七月三十一日前,先運送了二十架F5A到台灣,以顯示美國堅守對台灣的 防衛義務;在一九七五年五月三十日撤出最後 一批F4之前,美國又先運送了二十八架F5E到台灣。

 根據美國大使館向美方所作的報告,美國駐 華大使安克治於一九七四年五月一日向當時行 政院長蔣經國報告了從台灣撤出核武的計劃, 蔣院長同意給撤出行動開綠燈;不過,蔣院長堅持,在七月前先不要撤出F4,同時, 美方在撤出所有核武前,應該重新檢討台灣的防衛問題。

 安克治在報告中表示,撤出美國在台核武的問題比預期容易,蔣經國似乎認為整個撤出計劃是一項相當現實的問題,因此他極力向美方爭取較好的交換條件。


NO:628_10
Skywalker-Luke  於 2002/11/12 09:49
Re:台灣的天馬飛彈

NO:730_88

thisnoname  於 2002/11/12 01:43
Re:花2億美金,能讓IDF總推力達24000磅,因該很值得....

to: 大野狼兄﹕
>如果你有興趣談論飛行,那另外開個專欄討論吧!

多謝﹐如果看到有其它感興趣的話題﹐自會跟貼。
順便問一個不相關的問題﹐台灣一些武器試驗的靶場在什麼地方﹖
如果天馬計劃成功的話﹐會在哪裡打靶﹖台灣有沒有過公開宣告在
公海試射武器的事﹖

mfg


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NO:730_90

第一號軍事迷  於 2002/11/12 04:10
Re:花2億美金,能讓IDF總推力達24000磅,因該很值得....

>>順便問一個不相關的問題﹐台灣一些武器試驗的靶場在什麼地方﹖
>>如果天馬計劃成功的話﹐會在哪裡打靶﹖台灣有沒有過公開宣告在
>>公海試射武器的事﹖
我也順便回一個不相關的問題─
大約在廿幾前,當兵時也有過緊張的狀況,曾被招到金門的擎天廰,集體秘密知會與聽訓,其它的現在還是不便談,但其中的有一點說到─我們研製的飛彈,跑到了關島那邊,而有殘骸被找到,証明是來自台灣,其發射地點也被指名,大概就是大家熟悉的─綠島、蘭嶼、九鵬和北部山區。


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NO:730_91

旁觀者2  於 2002/11/12 06:06
Re:花2億美金,能讓IDF總推力達24000磅,因該很值得....

>>大概就是大家熟悉的─綠島、蘭嶼、九鵬和北部山區
^^^^^^^^^^^
北部山區 不知這消息是真是假 會不會指揮官胡扯


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NO:730_92

第一號軍事迷  於 2002/11/12 08:28
Re:花2億美金,能讓IDF總推力達24000磅,因該很值得....

>>大約在廿幾前
大約在廿幾年前

>>會不會指揮官胡扯

不會的,屬二又屬一的人都在,不便指明白說清楚而已。


NO:628_11
sam  於 2002/11/19 18:26
Re:台灣的天馬飛彈

請問現在還能發射嗎??

為什麼美國要阻止台灣發展天馬..

請問用何做阻止的籌碼??


NO:628_12
UFO  於 2002/11/19 19:17
Re:台灣的天馬飛彈

南韓用法國的零組件,自行研發了第一枚...
以台灣的重工業與電子工業,應該可以自行研製;而且像南韓一樣安置在發射車上,應可以符合台灣的戰備需要,因射程有10公里,機動性高,可以加強地對空的防禦能力。

NO:628_13
大野狼  於 2002/11/19 23:07
Re:台灣的天馬飛彈

TO Mr.thisnoname:

不好意思,因為工作數日沒有觀戰,而最近這個網有點奇怪,到處亂跑,所以你的疑問我今天才看到。

目前國軍所有的新式武器試驗場可區分:
火箭類地對空、地對海--九鵬試驗場。
火砲類--九幅試驗場。
空對空---不定、依照試驗區域及範圍,一般會避開民航機航線及訓練空域。
空對地----太麻里、佳冬、水溪靶場
空對海----澎湖鐵占嶼列島(小蘭嶼已經停用)
海對地----停止
海對空----停止(金鷹靶機事件)
海對海----不定、東部海域。
其餘年度演習區域另行擇定公告。

公海測試一般要提前30天發佈飛航公告及海上航行公告,
讓全世界都知道,讓他們都知道台灣有事了,
所以關心的國家就會派電偵機、情搜船來關心,  
所以我們就會很忙很忙!!


