中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊
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acetw 於 2002/07/11 13:15 | |
中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 2002-07-11 11:38:51
(acetw:原本沒有這一段…) |
ㄚ易 於 2002/07/11 13:18 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
(acetw:原本沒有這一段…) 是這一段嗎?? 但用台灣軍方透露的話說,美國人覺得解放軍的電 |
YUIO 於 2002/07/11 13:18 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
呵呵,這種心態就跟清帝國買了定遠.鎮遠後就以為自己跟德意志海軍一樣.... |
ㄚ易 於 2002/07/11 13:22 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
其實最不怕美軍電子戰的是中國北洋水師的軍艦 如鎮遠................
KIKI........... |
Eagle 於 2002/07/11 14:48 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
奇怪, 我國前兩天是在美國報刊上看到此事,但美國報刊的講法完全南轅北徹,大意是 說EP-3電子戰机在大陸外海監聽解放軍演習時,遭到解放軍軍艦的電子干擾,美軍在 獲得第七艦隊司令部許可後,以窄頻壓制,結果使大陸沿海解放軍通訊完好全癱瘓... 這裡有沒有住在美國的網友看過此報導的,幫忙一下記不記得是那一份報刊?我沒有 什麼印象了. 但絕對與開欄文章南轅北徹. |
台灣第一 於 2002/07/11 15:02 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
哇!又是一篇標準的義和團神打報導,套大陸人慣用的一句話:保證「全國產」! |
風 於 2002/07/11 15:04 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
相關新聞在七月新聞中的其他新聞中第376欄,應該是同一事件吧! 只是結果描述南轅北轍。 |
風 於 2002/07/11 15:08 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
不好意思是七月新聞中的其他新聞中的376-16、376-18及376-19欄。 |
ㄚ易 於 2002/07/11 15:09 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
給Eagle :這就像解碼一樣....... 例如截獲PLA通訊密碼一段: 解放軍除了防守嚴密外,還頻頻施手還擊。盡管這次電子戰攻擊行動 解碼後:
看中國的某些文章你必須要有像美軍當年破解JN-25B一樣的解碼能力...... |
高職生 於 2002/07/11 20:25 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
恩 說的好 看中國的文章都需要解碼滴......^^ |
小滬尾 於 2002/07/11 20:33 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
>幫忙一下記不記得是那一份報刊? 東森的獨家﹗很多人應該會明白了^^ 但相關的新聞戰效果﹐收穫實在不少 |
WILLIAM 於 2002/07/11 20:39 | |
Re:是不是這篇?? | |
SK2 於 2002/07/08 10:35 Re:2002 年 7 月新聞(其他) 02/07/08 09:20:20 CST - 蘋果日報 中美軍方爆發電子戰,以日本橫須賀為基地的美軍第七艦 報道說,美軍第七艦隊戰鬥群日前在日本沖繩西北方外海 規模僅次於95年電子戰 台灣將領透露,美軍電子戰機僅使用相當窄的頻寬,就已 報道並沒說明這次中美電子戰的確切日期。根據美國第七
中美的第一次電子戰發生在一九九五年。台灣將領透露, 拆解EP-3機未見大突破 解放軍之後雖改用有線電話聯繫,得以避開美方的偵察, http://dailynews.sina.com.hk/newsCenter/focusReport/5553/5079240-2.html
