今年殲10不一定會參加航展
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| 魏延 於 2002/07/19 11:55 | |
| 今年殲10不一定會參加航展 | |
現在的情況是，總裝和航空一集團都同意參展但是空軍不同意，至今沒有簽字，不過其實從上兩次的航展來看，10號的某些部件就已經在航展上出現了，不過沒有指明而已。另外，從公佈的情況上看，10號可能和Lavi的差別還是比較大的（比Lavi體形上大，前翼後移，後機身的變化，射控系統等等）原來Lavi所固有的一些問題都已經解決了。而且其在空軍中的角色可能和Lavi有很大的不同。不知道臺灣的朋友是如何看待10號的，希望和諸位交流。 | |
NO:550_1
| 台灣大兵 於 2002/07/19 12:40 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
殲10是否已克服技術瓶頸？外界所知不多！AL-31發動機是確定的，依網路上的照片(不知真實性如何)有前翼的戰機對匿蹤不利，其掛載估計兩側有最多有3個掛架，無法裝太多對地武器，雷達可能用俄羅斯ZHUK或以色列雷達，視距外做戰不知如何，整合AA-12機會不大，因為俄羅斯的的界面賣給中國其自製戰機外銷競爭力會大幅降低。其轉彎性能應不錯，如果要從空中擊潰一個國家，要上千架殲10才夠，而且每台成本估計應2500-3000萬美金，中國有能力生產多少架？SU-27.SU-30每台4000萬美金，殲10有多少競爭力？第四代戰機都在大拍賣了殲10還有多少市場？ | |
NO:550_2
| 頓纓 於 2002/07/19 12:48 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
請問空軍爲什麽不同意 殲10的照片都滿大街的貼了 | |
NO:550_3
| 魏延 於 2002/07/19 12:57 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
TO:台灣大兵 謝謝！我只能談國内報道過的一些東西，或者打打擦邊球。10號所用的發動機並不是AL31F！（具體型號我不能說，但是你可以關心一下最近大陸對於發動機製造方面的一些報道可能會明白一些），但是確實有用該發動的試驗型，另外當初Lavi最大的問題就來自於他的發動機。另外你對10號的價格估計並不正確。不過結論是對的，10號的生産數量不會太大， 但是並不是因爲其性能和價格方面的因素，原因我也不能說。網上公佈的只是其原型機，而生産型從來沒有公佈，即使J10生産上千架，並投入作戰，那麽不用別人打，自己就因爲無法戰場管制而亂成一團了。你對於雷達的推測也不正確，只是接近原型機上的東西,除了AA12，中國也有自己的中距彈，注意在公佈的國產Su27機翼下掛的新東西。而且只是接近。J10和Su27在作戰任何上絕對不同，所以並不存在相互競爭的問題。 另外問一下，臺灣的劉文孝先生和我有一面之緣，他現在還在寫書嗎。 | |
NO:550_4
| 魏延 於 2002/07/19 13:00 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
to:頓纓 想想FBC-1在1988年就有照片了，而它在1998年才公開。 | |
NO:550_5
| ryan2181 於 2002/07/19 13:16 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
原始核心機是美國的台ws嗎??? | |
NO:550_6
| 魏延 於 2002/07/19 13:20 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
To:ryan2181 不能說啊！ | |
NO:550_7
| ryan2181 於 2002/07/19 13:25 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
魏延: 了解. | |
NO:550_8
| ryan2181 於 2002/07/19 13:29 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
NO:550_5... 修正 原文...原始核心機是美國的台ws 修正文: 原始核心機是以美國的那台WS | |
NO:550_9
| 魏延 於 2002/07/19 13:37 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
To:ryan2181 看《航空史研究》嗎？ | |
NO:550_10
| ryan2181 於 2002/07/19 13:57 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
To:魏延兄 沒有,這消息也是來自一些大陸網友張貼 | |
NO:550_11
| ryan2181 於 2002/07/19 14:01 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
離線辦正事 抽空再回來聊 | |
NO:550_12
| 魏延 於 2002/07/19 14:10 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
To:ryan2181 原來如此，你說的那個東西並不是J10上的，似乎是新的K8（教練機，自用並出口埃及和巴基斯坦）上的（不是特別確定）。 但是10號的發動機始終被人誤解為AL31F。 | |
NO:550_13
| 頓纓 於 2002/07/19 14:31 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
to 魏延 你不是說殲10要十年後才能公開吧 我的天 | |
NO:550_14
| 魏延 於 2002/07/19 14:33 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
To:頓纓 這個不敢說，但是現在空軍的心態就是不願意公開，就是公開也只是早期的原型機 | |
NO:550_15
| VOR 於 2002/07/19 15:01 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
