請問一般潛艇的噪音值是多少?

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mm  於 2002/07/11 22:47
請問一般潛艇的噪音值是多少?

前兩天在外獨板看到一篇轉貼自中國發表的文章,目的在吹牛中國潛艇的製造技術,可惜已經被刪掉了,無法轉貼.文章中提到中國新的核子潛艇靜音技術一流,達到100分貝(可是後面又提到110分貝),本人對軍武一竅不通,但是據我所知,100分貝的噪音應當是很吵,一般人處在90分貝的環境中,聽力會受到損害.請教各位前輩,100 或110分貝噪音的潛艇算是低噪音嗎?一般潛艇的噪音值是多少?

NO:497_1
Tomcute  於 2002/07/11 23:11
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

嗯~~~~對不起我也不知道所以沒有辦法回答你,不過德國的二○九型好像也有13x還是12x分貝滴說………………

NO:497_2
waterhuman  於 2002/07/11 23:22
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

要具體看是什麽狀態下的噪音,航速多少,是柴油機狀態還是電動機狀態,不同的條件下測出的噪音是不同的,不過如果是坐沉海底的話,任何潛艇的噪音都是不會超過80分貝的.

NO:497_3
滾雷  於 2002/07/12 00:06
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

噪音會引響匿蹤或聲吶的偵測嗎?

NO:497_4
toga  於 2002/07/12 03:02
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

海洋背景噪音值: 90分貝


目前超一流的超靜音潛艇的噪音值: 95~100分貝
(例如老美的海狼級{95分貝}或維吉尼亞級{小於等於95分貝}SSN和俄亥俄級SSBN{100分貝以下}, 老英的機敏級SSN{100分貝以下}, 老俄傳說中的北風之神級SSGN{某中國軍武月刊宣稱其噪音值為85分貝~~~!!!果真如此的話, 讓世界各國在偉大絕倫的俄羅斯海軍的腳前顫慄跪拜吧!!!!因為全世界沒有一種叫聲納的東西有可偵測到此一絕世潛艇之存在的.....}也有可能踏入此一領域)


目前一流的靜音潛艇的噪音值: 100~110分貝
(例如老美的後期型洛杉磯級SSN{110分貝}, 老英的勝利級SSBN{105分貝以下}與特拉法加級SSN{110分貝}, 老法的凱旋級SSBN{110分貝以下}與改良型紫水晶級SSN{110分貝}等等...)


目前一般稱得上是安靜潛艇的噪音值: 110~120分貝
(例如老美的早期型洛杉磯級SSN{120分貝}, 老俄的鯊魚型SSGN{115分貝以下}與KILO型SSK{117分貝}等等........)


目前一般普通潛艇噪音值: 120~130分貝
(例如德國的209級SSK{127分貝}, 老俄的勝利三型SSN{130分貝})


老式大聲公潛艇的最大噪音值: 140~160分貝


NO:497_5
toga  於 2002/07/12 03:12
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

噪音會引響匿蹤或聲吶的偵測嗎?

當然會, 在過去俄國與中共製的潛艇還屬於140~160分貝的大聲公時代時, 美海軍動輒得意洋洋的宣稱: 俺在太平洋的這一端便可有效掌握在太平洋另一端老毛子的水下破爛們的詳盡動態了. 如今老俄與老共的新一代水下潛艇靜音性大有長進, 老美馬上把過去二十多年來台灣海軍想都別想的反潛裝備(靜音型SSK, P-3C獵戶座反潛機, 紀德艦....)一股腦通通批准售台, 其所代表涵義為何, 不言自明.


NO:497_6
toga  於 2002/07/12 03:26
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

據我所知,100分貝的噪音應當是很吵,一般人處在90分貝的環境中,聽力會受到損害.

別忘了, 船員與引擎/傳動軸/螺旋槳之間可是有多重隔間屏障的........人體難以長期承受攝氏50度以上的高溫, 而核子潛艇的反應爐爐心溫度高達攝氏數萬度, 所以各國的核子潛艇都是由死人與亡靈所駕駛的, 是嗎??


