台子 於 2000/10/25 16:35
發表內容：
今天收到了封 Mail ，裡面的內容有些看起來"似是而非"的東東，讓我覺得有點兒......想把他貼上來給各位朋友討論討論。請各位先進批評指教一下。 ^__^
我不清楚中國的環境，事實上，對台灣與中國的經濟情勢也缺乏了解。這也是會求教各位先進的主要原因。
各位討論的內容，我想順便整理一下，回覆給那位轉寄給我的同學。
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沒錯！我才剛從大陸回來，在大陸獃了一個月，
大多時間在北京、上海，大連，
因此，可以說這段時間我的焦點基本上都集中在大陸市場，
這段時間在大陸所見所聞實在感慨良多，
發現臺灣的情勢越來越沒有優勢，
WTO即將開放，美國又給予中國大陸最惠國待遇，
這兩年來全世界的資金、技術、人才都往那個黑洞集中，
實在是十二億人口的市場，太迷人了，那怕是陷阱重重，
先乾了這杯再說罷。
因此，臺灣如果再不升級發展，走出自己的一條路如：
瑞典的精密工業，義大利的設計工業一般，
是有自己獨特的Know-How，同時別人不能替代的，
又同時可以發展兩岸分工合作的工業，
臺灣才會有希望，否則，只要一牽涉到量產規模，
臺灣的優勢就不見了，這幾年下來臺灣積極的發展經濟，
生活富裕了，但不幸的付出了很多代價，
現在整個大環境都不再適合像之前的經濟發展條件，
環境：臺灣已經污染過渡了，現在你隨便要開甚麼工廠，
先賠一筆當地居民的補償費再說罷，
過去臺塑麥寮等、貝爾公司設廠等都是如此胎死腹中土地：
哈！一個高鐵要開發，多少人提高價錢待價而沽，
隨便一家公司房屋租金都高得離譜
法規：聽說陳總統最近要開徵高科技產業的特別稅.....、
原有的獎勵條例已到期，中華民國萬萬稅
原料：臺灣原來就沒甚麼原料嘛，
所有原料進口本來就要加上運費，競爭條件本來就差
人力成本：現在的臺灣人講究的是錢多、事少、離家近，
升遷快、福利好、壓力小，假日多，
一個大學畢業生都要基本薪三、四萬，
同樣的人才在大陸只要一兩千元人民幣，怎麼辦？
運輸：臺灣的邦交這麼少，很多地方都要轉運才能到達，
成本又增加了
看看，再再條件都比不過中國大陸，怎麼辦？
舉個現成的例子來看：我這次到北京買了一台DVD，
全區可看，兩個月之前才在臺灣買一台價格約12000元，
在北京買一台，折合台幣才4800元，你說會不會死人？
我不知道像這樣的價格臺灣還有甚麼機會？
在北京到最有名的王府井大街上的百年老店瑞福祥去做西裝褲，
連工帶料兩條褲子才150人民幣，約500
元臺幣，怎麼辦？
臺灣還有甚麼競爭力？
實在很嘔！再兩年不會是他們要求要三通，
而是我們主動要求三通而對岸理都不理你了，
反正你們的資金、技術、人才都在大陸這裡，看誰要通？
所以，要趕快看清楚情勢，戒急用忍會害死臺灣，
夜郎自大更是駝鳥心態，根本是蒙著眼睛，自欺欺人，
因為你不過去，全世界你的競爭者都過去了，
結果，別人運用那裡優秀的生產條件，外銷到其它的市場，
一競爭你根本不用玩了，我不是有任何意識形態的包袱的，
只是我們看事情要客觀，在商言商，不要為了少數政客的私慾，
亂扣民族意識的帽子，
因此，若有時間要趕快多瞭解那個市場的情形而知所因應，
另外，有幾個證券公司的朋友由證券同業公會組團到大連、
廣州、上海、深圳、東莞等地參觀考察臺灣的上市公司的公司，
你知道他回來怎麼說？
他說：「九、十年前臺灣過去的都是一清專案掃過去的逃犯，
八、九年前臺商過去的都是在臺灣混不下去的一些中小企業，
帶著臺灣即將報廢的機器設備，反正在臺灣也是死路一條，
不如去坑大陸人，可能還有生路五六年前開始，
