兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

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Taipei Student  於 2002/07/21 09:45
兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

台海兵棋推演 暴露國軍缺點   

〔記者吳明杰╱台北報導〕昨天在一場討論共軍對台威脅的學術座談會,國防大學共同組總教官張文廣透露,今年漢光十八號電腦兵棋推演,在國防部量敵從寬的標準下,台海戰役於共軍飽和攻擊中兩天就迅速結束,但也造成共軍三分之一兵力戰損,共軍犯台要付出嚴重代價。

  他強調,這項推演目的在找尋問題,而參數設定也確有可議之處,加上擔任攻台軍的國防大學了解國軍固安作戰計畫,因此換了共軍來打,不一定有同樣結果。

  對此,國防部高層官員則表示,目前兵棋推演僅用現用戰力進行模擬,目的是做為建軍參考,國軍還有「秘密武器」,如果也放在兵推中,要打贏也不難。

  美國國防部日前公佈的解放軍軍力報告,指共軍對台威脅日趨擴大,對此台綜院戰略所特別舉行「中共軍事發展與兩岸關係」座談會,張文廣在會中表示,根據國防大學的學術研究,中共對台戰略是在政治和經濟上拖垮台灣,在軍事上將會只做不說,速度相當迅速。

  他說,漢光十八號兵棋推演,在量敵從寬的前提下,台海戰役經共軍發動資訊戰、兩岸制空爭奪戰,隨即迅速跳躍到制海權爭奪進入登陸戰,國軍戰力最後歸零,模擬二○○五年台海戰役的兵棋推演兩天就結束。

  但張文廣隨後說明,兵棋推演只是找尋國軍缺點,做為建軍參考,因為國防大學扮演的攻台軍熟悉國軍固安作戰計畫,在國防部整合評估室和聯合訓練暨準則發展中心的嚴格督導下,國防大學教官組當然盡全力選擇國軍的弱點攻擊,如果換成不了解國軍戰力的共軍來打,當然不會有同樣結果。

  張文廣強調,兵棋推演由不同人參與,以不同的「想定」會有不同的結果,可能一天就結束,或一星期才結束,除海軍在制海作戰加入兩艘紀德艦,三軍都是以目前兵力進行兵推,而三軍資訊鏈也還未完成整合,未來國軍兵力強化後,相信結果會不同。
===========

秘密武器是什麼????我每天都會在報紙上看到負面的國軍新聞,一般人如我根本無法依次理解這麼多層面的東C,有反中國文宣宣傳,沒看過反國內助共文宣,重點訴,秘密武器怎麼可能扭轉差那麼多的局面,難道是雄三改裝成巡戈飛彈加裝核子彈頭嗎??


NO:562_1
小滬尾  於 2002/07/21 10:19
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

>秘密武器怎麼可能扭轉差那麼多的局面,難道是雄三改裝成巡戈飛彈加裝核子彈頭
嗎??

應該不是核彈
但應該與巡弋飛彈有關


>兵推又輸了∼這代表了什麼?


代表了認真執行﹐精益求益

不要說國防部﹐以前在本版﹐小弟也想玩攻防戰﹐只是小弟與幾位想擔任攻方
台灣朋友擔任守方﹐這其實是雙方增加功力的最好方式

只不過﹐不用心的人太多﹐還麼升級﹐就被他人學去來嚇人﹐所以作罷



NO:562_2
Taipei Student  於 2002/07/21 10:27
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

巡戈飛彈也不可能改變空優和制海權喪失的局面吧....更不可能反登陸.....更不可能打擊對方讓對方停止攻擊。。。我看激怒對方的效果比較大。

NO:562_3
小滬尾  於 2002/07/21 10:34
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

>巡戈飛彈也不可能改變空優和制海權喪失的局面吧....更不可能反登陸.....更不可
能打擊對方讓對方停止攻擊。。。我看激怒對方的效果比較大。

建議你多讀一些文章﹐在資料庫內有些決戰境外的文章會有提到
誰說巡弋飛彈得在軍隊全掛點才用的﹖這可不是電玩﹐按個什麼超級彈﹐敵人馬上
死光光


NO:562_4
Taipei Student  於 2002/07/21 10:36
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