NO:497_7
toga  於 2002/07/12 03:32
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

前兩天在外獨板看到一篇轉貼自中國發表的文章,目的在吹牛中國潛艇的製造技術,可惜已經被刪掉了,無法轉貼.文章中提到中國新的核子潛艇靜音技術一流,達到100分貝(可是後面又提到110分貝)

千萬別轉貼這篇貼文!!!!這篇貼文過去已經轉貼在本網達兩次以上, 批這種科幻文章實在是浪費寶貴光陰與生命的無聊行為, 再轉貼過來, 再下潛藏未久的KUSO魂又要再度燃燒奔放了~~~~!!!!哇啊哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~!!!!聽著我的歌聲起舞, 燃燒奔放你的熱血與靈魂吧!!!!巴薩拉~~~~~!!!


NO:497_8
acetw  於 2002/07/12 07:10
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

這裡有點誤會…

一般聲音的分貝和水下聲學的分貝是不一樣的,兩者的單位大小一樣可是基準點不一樣。一般指零分貝指的是聲壓20uPa,可是水下聲學1uPa就有26dB,也就是說兩者相差了52dB,比方說所謂海洋背景噪音95dB實際上就是我們一般所說的43dB,其實還是很安靜的(沒有人去海邊游泳會在水下聽到敲鑼打鼓那麼吵的聲音吧?)


NO:497_9
Tomcute  於 2002/07/12 12:55
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

可不可以再說清楚一點?一般指零分貝指因是聲壓20uPa,可是水下聲學1uPa就有26dB,也就是兩者相差了五十二dB,請問一下這一個五十二的數據是怎麼算出來的,小弟不才敬請指教。
一般聲音的分貝零可以推得20uPa那麼一可以推得多少的uPa?

NO:497_10
ewings  於 2002/07/12 13:20
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

所謂零分貝的定義
是指一般人耳能聽見的最小聲音為止訂為零分貝
也就是其實他是一個比較級的單位,也有人能聽到負的分貝

空氣中和水中,水的能量傳遞叫有效率
所以...............................


NO:497_11
acetw  於 2002/07/12 22:12
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

Tomcute  於 2002/07/12 12:55
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

可不可以再說清楚一點?一般指零分貝指因是聲壓20uPa,可是水下聲學1uPa就有26dB,也就是兩者相差了五十二dB,請問一下這一個五十二的數據是怎麼算出來的,小弟不才敬請指教。
一般聲音的分貝零可以推得20uPa那麼一可以推得多少的uPa?
>>>>

很簡單啊!一般0dB時就是水下聲學的26+20log(20/1)=52dB


NO:497_12
Tomcute  於 2002/07/12 22:41
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

原來是這樣呀!謝謝!但我還是看不太懂,但是還十先謝了!

NO:497_13
COCO  於 2002/07/12 22:58
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

以前全防報導過
說SSN21海狼級潛艇是95分貝

NO:497_14
R-73-ME-II  於 2002/07/13 01:36
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

> 船員與引擎/傳動軸/螺旋槳之間可是有多重隔間屏障的
嘿嘿。連核潛艇噪音真正的來源都不懂,就來評大陸潛艇噪音。

告訴你一點:核潛艇主要噪音來源是來自核潛艇的複雜冷卻系統,因爲無論是一回路的
冷卻液循環,還是二回路的冷卻系統,爲了保持冷卻液的不斷循環,需要不斷的用泵循
環液體,並不斷的利用熱交換器和海水綜合。核潛艇真正的最大的噪音來源來源于此。
核反應的冷卻管系極爲複雜,所以整個噪音很大,而且核反應堆幾乎是無法停堆,所以
噪聲來源是持久不斷的。而常規潛艇,大速度航行噪音和給蓄電池充電時噪音最大。但
是一旦採用靜默航行和相應的伏擊戰術。常規潛艇的隱蔽性遠超核潛艇。水下就是大陸
最差033只要戰術運用合適想穿透美軍艦隊水下監聽網都易如反掌。

核潛艇的噪音大小,1不看外形2不看反應堆。主要核心要看反應堆冷卻系統的設計。
新式的反應堆主要靠減少冷卻回路的數量,這樣可以讓泵的數量減少,噪音自然小,
大陸對於下一代的直接的熱交換技術(取消常規液體冷卻回路)都頗有心得,而且已經
確定20年内實用(具體參看大陸今年的艦船知識或現代艦船),你就可想大陸的核潛艇
的靜音技術發展到什麼水平了。

低於海洋背景噪音值並不等於探測不出來,只是被動探測不易了。


NO:497_15
襠馬  於 2002/07/13 02:11
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

以前曾看過一篇有關日立(Hitachi),被老美經濟制裁的報導,好像是關於什麼靜音技術之類的.不過歐巴桑念起來像鴨子聽雷.