雷達必然會是中國自製，至少也會是完全技術 轉移的產品。網上照片好像有掛霹靂飛彈， 沒有自製射控雷達不合理。既然Su-27給俄國人 掐住，不可能讓殲十也面臨同樣問題。 引擎就不一定了。長期的規劃肯定也會用自製， 中程 AAM 可以看看那張 1008 和1009的照片 價格跟用多少國外東西有關，跟數量一樣不好 | |
NO:550_16
| VOR 於 2002/07/19 15:14 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
對不起，號碼記錯了… 反正照片就那幾張，自己去看 ^_^ | |
NO:550_17
| 魏延 於 2002/07/19 15:23 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
TO: VOR 雷達雖然是完全自製，但不一定完全是自己的技術。除了老俄，以色列人也幫了不少忙， J11也是一樣。 | |
NO:550_18
| 台灣大兵 於 2002/07/19 16:40 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
殲10到底有沒有搞定？我不希望一個沒定案的戰機拿來討論，因為變數還很大討論不出所以然！ | |
NO:550_19
| ewings 於 2002/07/19 16:55 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
> 10號所用的發動機並不是AL31F！（具體型號我不能說，但是你可以關心一下最近大陸對於發動機製造方面的一些報道可能會明白一些） > WS12也才剛定型而已，連預量產都還沒進入 除非殲十還想再延誤兩年量產，否則用的就是俄國貨
CFM56的核心技術來自於F110的技術 而練八的發動機是TFE-731，推力不到五千磅 試問拿一個光是核心就比TFE-731還大的發動機技術 | |
NO:550_20
| 魏延 於 2002/07/19 17:14 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
To:ewings 對不起，發動機的問題我搞錯了，因爲前一段時間K8發動機的問題，吵的太厲害。 不過新K8的發動機已經不是TFE-731了。 >WS12也才剛定型而已，連預量產都還沒進入 對了一半。再延誤兩年量產，不是延誤，誰告訴你J10量產過了。不過用AL31的那一款到是試飛結束了。 | |
NO:550_21
| ewings 於 2002/07/19 17:28 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
> 再延誤兩年量產，不是延誤，誰告訴你J10量產過了。不過用AL31的那一款到是試飛結束了。 > 現在當然沒量產，這是廢話 原形機才剛弄完準備預量產 那到底殲十想要什麼時候服役？ 法國疾風戰機原形機和換用M88的預量產機就隔了好幾年 | |
NO:550_22
| 吱吱鼠 於 2002/07/19 17:55 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
其轉彎性能應不錯，如果要從空中擊潰一個國家，要上千架殲10才夠，而且每台成本估計應2500-3000萬美金，中國有能力生產多少架？SU-27.SU-30每台4000萬美金，殲10有多少競爭力？第四代戰機都在大拍賣了殲10還有多少市場？ 你“使用”別人的話要小心一點 | |
NO:550_23
| Sohonor 於 2002/07/19 17:57 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>>臺灣的劉文孝先生和我有一面之緣，他現在還在寫書嗎。 A:劉文孝是台灣相當知名的軍史作家, 其相關著作於中國之翼出版社發行 | |
NO:550_24
| 吱吱鼠 於 2002/07/19 17:58 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
殲10到底有沒有搞定？我不希望一個沒定案的戰機拿來討論，因為變數還很大討論不出所以然！ 都已經要量產的東西了 | |
NO:550_25
| ewings 於 2002/07/19 18:11 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
> 不過新K8的發動機已經不是TFE-731了。 > 小道消息吧 出口型的發動機也沒聽過有換成別的系列 消息中只提到換裝推力更大的發動機，但是沒說要把TFE731換掉 | |
NO:550_26
| 吱吱鼠 於 2002/07/19 18:33 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
視距外做戰不知如何，整合AA-12機會不大，因為俄羅斯的的界面賣給中國其自製戰機外銷競爭力會大幅降低。 若是俄國介面 | |
NO:550_27
| 吱吱鼠 於 2002/07/19 18:46 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
其轉彎性能應不錯，如果要從空中擊潰一個國家，要上千架殲10才夠，而且每台成本估計應2500-3000萬美金，中國有能力生產多少架？SU-27.SU-30每台4000萬美金，殲10有多少競爭力？第四代戰機都在大拍賣了殲10還有多少市場？ 哈哈 | |
NO:550_28
| cobrachen 於 2002/07/19 19:24 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
K-8已經有資料說大陸自己的會換成ZMKB AI-25 TL，或者是換成PS/ZMK DV-2。 ewings，你要更新一下了。 | |
NO:550_29
| ewings 於 2002/07/19 19:44 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
阿∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼ >_< 又是我來不及看完的那堆原文∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼ | |
NO:550_30
