台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

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重重 　於　2002/07/30 12:04
台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

台灣空軍於可能面臨空戰中之敵機：為中共的SU-27、SU-30，但我方向來
對蘇俄製戰機的性能、特長不甚了解；買SU-34/32FN來作為假想敵中隊，應
為不錯的選擇。除此，其還能執行反艦、反潛、對地精密攻擊的任務，執行
「絕戰境外」；平時，它還可和三軍進行反反艦、反對地攻擊的演習(如紅、
藍兩軍對抗)。
NO:607_1
野狼呼叫21 　於　2002/07/30 15:27
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

我還乾脆把SU-27系列都買來算了....
NO:607_2
KGB 　於　2002/07/30 15:39
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

這把這篇轉貼於「新幻想空間」.
NO:607_3
ㄚ易 　於　2002/07/30 19:09
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

買SU-34/32FN來作為假想敵中隊，應
為不錯的選擇。

配備俄製戰機中最精銳電子裝備的鴨嘴獸.......
起飛重量超過40ton的戰鬥轟炸機...
俄羅斯不外銷的密寶.......
拿來給你台灣的飛行員當練習靶........
開欄的老兄想太多了吧

NO:607_4
ㄚ易 　於　2002/07/30 19:12
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

喔對不起應該是長程攻擊機
NO:607_5
BWS 　於　2002/07/30 19:27
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

kuso一下
SU-34/32FN
應該全名是重型裝甲遠程戰鬥轟炸攻擊兼任海上巡邏反潛機
不知高G狀態時~~廁所的ㄣㄣ會不會噴出來喲...
剛好噴在它的食品烤箱上.....
NO:607_6
TIGER 　於　2002/07/30 19:53
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

空軍應該也有過這樣的考慮吧!但我覺得實在沒什麼必要,更何況俄國佬是不可能賣的!!
NO:607_7
Skywalker-Luke 　於　2002/07/30 21:34
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

俄羅斯共和國的航空工業，現在大多在軍民用市場在拼命尋找銷售管道，台灣自然是其候選人之一。俄製航空器目前僅有民航機可對台銷售，在售台前須於歐美進行航電改裝，以符合CAA及FAA的規定，便可通過適航認證後進入台灣民航市場。但俄製軍用機若對台銷售，情形將比民航機複雜許多，因為歐美廠商會想盡辦法來排除俄製軍機這強勁的競爭對手。
NO:607_8
無奈 　於　2002/07/30 23:54
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

但俄製軍用機若對台銷售，情形將比民航機複雜許多，
因為歐美廠商會想盡辦法來排除俄製軍機這強勁的
競爭對手。
>>不管是烏克蘭火或俄羅斯也應該相當了解自己目前的
處境.但是只要雙方有共識並不難解決目前存在的問題
或瓶頸.如果從購買軟體或以契約方式按件計酬委託研發
我方要求的技術豈非方便多了.

NO:607_9
test 　於　2002/07/31 00:14
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

俄國人的算術大概都很好
會認為為臺灣數架Su27系列的訂單，放棄大陸數百架Su27系列的訂單值得。
SB
NO:607_10
台灣大兵 　於　2002/07/31 00:47
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

只要能用台商投資俄羅斯來作交換條件，中國那些訂單算什麼！況且賣中國武器是養虎為患，萬一又發生衝突怎麼辦？
NO:607_11
test 　於　2002/07/31 11:12
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

投資俄羅斯，最終目的商人還是從俄羅斯賺錢。哪有俄羅斯的純技術出口賺錢？
再説投資俄羅斯也要問商人自己幹不幹。
現在遏制俄羅斯崛起的真正力量是以美國為首的西方，中國大陸相比而言又算什麼？
目前俄羅斯更需要利用中國這個砝碼制衡西方。
大陸臺灣哪個重要？
NO:607_12
ㄚ易 　於　2002/07/31 13:24
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

現在遏制俄羅斯崛起的真正力量是以美國為首的西方，中國大陸相比而言又算什麼？

如果對俄國歷史略有了解的就知道.............
黃禍是什麼??

遠東要港海嵾威離中國邊境有多遠??重要城市伯力離中國邊境多遠??
西伯利亞鐵路離中國邊境最近的距離多遠?? 3公里而已!!
俄國人不怕中國覬覦地廣人西的西伯利亞??

假如俄國不在乎中國就不會賣給印度的武器等級好過賣給中國的

NO:607_13
Ghostwolf 　於　2002/07/31 13:50
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

>>假如俄國不在乎中國就不會賣給印度的武器等級好過賣給中國的
這也是所謂的生意兩邊做,同時賣給雙方武器..
何況俄羅斯和中國也不是什麼兄弟盟國,
俄羅斯無須為此自我限制.
NO:607_14
VOR 　於　2002/07/31 14:23
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

不信任中共不代表就會賣武器台灣

買無形的技術比較有可能
實際的軍售不會成真

NO:607_15
Ghostwolf 　於　2002/07/31 15:15
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

購買技術來強化國防科技比較實在,
要是真的買到硬體的話反而是一種負擔.
想想台灣三軍所使用的武器系統有幾種
規格就知道了.
NO:607_16
VOR 　於　2002/07/31 15:52
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