NO:628_14
黃金左腳  於 2002/11/19 23:49
Re:台灣的天馬飛彈

請問現在還能發射嗎??
A: 從來沒有自藍圖走出實現的東西,談得上什麼還能不能發射??

為什麼美國要阻止台灣發展天馬..
A: 違反武管協定,製造區域緊張不安,破壞地區軍事平衡以及危害老美在亞太的利益

請問用何做阻止的籌碼??
A: 老美是台灣最大的貿易順差來源,不論自製或美造,台灣三軍絕大多數的精密武器的關鍵核心組件的來源與後勤都扣在老美手裡,老美還怕沒有要脅籌碼??


NO:628_15
第一號軍事迷  於 2002/11/20 00:17
Re:台灣的天馬飛彈

>>為什麼美國要阻止台灣發展天馬..

還不是隔壁的,也怕怕


NO:628_16
ewings VonBraun  於 2002/11/20 00:20
Re:台灣的天馬飛彈

>
從來沒有自藍圖走出實現的東西,談得上什麼還能不能發射??
>
其實連藍圖都畫不出來
天馬計畫小組東西還沒個譜就解散了

NO:628_17
大野狼  於 2002/11/20 19:48
Re:台灣的天馬飛彈

「其實連藍圖都畫不出來,
天馬計畫小組東西還沒個譜就解散了」?

請問你有根據嗎?
還是你就在這個小組工作?

為何與我所知不同!

天馬計畫的停止非常可惜,
不過你知道何謂「浴火鳳凰」嗎?


NO:628_18
ewings VonBraun  於 2002/11/20 19:54
Re:台灣的天馬飛彈

連負責精密導航儀的小組都還沒動手
整個計畫只有概念圖,正式的藍圖連影子都沒有

你所知的可能是前者


NO:628_19
大野狼  於 2002/11/20 22:44
Re:台灣的天馬飛彈

ewings VonBraun:

請不要說一些沒有根據的東西,

真的!誠心告訴你!不要說沒有根據的東西,

誤導一群熱心的同好,散佈假資訊!

雖然這是一個終止的計畫,但並非像美國第51特區一樣神秘,  

反而當年一些研究人員都轉型到其他方面研究,

或目前在相關職位上有一定階級與貢獻,

這些人過去所談所做的,

與你在這個版面貼出毫無根據言論完全不同,

互相比較之下,完全風馬牛不相及!

請版主見諒!這個計畫尚未解密,本人無意再進一步解說了!


NO:628_20
ewings VonBraun  於 2002/11/20 22:51
Re:台灣的天馬飛彈

根據嘛∼∼∼∼∼∼∼∼

那就是當年參與一些國防科技發展計畫人員的課,我翹的不多

你的消息來源和我的應該不一樣,內容是否會有誤差,這我不清楚

但是我的用詞是基於系統工程上的語言,如果我講的和你看的東西認知有誤差

那就只說抱歉了


NO:628_21
sohonor  於 2002/11/20 23:20
重點

天馬的重點有二
一為核彈頭
二為能把核彈頭投射到外太空的火箭
當年核彈計劃既然被姓張的弄到沒辦法搞下去
才是本計劃叫停的關鍵重點.....
如果要觀察中科現在有任何研發彈道飛彈的計劃
看看當年搞青蜂.天馬那批傑出的科研人員動態即可得知蛛絲馬跡

NO:628_22
thisnoname  於 2002/11/22 04:49
Re:台灣的天馬飛彈

TO:大野狼兄﹐你好

多謝提供資料﹐
還有幾個問題﹐1。地對空在什麼地方試射﹖在椰林風情看到一篇文章(轉載中時的)﹐
是講關於天弓2試驗的﹐裡面講到在首次試射PAC-2的時候﹐才引進了美國的
觀測設備﹐才能對遠射程的武器進行觀測。但弓2可是早在PAC-2打靶之前就定型的
了。也就是說存在這樣的可能﹐弓2最大射程200KM這個數據有假﹐可能只是
理論值﹐而當時沒有能力進行實測。2。由此聯想到雄2在演習時的表現﹐我想請問
雄2弓2有沒有進行過全程打靶﹖如果有的話﹐當時是如何測定的﹖