| 台灣大兵 於 2002/07/20 00:52 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
TO吱吱鼠：閣下難道不知道戰機世代劃分的標準？ ？ 《其轉彎性能應不錯，如果要從空中擊潰一個國家，要上千架殲10才夠，》《 第四代戰機都在大拍賣了殲10還有多少市場》這些話確實引用全防的文章，但是轉彎性能是因三角翼可提供較大升力所做的推論，上千架殲10是依波斯灣戰爭和殲10所酬載的對地武器的推論數，我用自己的話說你又會吐槽只好抄襲文章，也許我的認知有誤你也可以指正，但不要老認為別人不學無術畫唬爛！還有國內外各種版本眾說紛紜可能還有修改的空間，《而且F-10的價格還有很大的空間也可以犧牲一些性能來換取價格的合理化》閣下的話不是表示未定案？本欄只是自由發表意見，不必對我有成見。 | |
NO:550_31
| 吱吱鼠 於 2002/07/20 01:08 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
，《而且F-10的價格還有很大的空間也可以犧牲一些性能來換取價格的合理化》閣下的話不是表示未定案？本欄只是自由發表意見，不必對我有成見。
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NO:550_32
| 吱吱鼠 於 2002/07/20 01:13 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
本欄只是自由發表意見，不必對我有成見。 是 | |
NO:550_37
| flak 於 2002/07/29 09:07 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
AFM出現了一些J10的新聞，不過消息來源是俄羅斯。 最近的航展中，俄羅斯展出了AF-31FN發動機。原來AF-31FN是一種特別型號，N表示將「lower box」也就是將齒輪箱裝在引擎下方的意思。很巧的是，除了殲十以外，操作AF-31引擎的戰機都是雙引擎機，沒有這種需求，所以俄羅斯已經公布這是受到中國要求而開發的特別型號，至於要裝在哪裡，就是不言可喻的了。 另外AFM上的殲十照片也與過去有點差別，可看到垂直尾翼下有一些原色蒙皮。 | |
NO:550_39
| 十年磨一劍 於 2002/08/06 06:15 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>台灣大兵 於 2002/07/19 12:40 Re:今年殲10不一定會參加航展 如果要從空中擊潰一個國家，要上千架殲10才夠，而且每台成本估計應2500-3000萬美金，中國有能力生產多少架？SU-27.SU-30每台4000萬美金，殲10有多少競爭力？第四代戰機都在大拍賣了殲10還有多少市場？ 和其他飛機導彈搭配,不需要1000架. | |
NO:550_40
| 十年磨一劍 於 2002/08/06 06:36 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>ewings 於 2002/07/19 16:55 Re:今年殲10不一定會參加航展 > 不會吧,J10用的不是WS12啊,我還以爲大家都知道了呢:) > 呵呵,是因爲傳説中的某新殲嗎?我一時激動,您久別回答了. | |
NO:550_41
| 大陸客II 於 2002/08/11 03:25 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
十年磨一劍 總師是宋文聰，沒撒謊。 > 10號的生産數量不會太大， 但是並不是因爲其性能和價格方面的因素，原因我也不 > 能說。 > 是因爲傳説中的某新殲嗎?我一時激動,您久別回答了. 是因為下代机進展太順了，10號還沒造多少就落後了。FB22（F22的戰轟型）的出現真是 幫了10號大忙。 > 采購老毛子發動機可能是因爲國產產量不足 國產還沒定型，產個屁。不過沒ewings想的那樣晚。 > 其實J10的照價遠遠低於您估計的 你給空軍打電話吧，讓他們找你買。如果10價格太低，那10就是真正成爲垃圾了。 | |
NO:550_42
| flak 於 2002/08/11 15:26 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>是因為下代机進展太順了 十號機這種八零年代的東西都造不好，下代機就會「太順了」 不簡單，不簡單，等到下代機又拿個醜樣子來出來，是不是「下下代機太順了」？ 魯迅的阿Q正傳描寫中國人的寫實度真是五千年不變 | |
NO:550_43
| 大陸客II 於 2002/08/11 21:20 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
flak 別以為你寫了一篇漏洞百出的談J10的文章，就以為自己多NB。 其實你真是外行。從你談外掛就知道你的水平。 如果你真懂，你會知道去哪裏找資料，怎麼去對比。 | |
NO:550_44
| flak 於 2002/08/12 17:09 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>別以為你寫了一篇漏洞百出的談J10的文章，就以為自己多NB。 我從來沒說自己多NB，我連NB是什麼都不知道。 >其實你真是外行。從你談外掛就知道你的水平。如果你真懂，你會知道去哪裏找資料， >怎麼去對比。 真懂就拿出你的理論出來讓大家看看。我的水平到多少不勞你費心，殲十的水平到多少，也不是你什麼理由都沒說，就會水漲船高的。 | |
NO:550_45
| etc 於 2002/08/12 20:15 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
純技術爭論到一定深度後必然涉及政治 口水戰不可避免 | |
NO:550_46
| VOR 於 2002/08/12 21:46 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
flak 老大﹕ NB = 牛屄 ^_^ 請問將齒輪箱裝在引擎下方有什麼好處嗎﹖ | |
NO:550_47
| Skywalker-Luke 於 2002/08/12 22:08 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>請問將齒輪箱裝在引擎下方有什麼好處嗎﹖ 便利於飛行線上檢修 | |