SK2 於 2002/07/08 10:37 02/07/08 09:20:20 CST - 蘋果日報
近年解放軍電子戰的新裝備,主要集中在海軍艦艇及防空 追上美國需30年 經過數年的奮力追趕,黃東估計現時解放軍的電子戰能力 儘管中國電子戰的研究與技術近年確已大幅提升,目前已 黃東說:「解放軍要在電子戰的設備方面追上美國,尚需 中國電子戰力如謎 中國電子戰力量是個謎,電子戰機包括自製轟電-5、轟電 http://dailynews.sina.com.hk/newsCenter/focusReport/5553/5079238-2.html |
芋薯屬 於 2002/07/11 22:01 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
一個蠢蛋在拿小刀砍人不成後,刻意忽略插在背後還在淌血的大關刀,故做輕鬆一派悠閒的說:『我是故意示弱的!』 |
ㄚ易 於 2002/07/11 22:18 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
呵呵............ 當年聯合艦隊的艦艇噸位是美國海軍的70%, |
R-73-ME-II 於 2002/07/13 02:39 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
Eagle 不可能,稍微有常識的人都會知道 從95年那次演習,美軍動用窄頻阻塞干擾來看,大陸的電子對抗能力實際達到很高水平 了。因為對通訊干擾主以瞄準干擾和轉發干擾為主,對雷達干擾則以欺騙干擾和瞄準干擾 為主。只有在上述兩種干擾都不行的前提下,才會用上阻塞干擾,迫使整個頻段都不能用 (包括己方也無法使用此頻段-一定範圍内) 美軍試探電磁攻擊一定會從欺騙和瞄準開始,比如如果欺騙成功,可以説明你雷達或通訊 的工藝很落後,技術層次很低,沒有應用先進補償容錯算法,沒有對干擾下的雷達信號后 處理有成熟的對策。或者採用瞄準壓制,就是及時探測到你無綫電此刻發射周期所使用的 頻點,然後對這個頻點的信號進行信號轉發或噪音壓制。通訊中只要超過50%的發射周期被 干擾,信號就無法有效獲取或接收機過載,但如果對方頻率轉換速度夠快,無法實現有效 追蹤干擾。儅二者皆不可行時才採取阻塞干擾。 由此可見大陸的電子戰水平。 窄帶阻塞干擾是將一個頻率段的所有可用頻點的信號都用噪音壓制,主要用於通訊干擾。 (因爲通訊設備發射功率低),如一個10W發射功率的通訊机,有2000個可用跳頻點,頻點 間隔25KHz要壓制就必須有50M帶寬,20000W(10*2000)的連續波發射功率。才能壓制這個 通訊段。 以目前技術來看,美軍能全面壓制大陸軍隊通訊的可能微乎其微,個人看法只是大陸電子 戰部隊看到美軍干擾手段無新鮮,不想暴露自身的備用通訊頻點頻段,所以才鳴金收兵的。 外人看來則以為是解放軍通訊被徹底壓制。 實際上,海灣戰爭美軍爲了奪取制電磁權動用了4架RC-135,4架EC-130,31架EA-6B,24架EF |
smm 於 2002/07/13 02:52 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
哦,到底誰說得有道理? 偶不是學通訊的,不過還是覺得台灣將領透露,美軍電子戰機僅使用相當窄的頻寬,就已經令中國福建以北的沿海海軍基地與陸軍基地的電子戰裝備和電子通訊,陷入癱瘓狀態有點問題:即使美軍電子戰水平很牛,就能用相當窄的頻寬把所有頻率的通訊都幹擾嗎? 估計那位臺灣將領也是也沒學過通訊 |
smm 於 2002/07/13 02:55 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
呵呵,丫易,要是美國人都是象你這麼想的就好了 |
小滬尾 於 2002/07/13 04:01 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
呵呵呵 看來陳東龍可能會得到反情報工作大隊的勛章了 新聞本身不是重點﹐重點是呵呵呵.....太有趣了 至於那個R-73-ME-II 的觀點是正確的﹐跳頻不是那麼容易搞定的 |
第一號軍事迷 於 2002/07/13 04:20 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