既然提到天馬﹐小弟覺得台灣在多級火箭發動機﹐高能固體燃料方面應該沒有問題了﹐
彈體材料問題也不是很大﹐頂多彈頭小一點﹐射程近一點﹐但噴管比較差﹐噴管可是
固體火箭三大關鍵技術之一﹐諸火箭大國都視為不傳之秘。同樣的燃料C-300可到6Mach,
而弓2只有將近5Mach。另外還有兩項技術可能台灣有困難﹐一是高精度慣性導航儀﹐
二是彈頭重返大氣層時的防熱罩。另外就是試驗觀測設備問題﹐如果當年田單建成﹐主要
問題可以解決。

關於網友提到的核彈﹐我想台灣應該還不具備獨立生產核彈的能力﹐
一是核燃料的生產無法保密(氣體擴散法)﹐二是就算有能力生產﹐如不經過試驗﹐
也不能把彈頭縮小到能放到天馬身上的能力。計算機模擬所需要的數學模型
必須要經過多次的試驗才能得來。

MfG


NO:628_23
第一號軍事迷  於 2002/11/22 09:55
Re:台灣的天馬飛彈

>>首次試射PAC-2的時候﹐才引進了美國的觀測設備﹐才能對遠射程的武器進行觀測。

1.可以利用飛機或船艦在預定的目標區監視或攝錄,不是有撥放過實錄的影片嗎?你看過沒!
2.也可投射至離島上空附近,相互觀測。
3.還也可以裝設發射信標,以利追蹤測錄等。

>>就算有能力生產﹐如不經過試驗------------------
1.記得當年有報導,我方與南非有合作,曾於南非有試過哦?
2.當年我有看過不知是「青蜂」或是「天馬」的試射影片,其中有發射入天的情節和監控人員確定命中目標的欣喜若狂歡呼!
3.在關島是有曾發現我方試射的彈體殘骸哦!


NO:628_24
ewings VonBraun  於 2002/11/22 14:02
Re:台灣的天馬飛彈

>
一是核燃料的生產無法保密(氣體擴散法)﹐二是就算有能力生產﹐如不經過試驗﹐
>
如以鈽為主,只需要用化學分離法就行了
至於鈽240,從生產過程中控制遠比事後分離容易

就算是要用鈾,現有的選擇也不只氣體法,也有雷射等雜七雜八的方式


NO:628_25
acetw  於 2002/11/22 18:33
Re:台灣的天馬飛彈

>弓2只有將近5Mach

去!上回弓二試射,120km的距離一分鐘就飛完了。只有M5?


NO:628_26
台灣大兵  於 2002/11/22 22:14
Re:台灣的天馬飛彈

據曾在天弓二型基地服役的表弟表示速度是6.8M,且射程有300KM。
他是自願三年半士官,不知數據是否可信。

NO:628_27
大野狼  於 2002/11/22 23:49
Re:台灣的天馬飛彈

TO Mr.thisnoname:

1.目前火箭類地對空試驗場都在九鵬測試場,至於飛彈速度有幾個東西可以說,
(1)初始速度(2)加速度(3)終極速度,由於地對空飛彈是以動能換取位能,其加速度自然不同,而且其原始設計目的不同,發射方式不同,攔截方式不同,嚴格說來很難比較。

2.海軍曾經以雄2飛彈及魚叉飛彈以實彈,多重轉折參考點方式進行目標物靜態射擊,實驗結果魚叉飛彈命中目標,雄2飛彈以過高高度略過目摽而脫靶,不過官方數據雄2有85%以上命中率。

3.弓2實彈射擊試驗Mr.acetw已經回答。

4.再一次強調「天馬計畫」與各位所描述內容完全不同,本案在需求功能與設計概念,實際上是表示不同的東西,由於尚未解密,很抱歉!不宜說明!