NO:550_48
| cobrachen 於 2002/08/12 22:32 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>別以為你寫了一篇漏洞百出的談J10的文章，就以為自己多NB。 >其實你真是外行。從你談外掛就知道你的水平。 >如果你真懂，你會知道去哪裏找資料，怎麼去對比。 不必講這種廢話。你們那邊到處轉貼這一篇，我倒是沒看到有幾個人拿的出理論說他到底哪裡寫的不對。一個叫做影子前鋒的傢伙就會抄一點書，漣漪些結構承受力都搞錯，還被一堆大陸網友反問到底哪來的錯誤資料。 你也許會一點通訊的東西，不過要講飛機，先拿出一點確實的東西出來看看。我看你是艦船類的混久了，不知道像是方方那一種要講資料的討論區可是不和艦船一般胡搞。 | |
NO:550_49
| cobrachen 於 2002/08/12 22:37 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>別以為你寫了一篇漏洞百出的談J10的文章，就以為自己多NB。 >其實你真是外行。從你談外掛就知道你的水平。 >如果你真懂，你會知道去哪裏找資料，怎麼去對比。 你講的出道理，有憑有據，你到哪裡大家都會尊重你。但是如果你只不過是台灣網友或是台灣的資料就要反，那麼你的確無法被人尊重。因為你自己就已經失掉立場。 如果你要保持這種立場來討論，勸你還是回艦船找糞青算了。如果你是真的想要告訴我們我們哪裡疏忽或是錯了，請以明確一點的資料或是說明指出來，既然我們都講的很清楚，你有誠意就不要拉起一片霧，這種手段看多了，一點誠意也沒有。 | |
NO:550_50
| 大陸客II 於 2002/08/13 02:02 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
cobrachen > 你講的出道理，有憑有據，你到哪裡大家都會尊重你。但是如果你只不過是臺灣網友 > 或是臺灣的資料就要反，那麼你的確無法被人尊重。因為你自己就已經失掉立場。 因為他是臺灣人而反？我還不至于那么無聊。 只是反感“十號機這種八零年代的東西都造不好，下代機就會「太順了」”這句毫無根 據的話。 他要是能在一個可信的水平上證明他上述這句話是對的。我可以道歉。 什么是可信的水平？引用西方的報道評論就夠了嗎？ 他能分析出10上真正用了哪些技術嗎？發動機用了什么技術嗎？他的先進程度怎樣？ 國外同類技術發展如何？制造工藝怎樣？生產設計能力怎樣？ 懂多少？很多東西不象翼身融合那么朗朗上口，又聽說過嗎？ 我看一些人總認為自己看的英文資料很多，所以一定就懂得多、知道的多。真是懂了嗎？ 你們要看看628的內部資料，再看看IDF的研發過程。會思考的人才會知道問題所在。 cobrachen 誠意？我還不傻。你們這以前的版規寫著不要討論敏感的軍事話題，免得被 | |
NO:550_51
| cobrachen 於 2002/08/13 02:14 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
我就不相信殲10會一點公開資料都沒有，那你們一天到晚一大堆網站上談的又是以什麼為依據？如果照你所說都是敏感資料，那就表示他們講的都是垃圾？你也真會開玩笑。 既然都不是公開資料，那你也沒有什麼需要講的，但是重點一樣在：是敏感資料你也未比知道，知道你也未比敢提到你知道。就是這麼簡單，不需要掉弄玄虛。 | |
NO:550_52
| flak 於 2002/08/13 10:19 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>請問將齒輪箱裝在引擎下方有什麼好處嗎﹖ 沒什麼好處，只是因為它沒有「兩個引擎之間的空隙」可以放 | |
NO:550_53
| flak 於 2002/08/13 10:27 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>只是反感“十號機這種八零年代的東西都造不好，下代機就會「太順了」”這句毫無根據的話。 >他要是能在一個可信的水平上證明他上述這句話是對的。我可以道歉。 有什麼好反感的，造得好就飛出來，讓大家鼓掌鼓掌。像Su-30翼下一字排開十幾枚飛彈，就算摔下去，彈個飛行員出來，我們也說彈射椅有一套。 而不是什麼都沒有，就胡說自己有什麼。 自己的東西拿出來太難看，就說「超過範圍的好，反而是壞」。 真的找不出名堂了，就說下一代會更好。 下一代的東西連個影子都沒有，要我怎麼找「可信的水平」？既然你知道有下一代「太順機」，為什麼不找個「可信的水平」說說怎麼個「順」法，讓我們研究研究為什麼殲十作得這麼慢，慢到下一代機都可以順到準備提早出來？ | |
NO:550_55
| 隱航 於 2002/08/13 19:56 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
cobrachen兄，我來插句嘴。 1、至少FLAK對十號發動機的推測就大錯特錯。 2、方方基本沒有近距離接觸過十號的人。 3、十號的確沒有嚴格意義上的公開資料。 4、關於下代機，中國航空報曾經有非常零星而隱蔽的提及，但是前提是你必須懂得從萬惡的官八股裏掏金子。 | |
NO:550_56
| cobrachen 於 2002/08/13 20:22 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>至少FLAK對十號發動機的推測就大錯特錯。 你還算是比較有接觸台灣的資料，有的時候我實在必須說：你們到底之不知道時間差？ 你也說這是推測，再者，你如果看看那些到處轉貼的flak的推測，那是幾年前的文章？一堆人以為那是現在才寫的嗎？ 就像是你拿50年前推測這個年代航空發展走向的文章，你認為會不會出錯？ 還有，既然大陸都沒有公開的殲-10資料，發動機方面自然就是各說各話，很多人說這個錯那個錯，卻也講不出為什麼錯。你說是機密，也可以，但是你要說全世界通通都錯？也未必吧。 | |
NO:550_57
| 隱航 於 2002/08/14 00:20 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