企業開始注意到競爭環境的轉變，
因此開始派出二、三線主管進駐大陸，但還不太敢全力投入，
加上政府明令禁止，戒急用忍，
這兩年來，臺商的上市公司大概七、八成都過去設廠了，
而且規模一家比一家大，都比在臺灣的投資還大，
技術與設備都是最新的，連第一線人才都攜家帶眷過去了，
你想想，上市公司在臺灣的投資幾億，在大陸的投資幾百億，
總經理是不是應該長駐大陸？」我聽了啞口無言。
難怪在北京和上海的飯館或KTV裡，
常常一個包廂裡就坐了幾十個臺灣上市公司總經理，
這一點也不足為奇，
因為在那個舞臺上都是世界級的人才競相往那裡走。
這也難怪臺灣股市從九千多點跌到破七千點，這幾天反彈一下，
照目前這種狀況到年底之前如果陳阿扁再提不出甚麼好的經濟對策，
有機會跌到5000點，明年最高也不會超過五千點，
你將會看到一堆上市公司業績創新高，股價卻不斷創新低，
我另一位在幫外資操盤的朋友表示，外資目前手中持有800多億的股票，
年底之前要出清一半以上的股票，將資金移到大陸去，
外資要操盤人將陣地移到新加波操兩岸三地的盤，
我想八百億一半的金額是四百億台幣，
這個賣壓要把指數打到多少點去？
最近外資砍股票，不是挑爛股票砍，而是專找有量的股票砍，
這是甚麼心態？經濟是靠錢堆出來的，錢就是血，
人一旦失血就沒救了，因此，一定要想辦法想出一條解決方案，
否則錢一旦出去就很難回流，
因為當初吸引熱錢流入的條件已不復存在，
而中國大陸卻是將展開一個一、二十年的建設榮景，這怎麼了得！
今年內我已經碰到六個朋友把臺灣的房子、車子賣了，
往大陸去發展了，這是要下多大的決心？
這樣下去當然核四不用蓋了，人都跑光了還蓋甚麼？
民主進步了，意見多了，政黨成為多黨制，好像是民主進步了，
實際上呢，是效率變差了，跟隨十年前日本的路線走下來，
難到連國力都要跟著日本一樣衰落下來嗎？
或許臺灣過去幾年進步過度了，是該休息一陣子了，
或許臺灣需要的是向更高的階層發展，
邁向歐州已開發國家之林的方式生活，
問題是相關的條件與人民水準到了嗎？
我不知道，我很存疑，可是........，
我一時也無法提出全面性的解答，你知道嗎？
看到這種轉變心態是很不能平衡的，
臺灣這塊福地給糟榻成今天的情形是很令人痛心的，
我們該珍惜些甚麼？還是把房子賣一賣搬到大陸去發展了？？？
祖國是偉大的，祖國的山河是美麗的，
那地方的商機是無窮的，我瞭解，
看到北京的街道多半比臺灣總統府前的凱得格蘭大道還寬廣，
中關村的IT產業科學園區，
聽說還是當年規劃臺灣新竹科學園區的幾個人幫忙規劃的，
走到天安門毛澤東的像仍然矗立在北風中，
今年的中秋夜天一就在那裡過的，到了大連，東北的工業重鎮，
各種工業廠房規模的壯觀，
站上八達嶺長城關口回首看這苦難的中國五千年滄桑，
在上海的浦東外灘遙望舊租界上海灘和印象中周潤發演的
和平飯店屋頂的鐘樓，在黃昏的黃浦江風中迴蕩的鐘聲，
你真的會生起一股莫名的感動一般，
但同時對自己土生土長的這塊土地，仍有不可割捨的感情，
這種心情是很複雜的，想到新加坡資政李光耀這幾天來臺灣，
你想他來幹嘛？臺灣的前途在我們手中，願我們共勉吧！
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阿甘 於 2000/10/26 12:45
發表內容：
台子兄
沒錯, 您的這位同學, 對大陸的認知是太過一廂情願.
到大陸賺錢的人到底有幾成?
就拿傳統產業來講吧, 以洋傘業為例,
十餘年來去了多少家?
而現在在大陸又存活了多少家?
留在台灣固然完蛋, 去了大陸又好多少?
從前在台灣彼此廝殺搶單, 到大陸還是廝殺搶單.