說個我方的遜,不過大家可別生氣,但願我方時過境遷已大大的不同,而不會像我以下所講的那樣或和這個開欄問題相似那樣不堪? 大約在15年前我和一位朋友海洋大學出來的轉服四年預官,在一次我們談到接受EMC安格的檢測問題時,他忽然跟我說到他的部隊是用陽字號艦隻的,有一次到南面巴士海峽操練時,碰到老美也在那區域演習,當他們在船上甲板都能用肉眼看老美的船隻時,我方艦上的雷達竟然一點訊息都沒有查覺。請問,這是不是同樣早已受了老美的•••,而那時該陽字艦已升級裝上了雄一飛彈了,電子設備是有一定的等級了為何會那樣呢?還有更遜的,他說他的艦艇在一次演練時試射了一枚雄一後,即然有好多處艦上的甲板都裂開了,很危險只好急急返航修繕。 |
ㄚ易 於 2002/07/13 12:14 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
呵呵,丫易,要是美國人都是象你這麼想的就好了............\ 美國人很久以前就搞個2006決戰南沙,美軍大敗的演習........... |
ㄚ易 於 2002/07/13 13:58 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
海灣戰爭美軍爲了奪取制電磁權動用了4架RC-135,4架EC-130,31架EA-6B,24架EF -111A用了7天時間才全面壓制住伊拉克的無綫通訊和雷達。 不過別忘了美軍還有匿蹤戰機............ 美軍之所以厲害是因為除了專業電戰部隊外還有一些獨步全球的東東......... |
ㄚ易 於 2002/07/13 14:08 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
又美軍現在只是用軟殺...電子干擾 還沒使用硬殺--- 反輻射飛彈 巡弋飛彈 JSOW 匿蹤戰機....... 中國高興什麼?? |
祥 於 2002/07/15 16:27 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
R-73-ME-II 說的有道理,不過我在補充一點,基本上不需要將2000的點全部干擾,因為他是數位通訊,可以加上誤碼更正的功能,也就是說在接收端可以將錯誤的資料修復,而容錯的能力則視演算法的不同而定,所以只要將一定比例的資料干擾,就可以癱瘓該通訊系統,而我個人認為,美軍的想法可能是『你有怕就好,少惹老子』,不然這些通訊方式美國的業餘無線電玩家早就當玩具在玩了,他會沒能力干擾我是很懷疑,台灣的也可以進行相關的通訊實驗,不過有所限制,只能進行展頻通訊或跳頻通訊,不能又展又跳。 |
R-73-ME-II 於 2002/07/16 00:25 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
ㄚ易 美軍之所以厲害是因為除了專業電戰部隊外還有一些獨步全球的東東......... 可惜美軍遇到的對手是中國,而不是伊拉克。硬殺傷武器的效果對於一個有系統對抗能力 的國家並沒有決定性的影響。何況當年伊拉克以固定陣地目標居多,而大陸多以移動目標 居多,美軍打移動目標的效果如何?大陸的可攻擊的目標太多幾架F117/B2起不了什麼作用 。你攻擊出一個缺口之後,由於其他的防空系統的存在,可以快速補全防空網的漏洞,你 制空和常規攻擊機群就進不來,制空權就永遠不能得手,F117/B2總是會遇到損失的。損失 越來越大,制空權又搶不下來。作戰也就失敗了。 而且不要忘了,美軍的對手是一個有能力突擊進攻的國家。儅美軍的前沿基地受到他們自己 都無法承受的攻擊時,攻擊也就會停止。 祥 一般來説干擾50%就可以造成對方無法正常運作了。跳頻的干擾反干擾是一個很大的問題 |
恆愛台 於 2002/07/16 01:08 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
疑~~~ 偶不是一篇粉煽情~~~粉sexy的文在這裡嗎? 偶記得是架駛員忙得不可開交~~~忘了扶駕駛桿而墜機嗎? |
小滬尾 於 2002/07/16 07:23 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
>偶不是一篇粉煽情~~~粉sexy的文在這裡嗎? 對不起﹐因為離題﹐加上當時情況紛亂﹐所以個人刪了 |
cobrachen 於 2002/07/16 10:01 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
>>對雷達干擾則以欺騙干擾和瞄準干擾 >>為主。只有在上述兩種干擾都不行的前提下,才會用上阻塞干擾,迫使整個頻段都不能用 非也,雷達干擾的手段也不只這幾種。欺騙式干擾在越戰時期美國海軍就已經開始使用,難道美國空軍比較遜所以偏好遮蔽式干擾?這就不能這樣解釋。 >>4架RC-135,4架EC-130,31架EA-6B,24架EF RC-135是作電子偵查,EC-130E是作壓制性廣播用的。這兩者都和壓制主要的軍方通訊以及雷達系統無關。 那些EF-111A和EA-6B也不是天天全部出動在同一地區。 |