我沒有說過全世界都錯這種話，也無意去貶低那一方面的資料；但是，確實有很多東西的確是漢和首先胡說八道，然後簡氏立即跟進——不過以平可夫那廝和簡氏的關係，那也難怪——最最著名的例子，無過於“90II斯基”這個典故。 就FLAK網友發表于全防的那篇文章而言，我不敢肯定有否受漢和或簡氏的影響，但是確實無誤的一點是，關於發動機那一部分，平可夫的的確確在放屁。 再次明確指出，關於AL31FN的猜測是錯誤的。 | |
NO:550_58
| 隱航 於 2002/08/14 00:41 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
哦，對了，借問一下cobrachen兄，今天我接到一份臺灣遠傳電信的傳真，是請我們協助開通一些國際漫遊數據，我看了一下上面的資料，遠傳電信啓用的移動電話號段都是以9開頭，比如什麽936、930、926、916……啦，很想請問一下，臺灣現在的電信市場主要由那幾家電信公司掌握？（俺以前只知道一家中華電信的說）電話號碼如何分析？比如遠傳電信留給我們的聯繫電話229505247，其中有無地區碼之類的東西？ 嘿嘿，職業病的說，cobrachen兄有空的話還是幫我解答一下罷，謝謝。 | |
NO:550_59
| cobrachen 於 2002/08/14 01:12 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
台灣的行動電話都是9開頭，現在好像有新號碼。至於電信市場，你可以到聊天區去問一下，因為有人在做這一行，絕對比較清楚你需要的資料。我只知道和信，中華電訊，遠傳。 | |
NO:550_60
| 老頭 於 2002/08/14 01:33 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
中華電信; 台灣大哥大; 遠傳; 和信; 東榮; 東信; 泛亞 | |
NO:550_61
| 老頭 於 2002/08/14 01:47 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
中華電信 AMPS: 090-xxxxxx 091-xxxxxx GSM/ DCS: 0932-xxxxxx 0933-xxxxxx 0937-xxxxxx 0928-0xxxxx~-4xxxxx 台灣大哥大 遠傳 | |
NO:550_62
| 隱航 於 2002/08/14 02:28 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
非常感謝cobrachen兄和老頭網友，謝謝！ 看來遠傳的傳真上似乎還有一些未開的號段。 爲了避免跑題，就此打住，再次致謝！ | |
NO:550_63
| flak 於 2002/08/14 10:19 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>1、至少FLAK對十號發動機的推測就大錯特錯。 這不是我的推測，而是俄國傳來的新聞。如果你能解釋為什麼俄國人要編造這個新聞的話，我們很樂意洗耳恭聽。當然，你們寧願相信是俄國人編造新聞，而不是你們自己人。 再其次，從目前公開的照片，全世界的航空刊物都一口判定那個引擎噴嘴就是AL-31的引擎，你要如何說明「從照片的推測是大錯特錯」？ 中國進口AL-31FN的消息很早就傳出來，「FN」也的確是只有中國才買過的特別編號，在最近的俄國航空展中，俄國人大剌剌地向西方媒體展示，西方刊物就是這樣登，你要我怎麼「不去這樣推測」？ | |
NO:550_64
| 小毛 於 2002/08/14 10:39 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
等一下,不要吵了,小弟看到這裡才想起來,我在Farnborough Air Show有拿到乙份十頁的Federal State Unitary enterprise MMPP< AL-31FN
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NO:550_65
| NO 1 於 2002/08/14 10:47 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
還是要保密，好不容易研發出來的這樣就發表了，不可理解 | |
NO:550_66
| 小毛 於 2002/08/14 11:07 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
照片已寄出,不過又收到數MB的寄件失敗,請大家趕快接收今天的信. 請天行兄收到後轉寄給Flak兄(若沒收到請洽其他網友,因為四點了,小毛要去睡覺了) 下線... | |
NO:550_67
| lazycat.com 於 2002/08/14 14:30 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
關於PINKOV,偶這裡還有一個笑話~ | |
NO:550_68
| lazycat.com 於 2002/08/14 14:33 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
漏掉了 http://military.china.com/zh_cn/dljl/j8vsep/167535/20010412/163367.html 中間有一段關於通信信號模擬器的~ 簡直笑破我的肚皮~ 實際上的東西跟它的差了十萬八千里~ | |
NO:550_69
| Zenobia 於 2002/08/14 21:09 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
＞＞ 等一下,不要吵了,小弟看到這裡才想起來,我在Farnborough Air Show有拿到乙份十頁的Federal State Unitary enterprise MMPP<>的DM,裡面有AL-31F,AL-31FN,R-15B-300, AL-21F等等的引擎與照片.先節錄性能 諸元於下,照片等一下就寄給全防聯誼會網友,請代為轉寄給Flak兄,謝謝!(不好意思,本來早就將所有的DM都 拍成照片,但是寄到現在還沒排到DM的部分,向聯誼會網友說聲抱歉. :P) ＞＞ 我也想看，可是我不是聯誼會的說..~_~ | |
NO:550_70
| 小毛 於 2002/08/14 22:03 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