從前在台灣,整個產業的出口量已經佔美國進口市場之40% ,50%
到大陸後彼此爭相擴廠, 增加產量, 結果從大陸出口量遠超乎當年在台灣的量,
但是, 請問美國市場的需求量有作等比例增加嗎?
是不是到最後"供過於求"????
所以許多傳統產業即使外移大陸, 十餘年後仍有相當比例業者要被淘汰,
到大陸的擴廠, 搶大單, 都只是鏡花水月.
到最後只有兩種人賺到錢,
一種是經營績效真的夠好,
另一種是不擇手段, 能撈則撈, 撈了就匯出的人,
第一種人只佔少數, 第二種人又不能長久.
產業外移 與人民福祉國家發展, 是個大議題.
台灣最可悲的一點, 是統派媒體的唱衰台灣.
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台子 於 2000/10/26 14:00
發表內容：
阿甘兄：
謝謝囉 ^__^
其實，對於媒體的報導內容，我個人已經會從另一個角度去切入，有機會的話，我也會告訴週遭的朋友從別的角度去看。有些朋友很認同呢。(畢竟絕大部分媒體的內容都滿差的，相互間矛盾及內容空洞的多的是)^__^。 目前個人在試著做個網站，以做為班上網路溝通的橋樑，對於某些偶認為離譜的事兒，我還想做個專區呢 ;p。 不過，學習中的啦....(Linux+Apache+php4.0+MySQL)。
不知能否請阿甘兄再對上篇的內容做出較深入性的評論，好讓我能回給偶班上的同學。另外也想請教一下，您認為台灣目前針對產業外移(中國)的作法，以及未來台灣應發展的走向、目前正在進行的方向等。還有您對中國目前的經濟情勢的看法能否也一併請教呢 ;p
不好意思呢 ;p..... 一下子丟了這麼多的問題 ;p
^__^
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fuckchina 於 2000/10/26 14:53
發表內容：
台兄：
此一問題偶有意見但現在實在有點忙
寬限一兩天貼上如何？
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阿甘 於 2000/10/26 18:29
發表內容：
台子兄
我也很想跟您多聊, 但是實在被生活瑣事絆住,
請原諒.
您可以先去看看小弟昔日貼文.
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台子 於 2000/10/27 01:29
發表內容：
^__^
先謝囉
不急的
^__^
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fuckchina 於 2000/10/27 03:06
發表內容：
台子兄：
與媒體對幹 Simon 開的關於江丙坤那欄
也請參考，有觸及您的問題。
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台子 於 2000/10/27 11:57
發表內容：
F 兄 ：
謝謝囉 ^__^
剛看過了
整理中.....
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fuckchina 於 2000/10/27 15:53
發表內容：
台子兄：
《僅先將個人以前寫的併湊整理後貼上供參考，應該沒有
包含偶在Simon那欄的主要觀點。還有小弟還只是純經濟
層面分析，若再把政治考量進去，請參考阿甘他們的貼文
》
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fuckchina 於 2000/10/27 15:54
發表內容：
這樣子說，對於兩岸經濟這類觀點通常有以下特點：
一：把中國經濟的重要性與價值吹的無法無天
例如您貼的文中：
《這兩年來全世界的資金、技術、人才都往那個黑洞集中，
實在是十二億人口的市場，太迷人了，那怕是陷阱重重，
先乾了這杯再說罷。》
事實呢：
1•中國市場很大嗎？
按照世界銀行資料1999年全球總產值(GDP)是30.2兆美元同時期