訴低老大

NO:562_5
Taipei Student  於 2002/07/21 10:44
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

找到了∼
(引用)
美國人的介入的條件還是以利益為考量﹐最上策就是利用台灣打掉中國的精銳武力﹐其實台灣現有的武器如F16﹐巡弋飛彈﹐都很容易馬上昇級到極精密打擊的能力﹐而且方式是大家看不到的軟體﹐若兩岸開戰﹐世界各國能作的﹐正是這些看不到﹐又能狠狠地背後捅中國一刀的措施﹐所以目前台灣的反制武器的發展策略大體正確﹐先有載台﹐加上模組化設計﹐在極精密打擊的能力留個很大的模糊空間﹐平時以低姿態面對外界﹐戰時隨時發揮巨大的潛力﹗
(引用完畢)

不過依造這則新聞的情況如果我們處於劣勢的時候該怎麼使用”巡戈飛彈”這種武器?我想查詢其他欄,不過其他欄都掛掉了,只找到中國的巡戈飛彈對台灣的威脅......


NO:562_6
小滬尾  於 2002/07/21 11:10
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

↑↑↑
還有﹗還有﹗也是在決戰境外處
除了巡弋飛彈﹐還有EDEMP防空飛彈

NO:562_7
Taipei Student  於 2002/07/21 11:32
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

我打完文化專欄的一些要整理的資料馬上就ㄑ看~

NO:562_8
Taipei Student  於 2002/07/21 14:32
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

要吸收要花一點時間,而且我正在看剛剛買回來一本令人度爛的書=>台灣的最後一夜

NO:562_9
ra  於 2002/07/21 17:29
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

〉〉〉而且我正在看剛剛買回來一本令人度爛的書=>台灣的最後一夜

本書還有續篇《月落安南》,更加勁爆,看得你鼻子都气歪了,哈哈哈哈哈哈哈哈

說老實話,這位曼帥不是一般的喜歡嘩衆取寵呢^^


NO:562_10
台灣大兵  於 2002/07/21 17:34
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

『台灣的最後一夜』數月前看過,文中充滿解放軍沙文主義,好像台灣的高科技兵器不如解放軍的【密秘武器】,內容還有對台使用核武,離譜透頂沒有合理性!﹝狠客﹞這個台灣叛徒只是解放軍對台的宣傳武器,把這本書當笑話看一笑置之!

NO:562_11
Taipei Student  於 2002/07/21 17:45
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

我覺得寫的不錯,可以讓不關心軍事的人去關心軍事,讓別人恨他和讓台灣人有危機意識和支持某個中國派人士等等都是他的目的,如同美國的中國軍力報告一樣,不過真的滿誇張的...不過正因為如此可以讓國軍有藉口和人民有認知一起來提昇國軍武力吧^^嘿嘿,至少他提到戰爭的重點在於”人”和”觀念”這點我想是沒什麼問題的。
還有另一種看法:作者認為打不過所以就要投降或是支持某個中國派政治人物,我想這點上的話是個人是完全不認同的,作者可以說是國軍內瀰漫者投降主義的代表示範品。

NO:562_12
恆愛台  於 2002/07/21 18:07
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

難怪對岸網特老笑偶們傻B!

這種給解放軍打手槍用的{{色情小說}},你們還買來看???

說實在兵推連輸兩次,偶就有點不爽!
1.表示上回輸的沒有迅速變化守備型態!

2再來攻擊者,熟悉國軍守備模式!所以兩天就BYE-BYE~~~什麼狗屁邏輯?
表示應變能力的速度及備案太少嗎?每天每次都跑那天路線,不是懶就是懶得動,
最後還是懶得動腦~~~以前看那些帶隊演習的長官!都好像辦家家酒,等命令等安排!
從來不找小官小兵來腦力激盪一下~~~即使知道街下來命令是什麼?也該備好ABC三個預備
方案!而且事前就需參與培養默契!練到死到一兵能帶二兵為止!否則大量死亡的現代戰爭
如何貫徹命令?