NO:497_16
Ghostwolf  於 2002/07/13 03:28
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

記得是1982年日立出售精密切割機械給蘇聯,
被蘇聯拿去製造潛艇螺旋槳葉片,事發之後被制裁的.

NO:497_17
小滬尾  於 2002/07/13 03:52
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

>核潛艇的噪音大小,1不看外形2不看反應堆。主要核心要看反應堆冷卻系統的設計


不完全正確的觀念

就核潛艇動力系統而言

冷卻循環可以視為核潛艇動力系統的最大噪音來源之一
這個看法只有在1970年以前才算完全正確

在1970年後﹐美國671核潛艇正是引用改良冷卻循環技術大幅降低噪音
以目前的眼光來看﹐這只能算是先進靜音核潛艇的必要條件

除了冷卻循環外﹐高速旋轉下的汽旋機減速齒輪組也是不小噪音來源之一
目前美俄拼的就是這方面的技術

中國在冷卻循環上的改善﹐代表其具有1970年美國671的水平﹐但要達到688的等級
還有一段距離﹐如果類似東芝事件重演﹐還有可能


NO:497_18
Ghostwolf  於 2002/07/13 04:03
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

原來是Toshiba? 打錯了.
那麼當時出售給CCCP的機械除了做螺旋槳以外,
製作高精密度減速齒輪也是其目的之一?

NO:497_19
小滬尾  於 2002/07/13 04:08
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

>製作高精密度減速齒輪也是其目的之一?

NO﹗那是我故意留下的小trick﹗:P


NO:497_20
Tomcute  於 2002/07/13 17:27
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

嗯嗯~~嗯!(具體參看大陸今年的艦船知識或現代艦船),我進入這一個網站上去時,首頁都是一大堆亂碼,這是為什麼勒!

NO:497_21
BWS  於 2002/07/13 19:14
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

>>老俄傳說中的北風之神級SSGN{某中國軍武月刊宣稱其噪音值為85分貝~~~!!!果真如此的>>話, 讓世界各國在偉大絕倫的俄羅斯海軍的腳前顫慄跪拜吧!!!!因為全世界沒有一種叫聲>>納的東西有可偵測到此一絕世潛艇之存在的.....}也有可能踏入此一領域)

補充~~~主動聲納可以....


NO:497_22
貓貓  於 2002/07/13 22:54
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

要是噪音值比背景噪音還低,那艘潛艇還是可比偵測到!!!
如Sea Shadow一般,可用雷達影像中的黑洞來探測!!

NO:497_23
襠馬  於 2002/07/13 23:47
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

多謝版大指正歐巴桑模糊記憶裡的錯誤印象!
更加認識日商廣告的影響力,「無聲就是靜悄悄」.模糊記憶中的幾個片斷:日商,靜音技術,武器禁運,老美經濟制裁...由於廣告影響,拼湊成錯誤印象.
該技術後來東芝(Toshiba)拿來用在民生用的洗衣機靜音馬達,大鼻子拿去用在傳動軸的靜音改良,真否?

NO:497_24
R-73-ME-II  於 2002/07/14 00:11
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

小滬尾
冷卻系統仍然是核潛艇最大的噪音來源之一。對於洛杉磯來說,採用自然循環的工作方式
只是低速安靜航行時才用,在高速航行時必須要開泵加速液體冷卻。
汽輪機減速機構的降噪確實很重要,但他的噪音並不像你想想的那樣。
齒輪箱的設計製造可不是簡簡單單的一個精密加工機械就能解決的。
艦艇的齒輪箱通常要擔負數將幾千數万轉的轉速降低到每分幾十幾百轉。產生的大量的熱
能需要齒輪組來承受,精密加工可以降低摩擦系數,減小發熱,否則不要幾分鈡軸承就會
融化。所以齒輪組需要很好的耐高溫的合金和特種潤滑油。
嘿嘿,大陸沒有精密的機械加工機床?沒有特種高溫合金?沒有特種油料?沒有整體浮筏
減震?