中國是9912億美元，只佔全球的三十分之一不到但中國人口卻
超過十二億超過全球人口的五分之一，也因此在此一時期中國
平均每人所得(GNP計)只有780美元，〈這是世界銀行全球富裕
程度分五級中最低一級(平均約480)中的雞頭，連倒數第二級
(1200)都還搆不著〉只有全球平均值(4980)六點四分之一水平，
依舊還是最窮的國家之一。
經濟學中有一個很常識性的工具概念叫做〝所得需求彈性〞可
以很簡單但清晰的說明所得水準及其變動與商品需求間的關係
，在操作上可以先將所得變動率和商品變動率的比作為量化的
概念稱做〝所得需求彈性係數〞，當所得水準很低時〈比如說
780 〉因為這些錢光用來吃穿都不夠了，故對於一般性的商品
〈正常財貨〉這個係數都會是很大很大的，也就是說所得增加
很大幅度下相對應需求量只增加很小幅度，對於耐久性及奢侈
性商品而言這個係數則會趨近無限大。因此如果中國的國民所
得水準是很平均的則對於絕大部分的製造業商品而言它是沒有
多少市場價值的。
當然所幸中國的所得水準據說是嚴重不平均的，由於一時沒有
較精確的推估資料，故如果暫時假定百分之十的人〈一億兩千
七百萬〉狠 K 掉一半所得份額〈算五千億好了〉，則這群傢伙
的平均所得水準將可逼近四千美元〈這還只是略過南韓的一半
，比全球平均值還低，但這已經很狠囉！〉如此一來說它是〝
市場〞才合理，故評估中國市場大小不管怎麼說都不可能是以
九九九二億來看待，頂多是五千億規模〈帶一億兩千七百萬人
口，近四千平均值〉。
這算不算大？是不算小，但絕對不是很大。我們可以比較整個
拉丁美洲地區〈當然也是九九年〉總產值兩兆人口五億零九百
萬平均值是三八四零，換言之在以平均質來衡量市場價值是在
相當水準下拉美地區的規模是它的四倍，如果把中國經濟比重
形容成半個地球那麼四分之三拉美外帶其他地區全都得算到外
星球了。
其實拉美地區光是一個國家巴西其市場價值就絕對不遜於中國
，總產值七四二八億人口一點六八億，平均值則是四四二零。
2•全世界的資金、技術、人才都往那個黑洞集中嗎？
依據中國官方公佈資料，到九八年中國共吸引外資佔全球總對
外投資約百分之十，而中國吸引外資中港澳資就佔了六成〈美
國第二約十二扒，日本臺灣居三四都是九點多扒〉，因此如果
扣除港澳資中國吸引外資佔全球總對外投資比例將只有六扒。
這個比例相較於他的總產值只佔全球三十分之一〈三點三扒〉
頂多只能說是熱門投資地區，吹成〝黑洞〞就太扯了。
把〝技術、人才〞也夾帶吹進去更是扯上加扯。到目前為止，
一到國際市場，只要叫做中國貨的東西不管是啥種產品從高科
技的武器到架上的衣服，都只能是同類商品廉價品的代名詞。
〈在美國一台SONY十九吋電視特價還要三百美金，可是一台
韓國在中國設廠裝配的還是二十五吋電視特價兩百，偶還看過
一五九點九九的〉說中國的最頂尖加次優秀人才都拼死命往外
頭逃跑集中還比較符合事實。〈偶有一位交情不錯的中國朋友
是名牌大學畢業他告訴偶他們班上百分之六十都遶出來啦，剩
下的大部分也在準備遶出來中〉
總而言之把中國經濟的重要性與價值的確不算小，但絕對比那
些牛皮吹的程度要小很多，而且他們永遠會故意不談它的侷限
性〈質差〉。
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fuckchina 於 2000/10/27 15:55
發表內容：
二：對於臺灣資金已經嚴重瘋狂投入中國及對中國嚴重依賴現
象非但視若無睹甚至刻意扭曲
對於一個總產值只佔地球三十分之一吸引外資只佔全球十分之
一的國家〈不計香港只有六扒〉，居然已經吸收臺灣對外投資
額一半以上〈按我國官方登記有案佔近百分之四十，按中國官
方公佈數字則佔百分之五十五，若按Simon估的八百億則已經
是三分之二以上了〉，而臺灣和它的貿易比重在一九九九年已
經超過百分之十，對如此嚴重偏離的現象卻視若無睹甚至刻意
扭曲。全世界臺灣百分之百絕對是肯定是嚴重明顯的是對中國
經濟投入及被套住程度最大的國家。
三：臺灣經濟升級與發展必須要仰賴對中國更大投入嗎？〈臺
灣目前的經濟發展問題是因為對中國投入不夠造成的嗎？
〉
