共軍發展出攜帶式微波爐

回應本題 自選底色↑ 返 回


 於 2002/07/26 14:23
共軍發展出攜帶式微波爐

根據TV Bull Shit 台新聞報導,共軍發展出『高功率微波武器』,然後出現一段動畫,有一個人拿了一個小箱子,對著另一個人,然後另一個人就倒下去了,還從哪一部電影簡了一段畫面,那東西還可以把人彈開。

站在一個100W 144Mhz的射頻訊號源旁邊,皮出會有輕微出汗的感覺,在200W 144Mhz的射頻訊號源旁邊會有點頭暈,當然他們的微波武器應該是用GHz,就像微波爐,如果他用這種武器,要把人弄暈是沒有問題的,但有幾個問題,1.電源 2.電磁波的反射和散射

1.發射的頻率越高,效率越差,一個50w 144MHz的發射源大概要138w(113.8V*10A),138W的電力提供給430MHz只能發射35w的射頻訊號,那到GHz到底需要多大功率的電源ㄋㄟ?我也不太清楚,很粗略的估計(抱歉這種半調子不太符合這邊的風格),要發射500w的微波信號,他不背個一兩千瓦的電池電池也不行,一個汽車電瓶試24ah可以提供288w的電力,我看他也只能慢慢走了。另外功率這麼大的東西,在用的時候就像走上拿了一個火爐,熱ㄚ!還有如果用完一輪不知道他要到哪充電?要充多久?

2.電磁波是會反射、散射,可以用磁屏蔽擋掉的,像一個實現室裡就有磁屏蔽室隔離外面的電磁波。如果打到鐵片、鋁片這些東西也會反射,如果他不小心打到鐵桶,車們還是其他類似的東西反射的電磁波還會把自己弄昏。或用導電導磁的網子,網子的孔徑要小於電磁波的波長,還有電磁波的強度跟 『距離的平方』成『反比』,所以他是成log 曲線衰減,在太遠的地方發射沒有足夠的功率把人弄昏,要近一點用。

對付這種東西,我們以後在配備一塊用鋁線編的網子,不然把網子織在夾克裡也行了。
實在是看不出這有什麼好怕的,不過我倒是希望共軍能常把這東西拿出來使用使用,這樣大概兩三年後,約2005年,那批軍隊一堆人會死於血癌(台軍通訊兵的案例)。


NO:588_1
 於 2002/07/26 14:25
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

ps:如標題,當微波爐也很好用哦!噹!30秒超快微波爐。

NO:588_2
KGB  於 2002/07/26 15:41
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

不!
這一點也不好用!!

使用時會被電戰系統鎖定.....
易遭反幅射飛彈攻擊.....^^


我隨便說說的...


NO:588_3
恆愛台  於 2002/07/26 15:49
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

請問可以順便用來{{烤}}便當嗎?.....^^

NO:588_4
ryan2181  於 2002/07/26 16:36
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

>>100W 144Mhz的射頻訊號源旁邊,皮出會有輕微出汗的感覺,在200W 144Mhz的射頻訊號源旁邊會有點頭暈

射頻訊號源與FM無線對講機有何不同??
我以前當香腸一族(業餘無線話務)時
用台手持無線對講機接功率放大器
使用144.78 / 146.42MHz
常用100W / 200W 推出去TALK
一點都沒事....


NO:588_5
ewings  於 2002/07/26 18:46
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

>
常用100W / 200W 推出去TALK
>
有問題歐∼∼∼∼∼

這是指消耗功率或是發射功率?

如果是指發射功率,那應該可以和後山台東的人通話了


NO:588_6
ryan2181  於 2002/07/26 22:13
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

發射功率
不只和後山台東的人通話了
還蓋死很多友台....

NO:588_7
ewings  於 2002/07/26 22:16
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

那最好穿著金屬線編成的內褲.............. :P

NO:588_8
ryan2181  於 2002/07/26 22:22
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

訊號源是指啥
話機還是天線???

NO:588_9
野狼呼叫21  於 2002/07/26 23:46
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

有問題喔....
我記得這是美國一家科技公司的產品
應該是一種具定向性的聲波武器
他示範的動畫是不是有四個人
其中一個人拿著一個方形的箱子,並且對準前面的人發射
而旁邊的卻沒事....
而那部電影則是關鍵報告....

NO:588_10
Skywalker-Luke  於 2002/07/27 11:13
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

看到標題我還以為是什麼野炊的用具.....