也不能說買硬體就是負擔。上面提到的假想敵部隊，
即使造成維修困難也值得，很可惜俄國不會賣。

美國就有專門研究外國科技的部門，曾設法取得
各式米格機(MiG-21、MiG-23等)。

NO:607_17
test 　於　2002/07/31 18:34
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

俄羅斯人大概都是笨蛋，威脅分不清主次，現實的威脅和未來50年后的威脅分不清如何對
待。
黃禍？黃禍是主要是蒙古造成的。現在的蒙古是威脅嗎？
現在這個全球化的世界誰會為幾千平方千米主權清晰的土地去挨核彈？
由此可見臺灣某些人智商之高。
“假如俄國不在乎中國就不會賣給印度的武器等級好過賣給中國的”
俄羅斯何時賣給印度的武器比賣給中國的好過？一幫被懞在鼓裏的傻子。
NO:607_18
台灣大兵 　於　2002/07/31 19:27
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

TO:TEST你是否軍事白癡？我看你沒資格參加討論！中國su-30mkk的比印度的su-30mki好嗎？中國的kilo會比印度的好嗎？中國的現代級有比印度的好嗎？中國的s-300有比印度的好嗎？爭眼說瞎話！
NO:607_19
Skywalker-Luke 　於　2002/07/31 20:11
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

>如果從購買軟體或以契約方式按件計酬委託研發
>我方要求的技術豈非方便多了

這做法有待仔細考量
因目前俄國仍與中華人民共和國有外交、軍事等往來交流
不怕委托俄國研發資料流向中華人民共和國的軍工企業嗎？

NO:607_20
清潔工 　於　2002/07/31 20:31
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

給那個test...

以前敬告閣下一次了:

看來閣下並非初到本站, 應該瞭解這裡的規矩...
不要在這裡玩RPG...

黃牌警告...

再來 test...閣下就不必再來了!!!

NO:607_21
ㄚ易 　於　2002/07/31 22:51
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

黃禍？黃禍是主要是蒙古造成的。現在的蒙古是威脅嗎？

我講的是中國..........莫非中國人是白種人.........

現在這個全球化的世界誰會為幾千平方千米主權清晰的土地去挨核彈？
去看看去年俄羅斯在遠東演習對抗敵人入侵結果失敗後俄羅斯人決定用
什麼武器來請入侵者回去..........

中蘇邊界中有爭議的面積有幾萬平方公里而已...........

俄羅斯何時賣給印度的武器比賣給中國的好過？一幫被懞在鼓裏的傻子
那想比閣下對這方面的了解有過人之處,麻煩說說吧.........


NO:607_22
Skywalker-Luke 　於　2002/07/31 23:17
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

http://news.yam.com/cna/international/news/200207/200207311820289.html
俄國媒體報導俄羅斯出售蘇愷30戰機予中國

(中央社記者張弘光莫斯科三十一日專電)俄羅斯出售蘇愷30戰機予中國新聞，今天成為此間網站新聞的焦點。但俄國有關方面不願對此事做任何說明。

據了解，此新聞是屬於典型轉出口新聞，消息先被此新聞發表，引起此間外國通訊社引述，然後此間新聞網站及相關媒體再次發表，這項俄國計劃向中國售賣四十架「蘇-30MK」型戰機，涉及金額高達十八億美元 (一百四十億港元) ，是今年最大宗同類買賣，引起各方注目。

據此間政治觀察家表示，俄羅斯對中國販賣高性能武器，俄羅斯與中國方面有關人基於業務機密，相關人員都刻意保密。

俄羅斯處理武器出口事務直屬克里姆林宮的俄羅斯武器輸出公司(Rosoboronexport)拒絕評論此事。但是此間報導指稱，北京正尋求購買這款可降落航空母艦雙座位戰鬥機。

俄國在一九九九年曾以大約二十億美元向中國出售三十架「蘇-30」戰鬥機，並在兩年後簽署另一份合約，但未有公佈後者涉及的戰機的確實數目。俄國官員表示，中國空軍目前約有八十架俄製的「蘇愷-27」戰鬥機，即上周末在烏克蘭航空展中墜毀及造成八十三名觀眾死亡的同款戰機。

此外，中國亦有製造或從配套零件製造另外一百四十架戰機的特許證。此間接近俄羅斯官方人士透露，此消息並非新聞，相關訊息稍早國際上都有類似報導。這次會引起各方注目，反而有點特殊。

NO:607_23
無奈 　於　2002/07/31 23:54
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