3.不是我愛譙!光每天看雷達機,故定時間.故定航線,在南部上空飛,故定上下班~~~
我還真擔心換航線.換時間,上面老大會迷路ㄋㄝ!

所以輸得好!下次再不提高存活率!~~~偶就開始譙ㄚ湯哥辦事不力啦!連歐基桑退伍
那麼多年,都知道兵貴神速!多廟算!~~~換我當連長的話~~~,他媽的!偶就全連輪流給偶
幹一天連長,找到好招式可實用!偶就放三天假~~~~~幹!偶就不信每個兵不是像神!就像鬼!
都嘛給偶{{{飛天鑽地}}}.............諸位仁兄以為如何?^__^


NO:562_13
Taipei Student  於 2002/07/21 18:19
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

蓄意的攻擊稍微扭轉一下就可以成為國防升級的助力。

NO:562_14
小毛  於 2002/07/21 21:54
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

兵棋推演只要多輸幾次,立法院裡面反對增加國防預算的阻力也會減少吧!嘻嘻!

NO:562_15
Taipei Student  於 2002/07/22 00:45
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

我看到美國的神盾和航母群慘死在PLA的寶石反艦導彈手上那段了......

NO:562_16
Taipei Student  於 2002/07/22 01:48
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

看完了,令人渾身不舒服的書。台灣應該學習日本明治維新,準備好與中國在經濟軍事資源爭奪上做全面性的對抗,我覺得李登輝的精神值得效仿(絕對與政治無關,是這種不成功便成仁,為了台灣務實不擇手段的精神),不然沒有這種想法乾脆投降好了,這就是我看完此書的感想。

台灣加油!


NO:562_18
BWS  於 2002/07/23 10:52
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

拾萬學生拾萬軍
少一個學生可以養活很多士兵

台灣政府已經赤字了,沒有資源去跟大國做全面性對抗
發公債~~投資人對公債都沒信心了,也不會去買
加稅~~全部2千萬人的稅金拿去投資軍事,也不會有所改變,只會使經濟提早崩盤
試問何為李登輝精神??之前96年那次嗎??搞的M42都拖出來準備打仗了(根本全爛掉)
是誰將政府搞到赤字的~~
李登輝精神~~笑話~~~並不否認他以前的作為
但是任期後頭那種亂搞的舉動,令人不敢恭維


NO:562_19
Taipei Student  於 2002/07/23 11:05
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

我說的意思就是加強經濟和國防自主,有人人都在為國家掏出熱血犧牲奉獻的精神,像是日本企業。我們國家的稅跟西方國家相比不算多,簡直是太少了,如果要學你悲觀我是滿悲觀的,政治上口口聲聲說謹慎,提出的被併吞政見跟臥底沒兩樣的人又為數不少,怎麼不讓人悲觀呢?而且我讀的課本是認識台灣,所以我認為李登輝才是救台灣的唯一人選,而不是中國派裡應外合解放台灣。
至於政治上要討論可以到政經版說,如果是軍事上的話我站在無產階級的觀點是贊成國防自製的,因為可以增加就業機會,而且我反對任何形式的統一,因為那只會加速資金外移,吃虧的還是薪資階級。

NO:562_20
BWS  於 2002/07/23 11:13
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

說是軍事討論版~~可是你處處都用政治討論版的言論
為國家掏出熱血犧牲奉獻的精神~~那請你一個月5萬去任少尉軍官
你肯嗎??
然後連士兵薪水的課稅~5000圓的月薪在繳稅~~是不是這樣?
沒錯~~增稅害的是薪水階級,薪水階級就是台灣安定繁榮暨發展的主力
而你這樣的學生是感受不到什麼的..