NO:588_11
 於 2002/07/27 22:00
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

To 恆愛台
烤便當,當然可以而且還很快。

To ryan2181
沒感覺是正常的,有感覺是因為磁屏蔽沒做好,你下次去站在天線旁邊應該就會有感覺了。

To Skywalker-Luke
那天看到TV Bull Shit 的新聞,想了一下,那種東西要當武器實在是....當野戰炊具比較快啦,不然就像美軍在冷戰時期研究的超音波武器,用來嚇人的效果大於實用。
 


NO:588_12
lazycat.com  於 2002/07/28 07:54
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

thats really bull shit...
PLAs HPM s details is still top secret

NO:588_13
玩具熊Pooh  於 2002/07/28 09:08
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

ㄜ..看到標題我也以為是炊具說...
PLA終於在食勤超英趕美???

NO:588_14
小滬尾  於 2002/07/29 20:21
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

請懂這個東東的大大發表意見,
如果重復發言, 請刪!

thanks!

中共研發高功率微波武器


亓樂義/台北報導
2002-7-29 2:06

--------------------------------------------------------------------------------

中共八月一日建軍節將屆,「人民網」日前刊登解放軍武器裝備現代化四次飛躍的文章,其中透露中共軍方已經研製成功一種稱為「高功率微波武器」,能干擾或燒毀敵方武器系統的電子元件,進而癱瘓對方戰力。
據中共軍方定義,「高功率微波武器」是利用高功率微波束,毀壞敵方電子設備和殺傷作戰人員的一種定向能武器,屬於非致命性的「軟殺傷」武器,它和激光(雷射)武器直接摧毀目標的「硬殺傷」略有不同。

報導稱,該種新型武器「已經研製成功,並可以隨時投入戰場使用」。時間比西方研判提前許多年。軍事觀察家認為,中共官方媒體對報導「撒手」之類的新型武器向來謹慎,這次「人民網」公開披露,是刻意或有灌水之嫌,均值得關注。

中共軍方把高功率微波武器歸類為「新概念武器」,給予極高評價和期待,並在戰術使用上總結下列多項優點。

一、近於全天候使用。二、波束能致人失明或心肺功能衰竭,不會立即致人於死,適用於非致命性交戰。三、微波射束較寬,不需要精確瞄準即能殺傷目標。四、微波源小,武器適合於隱蔽使用。五、應用中主要消耗的是發電機的燃料,使得武器單價和維修費用較低。

據了解,使用該項武器需要熟悉雷達系統技能的軍事人員,只要雷達系統的後勤作業健全,操作員即能利用現有的基礎設施使用高功率微波武器。這非常符合中共「立足於現有裝備」再求精進的建軍原則。

中共軍方掌握情報顯示,美國是研製高功率微波武器最先進的國家,美國海軍在一九九一年波斯灣戰爭率先使用試驗性的高功率微波彈,裝配在「戰斧」巡弋導彈,用於干擾和毀壞伊拉克的防空和指揮系統。

目前外界不清楚中共使用高功率微波武器的內情。從美軍使用經驗看,該型武器現階段主要用於飛機自衛、進行反艦導彈防禦,以及壓制敵方的防空和指管通情系統。未來使用空間難以估計,美國目前負責高功率微波技術的研發中心在空軍研究實驗室。

「人民網」指出,中共武器裝備現代化的第一次飛躍是從輕兵器邁向重兵器;第二次飛躍從部隊摩托化轉向機械化;第三次飛躍從機械化轉型為電子、信息與自動化;第四次飛躍是以研製「撒手」武器為核心,針對全軍尖端武器於一體的整合。



NO:588_15
文貝  於 2002/07/29 22:52
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

哇塞......
這是什麼武器??看來看去,好像只能自殘(烤小鳥),或是野戰時烤野味用的,比不上雷射槍的創意好.
哪位高人來講解一下吧,很多人等著聽古

NO:588_16
ILLwill  於 2002/07/29 23:09
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

什麼是『軟殺傷』啊?有聽沒有懂...是說瞬間烤熟敵方人員與設備嗎,可是它
又說不會致命...?也就是說讓人得癌症,不會馬上致命...而且還能癱瘓敵方
電子設備...?是指發射高能量電磁波癱瘓電子設備?可能是「超級微波爐」,
或是「超級手機」...?

NO:588_17
 於 2002/07/30 15:03
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

一、近於全天候使用。
我沒意見,槍也可以全天候使用。

二、波束能致人失明或心肺功能衰竭,不會立即致人於死,適用於非致命性交戰
最少要持續照射幾秒,躲在金屬物體後即不受影響,或者穿著編有金屬網的衣物,例如,鋁網內褲(保護小蝌蚪),看來像在開玩笑,其實是真的,這是『磁屏蔽』措施,我在開欄文已提過。