黃禍？黃禍是主要是蒙古造成的。現在的蒙古是威脅嗎？

>>有人還沒弄清楚黃禍的定義就開始談黃禍.
就先讓 [一幫被懞在鼓裏的傻子] 上你一課
<<<< 黃禍 = 黃種人 (目前尤指中國人)>>>>>
事實上西洋人(尤其是歐洲人)對亞洲諸國到現在仍舊有
一定程度的提防與限制.不管在軍事.政治乃至於經濟.
到目前為止亞洲隱約在一個由西方勢力刻意形成的監視
器下活動著.勤奮的亞洲人會蓬勃發展.而且會發展得令
自己洋洋得意.但是在另一端坐在監視器前一狗票戴著
一頭假髮捻著鬚尾瞇著眼睛(知道現在值班的是誰嗎?這些
老兄的報告可以上達天聽.執行單位可是部長級會議歐)
的老兄也得意洋洋.享受著挑精撿肥的好處.(舉例來說:
你可以計算一下約90%中產階級以上的人口所穿的襯衫.
不由像中國這樣廉價勞力的地區進口.而由已開發國家
自己生產.其成本效應豈不連環車禍.(有償朝貢.嘻嘻)
所以大爺們酒醉飯飽之餘還不忘大談gygy中國gygygygy
符合我國的利益.當然你也僅僅能洋洋得意而已.哪天不
小心得意忘形.得意到可能影響到監視器的尺寸.嘿嘿嘿
知道有個被原子彈砸到還站得起來的小日本吧.為什麼有
那麼強大.成熟的工商業能量.結果卻反而形成 [泡沫經濟]
而崩潰? 弄到現在還在步履蹣跚.悔不當初.對於比較不像樣
但是又不聽話的.西方人有養條[劣]犬.名叫....[索羅斯]
(不過受到內傷的日本國力.還是比中國強多了.不容忽視)

現在遏制俄羅斯崛起的真正力量是以美國為首的西方，
中國大陸相比而言又算什麼？
>>美國亞洲智庫的評估.俄羅斯想和美國分庭抗禮.料敵從嚴
一帆風順都還要20至30年.中國大陸真的不算什麼.

目前俄羅斯更需要利用中國這個砝碼制衡西方。
>>俄羅斯只能用這不算什麼的砝碼和西方搗蛋談條件.
制衡西方? 這說法誇張了些.那天面臨生死關頭
從背後捅中國的就是俄羅斯.這點俄羅斯比較駕輕就熟.
而且頗具經驗.只是那時中國還不是你.

NO:607_24
無奈 　於　2002/08/01 00:46
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

這做法有待仔細考量
因目前俄國仍與中華人民共和國有外交、軍事等往來交流
不怕委托俄國研發資料流向中華人民共和國的軍工企業嗎？

有些風險只能降至最低無法完全排除.我們當然是由單一
性質的 [子計劃] 為重點.再自己整合入主系統.有些自己
能力足夠完成的也可以分工爭取時效 (如果有必要).冒點
風險.花點時間以禮相待.培養互信.從事理工.研究的人士
其思考方式總是和 [重利輕別離] 的商人有些差別.合作初
期我們當然也要初期.中期.遠程的計劃檢討評估.再怎麼說
總比策反對手的間諜反向操作容易多了吧.而這種事也有人
幹呢.當然有些事由民間做白手套可能教較有彈性.畢竟大家
心理有數嘛.

NO:607_25
重重 　於　2002/08/01 09:24
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

我的想法是買其硬體時，順便引進其製機技術、電子工藝、
關鍵技術及零件等軟體，為台灣的漢翔公司找一條生路。俄
羅斯目前整體景氣不佳，有買主即可能馬上出售；再者，我
們以化零為整的功力，應能避中共耳目！或者，透過第三國
秘密採購為另一模式。第三國應是印度，前一陣子，報紙上
有報導指出台、印雙方有合作關係，但只限於情報交流，我
想要在進一步「合作」，並非不可能！
NO:607_26
ewings 　於　2002/08/01 16:13
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

順便引進其製機技術
>
連FAA都沒法通過，更別提現有軍規的規範，同等於垃圾

>
、電子工藝、
>
Aopen的主機板生產線還不缺真空管

>
關鍵技術及零件等軟體，為台灣的漢翔公司找一條生路。
>
和西方的系統完全不合，買回來一點用都沒有，加速漢翔破產

NO:607_27
曾公 　於　2002/08/01 18:04
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

>>北京正尋求購買這款可降落航空母艦雙座位戰鬥機。

難不成中共還想發展航艦?

NO:607_29
ㄚ易 　於　2002/08/02 01:02
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

北京正尋求購買這款可降落航空母艦雙座位戰鬥機.........

北京在肖想SU-33了.........

NO:607_30
EMI 　於　2002/08/03 01:35
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

據俄媒體稱向中國出售SU-30MK2戰鬥轟炸機30或40架

這批多用途戰機主要用於海面打擊，將配備X－31A反艦導彈。

主要就是為中國生產的，“在交易完成後，美國人就無法隨意進出台灣海峽了”。

加上SU-27及SU30,J10,FC1數量不斷增加中,這將是給予我海空軍具有威脅在數量上我們

必竟是劣勢,我們也無有相較新戰機如(F18,F15)戰機抗衡真是憂心.....

不知有何方法防範???


NO:607_31
VOR 　於　2002/08/03 06:13
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

Su-30MK2 的消息來自莫斯科時報，可能是指 Su-30KUB 的外銷型。
Su-33 是 Su-30K。

>>>加上SU-27及SU30,J10,FC1數量不斷增加中,這將是給予我
>>>海空軍具有威脅在數量上我們必竟是劣勢,我們也無有相較
>>>新戰機如(F18,F15)戰機抗衡真是憂心.....不知有何方法防範???