如前所述，臺灣對中國的投入〈被套住〉程度已經深到如此地
步，還能再怎麼深？再深下去能想像後果嚴重性嗎？而都已經
深到如此地步了還要說臺灣經濟問題〈困局〉是因為對中國投
入不夠所致合理嗎？
在投入已經如此深〈注意還是長期以來〉的情況下如果臺灣經
濟卻果真是如此不堪如此問題重重難道不正好說明對中國投入
越深對臺灣是越不利嗎？
統派論述中常見以國際經濟分工和促進經濟成長的理由來支持
經濟大量投向中國的政策，事實上這是不周延甚至帶有專業欺
瞞性的〈類似核電政策〉。
國際經濟分工的確是趨勢，也因此無論是傳統或左派經濟發展
論述都是將此一課題作為分析的核心，特別是傳統經濟發展理
論，其最狹義的經濟發展涵義指的正是經濟或產業昇級，更具
體來說就是該國在整個國際經濟體系分工中扮演的〝深度〞〈
技術層次等級，不限定是那一分工階段也包含最終產品〉及〝
廣度〞〈在所有分工階段涵蓋的比重〉上的提昇。前者類似常
識上關鍵零組件加機器設備再加上裝配最終產品的品質，後者
則是類似所謂自製率。
套用上述概念來談經濟西進中國政策，應可以很清楚看出此一
政策對於我國經濟昇級與發展的侷限〈不是毫無助益而是其助
益是有限的〉，理由是：第一，中國的產業技術及勞動力水平
不高〈其實是極差〉並非任何一種分工生產都適合投入的，或
者投入生產在降低成本的同時必定要付出品質降低的代價。第
二，長期以來臺灣產業是以中小型為主並伴演美日所主導分工
體系下的配角地位，根本嚴重缺乏國際分工下跨國性經營整合
的能力〈與企圖〉，也幾乎少有自創性的國際品牌〈這是非常
矛盾的，因為無論是臺灣製零組件或最終產品乃至企業名號在
國際上品質形象極佳者頗多〉，在跨國性經營中的主導能力連
南韓都不如〈南韓平均產值僅約我國一半，韓國貨也尚未完全
擺脫低品質廉價品形象〉。是故經濟西進中國的結果，普遍出
現〝連根拔出〞〈第二項限制，只能還是他人主導下生產基地
轉移〉和品質下降〈無論是某一零組件或最終裝配在中國生產
，產品一旦混到中國血統品質或多或少都會下降〉代價，這種
代價對個別廠商而言雖無必然影響〈他們重點只是賺不賺多賺
少賺〉，但對國家經濟發展產業昇級絕對有負面影響〈降低〝
廣度〞，延誤〝深度〞提昇〉。
平心而論臺灣經濟目前所遭遇的重大課題是國家經濟發展階段
必然合理會面對到的，這些最根本的問題〈如產業升級、缺乏
跨國性經營能力或自創國際性品牌、整體投資環境變化等〉都
是內在的因素所致和對中國經濟投入程度根本沒有直接性的屁
關係，若硬要說有關係〈間接〉，那麼無論正面及負面的影響
都是存在的。普天之下豈真會有穩賺不賠百賺鐵撈的生意！
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阿甘 於 2000/10/28 16:40
發表內容：
台子兄
商業周刊的 商訊出版社, 出了兩本書:
投資中國, 跟 移民上海.
作者是 陳彬.
陳先生能獲商週青睞, 當然也有其親中親大陸的傾向,
所以商週很愛他這本"移民上海",
顧名思義, 商週希望大家移民到上海去.
不過, 陳彬先生的許多描述還算貼切,
最重要的一點, 是他在字裡行間坦承了"台商虧錢的人很多"
尤其是上海的房地產, 他坦承:
從92年購屋持有到現在, 沒有不虧錢的.
小弟正可以對此作見證.
92,93年至上海買房產者, 若未在94年高峰前出售,
持有到98年, 通通都是虧錢.
虧你一屁股!!!!
建議您到書店買這兩本書.
大陸內銷市場, 絕非親共媒體所吹捧的那樣好.
吃人不吐骨頭的.
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阿甘 於 2000/10/28 16:52
發表內容：
F兄說的太好了.
台商過度到大陸投資, 所以對台灣不利.
原因有二:
第一是產業發展升級所需之資金被帶走,
第二是零組件產業被連根拔起.
反台派的北京狗們常以"國際產業分工"來為台商外移大陸找藉口,
問題就在 台商之中作到國際產業分工的人太少,
多半是連根拔起.
台商與日商相比, 是懶覺比雞腿.
統派的北京狗們如果真有心為台灣想,
就該要求台商先建立國際分工體系, 再支持他們去大陸.
