空中加油 F-16赴美受訓學會了
【記者高凌雲／台北報導】

美國空軍官方網站7月2日發布美軍21中隊F-16戰機空中加油照片，由於21中隊是專門訓練中華民國F-16飛行員的部隊，21中隊使用的戰機也都是借用我國購買的F-16A/B BLOCK-20。這張照片是首次公開中華民國F-16戰機的空中加油性能，以及我方空軍飛行員在美國受訓情形。

據了解，F-16原先的航程，已經足以威脅大陸東南沿海包括上海在內的地區，如果由台灣起飛的 F-16 經過空中加油後，航程可再加大，威脅地區遠極大陸內地與北京。這幾天美方先是宣布提升 F-16 戰機任務模組電腦性能，又公布中華民國 F-16 戰機在美接受空中加油訓練過程，意義十分不尋常。

美國空軍官網站在這張空中加油訓練照片的圖說中，僅說明這是21中隊的F-16戰機在亞歷桑納州南部空域，與KC-10加油機進行空中加油訓練，21中隊的任務是專門用來訓練外國飛行員。據指出，美軍雖未明白指出飛行員國籍，但是圖中四架F-16戰機都是中華民國向洛克希德馬丁公司採購的戰機，機上有來自中華民國空軍的飛行員。

據指出，空軍派往美國受訓的F-16種子教官郝光明曾親自將F-16飛回台灣過程中，在關島起飛後，由美軍的加油機實施過一次空中加油，他飛回來的F-16機背上，當時還留有加油機油管的摩擦痕跡。雖然空軍擁有空中加油技術，但目前無現役的空中加油機。

據了解，過去美國提供給我方的戰機，大都被去除空中加油能力，但是美國對我出售的F-16戰機因為空中加油系統與一般燃料系統設計時都是在一起，美方無法拆卸空中加油裝備，所以出售給中華民國的 F-16 戰機與美軍戰機有一樣的空中加油系統。
【2002/07/04 聯合晚報】

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NO:386_8

Skywalker-Luke 　於　2002/07/04 21:36
Re:美將協助台灣提升F-16性能

這則新聞來自↓
http://udnnews.com/NEWS/TODAYNEWS/IMPORTANT6/891912.shtml

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NO:386_9

深藍 　於　2002/07/04 23:14
Re:美將協助台灣提升F-16性能

7月2日的照片
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NO:386_10

深藍 　於　2002/07/04 23:36
Re:美將協助台灣提升F-16性能

仔細看了照片, 特徵跟 Block 20 很像. 阻力傘, AIFF.

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NO:386_11

Skywalker-Luke 　於　2002/07/05 00:02
Re:美將協助台灣提升F-16性能

空軍的F-16 Block 20還有留在美國的？

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NO:386_12

深藍 　於　2002/07/05 00:09
Re:美將協助台灣提升F-16性能

有, 在亞利桑那州的路克空軍基地, 可以邊成一個中隊, 另外在加州艾德華空軍基地, 飛航軟體改善計畫, 有兩架在那裡. 這兩架還參加 F-16 20 週年慶 (不對外公開的慶典)
再看另一張照片, 需要花點時間下載, 看看放大圖片中機首的編號, 以及進氣口上的洞洞.

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NO:386_13

Skywalker-Luke 　於　2002/07/05 00:29
Re:美將協助台灣提升F-16性能

深藍
確實是空軍的F-16 Block 20

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NO:386_14

武進三型 　於　2002/07/05 01:51
Re:美將協助台灣提升F-16性能

本人見識少!請問怎樣看?
機首的編號, 以及進氣口上的洞洞.看出什麼東西,正明是空軍的F-16 Block 20!

謝謝!!

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NO:386_15

聯合控制 　於　2002/07/05 04:23
Re:美將協助台灣提升F-16性能

看起來，該出現的都要出現了。

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NO:386_16

深藍 　於　2002/07/05 07:18
Re:美將協助台灣提升F-16性能

武進三型
Block 20 特徵為

阻力傘 (這是選擇配備, 美軍的 F-16 沒有),

AIFF (較舊型的 F-16 沒有),

進器口旁邊的洞洞是安裝對地攻擊夾囊安裝的位置.