中共空軍的擴張自然令人憂心，但不代表台灣一定完蛋。

1. 現代空戰不能只看戰機。由LINK16 帶動的改革，加上幾年後
會服役的鷹眼兩千、預計增購的電戰機、強網的建構，台灣空軍
的 Situation Awareness 跟整體作戰能力會大幅增強。

2 台灣戰機並不是停滯不前。聯合反制載台確定正在執行中，
F-16 也不斷的在提昇 (MFD、增購武器、誘餌等)。只有幻象兩千
更新目前為止都是未證實的傳聞。

最近 BBS 有傳聞說 F-5 虎兩千已經開始試飛。 不論該計劃
會不會被接受，軍方很可能會增購戰機讓第一線戰機數量維持
在四百架。

3 彈道飛彈跟巡弋飛彈的威脅頗受到軍方重視。飛彈防禦系統
的研發、購入快速跑道修復裝備、建造抗炸機堡等都是實例。

NO:607_32
小毛 　於　2002/08/03 06:31
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

敵有SU-30MK2,我有SM2,誰怕誰?
NO:607_33
Ghostwolf 　於　2002/08/03 07:16
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

>>>加上SU-27及SU30,J10,FC1數量不斷增加中,這將是給予我
>>>海空軍具有威脅在數量上我們必竟是劣勢,我們也無有相較
>>>新戰機如(F18,F15)戰機抗衡真是憂心.....不知有何方法防範???
那麼防空飛彈買來是來做什麼的? 種盆栽用的嗎?
是誰說一定要用戰機來對付戰機的?
Sukhoi系列戰機和天弓飛彈,不知哪一個比較便宜喔?
假想敵中隊的重點不是放在飛機硬體之類的東西,
而是戰術運用演練.
NO:607_34
小毛 　於　2002/08/03 07:55
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

>>在交易完成後，美國人就無法隨意進出台灣海峽了”。

本來就很少了,跟交易不交易無關吧!(又是那種喊爽的!)
大概也只有在韓戰與越戰時,美國人可以隨意進出台灣海峽吧!這十幾年來應該都是從東部太平洋經過吧,潛艦我就無法證實了!

NO:607_37
11 　於　2002/08/03 11:54
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

買SU-34/32FN
後勤能量掌握在別人手上　怕怕　！
不如找俄國技師　專家來台灣　買他們的技術
一則俄國人可以大大方方對中共說　來台俄國人專家屬於個人行為與俄國政府無關
給俄國人台階下　中共又抓不到藉口制造台海是非　　不是皆大歡喜ㄇ
NO:607_38
想去台南的人 　於　2002/08/03 12:56
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

記得以前俄羅斯曾主動說要賣SU-27給台灣,是台灣自己說不的,現在想要人家也不賣了.
NO:607_39
重重 　於　2002/08/03 13:20
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

11說的是。我認為買SU-34/32FN主要是用於假想敵
，但其附屬之作戰能力：如對地攻擊、反艦、反潛，更
可添我空/海軍之戰術，甚至戰略的應用。SU-34/32FN部
署於佳山基地，將使其發揮反艦、反潛之功力，碰到同系
列的兄弟時，其空戰能力尚可抗衡；戰時成為「佳山守護神」
，再者，未來若雄三、雄風二E研發成功，也須載具吧！利
用SU-34/32FN的機身和軍用推力大、滯空時間長、持續作戰
能力強的特點，作為這兩型飛彈的載具，應為不錯的選擇！
另外，SU-34/32FN的航電可視客戶需求，增減其性能，且其
擴充性佳，可裝入歐美國家的電子系統，特別是法國航太的；
故未來我們如擁有SU-34/32FN要加裝上自製、美製的電子組件
〈含資料鏈之類的電子儀器〉，應沒什大問題！

具，應為不錯的選擇！（

NO:607_40
11 　於　2002/08/03 13:24
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

但其附屬之作戰能力：如對地攻擊、反艦、反潛，更
可添我空/海軍之戰術，甚至戰略的應用。SU-34/32FN部
署於佳山基地，將使其發揮反艦、反潛之功力

機身塗裝共軍迷彩　搞不好一路飛進飛出中國領空　安全完成任務　哈哈哈
想太多了　當我沒說．．．．．．．．．．．．

NO:607_41
重重 　於　2002/08/03 13:36
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

回應11，我軍方若取得共軍之敵我辨識的相關資料、
參數、密碼，說不定可行！於黑夜低空穿透，得手的
機率會再大一點！
NO:607_42
黃金左腳 　於　2002/08/03 17:25
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

SU-32FN/34的造價為近似F-22級, 比SU-35更貴, 單價可能高達一億兩千萬至一億五千萬美金之間, 也就是我國空軍現有的貴公子級戰機, M2000-5兩至三倍的身價; 如果空軍的口袋真能麥克至此, 且能以無上智慧向老俄騙到這架機密等級可能比Su-35/37更高的國寶 (老俄空軍有將其加以改良增程之後, 作為取代維修困難且極其昂貴的Tu-160海盜旗長程戰略轟炸機與Tu-22M逆火式中程轟炸機的後繼機種打算, 在限武條約和武器擴展管制協定的監督限制之下, 向來談不上有什麼交情的台俄雙方若真能完成這筆戰略武器級的交易的話......嗯, 那可真是軍貨外銷史上空前絕後的壯舉......死老美, 你還楞在那邊幹嘛??還不乖乖把俄亥俄級SSBN + TRIDENT D5 SLBM乖乖雙手奉上??), 又對俄羅斯的後勤維修支援與道義有足夠信心把握的話, 那就買來當全世界最奢侈的假想敵中隊吧!!