而不是為了反李登輝而扯台灣後腿,
只把焦點放在政府無能這點作批判, 鼓勵企業外移到大陸.
這些北京狗, 先扯台灣後腿讓企業到大陸,
現在再來炒高失業率的話題.
為何不先問問:
若無過度的產業外移 , 何來現在高失業率????
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阿甘 於 2000/10/28 21:00
發表內容：
台子兄
兩岸產業分工這個理想, 需要中共的善意配合才行的通.
問題是你要如何才能得到中共的善意????
捨一國兩制之外, 可有他途????
現在中共所想的, 是"經濟上拖住你" !!!!
它展開吸金 吸根大法,
把台灣產業連根拔起, 引到大陸去.
它嘴巴上講的兩岸分工, 是騙你過去的鳥話.
你看看傳統產業被他吸過去之後, 它還講不講跟你分工????
它現在改口要跟你的電子半導體產業作分工咧!!!!
我一直強調 : 現在的這個中共是惡霸,它對台灣沒有善意.
它處心積慮的, 是用它的四部曲來併吞台灣.
想跟它產業分工 ????
先問問自己實力夠不夠鎮住它?
以台灣統派媒體在台的影響力來看, 許多人都被他們洗腦,
對中共懷有虛幻期望.
最近張忠謀講的鳥話, 更讓我失望.
外省人中, 有幾個能像外獨會成員一樣看透中共陰謀的????
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台子 於 2000/11/02 01:25
發表內容：
^__^
謝謝大家
真是辛苦了
我剛把我們班的網頁做了個大概
整理一下應該就可以把這些資料放上去 了
再次謝謝囉
^__^
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文貝 於 2000/11/27 20:19
發表內容：
各位兄台的見解真是令小弟勝讀十年書,尤其是f兄在經濟學上的功力真是令人仰之彌堅,小弟來此真是有如入寶山一般,必不會空手回的,
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fuckchina 於 2000/11/28 13:26
發表內容：
文貝 兄：
在 甘、幹兩兄面前那敢亂〝仰〞稱〝堅〞，
不過大家面對中國〝戒急用忍〞〝堅忍不拔〞的精神
要貫徹倒是真的！
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fuckchina 於 2000/11/28 13:28
發表內容：
【基於主題相關，重貼原先在與媒體對幹中〈膚淺與挑逗,從唐湘龍江丙坤?〉
欄中個人之回應文 】
根據最近一期新新聞〈708期，頁51─53〉報導，江丙坤此中國之行有
〝三個震撼〞：
第一個震撼：京滬公設突飛猛進，上海有大都市氣魄
《批曰：不食人間煙火也就罷了，居然還患有臺灣三四十年前的〝高樓大
廈大馬路崇拜症候群〞，這是一種經濟剛從落後開始發展地區的症狀》
第二個震撼：大陸官員年輕有效率，台商投資各個都賺錢
《批曰：原來中國政府特別派〝年輕〞來接待江老先生〈西門慶一定很羨
慕，因為他老是碰到章啟月〉當然效率高啊！您老了〝凍逃〞比較沒有嘛！
還有走在路上千萬小心點就別讓那些賠錢的台商〝堵到〞》
第三個震撼：戒急用忍不管用，傳統產業很難生存
《批曰：說的也是在江部長江主委手中執行多年的政策下，臺灣赴中國投
資額依舊節節昇高，政策執行能力顯然有問題，還好你們總算下台了，要
不然照這樣下去恐怕任何產業都會很難生存》
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fuckchina 於 2000/11/28 13:29
發表內容：
這幫傢伙一談到中國經濟臺中經貿問題就無法無天極盡誇大之能事，把總
產值只佔地球三十分之一掰成半個地球；中國明明只是勞力密集低技術性
產業投資相對有利，掰成一片美景儼然所有產業都有利；臺灣明明就只有
局部的產業轉到中國生產是有利的，掰成臺灣產業若不到中國投資會活不
下去；也明明就只有那些該淘汰的企業轉到中國，掰成企業界都要出走了
投資環境惡化很嚴重啦！