掃外地的熱血糞青已經快結束
該是關門自我檢討的時候


NO:562_21
Taipei Student  於 2002/07/23 11:26
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

政經版有關於薪資階級的討論,惡意謾罵的就環給你去吃,(我不知道什麼是ㄈㄣˋ)說到此為止。

NO:562_22
小滬尾  於 2002/07/23 11:29
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

夠了
Taipei Student ﹐我實在很同意BWS兄的看法
{說是軍事討論版~~可是你處處都用政治討論版的言論}
請好自為之


NO:562_23
冷眼旁觀  於 2002/07/23 11:33
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

>>我說的意思就是加強經濟和國防自主,有人人都在為國家掏出熱血犧牲奉獻的精神

現在的政府連國家整體戰略發展及國際面的現實都不能提出與運用了,還能加強經濟和國防自主嗎?要人人都有為國家掏出熱血犧牲奉獻的精神,那還得看是哪種貨色主政吧....
還有,兵推輸了才會有人反省,另外也別相信秘密武器能扭轉差那麼多的戰局,要是秘密武器如此神奇,那納粹德國還會輸就是怪事了.....


NO:562_24
小滬尾  於 2002/07/23 12:17
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

>要人人都有為國家掏出熱血犧牲奉獻的精神,那還得看是哪種貨色主政吧....

冷眼兄
1。首先﹐小弟已警告了Taipei Student﹐說真的﹐不怎麼有必要再延續這個話題
2。小弟淺見﹐當政的那個我本人不怎麼欣賞﹐甚至常有厭惡的感覺﹐但個人不會對
當政者的厭惡而影響到自己對這塊土地保護的看法﹐我甚至會因為要保護這塊土地
而驅逐不適任的當政者
一點個人看法

回到兵推吧



NO:562_25
BWS  於 2002/07/23 12:18
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

並不只兵推輸
從長勝,華山都是紅軍的天下~~
當時看到華山的狀況時,整個空騎旅在對岸各距外飛彈打擊時
全面癱瘓的結果,才知道空騎旅相當脆弱,一看自己的下巴都快掉下來
他們並沒有十分有效的直昇機掩體來對抗第一擊
好在演習的結果總算有了改進方向
空騎旅已開始著手改進

NO:562_26
BWS  於 2002/07/23 12:32
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

兵推的失敗,代表我們可從摔倒的地方站起來
很多之前演習的失敗結果~都在默默的改善中
諸如現在漢光的公路機場,反恐行動等等
都是諸多演習改善結果..
失敗不算什麼,沒從失敗中學到教訓才嚴重


NO:562_27
ewings  於 2002/07/23 12:41
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

兵棋推演我軍本來就應該輸
目的除了驗證新概念外,就是為了找出缺點
如果像老蔣一樣,為了振奮軍心每年幾乎都是藍軍贏
那罩門永遠在那邊

即使只能勉強從老虎爪下逃出,遇到野貓時也無所懼
國防大學的夠變態時,將來遇到阿共耍變態時也不會覺得意外了


NO:562_28
BWS  於 2002/07/23 12:44
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

順帶一提~~~國防大學的很變態
解放軍的變態戰法~~都用在華山啦
果然打人民戰爭出來的部隊就是不一樣

NO:562_29
Taipei Student  於 2002/07/23 12:47
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

國軍加油,希望能多推動一些軍事活動給年輕人去參加,多開一點記者會和軍事夏令營,推廣漆彈和軍事結合為一的軍事遊戲,讓人民緊緊的的和軍人結合在一起,唯有軍民一體台灣才有希望。
這次會輸看再許多人的眼裡大概又會亂罵國軍一通吧。

NO:562_30
ewings  於 2002/07/23 12:49
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

↑↑↑↑↑↑↑↑
又開始離題了..........

NO:562_31
Taipei Student  於 2002/07/23 12:54
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

民主社會軍事和政治是一體的,人民不認同國軍軍事預算就會永遠不夠。

NO:562_32
ryan2181  於 2002/07/23 12:58
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

認同國軍軍事預算還是永遠不夠。

NO:562_33
Taipei Student  於 2002/07/23 13:00
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

有危機意識恐怕就會夠了。

NO:562_34
ryan2181  於 2002/07/23 13:02
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

有危機意識還是永遠不夠。

NO:562_35
Taipei Student  於 2002/07/23 13:05
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

有危機意識才能支持政府加稅和發行國防公債,所以為了讓人民認識到敵方的可怕,兵推一定要輸。

NO:562_36
ryan2181  於 2002/07/23 13:15
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

我引用上面的話:
發公債~~投資人對公債都沒信心了,也不會去買
加稅~~全部2千萬人的稅金拿去投資軍事,也不會有所改變,只會使經濟提早崩盤
你是想搞軍國主義嗎???