回應11，我軍方若取得共軍之敵我辨識的相關資料、參數、密碼，說不定可行！於黑夜低空穿透，得手的機率會再大一點！

不必那麼麻煩, 若台俄之間真能順利達成這筆戰略級武器交易, 則老美為了拉攏台灣, 自會把俄亥俄級SSBN或B-2A匿蹤轟炸機等級的武器乖乖雙手奉上, 屆時別說自保台灣有餘, 就算是反攻大陸, 策馬中原, 完成蔣公大業亦有可能, 哇哈哈哈哈哈哈~~~~~~!!!!!!

NO:607_43
刀子 　於　2002/08/03 21:54
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

這種事情在夢裏面想想偷笑就行了。你不買老美的飛機，去買俄羅斯的，以後還怎麽指望人家替你出頭擋災呢？
對於美國來講，同樣的產品，買美國對頭的就是和美囯作對，就是挖美國牆角.
因此這樣的帖子還是刪除算了。
NO:607_44
無奈 　於　2002/08/05 00:30
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

記得以前俄羅斯曾主動說要賣SU-27給台灣

是有這麼一說.而且有兩次相當緊鑼密鼓.背後是烏克蘭
或俄羅斯我不清楚.但是當時接頭的是新加坡人.當時國防部
的態度雖然表面禮數週到但卻慢條斯理不至可否.真急死一堆
在旁的太監.事後印證時空背景發現當時俄羅斯同時也和中國
正在交涉蘇霍27.(這情形有些像我們幻象和 F-16的因果關係)
我們局外人無從瞭解俄羅斯和我們國防部當時心理真正的想法.
但是事後有幾件事可以確定的是:
1>中國和俄羅斯交涉購買蘇霍27比我們想像中還早.但困難重重.
2>國防部很早就有情報.甚至笑瞇瞇的暗示新加坡人: 談不攏嗎
3>中國全盤接受 [不滿意.但可以接受的蘇霍27]

PS:閒閒沒事的冷飯文章.刪去亦可


NO:607_45
無奈 　於　2002/08/05 11:24
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

請教各位先進：
世界各國的所有先進戰機．那一種
和空射型雄三比較〔速佩〕？
NO:607_46
ryan2181 　於　2002/08/05 11:31
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

請教各位先進：
世界各國的所有先進戰機．那一種
和空射型雄三比較〔速佩〕？

>空射型雄三公開了再說

NO:607_47
老衲 　於　2002/08/05 11:50
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

考慮在考慮,有錢沒錢又是一回事,老俄會答應嗎?老美惠爽嗎?
最重要的是對岸的老共會首肯嗎?
睡覺夢睡覺,白天睡白日覺比較有泯!
日本有句話◆母豬卡西多◆有困難的意思!
NO:607_48
SAM 　於　2002/08/06 08:46
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

其實考慮買不買的到SU-34/32FN是其次。釋放要買SU-34/32FN
的消息，迫使美、歐等國來爭食這塊大餅(為了錢，管它什中
共的壓力！)，為我軍購買新世代戰機增加籌碼，何嘗不是件
好事？從南韓買戰機中，即能發現此一運作方式。
NO:607_49
無奈 　於　2002/08/06 08:59
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

釋放要買SU-34/32FN的消息，迫使美、歐等國來爭食
這塊大餅(為了錢，管它什中共的壓力)

雙簧也得兩方一起唱.沒好處俄羅斯不會沒事惹老共
抗議來陪標.如果不管老共的壓力.SU-34/32FN直接就
成交了.

NO:607_50
SAM 　於　2002/08/06 12:39
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

怎麼又多了一個SAM??
NO:607_51
sam 　於　2002/08/07 10:48
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

抱歉！小弟不知道已有此稱謂。還請見諒！
NO:607_52
SAM 　於　2002/08/07 11:49
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

haha, thats fine,
這樣好了, 你繼續用小寫的sam 而我繼續用大寫的SAM
如何??
NO:607_53
Skywalker-Luke 　於　2002/08/08 00:01
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

嗯~~~~大小SAM，有趣喔！就這麼決定了！
NO:607_54
SAM 　於　2002/08/08 01:10
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

haha, 如果我減肥成功 再跟你商量換成小寫的.....
NO:607_55
HUEY 　於　2002/08/09 05:30
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

另一種管道是請與我友好的國家以那國家名義代購,我飛行員再秘密赴他國練飛,各位覺得如何?但可能沒這種國家敢冒這個險得罪老共.
NO:607_56
黃金左腳 　於　2002/08/10 18:15
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

另一種管道是請與我友好的國家以那國家名義代購,我飛行員再秘密赴他國練飛,各位覺得如何?但可能沒這種國家敢冒這個險得罪老共.

目前只有一個國家有此些許可能性: 新加坡. 新加坡目前正在進行2005未來戰機競標採購計畫, 參賽者有:

1. 老而不死的老美潑陰F-15LKK戰機

2. 熱賣全球的老美落馬F-16積木六十

3. 九命怪蜂的老美落馬F-18黑暗塑膠蟲

4. 法輪長轉的老俄輸凱Su-35超級護法

5. 永遠天下第二的老歐EF-2000颱風

6. 吾友的唯一女神, 菈法兒女神號


如果法輪功首席護法能在此武林大會中神功無敵, 脫穎而出, 且台灣能繼續和新加坡繼續保持良好軍事合作關係下去的話, 休伊君的想法便有實現的可能........