三、微波射束較寬,不需要精確瞄準即能殺傷目標。
缺點一,拿一條電線,繞幾個圈,接一顆LED,或者蜂鳴器,只要他是『高功率微波』,就可以產生足夠的電力,讓LED亮或讓蜂鳴器叫,成本不用10元,偵測容易。
缺點二,遇到金屬會反射,像金屬板或孔徑小於波長的金屬網都會反射,如果我們在陣地前立一塊鐵板,等一會你就會聽到敵方有人喊『救命ㄚ!我看不見了』,他要用這種武器前面不能站人,也就是說他要發射微波後再衝鋒,不然電磁波的能量是和距離的平方成反比,如果要對我們發射足以造成傷害的微波,他們的人只要一進到微波武器和我陣地之間的區域,其承受的微波能量絕對是我們的n倍,到時候我們就會聞道一陣陣的烤肉香。
缺點三、如果他是以人員或車輛做載台,距地面近光是地面產生的回波他自己的的通訊設備,不壞也通不了。

四、微波源小,武器適合於隱蔽使用。
這種東西像是黑夜裡的探照燈,瞎子都看到了,預警系統每個10元如上所述。定位系統因為他是高功率,所以在接收功率的設定上做些調整即可,一般通訊或雷達的接收訊號功率不大,其他定位的原理是一樣的。可用三個或四個小小碟型天線,像室內電視天線那種,各稍微網外偏,讓接收成V型,因為我們要接收的是『高功率的微波信號』,所以零件的規格要注意一下,再把天線放在『天線轉向器』上面,然後看成本,如果用8051比較便宜,不過計算的速度較慢,可能要花個一分鐘定的出位置,如果要快一點就用DSP計算較快,可能不到幾秒就可以完成定位,然後就看你要怎麼打,是要用人打,還是把定位器接到一個電控的機槍,或者距離較遠看要用什其他什麼東西打都可以,基本上他的天線一定要漏出來,就像雷達。

五、應用中主要消耗的是發電機的燃料,使得武器單價和維修費用較低。
這樣應該就不用再背電池了,就一個震盪器再加一個載頻寬的『高功率』放大器,簡單的要死當然費用低。
看起來可能就像一塊黑色的轉塊接兩條線到電源,再接兩條線到天線,就這樣。

我們國防部如果用這種武器,我一定寫信去把他幹翻,用這種武器的那些人就算不死也絕子絕孫了,因為小蝌蚪被煮熟了。
另外附帶一些資料,日本打算在太空建一個太陽能發電廠,在用微波把電力送下來,china所謂的高功率微波就像日本的太陽能發電廠
送回日本的微波是一樣的,我們也可以把他送過來的微波接收下來,這些電力看我們怎麼用都行。

在本次的國防報告書中有提到對於『EMI』的防治,所以這種東西對我們的影響應該不大。


NO:588_18
lazycat.com  於 2002/08/04 08:31
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

To:祥
EMI=Electro-Magnetic-Interference,是指的電子設備之間的相互串擾
EMP才是電磁脈衝~玩過Starcraft的該知道EMP是多麽恐怖的力量
而HPM與EMP又有區別
HPM 通常採用脈衝樣式,發射功率可達到10 GW級別

而時間極短(ms),像微波爐那樣用才是鬼話.用那些LED是無法預警的,
電磁加固到是有用(像美軍的TEMPEST)
主要殺傷對象也不是人員,而是脆弱的IC,
能源也不會由發電機直接提供(瞬間輸出功率不可能達到要求)
通常採用化學能(炸藥)或是電容器


NO:588_19
 於 2002/08/05 00:14
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

我的分析是根據上面的新聞,而你所說的應該是美軍巡弋飛彈的一種EMP彈頭的作用,
和上面的新聞的敘述不太一樣。
Electro-Magnetic-Interference電磁干擾不一定只是指的『電子設備』之間的相互串擾,
Electro-Magnetic-Pulse也會造成EMI,太陽黑子的活動也會造成EMI。

而你所說的EMP主要是產生高電場強度(H)的電磁波(場),使敵軍的電子設備如天線、電力線
或一些未做好磁屏蔽電子設備依佛萊銘右手定則,產生一個e=B*l*sin(sida)的應電勢,讓本來
設計接收uV(微伏)的電路,如通訊、雷達設備的輸入端忽然輸入感應的高電壓或高電流,造成電路燒毀,
或IC的擊穿,或者在電力線產生的應電勢使電源升高造成電路燒毀,基本上這都可以用一些保護
電路加以解決,讓電路前端的保護電路燒毀而不會使主要電路損壞,就像保險絲,前面的保護電路
可以設計成插槽,不用10秒就可以更換完畢。

另外只要是變動的電磁場經過一個導體,它就會感應出一個電動勢,而這個電動勢如果夠大,
就可以產生足夠的電力點亮led,對了,最好要先經過一個分壓電路和zener diode做的穩壓電路,
這樣led比較不容易燒掉,led是無法預警,因為他無法在電磁波發射之前預警電磁波的產生,
這不符合物理原理,但可以偵測,如果不接led,經過分壓電路接到一個電表也行。

如果你有修過電磁學就會知道EMP沒那麼可怕。

另外很抱歉我對軍事外行,不知道你說的HPM 是什麼字的縮寫?