機首編號請對照在台灣的 F-16 編號和美國空軍版面上的
其他美軍 F-16 的編號便可知.

說起路克空軍基地和國府還有一段淵源. 在二戰時送往美國受訓的飛行員高級訓練就在當地. 後來這個基地一直是美國訓練友邦飛行員的場地.

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NO:386_17

台北學生 　於　2002/07/05 07:29
Re:美將協助台灣提升F-16性能

以後CIP沒地方說台灣缺乏縱深打擊能力了吧,連空中加油的東東都出現了.

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NO:386_18

深藍 　於　2002/07/05 09:44
Re:美將協助台灣提升F-16性能

看看7/3網頁, 又有新料
照片一
照片二
照片三
以上的圖檔很大 (4-5.5M) 需要點時間下載. 說明請看:
美國空軍照片網站

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NO:386_19

ㄚ易 　於　2002/07/05 14:34
Re:美將協助台灣提升F-16性能

空軍的F-16 Block 20還有留在美國的？
不是還有20架留在美國的路克空軍基地進行測試跟訓練飛行嗎?

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NO:386_20

a8391 　於　2002/07/05 17:23
Re:美將協助台灣提升F-16性能

我們要消滅共匪 　於　2002/07/06 01:16
Re:美將協助台灣提升F-16性能

最新型的加油機聽說可一次同時替3台戰機加油 , 請問那是哪一型號的加油機 ?...
3Q ^^

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NO:386_35

門外漢 　於　2002/07/06 01:17
Re:美將協助台灣提升F-16性能

台灣現在沒有加油機
那是在美國訓練時用美國的

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NO:386_36

Skywalker-Luke 　於　2002/07/06 07:07
Re:美將協助台灣提升F-16性能

我們要消滅共匪
與議題無關之話題不討論.....

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NO:386_37

深藍 　於　2002/07/06 09:49
Re:美將協助台灣提升F-16性能

Luke
他大概看到照片中的空中加油照片想到的說.

一次給三架加油, 會把飛行工程師搞慘.

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NO:386_38

Skywalker-Luke 　於　2002/07/06 18:32
Re:美將協助台灣提升F-16性能

深藍兄
看來有網友搞不清楚空中加油機是怎麼運作的，可找全防去年敝人的文章（2001年10月第206期，第104頁），空中加油機的相關資料在軍事資料庫基礎部份仍可找到！

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NO:386_39

ㄚ易 　於　2002/07/06 18:38
Re:美將協助台灣提升F-16性能

跟美國租8架KC-10.........
以現在的台美關係應該有可能

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NO:386_40

WILLIAM 　於　2002/07/06 19:23
Re:美將協助台灣提升F-16性能

跟美國租8架KC-10.........
以現在的台美關係應該有可能

>>> 有可能的話美國應該會向臺灣要求買新機!

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NO:386_41

Skywalker-Luke 　於　2002/07/06 19:56
Re:美將協助台灣提升F-16性能

>>> 有可能的話美國應該會向臺灣要求買新機!
1.KC-10A已停止生產
2.除非購入C-130J再改裝為加油機

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NO:386_42

Ghostwolf 　於　2002/07/06 20:00
Re:美將協助台灣提升F-16性能

>>最新型的加油機聽說可一次同時替3台戰機加油 , 請問那是哪一型號的加油機 ?...
目前沒有這種加油機,KC-130頂多一次可以替兩架有加裝外接(或伸縮)加油管的飛機加油,
如A-4,A-6,F-4,FA-18等戰機. F-16我印象中好像只有加油孔,所以加油只能一架一架來.
而且好像也只有KC-10,KC-135才可以替F-16加油.

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NO:386_43

我們要消滅共匪 　於　2002/07/06 20:37
Re:美將協助台灣提升F-16性能

有兩個問題...
1.加油機的油槍每分鐘的出油量是多少公升 ?...

2.在電玩遊戲中加油機給我的印象就是 【 雞蛋 】 , 連地面 點 防空武器都可以把他K下來......

C_C ......