NO:607_58
ryan2181 　於　2002/08/11 00:03
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

3. 九命怪蜂的老美落馬F-18黑暗塑膠蟲

???.....波音吧....???

NO:607_59
11 　於　2002/08/11 01:11
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

記得冷戰最後十年
俄國逆火式轟炸機不可一世 老美嚇死了
俄國不可能把空軍本土防衛軍(精銳)機種外銷
除非機種落伍了
如要買SU-34/32FN不如買su-37 更好 直接打爆 中共su-27 su-30
俄國人肯賣支點 側衛機種
本土防衛軍主力 哪有可能外流

NO:607_60
小蟲 　於　2002/09/11 09:36
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

看來買SU-34/32FN是不可及的事實，但平心而論，SU-34/32FN
為一優秀的機種，未來若是經費、技術許可，也希望漢翔和中科院
合作研發此類型戰轟機，以有效壓制中共炙焰！
NO:607_61
Skywalker-Luke 　於　2002/09/11 09:49
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

↑異想天開！研發此類機種比研發F-CK-1更費時費力！
NO:607_62
AMG-CL600 　於　2002/09/11 18:13
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

TO:小虫
希望漢翔和中科院合作研發此類型戰轟機，以有效壓制中共炙焰！
如果直接跟老美收購F15E研發此類機種不是更好
哈哈哈想太多了　當我沒說．．．．．．．．．．．．
NO:607_63
小蟲 　於　2002/09/12 20:01
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

若要收購美軍之F-15E,不如再等一陣子，買F-35；於此空隙，用
F-16或由IDF衍生的聯合反制載台兼此任務，還較合算。
要中科院和漢翔合作研發類似SU-34/32FN，說穿了也只是夢想，
畢竟國家的財力、技術和時間有限。再者，於研製成功後，很有可能
不被採用(看看空軍往年的採購紀錄級能明瞭)，前景不被看好！
NO:607_64
Skywalker-Luke 　於　2002/09/12 23:39
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

>若要收購美軍之F-15E,不如再等一陣子，買F-35；於此空隙，用
>F-16或由IDF衍生的聯合反制載台兼此任務，還較合算。

台灣若想買F-35，請等十至十五年美軍操作得非常順手，而且洛馬公司將F-35外銷至一定數量，並回頭時想到台灣市場時再說吧！

NO:607_65
黃金左腳 　於　2002/09/13 00:47
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

請等十至十五年美軍操作得非常順手，而且洛馬公司將F-35外銷至一定數量，並回頭時想到台灣市場時再說吧！

A：那時候已經是2020~2025年了，我國現役一線軍機在2005~2010年左右，和對岸新型主力軍機對陣時便已經失去明顯的技術優勢了，如果要拖到2020年才能開始換裝下一代機種，那未免太緩不濟急，遠水救不了近火了。

NO:607_66
AMG-CL600 　於　2002/09/13 02:25
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

洛馬公司F-35的原型機在發表時好像,有漆上中華民國的國旗當時看到好感動喔!如果我沒有記錯好像在全球裡有圖片
可能我們買的F16的數量和價格讓它們知道有中華民國這個商品支持者!
老美現在不是到處清倉推銷F15戰機嗎?F15的保養也很驚人耶,零件多又貴又無法面對2005年後的第四代世界戰機不過;它的使用口碑和F16一樣都有長期使用客戶!
如果有錯誤的地方請更正
NO:607_67
Tomcute 　於　2002/09/13 02:55
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

看來買SU-34/32FN是不可及的事實，但平心而論，SU-34/32FN
為一優秀的機種，未來若是經費、技術許可，也希望漢翔和中科院
合作研發此類型戰轟機，以有效壓制中共炙焰！
＞要研發戰轟機！？我看還是先想想有拿裡可以偷的到發動機的技術再說吧！老子等技術移已經等的不耐煩了，不尋正常管道了(剛好聯合國的常任理事國中的五國美、俄、英、法、中好像都有發動機的技術了耶~~~~~~~~~~~~了解大戰史的人因該對於這些國家為什麼會有發動機的技術因不難理解)，經國號戰機那麼輕都快舉不起來了怎麼還會想到要去做戰轟機勒！ㄟ~~~~~~~~~搓搓搓搓搓 ，還是覺得做發動機比較有意義一點。有了發動機還怕要不到機身、還怕要不到地等的攻擊怕武器嗎？這時候會有人幫你研發的<-------純屬個人幻想.
NO:607_68
無奈 　於　2002/09/13 15:01
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

還是覺得做發動機比較有意義一點。有了發動機還怕要不到機身、還怕要不到地等的攻擊怕武器嗎？這時候會有人幫你研發

>>一針見血

NO:607_69
Skywalker-Luke 　於　2002/09/13 17:15
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

TO:AMG-CL600 　
>可能我們買的F16的數量和價格讓它們知道有中華民國這個商品支持者!