NO:588_20
lazycat.com  於 2002/08/05 01:32
Re:祥  

HPM :High Power Microwave高功率微波

上面那篇新聞根本是Bull Shit ,共軍近來很強調武器的實效,才不會做這種微波爐出來
在共軍的定義里,HPM是屬於預研中戰略級“殺手鐧”武器,離正式成軍還有距離,最初的主要用途恐怕是中國版TMD/NMD的組成一部,也可能用於直接攻擊敵方的C3I設施
他跟NEMP不同的是,NEMP功率很大,能量未必很大,而HPM的功率能量都很大
類似於LASER GUN,只是波段(頻率)不同

我說LED無法偵測的原因是 其作用時間太短(在ms級別),根本人無法注意到,不過改良一下,做一個電容器到是有可能
P.S
現在電子學,電工基礎,計算機好像是大陸理工科大學生必修課
至於右手定則,高中物理課内容~~~~~~



NO:588_21
 於 2002/08/05 15:54
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

如果是ms那加電容器也沒用,因為充不到LED的工作電壓,要用一個RS正反器再加觸發電路,算一算,電線2元,高亮度5元,1W電阻兩顆2元,74LSxx 15元,共24元。

我想新聞所說的應該就是HPM,你在HPM的天線前掛一隻刷了烤肉降的雞,我可以肯定你很快就有烤雞可以吃了,不然你以為微波爐是怎麼煮東西的?


NO:588_22
lazycat.com  於 2002/08/05 23:22
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

新聞說的東西根本就不存在~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

簡單的說
HPM就是MW頻段的LASER GUN,主要目標是電子設備
小滬尾板主的 14號回應:
一、近於全天候使用。二、波束能致人失明或心肺功能衰竭,不會立即致人於死,適用於非致命性交戰。三、微波射束較寬,不需要精確瞄準即能殺傷目標。四、微波源小,武器適合於隱蔽使用。五、應用中主要消耗的是發電機的燃料,使得武器單價和維修費用較低
正是強調HPM相比於LASER的優點
全天候->laser受天氣影響大
非致命->laser直接把人打穿了
無需瞄準->想想LASER的特點吧(聚焦,聚焦,再聚焦)
微波源小-〉化學LASER現在還是好大一堆,美國也就是能上B747
主要消耗發電機燃料-〉化學 LASER需要的那些東西是蠻古怪的像什麽DF(氟化氘)之類

我說的無法偵測的原因,不是不能偵測到,是作用時間太短,還沒來得及偵測到,你的
電子設備就燒光了~
如果在HPM天綫前掛一隻雞~估計開上一兩個脈衝的話
10 GigaWatts的功率,一個Pulse如果是1ms的話,能量大概是10MJ(與一發APFSDS能量接近)
能量還是太高~或許Pulse只是微秒級別
(對中國HPM武器具體的研發狀況,我也沒什麽了解,畢竟這屬於TOP SECRET)
但以前(97年或是98年)看過一些學術刊物對HPM的定義,好像以1GW作爲HPM的分界點,之上才能稱爲HPM武器
而且其中還大略的透露了中國當時大概做到10GW-20GW的樣子,不過當時可能是個預研的東西,其體積説不定比Iowa的406mm砲還大也説不定,但又過了這麽多年,進展就不得而知了


NO:588_23
 於 2002/08/06 00:34
Re:共軍發展出攜帶式微波爐

那種東西都要用天線陣列,沒辦法只有一台,美軍有研發過類似的武器,從各地的天線陣列朝高空的同一個點發射微波,使該點的空氣產生游離,變成和旁邊的空氣密度不同,像光、聲音,或電磁波在經過這種不同密度的介質時會產生折射,像水和空氣的密度不同,石子在水和空氣的介面處會產生折射,所以我們可以打水飄,美軍也是用同樣的原理打算用來讓彈道飛彈偏離軌道,折射點選在彈道的最高點,因為那時的動能最小。

回論壇 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用

資料輸入ID
資料輸入密碼
請依文章內容欄寬度斷行(按Enter鍵)以免破行.THANKS~~
署名: [♂♀]: HTML語法只提供字體變化與URL連結
回應主旨:
回應內容:
× ÷ ¥ £
引述舉例:欲連結本版第123題編號123_5的發言
<a; href=http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=123_5>123;_5</a>

語法按鈕使用後請收尾→→→
使用IE,文章不慎消失時,請立即在打字區內按滑鼠右鍵選[復原]。