ㄚ易 於 2002/07/16 18:53 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
何況當年伊拉克以固定陣地目標居多,而大陸多以移動目標 居多........... 當年伊拉克的電信電報大樓不會跑而中國電信的大樓會自己走路是吧... 伊拉克的指揮中心不會動而中國的指揮中心自己有腳會走路是吧...... 美軍打移動目標的效果如何? 由於其他的防空系統的存在,可以快速補全防空網的漏洞,你 呵呵........如果連S-300/400 FT-2000 都毀了,還有什麼東西檔的住美軍 美軍的對手是一個有能力突擊進攻的國家。儅美軍的前沿基地受到他們自己 請教一下除了核武器外,閣下還要用什麼兵器去摧毀日韓美軍基地.. |
祥 於 2002/07/16 21:21 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
R-73-ME-II 哦~~請問一下你的50%是從哪來的? 哦~~請問一下你說的跳頻分哪機種? |
小滬尾 於 2002/07/16 21:25 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
祥兄 那個R-73因為白目搗亂 被我封了IP 不好意思 |
祥 於 2002/07/16 21:48 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
我說清楚一點好了,你是根據什麼使用50%這個數據? |
小滬尾 於 2002/07/23 09:41 | |
Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 | |
祥 於 2002/07/16 23:47 Re:中美海軍再度交手電子戰 我軍能力讓美軍吃惊 那我直接解釋一下好了, 對於雷達,絕對是用窄頻阻塞干擾,而不是『窄帶阻塞干擾是將一個頻率段的所有可用頻點的信號都用噪音壓制,主要用於通訊干擾。』 『美軍動用窄頻阻塞干擾來看,大陸的電子對抗能力實際達到很高水平』這句話也有誤,剛好是相反,窄頻阻塞干擾基本上就是一直發射一個頻率(頻帶)的調制信號,就這樣而已,使用窄頻阻塞干擾表示認為敵方的技術水準很低,因為這種窄頻阻塞干擾連大哥大都干擾不了,只能干擾計程車那種載頻帶的通訊系統,現在台灣比較新一點的室內無線電話也都已經用FHSS,窄頻阻塞也無法干擾。 但對雷達來說,窄頻阻塞干擾就有一定的效用,因為雷達本來就是窄頻的系統,雖然有些可以作多頻率的切換,不過還是窄頻,宿命難逃,而且雷達信號就像黑夜裡的探照燈,不管是要軟殺,要硬殺,雷達都是 Sitting duck。 展頻通訊分為兩種 那位老兄所說的就是FHSS的觀念,基本上軍用的展頻通訊沒有人會用FHSS除非那國的國防部是『白痴』!因為FHSS又分為快跳和慢跳兩種,送一個位元跳一次叫快跳,送一個單位,如幾個位元或一個位元組,再跳一次叫慢跳。FHSS基本上也是像窄頻的通訊系統,你以傳送時的頻寬來看,FHSS也是使用和傳統的通訊系統相同的頻寬,只不過使用的頻率跳來跳去而已,這種訊號在頻譜分析儀上跟窄頻的通訊系統一樣長長的一根,訊號很明顯,只差在他的頻率會跳,增加了『一點點』的難度。 而直序展頻(DSSS)不像FHSS有跳頻點,而是他的信號頻寬直接散佈在整個系統所使用的頻寬內,他和FHSS的不同在傳送時是使用很寬的頻寬,另外還有一個特色,就是他的抗干擾能力,就拿我書上的這個例子來說,在雜訊功率為輸入功率的409.5倍時(這個規格還可以再提高),他的平均誤差機率還小於10的-5次方,有就是傳送10萬個位元才錯一個,而通常數據通訊都會有誤碼更正的功能,也此可知在相同的距離要干擾 1W 的DSSS的通訊系統他要發射 409.5W 的干擾訊號,才能在10萬個位元中搞掛一個位元。再換個角度來看,就是DSSS通訊系統發射的訊號可以小小於環境雜訊,因此不容易被敵方偵測到,因此一般軍用的通訊系統,應該都會用FH/DS的混合系統。 China不是還有六橫六縱的光纖網路,所以要以窄頻阻塞干擾『全面』癱瘓China的通訊系統,我覺得是不太可能,但要『全面』癱瘓支那的雷達系統是沒什麼問題的,這也應該是那天的狀況,再加上一些China的傳統的通訊系統,像我們的77或一些比較一般性的通訊系統。 本來想『ㄉ一ㄤ』他一下。
祥 於 2002/07/16 23:56 結論: |
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