>>為了讓人民認識到敵方的可怕,兵推一定要輸。
幼稚的想法


NO:562_37
Taipei Student  於 2002/07/23 13:29
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

既然有人說以前兵推贏是為了增強信心,那難道兵推輸了難道一定沒有軍種的派系鬥爭和國防部要求加預算的考量嗎?又能把握沒有立委想從國防大餅分一杯羹或是軍方人事想從外購沾腥?
最近美國一連串動作報紙一直刊登就是為了讓人民有加稅建軍的心理準備。

NO:562_38
冷眼旁觀  於 2002/07/23 13:55
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

兵推的意義在於以已知的條件與合理性的判斷及限制下,來尋找自身的缺點,並尋求解決與改變戰局的方式.今天輸了,就是表示己身有戰略與戰術的缺失.國防預算的編列也是由政府與軍方去列,用不著以這個藉口來巧立名目,增加一些有的沒的預算.

>>民主社會軍事和政治是一體的,人民不認同國軍軍事預算就會永遠不夠。

只有專制集權國家,社會,軍事與政治才會是一體的,在這種情況下不管人民認不認同,軍事預算都會無限上升.在民主國家軍事預算永遠不夠是正常的,因為軍備設施及支出並不是預算生產單位,而是消耗單位......

小滬尾兄;
這開欄的口氣越來越像那個愛x者的.....是我多疑還是......


NO:562_39
恆愛台  於 2002/07/23 14:00
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

兵推輸了........

我不知道心防部份有沒有加在裡面?真希望關鍵的部份不是輸在這裡!


NO:562_40
Taipei Student  於 2002/07/23 14:11
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

>>兵推的意義在於以已知的條件與合理性的判斷及限制下,來尋找自身的缺點,並尋求解決與改變戰局的方式.今天輸了,就是表示己身有戰略與戰術的缺失.國防預算的編列也是由政府與軍方去列,用不著以這個藉口來巧立名目,增加一些有的沒的預算.

報紙有寫”是因為用高估敵方的不合理數據”而導致國軍在兵推中輸了,而兵推的輸贏也會引響到人民,人民直接影響民意代表,用不著巧立明目,但是可以增加一些應該要有的東西。

>>只有專制集權國家,社會,軍事與政治才會是一體的,在這種情況下不管人民認不認同,軍事預算都會無限上升.在民主國家軍事預算永遠不夠是正常的,因為軍備設施及支出並不是預算生產單位,而是消耗單位......

專制國家是以軍事為體政治為用,當內部不安定的時候便會向外擴張,因此政治和社會是在軍事之下的,而民主國家的軍事開支通常都需要有人民的認同,民意代表才敢多編列預算。

我的題目問的是兵推代表了什麼,和秘密武器。我沒問兵推的內容,恐怕離題的不是我,無關乎你說話內容的東西似乎也不應該存在。


NO:562_41
清潔工  於 2002/07/23 14:15
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

喂!!!

討論請拉回正題: 兵棋推演!!!!!

套用足球的裁判判決:這次算是口頭勸告...
再不聽就要舉牌啦!!!

請自重...


NO:562_42
吱吱鼠  於 2002/07/23 14:17
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

既然有人說以前兵推贏是為了增強信心,那難道兵推輸了難道一定沒有軍種的派系鬥爭和國防部要求加預算的考量嗎?又能把握沒有立委想從國防大餅分一杯羹或是軍方人事想從外購沾腥?