空軍極力爭取F-16多年，直至老布希於德州發表演說宣佈售台F-16，這是美國認為台灣F-104已太老舊，且已產生戰力空隙才予以售台。請弄清楚，是人家願意賣我國空軍才能換裝並成為其客戶。

TO:黃金左腳
>那時候已經是2020~2025年了，我國現役一線軍機在2005~2010年左右，和對岸新型主力軍機對陣時便已經失去明顯的技術優勢了，如果要拖到2020年才能開始換裝下一代機種，那未免太緩不濟急，遠水救不了近火了。

之前已有等待F-16十餘年的痛苦經驗，難保這情形會再度重演！尚考慮2010年當時美國政府的態度，因對台軍售政策也會隨政黨輪替執政而有變化的時候。

NO:607_70
黃金左腳 　於　2002/09/13 18:08
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

老美現在不是到處清倉推銷F15戰機嗎?
A: 不是，老美到處推銷的是新造F-15，買主目前有以色列與南韓兩國，造價一億一千多萬至一億兩千萬美金一架。

F15的保養也很驚人耶
A: 舉一個具體例子：
各國新銳戰機每飛行小時所需維修工時上，法國疾風戰機為七維修工時／每飛行小時，歐洲戰機據稱是小於九維修工時／每飛行小時，瑞典JAS-39A是十維修工時／每飛行小時，而F-15則是十六維修工時／每飛行小時。

零件多又貴又無法面對2005年後的第四代世界戰機不過
A：問題在於不是每個國家需求都是以空優為重，有些國家優先考慮的是長程打擊性能與和老美間的政經利益，例如南韓或以色列，他們主要對頭（北韓以及兩伊／敘利亞／巴勒斯坦）的空軍主力戰機性能落後，無論用F-15E還是EF-2000去宰大概都無啥差別，反倒是其位於國家內陸的中長程彈道飛彈基地與大批裝甲部隊才是嚴重威脅，這時腿長載彈量大對地攻擊武器選擇多方是選擇下一代主力戰機時主要的性能考量，而F-15E正是此方面領域的佼佼者。

NO:607_71
AMG-CL600 　於　2002/09/14 01:46
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

＞空軍極力爭取F-16多年，直至老布希於德州發表演說宣佈售台F-16，這是美國認為台灣F-104已太老舊，且已產生戰力空隙才予以售台。請弄清楚，是人家願意賣我國空軍才能換裝並成為其客戶。
當時老布希好像因為選票關係為主所以才賣F16給臺灣的吧!
如果臺灣有F-15E的話那境外打擊能力以及反登陸支援能力應該是可以大大提昇!但是F-15E和F-16使用上會不會任務重疊?
F-15E推進器使用向量噴嘴是否能夠對抗SU27/35它們?就速度上而言

NO:607_72
黃金左腳 　於　2002/09/14 02:34
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

如果臺灣有F-15E的話那境外打擊能力以及反登陸支援能力應該是可以大大提昇!

a:前提是老美不能在配套武器與電子裝備上重重限制，且必須大力協助台灣建立起完善的後勤維修體系，而台灣也必須設法克服F-15E起降跑道過長與遭敵人先制攻擊時如何有效保存戰力等難題。


F-15E推進器使用向量噴嘴是否能夠對抗SU27/35它們?就速度上而言

a: 速度根本不是F-15E能否克制SU-27/35系列的關鍵重點，就算不用向量推力，F-15E的極速也比SU-27/35快，但這和兩者勝負無甚關連。未來戰機空戰的勝負關鍵，在於SA掌握情形良窳、匿蹤性、火控雷達／整合電戰／座艙介面／聯合網路作戰能力等機體電子裝備的整體能力高下以及搭配武器之性能好壞，戰機機動性能與重要空戰飛行性能指標（推重比、加速能力、爬升率、迴旋角速率等等）之良窳已經算是次要考慮因素，至於極速性能更是無關大局。

在後勤維修支援簡易度和可靠性、氣動性能與外型匿蹤設計等領域上，F-15E大概已經是無可救藥了，但在軟體電子系統與武裝方面仍是大有改進提昇的空間；若老美能不計成本代價的將所有最新最炫的電子行頭通通塞進F-15裡面的話，則此等究極F-15改應該仍能勝個Su-35/37一招半式；但是對於要求空軍戰力必須徹底壓倒敵方的老美空軍而言，略勝一籌不是其所能接受的結果，必須是的狂勝才行，而F-15無論如何大改，對抗各國下一代機種也不可能達到此等境界，所以老美空軍一心一意的要求量產服役單價較F-15E多出35%，但是整體戰力卻是其九倍的F-22猛禽，而對任何大規模改裝F-15的計畫不屑一顧。

沒有老美空軍這個最大客戶分擔研發費用，任何國家想要採購改頭換面的F-15改勢必得負擔驚人且不符成本效益的費用；現今構型的F-15E，其外銷單價已經高達一億一千萬美金到一億兩千萬美金之間，如果在大量採用老美最新研發科技行頭如AESA雷達的話，則其單價勢必突破一億三千萬，甚至逼近一億五千萬美金；而這等究極型F-15，在空戰中面對單價四千萬美金的Su-30MKK等級戰機時，至多也難以取得三比一以上的優勢，面對單價八千萬美金級的Su-35時，能有三比二的優勢便該偷笑了，成本與效能不成比例，是以老美空軍寧可繼續追求單價超過兩億美金，但理論上可以用十比一的壓倒性優勢狂勝俄製四代與四代半新銳機種的F-22猛禽。


NO:607_73
love china 　於　2002/09/14 02:35
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

＞＞ NO:607_71
如果臺灣有F-15E的話那境外打擊能力以及反登陸支援能力應該是可以大大提昇!但是F-15E和F-16使用上會不會任務重疊?
不會的.f-15 f-16當初設計來高低，輕重搭配的絕配戰機。
NO:607_74
Skywalker-Luke 　於　2002/09/14 09:26
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

>當時老布希好像因為選票關係為主所以才賣F16給臺灣的吧!