奇怪的是對於一個總產值只佔地球三十分之一吸引外資只佔全球十分之一
的國家，居然已經吸收臺灣對外投資額一半以上〈按我國官方登記有案佔
近百分之四十，按中國官方公佈數字則佔百分之五十五，若按Simon提的
八百億則已經是三分之二以上了》，對如此偏離常理的現象卻視若無睹。
甚麼產業分工比較利益產品價格競爭力這些明明就只是適用於局部產業及
經濟現象的經濟理論，這幫傢伙硬要擴大去解釋整體經濟乃至國家經濟發
展更至整個國家發展與政策。
臺灣經濟歷經長期持續發展〈不是只有成長是長期的成長還加上產業昇級
〉與資本累積，從國際資本的輸入國到輸出國根本就是水到渠成理所當然
之事，消極面是淘汰的產業找出路另外積極面則是尋求建構自己有利或能
主導的跨國性分工，因此勞動力充沛工資低廉且高經濟成長的中國當然會
是臺灣產業邁向跨國性資本的獵物，故臺灣資本有流向中國與其說是臺灣
投資環境惡化迫使企業出走還不如說這是臺灣經濟持續發展與昇級的結果
，平心而論這還不能不算是國民黨主政下的成就，然奇哉怪哉！居然還有
人會有功不領反倒是自我醜化栽贓自己！
再則，個別企業的利益〈會是因素之一〉但絕不可能等同國家整體經濟利
益，對於個別企業而言賺錢第一下中國是最理想去處，但國家整體經濟利
益下持續發展與昇級是優先考量，資金過度快速外流與去向過度集中絕對
不可能是合理現象，以目前臺灣對中國資金流速與集中度稱之為畸形絕不
為過，更遑論在對中國投資中屬於墮落性連根拔出產品第二春投資比例遠
甚於建立跨國性分工架構積極性投資，事實上後一種性質的投資中國絕對
不會是唯一理想去處，大家應該知道最近 SONY 將臺灣生產線轉到墨西哥
案例，墨西哥的工資水準可是中國的五倍〈約臺灣的三分之一〉，光勞動
力比獸力還便宜的確是優點絕對不是唯一優點。
國家經濟利益〈會是因素之一〉也絕不可能等同於國家整體利益，這點恐
怕不用再多作解釋了吧。這裡僅舉一個例子對照參考，今年美國要不要給
中國永久最惠國待遇重量級國政辯論決策過程大家應該耳熟能詳，此一政
策通過就純經濟面而言對老美利益可觀〈據說光是牽涉到中國入 WTO 協
議中國對等開放國內農產品市場部分老美一年可以 A 二十億美金﹝嘿嘿！
那些統流屁蛋天天掛在嘴邊的中國市場長中國市場短的，中國平均產值才
七百八能買甚麼東西嘛？有，再窮吃總得先顧吧！看看人家老美是賺〝穩
〞的，而這些屁蛋只會賺〝掰〞的﹞〉，可是在五月時美國眾議院表決結
果卻也投出百分之四十五強〈197對237〉的反對票，理由很簡單就是局部
產業企業的利益不完全等於國家經濟利益而國家經濟利益又不完全等於國
家整體利益。〈拜託！千萬別掰美國參院的表決結果，這是因為反對意見
估計已經無可獲勝下的妥協，一方面是多多少少可以從其他地方交換政策
退讓再則是民主政治成熟運作〉想想人家老美和中國之間在經濟上分工整
合關係可遠遠遠大於競爭關係，在政治上合作關係也不小於對立關係，臺
灣呢？別說是經濟上和中國之間的競爭關係遠多於老美狀況，在政治上與
中國之間幾乎看不到合作關係說是對立乃至敵對關係也不為過，然而在政
治資源分配上在媒體言論立場上反應出多少這種現實！痛心痛心痛心啊！
居然還有人得意洋洋去計算一旦兩岸通航一年可為臺灣帶來五百萬人次中
國觀光客的經濟利益，靠！兩岸通航光光只是這點就不知要增加多少社會
治安國家安全上的負擔，別說納稅人的錢繳假的現行的治安及偵防編配根
本都還不足以因應，賺錢不要命算有種好了，但至少也得先確定真的划算
能賺得到啊。
這幫混蛋臺灣真欠你們那麼多嗎？
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fuckchina 於 2000/11/28 13:30
發表內容：
除了理論這幫混蛋也常掰些似是而非的唬人數據。
例如臺灣淘汰第二春產品轉到中國投資生產雖然吸走了資金但是生產機器
設備從臺灣出口到中國故臺灣可以獲得〝補償性〞的利益，當然他們會順
手列出臺灣隨著對中國此類投資的成長也伴隨對中國出口成長數據與項目
佐證，更會得意洋洋宣稱兩岸經濟互補啥雙贏通殺之類東東。大家試想如
果今天此類投資對象是另一地〈如拉丁美洲好了〉難道就不能同樣由臺灣