5.火箭試驗對於落點的計算及判斷是需要非常精確確認的,
尤其關島是美國託管領土,你想美方會讓飛彈打到他家門口嗎?
而且關島距離台灣有多遠?台灣什麼飛彈可以非這麼遠?
在公海試驗飛彈,可能偷偷摸摸進行嗎?
本提案建議移至「幻想空間」或是「謊言區」比較可行!   


NO:628_28
台灣大兵  於 2002/11/23 00:51
Re:台灣的天馬飛彈

2.海軍曾經以雄2飛彈及魚叉飛彈以實彈,多重轉折參考點方式進行目標物靜態射擊,實驗結果魚叉飛彈命中目標,雄2飛彈以過高高度略過目摽而脫靶,不過官方數據雄2有85%以上命中率。《
有此一說→先射魚叉•靶鑑已經中彈下沉,後射的雄2當然從上方掠過脫靶。


NO:628_29
第一號軍事迷  於 2002/11/23 01:11
Re:台灣的天馬飛彈

>>5.火箭試驗對於落點的計算及判斷是需要非常精確確認的,
尤其關島是美國託管領土,你想美方會讓飛彈打到他家門口嗎?
而且關島距離台灣有多遠?台灣什麼飛彈可以非這麼遠?
在公海試驗飛彈,可能偷偷摸摸進行嗎?
本提案建議移至「幻想空間」或是「謊言區」比較可行!   

  一桿子就要打•••,幹嘛,唯我獨尊!你是誰啊?計劃主持人?國防部長?什麼的•••?統帥?如不是我的看法,假「正經」嘛!

  起碼的以下的資訊,是在我那時代親歷的─
>1.記得當年有報導,我方與南非有合作,曾於南非有試過哦?
>2.當年我有看過不知是「青蜂」或是「天馬」的試射影片,其中有發射入天的情節和監控人員確定命中目標的欣喜若狂歡呼!
>3.在關島是有曾發現我方試射的彈體殘骸哦!

  沒碰到的、不知道的,並不代表沒發生過,以你的說法,當年,政府是配合中科院在「幻想」、政府是配合中科院在造「謊言」了!那應該也要有一個官方的─「幻想空間」或是「謊言區」明示吧!不然政府是在愚民了?很罪過也政府啊!

  記得有句話:「我們的中科院,就是有辨法讓你不知道」!(指對外國人),以我初潛觀念都可想像作法,何況政府官員的發言?再告訴你一次,這確實是有公開的記錄!在華視的新聞、莒光日教材就可查到的,不是什麼秘密了,「幻想」或是「謊言」國家也為哦?


NO:628_30
第一號軍事迷  於 2002/11/23 03:06
Re:台灣的天馬飛彈

>>由於地對空飛彈是以動能換取位能

請問人、車、飛機、飛彈等除了用動能,還有什能可以換取(位能)?


NO:628_31
thisnoname  於 2002/11/23 03:28
Re:台灣的天馬飛彈

TO acetw老大﹐

經常在耶林拜讀兄臺的文章﹐十分佩服老兄
現進正題﹐120KM一分鐘﹐算下來應該是平均6MACH﹐但我以為不大可能﹐
我們平時所說的6MACH或5MACH都是高空末段的極限速度﹐加速段和低空空氣稠密區
如果加進來全程一平均就達不到了。

如果說弓2有平均6MACH﹐那技術水平豈不超過美俄當時的水平了了。
當然我並不是說台灣就不可能超過美俄﹐但毫無先兆﹐又是美俄的強項

抱歉中斷一下﹐等會再來

MFG


NO:628_32
acetw  於 2002/11/23 12:53
Re:台灣的天馬飛彈

老大不敢當,我也很久不在椰林寫什麼了

這其實也沒什麼啊!SM2後期型、愛國者都是最大射程兩三百公里的傢伙,你可以代數字算一下,利用他們所宣稱的有效射程,算算看它們前一百二十公里的平均速度有沒有M6


NO:628_33
大野狼  於 2002/11/24 18:13
Re:台灣的天馬飛彈

TO Mr.thisnoname AND 第一號軍事迷:

很抱歉!個人在軍事單位工作非常長一段時間,

對於部分討論事項正好有部分見解與事實,和各位討論的方向不同,

但是個人一向以務實及正確的觀念與各位討論,

所以見到許多「誇大」的謊言,

總是忍不住想提醒大家不要被誤導,

比如:IDF加大推力案,就有版友誤導版主,連FCK-1-C/D編號都出來了!?