DM上附有網址如下,可是.....全是俄文,我看不懂.....還有網站內並沒有列出性能諸元,有點可惜. http://www.salut.ru/eng/product/default.htm#al31f | |
NO:550_71
| ewings 於 2002/08/19 10:42 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
> Federal State Unitary enterprise MMPP<>的DM,裡面有AL-31F,AL-31FN,R-15B-300, AL-21F等等的引擎與照片.先節錄性能諸元於下,照片等一下就寄給全防聯誼會網友 > 呃∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼ yahoo的免費信箱真的很爛吧，收不到∼∼∼∼∼∼∼ | |
NO:550_72
| flak 於 2002/08/19 12:18 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
這一期的IDR有J10的相關新聞。 J10目前配備的引擎是AL-31FN（沒有人有辦法看著那個噴嘴然後說：「這一定不是AL-31的」），俄羅斯共賣了200具，目前交貨51具。 另外也有WS-10的消息（當然，中國的消息是比較封鎖的，所以這方面信不信由你），目前的確已經進行飛測，但是跟印度一樣，都不是裝在實際戰機上飛測（印度是在IL-16外掛一個引擎莢艙）。 另外一個有趣的消息是中國第一殲擊師（?）原本要換裝Su-27，但是合格的飛行員只有十名，所以還在用殲八。 | |
NO:550_73
| Toga(小毛代) 於 2002/08/19 14:05 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>>ewings yahoo的免費信箱真的很爛吧，收不到 呵呵,不是我要說您,從一開始編號51的照片寄到現在四百多號了,您的信箱總是退信(over quota),小毛已經收到不下三十MB的計件失敗退信了! :P 是否該考慮提供一個常常收信,大一點的信箱給小毛呢? :) 另外最近重新檢視圖片影片,才發現小毛不小心拍到了AL-31FN展出時的特寫照片與動態的搖屁股影片(照片編號84-87,影片編號83),影片被小弟壓縮成78K,等一下就寄給聯誼會網友. (早上七點了,睡覺去也,請天行兄轉寄給Flak兄),如果聯誼會的網友願意放到網路上共享給大家看的話,小弟樂觀其成(版權沒有,歡迎共享). | |
NO:550_74
| 小老闆 於 2002/09/01 09:26 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
殲十戰機將在珠海航展亮相 香港訊 中共最新式的殲十戰機將於十一月的珠海航空展首次公開亮相。 新華社昨日發出的英文稿指出，中共將在珠海舉行的第四屆中國國際航空航天展覽會，公開大陸最先進的殲十戰機。航展將於今年十一月四至十日舉行，參展的公司包括美國波音、空中巴士集團、俄羅斯、烏克蘭的航空集團。 殲十戰機被共軍視為最高機密，外界推斷殲十的機體融合以色列技術，網上流傳關於殲十的消息、圖片，顯示殲十擁有前翼，與以色列已擱置發展的Lavi戰機、歐洲四國合製的颱風戰機類似。西方軍事專家非常留意殲十的發展，認為這款戰機的性能將是中共航空實力的大突破。 據悉，負責研製殲十的成都飛機工業集團、與第一三二廠今年初正式生產首批五十架殲十A戰機。機上安裝俄製「甲蟲──10PD」射控雷達、與蘇愷廿七相同的俄製AL-31FN引擎，中、低空機動性甚佳。 【2002/09/01 聯合報】 | |
NO:550_76
| cobrachen 於 2002/09/01 22:41 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>J10目前配備的引擎是AL-31FN flak有沒有看四月號的AFM，裡面的新聞有提到取消AL-31訂單的謠言，打算用WPS-12的說法。但是該謠言無人證實，連俄國方面都沒有人願意或是可以證實這個取消訂單的說法。 很多人說殲-10不裝俄國的發動機可能也是這樣來的。 | |
NO:550_77
| smm 於 2002/09/02 09:08 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
國產最新式戰鬥機F-10將在珠海航展亮相【新浪】 千龍新聞網訊 據新華網英文頻道8月31日報道：中國將在定於今年11月4日-10日舉辦的第四屆珠海航展上展出國產最新式戰鬥機F-10。本屆航展吸引了來自國內外的100多家航空航天企業參加，其中不乏波音、空客、蘇霍伊等世界航空巨頭。荷蘭和捷克也會首次派團參加本屆航展，據組織者稱，本次航展在規模上要超過以往三屆。 | |
NO:550_78
| flak 於 2002/09/02 10:41 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>很多人說殲-10不裝俄國的發動機可能也是這樣來的。 之前因為自製引擎不成功，大改去安裝AL-31FN，現在又要浪費時間再改回來一次，真要這樣搞，當然也是成飛高興就好。 我看的是8月號，不過忘記哪裡看到的，200具FN還沒全部交貨，第一批只交貨了幾十具，所以要換引擎大概等第二批吧。 | |
NO:550_79
| smm 於 2002/09/02 15:17 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
這件事情不是成飛高不高興地問題，自己的發動機能用就肯定會用自己的，不然以後萬一戰爭時戰損大了而俄國供貨跟不上你找誰去哭？ | |
NO:550_80
| 聯合控制 於 2002/09/02 15:44 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
這期的AFM 又有有關殲-10消息了，中國正在試自制的主動中程飛彈(SD-10)，seeker和相關技術由Russia提供，AFM認為其性能應好過R-77。將配在備殲-10上。 | |
NO:550_81
| 聯合控制 於 2002/09/02 15:55 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