>.<

算了... , 不講了...
^^

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NO:386_44

我們要消滅共匪 　於　2002/07/06 20:47
Re:美將協助台灣提升F-16性能

>> 購入C-130J再改裝為加油機
Luke兄 , 螺旋槳的C-130J會不會太慢了 ?... , 好像用噴射引擎的KC-135比較快比較放心...

( 不過螺旋槳引擎的飛機續行力似乎比較久 , 引擎也比較可靠壽命長... , 優點也是不少... , 如果能各買一半或更佳的比率... , 可能也不錯 )

小滬尾 　於　2002/07/06 20:54
Re:美將協助台灣提升F-16性能

老衲 　於　2002/07/06 16:17
空軍F-16A/B飛行員正在美國接受空中加油訓練！
如果下列消息屬實，老衲盼望許久的攻防具全的「中華民國空軍」將誕生，購買四架KC-135空中加油機的夢想也會實現，老衲許多常被網上烏龜小子取笑偉大的『夢想』中華民國空軍還真他媽替俺實現！聽說空軍因訓練而摔掉的四架F-16A/B，老美半買半送其中古F-16四架，補足150架總數，留少許在美國訓練也應該的！

中新網香港7月5日消息：臺北訊，一群臺灣空軍飛行員正在美國接受訓練﹐訓練專案包括敏感的再加油技術。
　　
　　美國空軍網址首次披露一張照片﹐顯示第21戰鬥中隊的4架F﹣16戰鬥機最近在亞利桑那南部上空通過KC﹣10加油機加油。該中隊是美國空軍為訓練臺灣飛行員而成立的。
　　
　　有境外媒體報導指出，該中隊的戰機是F﹣16A/B型Block﹣20﹐它們是臺灣購買的﹐但留在美國作訓練臺灣飛行員之用。
　　
　　據悉，臺灣空軍F-16戰機原先的航程已經足以威脅大陸東南沿海包括上海在內的地區，如果由臺灣起飛的F-16經過空中加油，航程可再加長，威脅地域遠及北京。
　　
　　臺灣當局在1992年以58億美元購買了150架美制F﹣16戰機。
　　
　　臺灣當局官員上月證實﹐美國已同意出售一批AH﹣64D阿帕奇長弓攻擊直升機﹐這是目前在美軍服役的最先進的直升機。
　　
　　而美方近日宣佈將為台軍的F-16戰機提升任務模組電腦性能。

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NO:453_1

EMI 　於　2002/07/06 16:25
Re:空軍F-16A/B飛行員正在美國接受空中加油訓練！

為彌補損失，美國以出租的方式補充4架F-16戰机給台灣空軍。
請問有這事嗎???

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NO:453_2

老衲 　於　2002/07/06 17:04
Re:空軍F-16A/B飛行員正在美國接受空中加油訓練！

想一想老美的F-16C/D都快進航空博物館了，送幾架中古的F-16C給最大、最好的客戶→台灣，怎麼不可能？當年有美援時F-84、F-86、F-100、F-104、C-119那些機種都是不發一毛錢的，越戰時軍用1/2卡車，近期M-60A2坦克，通通是半買半送〈可能是九送〉，故美國以出租的方式補充4架F-16戰机給台灣空軍，早已傳聞不足為奇！

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NO:453_4

ㄚ易 　於　2002/07/06 17:11
Re:空軍F-16A/B飛行員正在美國接受空中加油訓練！

想一想老美的F-16C/D都快進航空博物館了..................
那F-16BLOCK60是什麼??

美帝還有2000多架F-16

F-35還沒服役前.........
戰隼還是美帝現役鳥群裡數量最多的

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NO:453_5

ㄚ易 　於　2002/07/06 17:12
Re:空軍F-16A/B飛行員正在美國接受空中加油訓練！

F-16BLOCK60
更正

F-16C/D BLOCK60

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NO:453_6

ㄚ易 　於　2002/07/06 17:12
Re:空軍F-16A/B飛行員正在美國接受空中加油訓練！

F-16BLOCK60
更正

Skywalker-Luke 　於　2002/07/06 21:07
Re:美將協助台灣提升F-16性能

軟管－浮錨式(Probe & Drogue)加油系統輸油速度約爲每分鐘1500公升左右。而飛椼(Flying Boom)式加油裝置，也稱為硬式加油設備（與軟管－浮錨式加油相對應），輸油速度可達到每分鐘6000升左右。