出口機器設備嗎！列出的數據難道不也一樣可顯示是互補雙贏嗎！還有臺
灣和其他大部分地區可是本來就是〝三通〞狀態，成本豈不是更省更方便
！是沒錯，拉美等地區工資水準沒有那麼低廉，可是同樣產品人家也沒賣
的那麼便宜啊！一分錢一分貨啦。好吧！就算可能少賺些但是換來的可是
國家安全與長遠發展多賺很多很多，個別企業可以不懂事政府與人民怎能
不懂事！
還有甚麼如果臺商不去中國投資自然會有人搶著去投資。怪了！難道中國
吸收外資是有配額的？還有臺商在中國少投資一億其他國家就會莫名其妙
多出一億可投資資金？這種論調真是有夠莫名其妙！全世界那個國家在中
國的投資有那麼發神經的比重與集中度！況且人家真要和你搶臺灣搶得贏
嗎？那些國家那個和中國沒有正式邦交他們只要不斷重申承認一個中國原
則中國的奶罩內褲連同絲襪脫得還會慢嗎！明明就是只有臺商最瘋還亂鬼
扯！
平心而論臺灣有一項主流產業的確很適合到中國去投資並建立跨國性分工
生產架構，那就是電腦零組件，因為電腦硬體發展太神速，使得此類產品
變成〝不耐久〞商品，故品質低些不重要價格能拉低才重要〈當然低的太
過份也不行，而品質超低卻常是中國貨代名詞〉，可是在目前兩國經貿畸
形態勢下此類產業反倒是臺灣官方看管的重點，想想這才真的是經濟法則
被扭曲呢！要不是那麼多一窩風那麼多吃裏扒外臺灣能主動的籌碼將會更
多。
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文貝 於 2000/11/28 16:54
發表內容：
>>平心而論臺灣有一項主流產業的確很適合到中國去投資並建立跨國性分工
生產架構，那就是電腦零組件，因為電腦硬體發展太神速，使得此類產品
變成〝不耐久〞商品，故品質低些不重要價格能拉低才重要
f兄此見解和我相同，可是阿幹說這樣他們那些工程師就會失業了！因此我覺得f兄講的有理，台灣現在應該是發展跨國企業的階段，但看起來好像有這種做法卻沒有那種企圖,因為如是要發展跨國企業應該在國際行銷及研發設計上大舉投資,但台灣大部份的電子公司,好像還是只著眼在OEM,真是令人憂心啊!
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fuckchina 於 2000/11/29 03:22
發表內容：
文貝 兄：
小弟強調的是《...並建立跨國性分工生產架構》這點，
唯有這樣才比較符合整體經濟利益，若不然將單單只有
符合個別廠商的利益。而如果單單只有符合個別廠商的
利益，請問憑甚麼要國家政府給與方便和協助呢？政府
又將如何向阿幹提到的可能造成增加國內失業現象交待
？
個別廠商利益當然不一定等於符合整體經濟利益，而整
體經濟利益又不一定等於國家整體利益。
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Stone 於 2000/11/30 02:23
發表內容：
Dear F:
Cheers! Great analysis. Thanks for spending your precious time and effort to educate us. I learned a lot and enjoy your writing tremendously. Keep up the good work.
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fuckchina 於 2000/11/30 13:56
發表內容：
Stone my Brother
您太過譽了！大家互相切磋參考罷了！
也是共同努力！
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阿甘 於 2000/12/04 07:48
發表內容：
F兄點出了關鍵:
《...並建立跨國性分工生產架構》這一點.
產業外移大陸, 是不是建立了兩岸產業分工?
還是連根拔起了?
請看看您身邊的工廠,哪些人作到了兩岸產業分工?
作到的有幾成?
建立產業分工架構是不容易, 政府也應該輔導才對,
在台灣幫中共吆喝的新黨徒眾及媒體們,
又有哪幾個對此提出過建言?