看樣子，中共到處shopping現代軍事科技，再加上台灣流過去的微電子技術，軍事武器中共是有可能超越Russia的地方。台灣得多少管制科技流到中國才好，美國和日本已經不是很高興了。 | |
NO:550_82
| etc 於 2002/09/02 17:44 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
http://military.china.com/zh_cn/news/568/20020902/11320400.html 有結果了 | |
NO:550_83
| 聯合控制 於 2002/09/02 18:09 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
美國正在密切注意中共在飛彈上的發展。由于以色列已轉移先進的航電和短程AM的技術給中共，如果中共在短程AM上有所突破的話(使用在殲-10)，美國將會進一步提供AIM-9X給台灣的F-16使用。以色列真是把殲-10的工程給統包了！台灣自制的先進短程AM應該要加快馬加鞭了。 | |
NO:550_84
| 真正的美國總統 於 2002/09/02 21:48 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
中國最新式的殲十戰機將於十一月的珠海航空展首次公開亮相，揭開殲十的神祕面紗，這是官方首度公布殲十的消息。至於即將舉行的珠海航展，吸引世界一百多間頂尖的航空航天公司參展，展示全球最新式航空航天產品。 據太陽報2日報導新華社昨日發出的英文稿指出，中國將在珠海舉行的第四屆中國國際航空航天展覽會，公開中國最先進的殲十戰機。航展將於今年十一月四至十日舉行。
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NO:550_85
| 小老闆 於 2002/09/04 21:20 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
珠海航空展取消特技飛行表演殲十也不露面 (中央社記者曾淳良北京四日電) 中國大陸第四屆航空展定於十一月四日到七日在廣東珠海舉行，為確保航展安全，原定的特技飛行表演被取消。同時，中共新型戰機殲十也不會露面。 據悉，按原定計劃，俄羅斯「雨燕」飛行表演隊、英國UBB特技飛行表演隊、英國「金夢」特技飛行表演隊和中國大陸「八一」飛行表演隊將在珠海進行特技飛行表演。但為確保航展安全，避免發生類似烏克蘭七月二十七日導致八十多人死亡的嚴重飛行表演事故，本屆珠海航展取消了特技飛行表演。整個航展也從原定的十一月十日提前到十一月七日結束。 珠海航展組委會在北京宣布，本屆航展將有來自世界二十六個國家和地區的一百多家航空航天企業參展，包括美國波音公司、聯合技術公司，法國空中巴士公司、CFM公司，歐洲航空防務航天公司，英國宇航公司、俄羅斯武器進出口公司等。而荷蘭、捷克還將首次以國家展團的形式出現在航展上。 據珠海航展公司人士透露，本次航展將有大量「明星機型」亮相：世界最大的運輸機安--二二五有意在珠海一展風采，安--二二五由烏克蘭安東諾夫飛機製造廠設計生產，於一九九八年十二月二十一日原型首飛成功，迄今只生產一架。波音、空中巴士等世界航空航天企業巨頭也將推出最新研製成果。 此外，中國大陸的廠商「中航一集團公司」和「中航二集團」的展品中，將有三分之二是新展品。其中，中國航天科技集團公司將攜「神舟」太空船模型參展，並將展示中國大陸新一代運載火箭和大型靜止軌道通信衛星。至於外傳中共新型戰機殲--十參展的消息，珠海航展有限公司人士明確表示，此事並不屬實。 | |
NO:550_86
| 老頭 於 2002/09/15 03:03 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
2002.09.15 中國時報 珠海航空展 殲十戰機首度亮相 亓樂義/台北報導
包括英國「空軍月刊」等西方專業軍事期刊，對殲十戰機均有追蹤報導。西方觀察家更把殲十視為衡量中共研製先進戰機能力的指標。據美國情報顯示，去年中共完成六架殲十雛形機，並陸續接受測試。美方預測，二○○五年應可完成三十架殲十，總量是三百架，但有單位預測是五百架。 西方觀察家稱，殲十和台灣二代戰機相比，在機動性和頭盔瞄準系統上顯占上風，前者的單翼加三角前翼的佈局，既能發揮高空高速優勢，又能保持中低空亞音速的機動力，具備良好的纏鬥性能。 殲十原設計為空優型戰機，後改良為多功能戰機，包括擁有十一個武器外掛點，最大載彈量約七噸，因此具有強大對地攻擊能力，武器預料有雷射制導C-80X系列導彈、國產RAMJET巡弋導彈，亦有可能掛載Kh-31P反輻射導彈的國產型號；空對空武器自然包括俄製遠程R-77導彈。 殲十戰機裝配的火控雷達，乃俄製的「甲蟲」-10PD而非以色列的系統，雷達探測距離可達一百六十公里及追蹤攻擊六個不同目標。 | |
NO:550_90
| Skywalker-Luke 於 2002/10/11 11:02 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
http://news.yam.com/cna/china/news/200210/20021011104027.html 中共殲十戰鬥機將亮相珠海航展 （中央社台北十一日電）香港文匯報引述北京消息人士透露，中國大陸自製的「殲十」戰鬥機將在十一月舉行的珠海航展中亮相。 消息人士說，珠海航展還將展出「超七」戰機全尺寸模型、「崑崙」新型渦輪噴氣發動機、航天科技集團自行研製的導彈武器等。 據稱，兼備空中格鬥、截擊和對地攻擊能力的十噸級新式「殲十」戰鬥機，在中共空軍未來戰爭中將「首當其衝，全程使用」，這是中共空軍未來發展戰略的新取向。報導說，超七／FC-1飛機是全天候、多用途、單座、多任務輕型戰鬥機，裝備先進的航空電子系統，具有發射中程導彈、實現超視距攻擊和精確對面攻擊能力，能執行空對空及空對地雙任務。 | |
NO:550_91
| LUZE 於 2002/10/11 17:08 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
1988年有照片的不是FBC-1而是JH-7 FBC-1在1997年才定型，跟JH-7有一點差距 | |
NO:550_92
| flak 於 2002/10/11 17:12 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