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NO:386_47

貓貓 　於　2002/07/06 23:27
Re:美將協助台灣提升F-16性能

若沒記錯，KC-10不是不可一次同時替3台戰機加油，左右翼尖利用軟管－浮錨式(Probe & Drogue)加油系統，機身利用中線飛椼(Flying Boom)式加油裝置！
只是戰機承受的風險太高！！！

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NO:386_48

HOBA 　於　2002/07/06 23:39
Re:美將協助台灣提升F-16性能

可是美國空軍固定翼機只收硬管..
海軍固定翼機只收軟管..
F16只能用硬管加呀...

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NO:386_49

SK2 　於　2002/07/06 23:42
Re:美將協助台灣提升F-16性能

所以有時KC-10會在硬管末端加軟管

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NO:386_50

深藍 　於　2002/07/07 00:12
Re:美將協助台灣提升F-16性能

說著說著說到了空中加油了.
KC-10 和 KC-135 我都有上去過喔, 而且還不只一次喔.

不管是以任何一種加油方式, 有一個概念要了解, 空中加油的油是由加油機的油箱抽取加入的, 所以飛行工程師對加油的油量的計算和加油機重量配平計算很重要. 空中加油時, 是由飛行工程師控制加油量.

KC-135 是早期的機種, 以720的機身為基礎. 由於機尾比較狹窄, 加油操作員要趴在操作窗口前用兩根搖桿控制, 視野大受影響. 操作區可以容納三人, 可以讓資深人員指導或新進人員見習. 由於加油口只有一個, 所以不能同時加 Boom 和 Probe 的飛機.

KC-10 就也很類似, 不過操作員是坐著操作, 視野也比較好. 在右後方有 Probe 加油口, 但不用時是收起來的. 可在同一次任務服務兩種加油機制的飛機. 另外可以再兩翼加裝 Probe 加油囊, 可以同時加兩架 Probe 飛機, 但三架一起來會把飛行工程師搞瘋掉, 因為燃油管理會變得很複雜, 一個閃失就會機毀人亡. 不過好玩的是, 所有空中加油機操作員比較喜歡 KC-135, 因為不加油時加油席就是很舒服的床, 而且很安靜, 是很好的睡床.

其實我認為最適合台灣的加油機是台灣買入一些 MD-11 再改裝成加油機. 因為機身較新, 載重載油量比 KC-135 和 KC-10 高. 而且台灣對這種飛機已有操作經驗, 訓練保修均比較容易.

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NO:386_51

Skywalker-Luke 　於　2002/07/07 00:29
Re:美將協助台灣提升F-16性能

買二手的MD-11F比較好改為空中加油機.......

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NO:386_52

SK2 　於　2002/07/07 00:31
Re:美將協助台灣提升F-16性能

Singapore KC-135 可以再兩翼加裝 Probe 加油囊

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NO:386_53

旁觀者2 　於　2002/07/07 02:12
Re:美將協助台灣提升F-16性能

老美半買半送補給台灣F16 用意可能不只在填補台灣戰力
還有可能在堵台灣的嘴 各位記不記得F16的墜機原因為何
至於空中加油機 個人以為如能以現役新型的中型客機(如737 767)
改出來的會比較好維修 零件補給都方便不少

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NO:386_54

深藍 　於　2002/07/07 20:59
Re:美將協助台灣提升F-16性能

旁觀者2
737, 767 由於沒有現成的加油機, 改裝起來還需要費一番功夫. MD-11 的前身是 DC-10, 也是 KC-10 的機身, 所以改起來問題比較小.

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NO:386_55

Skywalker-Luke 　於　2002/07/07 21:09
Re:美將協助台灣提升F-16性能

MD-11廣體客機已停產多時，2001年12月21日最後一架MD-11的貨機型MD-11F在波音公司加州長提廠交給德國漢莎航空。目前MD-11F最大的使用客戶為聯邦快遞公司航空貨運部門。
MD-11F諸元
翼展(呎/公尺)：169.8/50.7
全長(呎/公尺)：200.9/61.2
載客數量(標準/最大)：無
續航力(哩/公里)：4450/7310
貨艙容量(立方呎/立方公尺)：15530/447(主貨艙)；6850/194(下層貨艙)

MD-11F全貨機能載重量達91.077公斤，能運載32個LD3貨櫃

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NO:386_56

深藍 　於　2002/07/07 22:02
Re:美將協助台灣提升F-16性能

Luke 兄
我還保有你提的這架飛機自長提起飛的照片, 說來也很感傷, 這是一架很好的飛機說....