佩服!佩服!


NO:628_34
thisnoname  於 2002/11/24 21:29
Re:台灣的天馬飛彈

TO﹕大野狼兄﹐

多謝兄臺提供的資料﹐小弟是不會被輕易誤導的拉。
小弟看過的最大的一個八卦﹐大概是有報道說美國國會和政府官員中80%是外星人﹐
挑起戰爭﹐讓人類自相殘殺﹐最後佔領地球是他們的目的。

其實那種事出有因﹐查無實據的報道﹐華文媒體中多的是﹐包括有時候全防都難免。
我一般比較相信專業雜誌論文裡提供的消息﹐比如<<導彈和火箭推進技術>>﹐或者
一個科學家給另外一個科學家寫的訃告﹐也會披露一些東西。

MFG


NO:628_35
第一號軍事迷  於 2002/11/25 06:43
Re:台灣的天馬飛彈

  我說你是「假正經」!因為你無法証實你說的真實性(如同謊言)、沒有官方的依據(是自我誇大),只能以不能講來搪塞(大家都會),這你如何解釋?

  我也可以如同你的說法:我從軍六年多(兩年預官加四年半自願役、接觸過老鷹、下令發射過老鷹哦!),有被長官特別告知的和看過、接觸過很多不為外界所知的秘密哦!雖然早已退伍了(上尉連長,目前還是備役,還是有資訊在接收哦)也還是有很多的不能說哦,這是職責哦!

  前問你的你是─計劃主持人?國防部長?統帥?如都不是我再告訴你,就算你是參與的工作者,在分層原則的保密下,也是可以讓你不知道的!這種情事,在我過去從事的研發工作中,是經常的安排上演著,甚或有必要時還要作特別的隔離哦!

  我肯定你有一定的專業,而為何我還要這麼回應你?你醒了沒!


NO:628_36
sam  於 2002/11/25 11:18
Re:台灣的天馬飛彈

黃金左腳  於 2002/11/19 23:49
Re:台灣的天馬飛彈

請問現在還能發射嗎??
A: 從來沒有自藍圖走出實現的東西,談得上什麼還能不能發射??
為什麼美國要阻止台灣發展天馬..
A: 違反武管協定,製造區域緊張不安,破壞地區軍事平衡以及危害老美在亞太的利益

請問用何做阻止的籌碼??
A: 老美是台灣最大的貿易順差來源,不論自製或美造,台灣三軍絕大多數的精密武器的關鍵核心組件的來源與後勤都扣在老美手裡,老美還怕沒有要脅籌碼??


那這樣說..台灣跟本不能研發..只能買
美國不讓你做..就算你自己做的出..也要你買
是這個意思嗎???


NO:628_37
黃金左腳  於 2002/11/25 16:53
Re:台灣的天馬飛彈

那這樣說..台灣跟本不能研發..只能買
美國不讓你做..就算你自己做的出..也要你買
是這個意思嗎???

更糟, 不賣給你也不許你做...........

看看老美對北韓的彈道飛彈科技發展所持的態度和反應就知道了, 在射程超過250~350公里以上的地地彈或陸攻巡航飛彈的發展上, 老美對台灣和北韓的態度可是一視同仁;為了老美的神聖全球利益起見,全世界只有美俄英法中五大核武強權, 與至多加上以色列和印度老美可以默許容忍其持續研發此等武器系統, 至於其他國家地區若想淌這種渾水, 就要有被老美如同北韓般對待的心理準備.


NO:628_38
大野狼  於 2002/11/25 19:42
Re:台灣的天馬飛彈

給備役上尉連長「第一號軍事迷」:

見到你如此激動的文章,真是無話可說,感嘆對於事情你是如此回應,

本來任何國防上必要的分級、分層保密作業,不僅在於維護國家戰力,避免秘密的外洩,

而且儘量免除許多不必要的干擾,但並不代表你不知道,別人就不一定不知道,

請問你對於「天馬計畫」又知道多少?

難道幾篇影片就真的證明是這樣嗎?

這個東西知道的不敢說,不知道的拼命說,

又在這裡爭的你死我活,有意義嗎?