NO:497_25
小滬尾  於 2002/07/14 06:20
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

R-73
我沒有否認冷卻循環系統不是噪音主要來源
只是說解決冷卻循環系統噪音是成為當前先進核潛艇的必要而非充分條件
所以單純只認為解決冷卻循環系統噪音就能超美趕俄
本人持審慎而悲觀的態度

在目前美俄較勁之處﹐已不在冷卻循環系統﹐而在汽旋機齒輪減速系統
你對汽旋機齒輪減速系統問題描述很正確
不過﹐你之前的一個描述“齒輪箱的設計製造可不是簡簡單單的一個精密加工機械就能解決的。

已回答你你最後的部份問題
“嘿嘿,大陸沒有精密的機械加工機床?沒有特種高溫合金?沒有特種油料?沒有整體浮筏
減震?”

容個人再補述一下﹐

1。所謂精密加工機﹐是精密到幾條(台灣用法)﹖或是多少micro﹖是有差的
2。還有﹐俄國也是有以上的設備﹐為什麼齒輪減速系統減噪能力還是差美國一截﹖
3。再講一個陳年小故事﹐要做蒸氣彈射器的加工設備﹐法國不會沒有吧﹖!
為什麼還是作不出來﹐還得向美國買﹖有些東西不是有設備﹖或是所謂的決心就能
搞定的﹖



NO:497_26
R-73-ME-II  於 2002/07/15 00:20
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

小滬尾
> 所以單純只認為解決冷卻循環系統噪音就能超美趕俄
> 本人持審慎而悲觀的態度
如果你認爲大陸這方面是令人悲觀的,那麼臺灣就該對中船徹底絕望了。
日本,美國的船舶用齒輪軸承精密?
找個造船的問問,中船造的民船軍船,都用誰的系統,世界上他們的產品的佔有率多少。
再想想。

NO:497_27
小滬尾  於 2002/07/15 08:56
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

>如果你認爲大陸這方面是令人悲觀的,那麼臺灣就該對中船徹底絕望了。
日本,美國的船舶用齒輪軸承精密?
找個造船的問問,中船造的民船軍船,都用誰的系統,世界上他們的產品的佔有率多少。
再想想。


呃~~~~
根本一看就不用想
轉移話題嘛﹗
一句船舶用齒輪軸承就想打發﹖﹗
這個必要卻很不充份的條件能證明什麼單純只認為解決冷卻循環系統噪音就能超美
趕俄﹖﹗
這太那個了吧﹖﹗
成功級的GAS TURBINE不會用貴國的吧﹖﹗好啦﹐就算錦江級不幸被承包商弄到貴國
的製品好了﹐人家可是柴油引擎的﹐柴油引擎的RPM﹐RPM﹐我可以不要再說下去了
吧﹖﹗



NO:497_28
R-73-ME-II  於 2002/07/16 01:41
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

小滬尾 只是因為你不懂,所以你才不明白。我沒打發你,真搞造船的都知道我說的是什麼。

NO:497_29
SK2  於 2002/07/16 01:59
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

>找個造船的問問,中船造的民船軍船,都用誰的系統,世界上他們的產品的佔有率多少

用大陸產品並不是因為精密, 而是價錢便宜!

船舶用齒輪軸? 拿拿德國MTU原廠跟大陸授權的, 還是有一段距離


NO:497_30
SK2  於 2002/07/16 02:12
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

看造船, 早前曾有一編大陸文章指出大陸造普通船(貨櫃輪, 散貨輪等)還可, 並保有平價優勢, 但造精密的(石油氣/天然氣輪等)雖可造, 但工藝明顯不及, 而且價格更比外國貴!

大陸造船工業好? 問一個好問題, 大陸有造遠洋豪華郵輪嗎? 若沒有, 為甚麼?


NO:497_31
小滬尾  於 2002/07/16 02:45
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?


>小滬尾 只是因為你不懂,所以你才不明白。我沒打發你,真搞造船的都知道我說
的是什麼。

呃~~
本來是不想回的﹐因為你被我喀嚓了
已經提示你柴油機的RPM了﹐再對照你上面寫的核潛艇上需求
兩者的RPM至少是差一個量級的
不好聽的話我就不說了


NO:497_32
阿幹久  於 2002/07/17 17:15
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

我親戚小孩問我這門課淫不淫養 要不要出海實驗

B6404V3J 潛艇動力與偵搜系統 選 2 02   一學期 TEC206,TEC206 103,104 李仁傑


NO:497_33
阿幹久  於 2002/07/17 18:33
Re:請問一般潛艇的噪音值是多少?

李仁傑 聽說是化名 本名叫李傑

假如要降低潛艇的噪音值不知道應該修什麼課??!!


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