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NO:386_57

Skywalker-Luke 　於　2002/07/07 22:06
Re:美將協助台灣提升F-16性能

深藍兄
照片可以電郵給敝人嗎？敝人的行電號碼不知閣下還留存否？這事至留言攔討論！

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NO:386_59

GG 　於　2002/07/08 20:07
Re:美將協助台灣提升F-16性能

民航局旗下還有幾架MD-11由民航局出資租給華航可以考率把MD-11以
象徵性價錢賣給空軍改裝成KC-11空中加油機/運輸機
TO SK2
需要在飛桁式加油管上是KC-135系列
KC-10當初就以經考律到海/空軍不同的
加油系統所以KC-10有飛桁/浮錨式加油
雙系統.但使用時僅能選則其一.......
在KC-10 飛桁油管右上方有一組浮錨加油嘴

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NO:386_61

Skywalker-Luke 　於　2002/07/08 21:14
Re:美將協助台灣提升F-16性能

空軍三款戰機中，達梭MIRAGE 2000-5DI/EI及漢翔F-CK-1A/B可加裝受油管，接受軟管－浮錨式系統加油，但洛馬F-16A/B Block 20的受油系統在機背，所能接受的只有飛桁式加油。若要空軍三款戰機都能適用的一款空中加油機，唯有波音公司業已停產許久的KC-10A加油機。

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NO:386_62

深藍 　於　2002/07/08 21:29
Re:美將協助台灣提升F-16性能

GG
目前台灣只有長榮還有一些 MD-11F, 不過 MD 的飛機一向做得很好, 要淘汰退休很難.

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NO:386_63

深藍 　於　2002/07/09 08:41
Re:美將協助台灣提升F-16性能

今早看了看美國空軍網站, 又有新料, 而且又有驚奇發現, 好像美國空軍網管有來這裡看看, 就貼一些更好料的以饗讀者.....
新照片

各位看一下 F-16 進氣口後方是哪一個中隊的隊徽? 提示一下, 這種隊徽法和一般美國空軍做法有些不同.

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NO:386_64

小滬尾 　於　2002/07/09 08:56
Re:美將協助台灣提升F-16性能

>各位看一下 F-16 進氣口後方是哪一個中隊的隊徽? 提示一下, 這種隊徽法和一般美國空軍做法有些不同.

sohonor 　於　2002/07/10 23:57
Re:美將協助台灣提升F-16性能

>各位看一下 F-16 進氣口後方是哪一個中隊的隊徽? 提示一下, 這種隊徽法和一般美國空軍做法有些不同.

A:呵呵!那就是大名鼎鼎的撲克鐵牌/黑傑克

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NO:386_67

深藍 　於　2002/07/11 08:33
Re:美將協助台灣提升F-16性能

這個中隊隊徽可是有來頭的.
玩 Black Jack, 也就是21點的時候, dealer 發出這種牌, 玩家只需要把牌一攤, 等著莊家付錢. 而這個隊的編號就是21.

當初這個隊徽送審時, 上級長官就知道隊員玩牌玩太久了, 將之退回. 後來隊員解釋這兩張牌代表的意義是 對領袖(黑桃K) 的赤膽忠心(紅心 A), 就通過了.

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NO:386_68

Ghostwolf 　於　2002/07/11 09:00
Re:美將協助台灣提升F-16性能

http://www.af.mil/photos/images/020703_01.jpg
座艙飛行員的肩上徽章不一樣,不過可以看到一顆梅花!
Gamblers? 賭徒中隊?