我告訴大家本計畫尚未解密,不宜討論是有原因的,

為何你還在拼老命的套呢?

我相信論位階、論層級、甚而論年紀,咱們都有得比,

但這不是最重要的,重要的是「教學相長」,

為了讓這個版面更專業,更有可看性,請放棄情緒性的言詞吧!

大野狼

 


NO:628_39
第一號軍事迷  於 2002/11/25 22:56
Re:台灣的天馬飛彈

你還是沒有醒啦!

誰要你講出什麼秘密的事、誰要與你相比,只是以你的話言在舉例與仿效,學你的而已啦!

你還是不敢面對,同是情緒性的模稜兩可在模糊焦點!這是你的情緒性的言詞哦?我可沒有!

誰不知,保密防諜,人人有責!愛談天的人,誰跟你拼命說,你又說了什麼?
(問你─人、車、飛機、飛彈等除了用「動能」,還有什能可以換取「位能」的?你跑到那裡了!)

聞道有先後、術業有專攻、循循善誘,這些你難道不懂嗎?「教學相長」了!
你在給人「教學相長」,是「老師」乎?「妄」也!所以所見許多「誇大」,這是「謊言」乎?「狂」也?

誰跟你爭啊!你認為我跟你爭什麼─你說的:「我告訴大家本計畫尚未解密,不宜討論」、「咱們都有得比」?我說你還又不是「狂」也、「妄」也,「唯我獨尊」嘛!「假正經」嘛!不是嗎?

為人要「謙虛」、說話要「客套」、做事要「實在」啦,出口閉口就一杆子要打翻一船人,還不自知哦!還要拼老命的在當「師者」!?

醒了吧?我是在提示你,不敢說是要來教導你啦!抱歉了我表明了!你呢?


NO:628_40
大野狼  於 2002/11/25 23:30
Re:台灣的天馬飛彈

給備役上尉連長「第一號軍事迷」:

看你將對事轉成對人,一個軍事迷應有的冷靜與分析都沒有,

而國家竟會將一個連交給遇事如此激動的人來帶領,

還好你已經退伍了!

國家之幸也!


NO:628_41
第一號軍事迷  於 2002/11/25 23:44
Re:台灣的天馬飛彈

你跑到那裡了!

醒了!最後還是醒了!

啊,好啦笑一笑吧!

大野狼 兄,加油啦!


NO:628_42
sohonor  於 2002/11/25 23:45
Re:台灣的天馬飛彈

兩位朋友請聽我一言
算了吧!何必為一點小事動氣
兩位的爭執已經有演化成私人恩怨的趨勢

就此停住吧!要不然
我已經隱約嗅出清潔工將舉牌警告的味道


NO:628_43
Tomcute  於 2002/11/26 00:05
Re:台灣的天馬飛彈

台灣如果真要試射長程的飛彈因該還是拿去國外試射的吧!實在想不出台灣要將此飛彈射向那個地方?還有要不被人知道?

NO:628_44
第一號軍事迷  於 2002/11/26 00:09
Re:台灣的天馬飛彈


sohonor 兄

看時間,我比你快一秒,飛彈就這樣的完成任務的。

私人恩怨,沒必要吧,也不敢啦,我只是愛談天而已。

大家加油啦。


NO:628_45
第一號軍事迷  於 2002/11/26 00:37
Re:台灣的天馬飛彈

>>實在想不出台灣要將此飛彈射向那個地方?還有要不被人知道?

我也會這樣的想,可是當年我們也是真的有把它給射了出去了,一時是沒有被抓到就是了,不過後來還是給人看到了証據了,所以後來就被拆了。這事在廿多年前,是比較容易魚目混珠的啦,而比起今天想像中要來作是難了,不過在我心中也是有一些法子的,提了恐怕爭論會很大,我還是自己在腦海中玩一玩較為實在啦!


NO:628_46
清潔工  於 2002/11/26 01:32
Re:台灣的天馬飛彈

Mmmmmmmmmmmmmmmmmm..........

Not Good for the argueing...> <

Please stay with Calm...Please.,. > <

I do not want to give anyone card this time...But be Careful!!!


NO:628_47
sam  於 2002/11/28 16:49
Re:台灣的天馬飛彈

可以請問北韓受到了美國何種制裁嗎??

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