真是好啊
自製武器永遠不會有弊端
那你去搞完全自製啊
從陸海空三軍的自製品最好不要給我抓到有美國零件
自製品從來沒有價格優勢
在國防預算不足的情形之下
犧牲自主性也是沒什麼大不了的



NO:562_43
吱吱鼠  於 2002/07/23 14:18
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

我了解
謝謝

NO:562_44
吱吱鼠  於 2002/07/23 14:21
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

不好意思
562-42欄位請保留
就當是我的一個小小要求

NO:562_45
清潔工  於 2002/07/23 14:39
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

吱吱鼠兄:

除非總舵主滬尾兄另有意見, 否則小弟尚無刪文的打算...
情況基本上還算在底線內...

懇請諸位...盡力就題目交換意見及討論, 辯論...
雖說擦槍走火在所難免, 但請不要火上加油或是提汽油桶滅火

請讓我們網管的小小心願能夠美夢成真: 提高我們的討論品質

若有得罪之處, 尚望各位網友海涵...


NO:562_46
吱吱鼠  於 2002/07/23 14:42
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

哪裡哪裡
您太客氣了
規定本來就應該遵守

NO:562_48
台北學生  於 2002/07/23 14:55
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

還有這則:
據了解,美方對我軍方人事、預算決策俱由陸軍主控,「軍事戰略制定」以
陸制空、以陸制海思想掛帥的建軍走向,未必是能完全認同。

不過,也有軍人認為美方「過於霸氣」,並認為國軍內部現有三種建軍意見
,一是陸軍、一是海空軍、一是「看不到的美方影響」。例如,美軍最急於
台灣完成現代化的建軍作為之一,是建構反飛彈戰力,包括指管通情與長程
預警雷達與新型愛國者飛彈採購案,而這個反飛彈建軍方向是否真是戰力提
升的首要課題,軍方內部仍存有仁智互見的看法。

大體而言,台美軍事互動日漸密切,布希政府也承諾檢討美軍訪台階層,待
時機成熟,雙方軍事合作終將「化暗為明」。不過,與美方互動愈深,受到
的影響與牽制也愈大,兩岸政治迴旋空間便相對減縮,台灣的建軍走向,不
是單純的軍事問題。


NO:562_49
台北學生  於 2002/07/23 14:57
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

還有我在國防部察到的資料:國際關係專家皆認為,美國會提出那份中國威脅報告主要會做兩件事情,第一是經濟科技制裁美國,第二就是準備對跟台灣做進一步的軍售。
並且國防部很早就兵推過了,兵推卻在這幾天才公開,你說奇不奇怪??

NO:562_50
台北學生  於 2002/07/23 15:05
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

統合整理
選擇在這時公佈兵推代表:
1配合美國的報告,國防預算要增加了。
2公佈爽的,包括今天的國防白皮書也是。
台灣面對中國的秘密武器:
1版大的棉裡藏針計劃。
2巡戈飛彈(我有相關報導)
3未知的可能性
台灣面對中國威脅可以做的:
1資本主義社會化與之抗衡,加強國防產業,防止高科技和產業外流,對美國採強硬態度,與中國保持善意加強雙邊關係的態度立場保持模糊,不助美也不助中。
2自由主義勝過一切,靠美國高科技武器(不可避免的以後一定會成為美中衝突的棋子)。

附錄:台灣的秘密武器
反制中國 國軍戰術導彈「擎天計劃」近期重整 2002/07/22 13:57

 記者陳東龍╱台北報導

由於近年來國軍在進行電腦兵棋想定與實施時,時常發現只要將中國軍隊的戰力與
武器投射能力設定成一個「高水平」的參數,台灣將沒有能力反抗來自中國的攻擊。
有鑑於此,國防部秘密進行多年的「擎天計劃」即將在近期內進行重整,這項由中
山科學院主導的中程戰術彈道飛彈發展計劃,目前已完成「擎天3號」衝壓發動機的
測試。

據參謀本部及中科院高層表示,當前國軍遂行「反制」作戰是完全以空軍戰機負責
執行,但在中國完成S-300防空飛彈的部署與戰備後,由空軍單一軍種執行「反制」
作戰似乎失去戰術優勢與戰略效應,因此完成整合一個可以執行甚至取代空軍戰機
執行「反制」作戰的計劃,已勢在必行,而最合於成本效益考量的,就是繼續投資
中科院已秘密進行多年的「擎天計劃」,也就是國軍中程戰術彈道飛彈發展計劃。