21中隊隊徽放大圖
http://www.f-16.net/patches/patch.html?oth+303

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NO:386_69

YUIO 　於　2002/07/11 09:39
Re:美將協助台灣提升F-16性能

我想到一個比較省錢的方法--->將大容量油箱掛F-16機翼上充當陽春的空中加油機,例如美軍就曾經把A-6攻擊機改裝成空中加油機,

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NO:386_70

深藍 　於　2002/07/11 16:10
Re:美將協助台灣提升F-16性能

座艙飛行員的肩上徽章不一樣,不過可以看到一顆梅花!
那是橡葉, 美國空軍少校.

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NO:386_71

Skywalker-Luke 　於　2002/07/13 09:00
Re:美將協助台灣提升F-16性能

那不是在空軍建軍史上鼎鼎大名的四大隊嗎？

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NO:386_72

cobrachen 　於　2002/07/13 10:40
Re:美將協助台灣提升F-16性能

>>將大容量油箱掛F-16機翼上充當陽春的空中加油機,例如美軍就曾經把A-6攻擊機改裝成空
>>中加油機,
那就先想想怎麼改F-16成為飛錨系統吧。夥伴加油系統沒有飛衍的。

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NO:386_73

Ghostwolf 　於　2002/07/13 14:31
Re:美將協助台灣提升F-16性能

F-16要改成加油機,我覺得還是不太可能.
Buddy store系統油槽的容量只有300加侖

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NO:386_74

Ghostwolf 　於　2002/07/13 15:07
Re:美將協助台灣提升F-16性能

如果用F-16(或者S-3B)改成的加油機同時替4-6架作戰飛機加油,
恐怕沒一架飛機能保證完全加滿. S-3B加油機的主要用途於替航艦降落失敗
重飛再試的戰機加油,以免油料用盡墜海. 真正要讓F-16擁有長程飛行能力,
就得要用到KC-10A, KC-130J等專業用途機.
現役的C-130H或許可以改裝成加油機,技術難度和改裝費用就不清楚了...

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NO:386_75

Skywalker-Luke 　於　2002/07/13 16:23
Re:美將協助台灣提升F-16性能

COCO 　於　2002/07/15 22:34
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

在下有個購入二手商用機改裝成空中加油機的構想
請前輩賜教 謝謝

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NO:107_39

Skywalker-Luke 　於　2002/07/15 22:36
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

COCO
不妨提出，研究！研究！

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NO:107_40

COCO 　於　2002/07/15 22:42
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

謝謝LUKE前輩
在下是想購入DC10客機然後以KC10的規格改裝

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NO:107_41

ryan2181 　於　2002/07/15 22:44
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

把民航局的那幾架MD-11收回來不是省是多了.

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NO:107_42

ewings 　於　2002/07/15 22:44
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

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在下是想購入DC10客機然後以KC10的規格改裝
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後段結構不同
要弄飛衍加油系統不如想辦法把F-16改浮錨式的，雖然很醜

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NO:107_43

SK2 　於　2002/07/15 22:49
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

可行的, 荷蘭的2架KDC-10就是由DC-10客機改裝
結構是與KC-10不同

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NO:107_44

Skywalker-Luke 　於　2002/07/15 22:50
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

COCO
但DC-10-30機身後段結構若要修改加裝飛椼式系統，是件大工程！
ewings認為把F-16加裝浮錨式受油系統，以台灣的特殊軍購環境而言，有時不得不為也.....

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NO:107_45

COCO 　於　2002/07/15 23:05
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

謝謝前輩賜教
在下想以KC10為加油機就是考慮到F16和幻象的加油方式不同
在下曾想過IDF的空中加油方式
但還是認為IDF只能以浮錨式受油系統來增加空中加油的能力
要不然就得對IDF的結構進行修改
另外請教前輩們飛椼式系統的輸油速度是不是比浮錨式受油還快?