這是其一，麻煩你再仔細看一遍我針對你的問題作的回應！

NO:607_76
AMG-CL600 　於　2002/09/14 23:33
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

＞後勤維修支援簡易度和可靠性、氣動性能與外型匿蹤設計等領域上，F-15E大概已經是無可救藥了
這方面的問題應該都是大多數第四代戰機的共同缺點;但是也不能怪它們當時外型匿蹤不是戰機的主要需求!F-15有的以上缺點F-14是否也是相同?
＞理論上可以用十比一的壓倒性優勢狂勝俄製四代與四代半新銳機種的F-22猛禽
請教Skywalker-Luke.黃金左腳前輩:共軍的雷達和戰機能夠偵測到F22/23.F117.B2/1它們這些隱形戰機嗎?
共軍的殲7.10系列戰機的雷達和射控系統能夠追蹤鎖定到F-22嗎?
S-300與愛國者能夠偵測到F22/23.F117.B2/1它們這些隱形戰機擊落它們嗎?
如果以☆衝出封鎖線☆的劇情來說:當時他們駕駛的戰機是F-22的話;地面的防空飛彈能夠偵測鎖定的到F-22嗎?還是F-22它會像★驚爆十三天★的U-2一樣的結果?
謝謝Skywalker-Luke.黃金左腳前輩解析.如果有表達不妥的地方請包含

NO:607_77
Skywalker-Luke 　於　2002/09/14 23:51
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

>這方面的問題應該都是大多數第四代戰機的共同缺點;但是也不能怪它們當時外型匿蹤不是戰機的主要需求!F-15有的以上缺點F-14是否也是相同?

F-14與F-15為同世代戰機，戰機的氣動力設計是沒話講，但當時的構型設計無法達到目前匿蹤的需求，這兩款戰機情形大致相同，可謂大錢坑也！

NO:607_78
黃金左腳 　於　2002/09/15 00:59
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

共軍的雷達和戰機能夠偵測到F22/23.F117.B2/1它們這些隱形戰機嗎?
共軍的殲7.10系列戰機的雷達和射控系統能夠追蹤鎖定到F-22嗎?
S-300與愛國者能夠偵測到F22/23.F117.B2/1它們這些隱形戰機擊落它們嗎?
如果以☆衝出封鎖線☆的劇情來說:當時他們駕駛的戰機是F-22的話;地面的防空飛彈能夠偵測鎖定的到F-22嗎?

A: 老美開發F-22的主要目的，就是希望遠在上述所有威脅察覺F-22行蹤之前，要麼先發制人予以摧毀，要麼先行規避走人，就算不慎被鎖定，憑著其難以被雷達持續鎖定的匿蹤特性加上先進的電子干擾技術與過人的超音速巡航／規避性能，也可以輕易擺脫敵方的各式反擊飛彈，形成『只有我在五六十公里外扁人，別人除唉唉叫外別無選擇』的理想局面；不過戰爭戰術畢竟是變幻莫測的，誰也不能鐵口直斷老美的匿蹤戰機永無被敵人鎖定擊落的可能，南斯拉夫戰役，一架老美的F-117A馬失前蹄便是最好的例子。

根據某些老美軍事專家的說法，F-22的雷達匿蹤性能之強，可讓俄羅斯現有最佳的戰機用雷達（SU-37的雷達）在雙方相距20公里前完全無從察覺F-22的存在，而F-22卻可在200公里外透過被動式電戰敵我識別系統，甚至不用開雷達便可察覺並辨識SU-37的敵人身份與航向，並在距離30至70km間用AIM-120 C5/PIP3/PIP4 AAM好生伺候仍處於懵懂不知狀態的SU-37；因此除非F-22飛行員想用機砲戰以證明自己男子漢的氣概，否則在理論上，當雙方處於平等地位進行空戰時，SU-37幾乎毫無機會可言。

NO:607_79
偽•馮•ewings 　於　2002/09/15 07:54
Re:台灣是否須考慮買SU-34/32FN？

>
氣動性能與外型匿蹤設計等領域上，F-15E大概已經是無可救藥了
>
躺在床上發抖被法國人逼供,神智不清的老船長：「前....前......前翼」 (已被我玩爛的老笑話)

把進氣道喀嚓掉就有地方裝了,再加上向堆
配上老美神出鬼沒,撲朔迷離,所向無敵的第N代DFBW與接近零的領域之控制律
必可表演失速後翻跟斗,垂直定高度360度滾轉,甚至成為巴爾基里空中變形姿態控制先期驗證機

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