「擎天計劃」在1998年完成「擎天3號」衝壓發動機的測試之後,由於經費與技術問
題一度面臨終止的命運,但在中國導彈科技完成更精確的「末制導」系統後,解放
軍已有能力執行「點穴」作戰,以導彈癱瘓台灣部份C4ISR等指揮、管制、通訊、電
腦、偵查與監測體系,國防部遂在「漢光17」號演習開始,正式將「電磁脈衝」、
「生化走廊」等解放軍非傳統戰術加入演習的電腦兵棋參數之中。

國防部發現,只要將中國軍隊的戰力與武器投射能力設定成一個「高水平」的參數,
台灣將沒有能力反抗來自中國的攻擊。所以,國防部決定將秘密進行多年的「擎天
計劃」進行重整。

目前,這項由中山科學院主導的中程戰術彈道飛彈發展計劃,在獲得部份美海軍的
導航參數與設定技術後,計劃出現重大突破,因為載具本身已完成氣動與動力測試,
彈頭部份也因中科院長期製造飛彈的經驗而可隨機因應,最重要的導航(引)系統
如今在獲得美方的部份技術輸出許可後,中科院已在日前正式進行系統整合與電腦
模擬。

高層表示,導彈計劃不是要將台灣推入世界的「導彈俱樂部」之中,而是會在國際
許可的一個範圍內進行中、短程地對地戰術導彈的研製,而且就目前來說,「一旦
這項計劃完成,台灣的戰術導彈將會同時採取陸基、海基與空射三種方式進行,在
精確度上絕不會比中國的M族導彈來得差。」


NO:562_51
BWS  於 2002/07/23 15:18
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

裡到底地哄啥~~??
怎把新聞跟別人的意見一直轉貼到這了呢??


NO:562_53
BWS  於 2002/07/23 15:36
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

你是acetw??

NO:562_54
台北學生  於 2002/07/23 15:39
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

這是奇摩軍版的人貼的新聞,內容中穿插他的看法。

由此可以看出你處處挑毛病沒有風度的原形。

本欄目是來討論關乎題旨的問題,這裡是討論兵推的”意義”以及我們能做什麼。
和”秘密武器”為何能扭轉戰局。
你要把軍中那套建立尊嚴先電你,讓人反感的落後體制和風氣拿來用我只能告訴你:抱歉!你用錯地方了。


NO:562_55
台北學生  於 2002/07/23 15:40
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

討論被BWS刻意搗亂搞爛了,真是無聊。

NO:562_56
ewings  於 2002/07/23 15:48
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

搞亂的是你吧
根本沒有討論的能力在那邊亂貼
從頭到尾一直搞離題

亂轉貼的沒被轟出去真是祖先保佑

就算要搞連署封IP被封的也絕對不是BWS


NO:562_57
BWS  於 2002/07/23 15:52
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

都已經討論出了兵推的意義及所作所為了~~
在NO:562_38
至於所謂的秘密武器部分,依小滬尾所立的版規裡
明確的列入盡量不要討論的條文裡

還有~~龜毛是種美德~~~~~呵~~~~~
兵推完後~~的確一般人做不了什麼
我們亦非國防大學的學者,對旅級以上的作戰情形也知之甚微
亦非上過專業的戰略班課程
我們就是做不了什麼.....只是別任兵推結果變成政客的工具就好


NO:562_58
吱吱鼠  於 2002/07/23 18:09
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

抱歉以上除了新聞以外都是我自己打的意見,原來所謂專業的軍武討論區只是喜歡用嘴巴佔人便宜的所謂專家。

哈哈
剽竊他人智慧的人還有臉指責別人
是你自己不註明文章出處在先
得寸進尺胡說八道在後
可以封你的IP了


NO:562_59
吱吱鼠  於 2002/07/23 18:11
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