>1988年有照片的不是FBC-1而是JH-7 >FBC-1在1997年才定型，跟JH-7有一點差距 但1988年出現的JH-7跟1997年出現的FBC-1在科技水準上卻沒有太大的差別，這9年間中國的進步真是神速地讓人訝異啊！ | |
NO:550_93
| lazycat.com 於 2002/10/11 20:10 | |
| Re:flak | |
>這9年間中國的進步真是神速地讓人訝異啊！ 是反諷嗎？ | |
NO:550_95
| 刀子 於 2002/10/11 23:47 | |
| 洩密了 | |
http://military.china.com/zh_cn/ | |
NO:550_96
| LUZE 於 2002/10/12 01:07 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
應該不是吧！ 那可能是因為大多數的資料都把JH-7跟FBC-1混唯一談 1997年定型的說法是一個介紹fbc1的光碟提到的，該影片也不是亂拍，事訪問過陳一堅的。
| |
NO:550_98
| betatron 於 2002/10/30 13:06 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
J10的總師是宋文聰，沒有錯。大家說10的發動機是AL-31FN，也沒有錯，在原型機上飛的是它，量產型號有部分也沒錯。但如果認爲只有AL-31那就不對了。在試飛過程中，一直都有兩種發動機的J-10。 中共軍方列式裝備型號發動機是FWS-10A（注意了！）。發動機推力大約12700kgf，按照俄國標準推重比是7.88，按照北約標準推重比是8.2。（大家可知道俄國和北約計算發動機推重比的標準主要有什麽不同？） | |
NO:550_99
| 黃金左腳 於 2002/10/30 14:50 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
http://www.dtmonline.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=4&topic;=102&show;=25 | |
NO:550_100
| lazycat.com 於 2002/11/02 23:04 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
http://bbs4.xilubbs.com/cgi-bin/bbs/view?forum=zuopin&message;=8143 http://bbs4.xilubbs.com/cgi-bin/bbs/view?forum=zuopin&message;=8158 | |
NO:550_101
| hj 於 2002/11/03 21:42 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
大陸自製量產殲十戰機確定不在珠海航展亮相 【中央社珠海三日電】 2002.11.03 中國時報 第四屆中國國際航空航天博覽會今天揭幕，大陸國防科技工業委員會副司長秦福光上午在記者會中澄清有關大陸自行研發量產的J10A殲擊轟炸機（殲十）將在這次航展公開展示的傳聞。秦福光說：「中國製造的軍用機在可以公開展出的時候，會選擇適當時機展出，而且這個時間不會太長。」 中國大陸研發自製，由成都飛機工業集團以及第一三二廠從今年開始生產首批J10A殲擊轟炸機（殲十），第一批的產量是五十架。由於殲十在研發過程列為高度機密，並被視為大陸新一代戰機主力，因此殲十的量產受到國際矚目，其性能和相關配備更受到各國關切。被視為大陸公開展示航天、航空發展成果的中國國際航空航天博覽會 (珠海航展) ，被認為將會公開展示殲十戰機，相關消息近來也在大陸媒體普遍報導。 秦福光上午在珠海航展的開幕記者會上答覆記者有關殲十戰機是否參展的問題時說：「我不知道媒體報導的『北京消息』從何而來？」 但是秦福光也強調，﹁中國製造的軍用機在可以公開展出的時候，會選擇適當時機展出，而且這個時間不會太長。﹂ 第四屆中國國際航空航天博覽會上午在珠海度假村舉行新聞發布會，殲十戰機有無參展成為記者會的焦點。主辦單位下午在珠海國際會議中心大酒店舉行航展開幕式，航展將自十一月四日起公開展覽，在十一月七日開放民眾參觀後結束。 | |
NO:550_102
| 小老闆 於 2002/11/12 18:38 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/news/568/20021112/11362011.html 港媒指航展主辦機構在最後一刻收起殲-10戰機 2002-11-12 10:11:51 香港媒體12日報道稱，中國自製最先進、最神秘的殲十型新式戰機引起西方情報人員高度關注。不少西方的情報員特別專程遠赴珠海，希望能在航展上一睹中國第四代戰機面貌；但主辦機構在最後一刻決定收起戰機，令這班遠道而來的西方有心人非常失望。 報道稱，在今年珠海航展舉行前夕，中國決定將這部經過十五年研製、已完成飛行測試的殲十戰機收起，不參加今年航展，而在會場內亦沒有展出殲十的模型機。 中國國防科工委副司長秦福光稱，他不知何處傳出航展會展出殲十戰機，他表示在可以展出殲十戰機時就是會展，相信這個時間不會太長。 | |
NO:550_103
| 小老闆 於 2002/11/12 18:46 | |
| Re:今年殲10不一定會參加航展 | |
我做個大膽假設~ 如果殲10發展非常成功~在中共16大前為什麼不發表 還可以趁機歌功頌德一翻 反之~殲10整體能力若雖比殲8強上許多~但卻未超越SU-27 在中共16大前發表~怕引起不同聲音的議論 在老江交棒再發表~好壞功過隨老江而去~面子上也不至於太難看~ 我當然希望殲10的發展不是非常成功~ | |
NO:550_104
| 刀子 於 2002/11/28 15:21 | |
| 發現新的殲10照片，可能有電漿隱身功能（同米格1.44） | |
美國網路地址: http://artclub.csuhayward.edu/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=69018681adb74acaec31270bf3b91d65;act=ST;f=4;t=849;st=110 | |
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