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NO:107_46

Sohonor 　於　2002/07/15 23:11
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>要弄飛衍加油系統不如想辦法把F-16改浮錨式的，雖然很醜
A:還不需要這樣搞啦!這樣不但醜,而且變成當今武林獨一無二獨角 F-16

我想空軍總司令李天羽腦袋瓜裡想的是跟老美租幾架KC-135來插F-16

台灣空軍的困擾就是現有主要戰鬥機種具有空中受油能力或改裝能力

明顯分為兩型,一種是如F-16 被人家插的飛椼式

另一種就是改裝過的IDF. M-2000去插人家的浮錨式

其實只要為F16準備加油機就好了,IDF與幻象兩千就不必了,畢竟台灣目前的幻象兩千數量少,對地似乎也不專經(台灣版幻象兩千5?),IDF負責本土防衛攔截,也是很盡職的機種.不如專以F16來作為長程打擊機,畢竟這是國際上最通用的機種之一,可以適用的套件耶該也是最多,可以參考的戰例與戰術也最多.
倒是幫直昇機加油,或許有用的到的地方喔!

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NO:107_49

曾公 　於　2002/07/16 09:46
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

我國向美國採購的CH-53E不是也具有空中加油的能力嗎?

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NO:107_50

小邱 　於　2002/07/16 10:02
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

CH-53E有加油能力啊....但是是幫其他直昇機加油
想一下CH-53E幫F-16加油的狀況 CH-53E可能開到極速還是沒辦法跟F-16同速飛行....

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NO:107_51

SK2 　於　2002/07/16 10:07
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

空中受油, 不是加油

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NO:107_52

曾公 　於　2002/07/16 10:28
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

不好意思,打錯了
沒搞錯應該也適用浮錨式的嘛
我的建議是改裝IDF讓她跟F-16一樣用飛衍式,至於幻象和CH-53E加起來還沒超過100架
到空運隊找幾架力士改裝一下就好了

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NO:107_53

小邱 　於　2002/07/16 10:30
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

ewings 　於　2002/07/16 10:44
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

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還不需要這樣搞啦!這樣不但醜,而且變成當今武林獨一無二獨角 F-16
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想的美，怎麼可能那麼好看
比照F-5，從主翼根部拉一條管子出來直到飛行員旁邊再翹起來

然後背部隆起放置多出來的幫普

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NO:107_56

ewings 　於　2002/07/16 10:51
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

http://udnnews.com/NEWS/TODAYNEWS/MISCELLANEOUS/907863.shtml
華航近期將汰除MD-11型飛機

記者呂玲玲／台北報導

針對如何改善華航航務與機務管理的缺失，民航局日前與華航召開協調會，會中達成多項共識；包括華航近期簡化機隊，汰除 MD-11 型飛機，逐年淘汰 AB-6 型客機，以更新的B777 或 A 330 取代。

但如可獲得加油機,不論是浮錨式 或飛椼式,在下有一構想,可使空軍所有戰機都享
受空中加油的好處,而不用更改任何機身結構,也不用化大錢向國外採購.

獲得加油機後,由中科院發展受油莢艙, 此莢艙可以由副油箱 增設受油設備, 改進
而來. 如空軍決定( 或被決定)加油機 採用浮錨式,則此受油設備基本上是一副油
箱前半設置伸縮式獨角受油器.如採用飛椼式,則此受油莢艙是一副油箱前端有一F-16式
受油孔.

由於空軍所有戰機都可以掛載副油箱,此莢艙可以增進所有戰機甚至直升機的航程.
(限於MH-53, S-70 和CH-47等可以掛載副油箱的機種, OH 和AH級的直升機可能無法
享受此好處了)

技術支援方面可由採購加油機時要求工業互惠而來. 中科院甚至可發展供油莢艙,給
同機種間互相供油使用(Buddy-Buddy style),如此一來,海軍一個艦隊配備兩架S-70供
油機,可使其它S-70任務彈性大為增加.

Question: How do pilots (especially in fighter jets --not those in KC-135) empty their bladder --whenever theres a need to visit the washroom ? Do they wear space travel type of gear or special diapers ? -- or do they have some type of emptying system ?

I know in large planes the pilots (with the help of a co-pilot) can actually go to the washroom equipped on the plane. But in case ROCAF F-16s, Mirage 2000s or IDF ChingKuos ever need to, say, go over the Spratley islands in the South China Sea -- in the future when air-to-air refueling makes it possible, how usually would pilots cope with such a long trip ?
Human factors: food, washroom, sleep (fatigue), etc...some very practical concerns.