這是奇摩軍版的人貼的新聞,內容中穿插他的看法。
由此可以看出你處處挑毛病沒有風度的原形。

是啊
抄襲他人言論還不知悔改的行徑叫做“有風度”
有人連禮義廉恥在哪裡都不知道呢


NO:562_60
吱吱鼠  於 2002/07/23 18:17
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

給版主
抱歉
發表太多與主題無關的言論
實在是因為有人缺乏禮義廉恥
所以起來修理之
請暫時不要刪除562-58、562-59兩欄
等確定那人看到之後再刪除
還有請封台北學生的IP
謝謝


NO:562_61
Taipei Student  於 2002/07/23 18:23
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

他把他自己的評論放在新聞中,只有這一句。
(acetw:煩死了!到底有幾派?為什麼不能像老美一樣公開一點辯論?)
網址:
http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ReadPost.cgi?board=weapon&number;=2913&next;=2912&asc;=0&mode;=3

其他都是我發表的,此外,這裡的議題是兵推的意義,不知道誰離題一來就批評國防自製。


NO:562_62
Taipei Student  於 2002/07/23 18:43
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

討論欄目一到九:和版大討論主題
十到十六:討論台灣的最後一夜 目前為止氣氛良好
第十六篇被認為也確實涉及政治,並在17篇首度遭受攻擊
十七篇
BWS攻擊:
拾萬學生拾萬軍
少一個學生可以養活很多士兵
和掃外地的熱血糞青已經快結束。
到22篇
先謾罵的是誰很清楚,由於這幾篇涉及政治版大出面制止。
23。24篇版大和冷眼的對話
25∼28討論兵推內容,雖然和兵推的意義沒有關係,不過這是軍版討論時的常態,總是會討論到技術面的東西。
29。有感而發認為既然我們打不過,就應該想辦法讓人民支持預算
30。有人說我離題不過他自己離題也很大。
31到37討論兵推與國防預算之間的關係,由於是從不同角度人針對題目討論,跟軍版專業論述的傳統不同,因此討論的氣氛不融洽。
38冷眼旁觀先生提出質疑。
39以後包括不同看法的人出面攻擊,不過始終忽略了本來軍版幾乎每一欄討論都常離題,而且我的論述只是從民意和其他層面作為出發點,並未偏離題旨或是軍事。除非本版是軍事”武器”討論版,或是軍事”戰術””戰略””政戰””國安”討論版,如果是其中一項我想很多人都要出局了。
我把我要表達的統合整理,而我之前所說的也都符合我這欄內要表達的,的確像阿路和我這些對軍事武器非專業的人也只能從這種角度來談論軍事:
綜合意見整理如下
選擇在這時公佈兵推代表:
1配合美國的報告,國防預算要增加了。
2公佈爽的,包括今天的國防白皮書也是。
台灣面對中國的秘密武器:
1版大的棉裡藏針的計劃。
2巡戈飛彈
3未知的可能
台灣面對中國威脅在國家安全上可以做的:
1資本主義社會化與之抗衡,加強國防產業,防止高科技和產業外流,對美國採強硬態度,與中國保持善意加強雙邊關係的態度立場保持模糊,不助美也不助中,防止思想戰入侵,加強軍民一體的思想觀念。
2自由主義勝過一切,靠美國高科技武器(不可避免的以後一定會成為美中衝突的棋子)。


NO:562_63
ewings  於 2002/07/23 18:55
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

別人離題可以導出另一串專業討論

這邊離題......只是口水和空話而已

空話就算了,還隱含著一些錯誤的想法

既然一開始貼這篇的目的就想脫離軍事牽扯到政經,殺無赦

連版工都看不下去了,還有甚麼話好說?


NO:562_65
路犁  於 2002/07/23 19:12
Re:兵推又輸了∼這代表了什麼?秘密武器怎麼扭轉差那麼多的戰局

Taipei Student:

小滬尾已經提醒你無數次,難道你不懂甚麼叫做尊重嗎?
你已經失去在聯合論壇的討論資格,因為我已經封了你的IP  


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