Use a simple tool called relief tube:

http://www.91stbombgroup.com/relieftube.html

http://www.ussorleck.org/Jokes/ReliefTube.html

可以參考MH-60的受油系統，大工程阿

>>受油莢艙的構想滿好的，只是這套件中唯一價格比較高的組件就是受油管(浮錨式
)或受油孔(飛椼式)，能完全自己量產那是最好。

的確,所以在下說先決條件是“空軍如果可獲得加油機, 因為這 如果 意味著:

1. 預算沒問題: 如買得起加油機,那就會有錢自己量產受油莢艙,因後者花費只有了
前者n 分之一,卻可將加油機的好處分給海空軍所有戰機. 這對戰力有乘數效應, 如加
油機都買得起,再花n 分之一絕對值得. 若買不起加油機,那什麼都別提了.

2. 技術支援沒問題: 老美若同意賣加油機,就會同意技術支援.但工業互惠一定要自
己要求呀,別再重蹈買F-16的覆轍.

To: ewings

>>這要大改甚至會影響反潛裝備的空間, 可以參考MH-60的受油系統，大工程阿

使用受油莢艙的目的就是不要大改機體,而是利用飛機原本有的掛載副油箱能力,用
加油機將這有受油能力的特殊副油箱再度填滿.由於飛機原本已有油路從副油箱吸油
,機體內部應該根本不必改.

如要大改機體,則在下同意閣下意見,划不來的.

>>而且現在想得到的艦載直昇機應用，都還不需要動用到空中加油就算是SH-60K也
用不到

Yea, I learnt the progress in diapers from my nephews & neice, and later from my own.

I also read (just checked it on Google)the poor guy in the A-6. My impression is, anyone who try to hold on (if he/she can) when theres an urge, can very possibly result in either (1)bladder infection or worse (2)poisoning of the internal organs that process urine -- and may even be fatal for some.

Finally, as I write this, its about 7:45pm, Saturday, in (Toronto) Canada --about supper time. I notice you folks in Asia the time is already Monday, July 21, 2002 ? Is that right bro. EAGLE ? Just to confirm if/when youve a chance.
But if you cannot reply early, its understandable. Here in Canada most work Monday to Friday (or go to school) -- but now all primary & secondary students are on Summer vacation. Spend time with your family: I found it funny & interesting --one time I read (forgot who)someone writing & chatting on the forum ~ 2am? in the morning until his wife complains & asked him to go to bed to rest.

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2. 長程補給:東南沙的弟兄應該會感激.
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載不到300公斤
從本島派C-130還比較快

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3. 傷患後送: 如閣下是168艦隊指揮官,一艘巡防艦在臺海西南500nm (S70 最大航
程1.5 倍) 處發生意外,七位弟兄不幸被灼傷,醫官緊急處理後要求盡快後送,貴官如
何處置?
>
各艦都有手術室，不然送到旗艦上，由全艦隊的醫官一起操刀

而且S-70的航程並不是無法增加
卸掉部份反潛裝備，掛上雙副油箱
飛最佳巡行高度、速度
續行距離可以涵蓋東北亞

Sorry, Im not in Asia, Im at Los Angeles, we are not at the same time zone, but pretty close. I work for Northrop Grumman at an US Air Force Base, and I know E-2Cs (as well as E-2Ts) have this relief tube, but I dont know if F-16 has it or not. Maybe someone working for Lockheed knows better.

One interesting thing is that the US Air Force did have excercises regarding supporting Taiwan on a Chinese attack. Unfortunately there are too many things that I cant talk about in an open forum. Anyway, Northrop Grumman is buying everybody recently, they just bought TRW and became the No.2 defense industry in the U.S., who knows, maybe they will buy Lockheed and Ill learn something about F-16 and F-22. (just kidding, Lockheed is still the No.1 defense industry)

可以的話, 在第一擊時, 部分戰機飛到太平洋上, 加油機則由美軍基地起飛, 在太平洋上加油延長滯空時間, 等中國戰機油彈皆盡時, 飛回來給他們一個回馬槍. 第一批接戰的戰機也可繼續加油等待機場跑道恢復後再降落.

>IDF不知能否加裝空中加油裝置,這樣航程不足的問題就可解決

小老弟，請詳敝人於本議題中2002/07/08 21:14的詳細說明