NFC 於 2000/11/16 13:25
發表內容: 臺灣經濟菲律賓化是新政權上台後,舊政治勢力與主要媒體配合擁核電
立場合力炒作的話題,對於此一說法剖析先讓我們了解一下菲國的經濟
概況。
根據世界銀行資料菲律賓人口 一九九九年人口約 7680萬 GDP是 753 億
美元平均 GNP 是 1020 美元,由於歷經亞洲金融風暴的摧殘九九年的水
準和九五年差不多,也就是說這五年來等於原地踏步。順便一提的菲國
目前在東南亞國家中其所得水準次於馬來西亞〈3400美元〉和泰國
〈1960美元〉兩個經濟模範生〈馬泰兩國在金融風暴中受創比菲國還重〉
。
再看看臺灣, 一九九九年人口約 2200萬但 GDP卻是 2880億美元平均
GNP 則是13235 美元,九五年到九九年的經濟成長率是6.4、6.1、 6.7、
4.6 和 5.4〈這個水準比全球平均值高出三到五個百分點〉。
毫無疑問的臺菲兩國經濟發展的差距根本不只一個檔次,正常人根本不
會去想像臺灣要如何才會掉到菲國或菲國昇到臺灣的水準,因為這將代
表其中一地發生長期性且持續性天災人禍才有這種可能。莫非這就是他
們立主建核四的真正目的〈建好後讓它爆炸再建好再爆炸....〉?
很明顯的炒作這個話題的失勢政客與媒體及其支持者的真實心態到底為
何?真的那麼怨恨臺灣嗎?因為從上面的比較足可看出這種說法根本就
遠遠超出所謂〝善意諍言〞及其他可能合理的程度,這種心態如果是表
現在那些仇視臺灣的中國人身上或許還能想像,但是對生長在臺灣的人
居然對於這片生養他們的土地怨恨惡毒至此〈只因為臺灣人民不願讓你
們執政?〉!
臺灣人把這幫舊政治勢力趕下台是完全正確的,但還是不夠的,詛咒臺
灣的人永遠都不能讓他們執政,詛咒臺灣的媒體也要誓死對抗!
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中將 於 2000/11/16 17:55
發表內容:
臺灣經濟菲律賓化是新政權上台後,舊政治勢力與主要媒體配合擁核電
>>>>>別忘了新政權上台後股市狂跌 產業以狂奔的速度外移
外國企業關廠的關廠 轉移的轉移 失業率直線狂飆 新政權由偉大
的總統帶頭違憲公然的踐踏憲法 挑起政黨激烈的鬥爭 你想臺灣經濟會不菲律賓化嗎??
立場合力炒作的話題,對於此一說法剖析先讓我們了解一下菲國的經濟
概況。
根據世界銀行資料菲律賓人口 一九九九年人口約 7680萬 GDP是 753 億
美元平均 GNP 是 1020 美元,由於歷經亞洲金融風暴的摧殘九九年的水
準和九五年差不多,也就是說這五年來等於原地踏步。順便一提的菲國
目前在東南亞國家中其所得水準次於馬來西亞〈3400美元〉和泰國
〈1960美元〉兩個經濟模範生〈馬泰兩國在金融風暴中受創比菲國還重〉
。
>>>>>>又如何呢?? 是否要說菲律賓比馬來西亞和泰國沒差多少
所以臺灣經濟菲律賓化也不打緊
再看看臺灣, 一九九九年人口約 2200萬但 GDP卻是 2880億美元平均
GNP 則是13235 美元,九五年到九九年的經濟成長率是6.4、6.1、 6.7、
4.6 和 5.4〈這個水準比全球平均值高出三到五個百分點〉。
毫無疑問的臺菲兩國經濟發展的差距根本不只一個檔次,正常人根本不
>>>>>毫無疑問上述幾項是你所痛恨的舊政治勢力"國民黨"的工勞
決對跟你所喜愛敬仰的神主牌扁老大的新政權沒有一絲的關聯
會去想像臺灣要如何才會掉到菲國或菲國昇到臺灣的水準,因為這將代
表其中一地發生長期性且持續性天災人禍才有這種可能。莫非這就是他
們立主建核四的真正目的〈建好後讓它爆炸再建好再爆炸....〉?
很明顯的炒作這個話題的失勢政客與媒體及其支持者的真實心態到底為
何?真的那麼怨恨臺灣嗎?因為從上面的比較足可看出這種說法根本就
遠遠超出所謂〝善意諍言〞及其他可能合理的程度,這種心態如果是表
現在那些仇視臺灣的中國人身上或許還能想像,但是對生長在臺灣的人
居然對於這片生養他們的土地怨恨惡毒至此〈只因為臺灣人民不願讓你
們執政?〉!
臺灣人把這幫舊政治勢力趕下台是完全正確的,但還是不夠的,詛咒臺
灣的人永遠都不能讓他們執政,詛咒臺灣的媒體也要誓死對抗!
>>>>>>那你的意思是殺光他們??或者公開的剝奪他們的參政權
宣布報禁黨禁????
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中將 於 2000/11/16 21:02
發表內容:
對了你說了"...性且持續性天災人禍才有這種可能...."
讓我不僅想起921大地震 象神颱風的水災 星航空難這持(連)續性天災人禍
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fuckchina 於 2000/11/16 21:30
發表內容:
各位看到沒有
《>>>>別忘了新政權上台後股市狂跌 產業以狂奔的速度外移》
又在唱衰臺灣了
《>>>>>>那你的意思是殺光他們??或者公開的剝奪他們的參政權
宣布報禁黨禁????》
那麼強的罪惡感?
《對了你說了"...性且持續性天災人禍才有這種可能...."
讓我不僅想起921大地震 象神颱風的水災 星航空難這持(連)續性天災人禍》
毫不掩飾詛咒臺灣的嘴臉!
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小滬尾 於 2000/11/16 21:44
發表內容:
《對了你說了"...性且持續性天災人禍才有這種可能...."
讓我不僅想起921大地震 象神颱風的水災 星航空難這持(連)續性天災人禍》
sigh!
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fuckchina 於 2000/11/16 21:44
發表內容:
對不起,連結又沒成!
請到『與媒體對幹』參考《經濟學人對台灣經濟的評論真相》一文
請到『阿路論壇』參考《群體意識對立的雙重性》一文
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fuckchina 於 2000/11/16 21:59
發表內容:
經濟學人對台灣經濟的評論真相
群體意識對立的雙重性
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中將 於 2000/11/17 06:04
發表內容:
fuckchina 於 2000/11/16 21:30
發表內容:
各位看到沒有
《>>>>別忘了新政權上台後股市狂跌 產業以狂奔的速度外移》
又在唱衰臺灣了
>>>>>>>>>>>請問新政權上台後股市狂跌是假的??產業以狂奔的速度外移是假的???全是捏造的???全是唱的???都不是新政權的錯
跟新政權沒關係???請你回答
《>>>>>>那你的意思是殺光他們??或者公開的剝奪他們的參政權
宣布報禁黨禁????》
那麼強的罪惡感?
>>>>>>你眼睛瞎了NFC發表內容: 你怎麼不說那麼強偏見與仇恨
還是他和你都是扁老大的忠心的綠衛兵
《對了你說了"...性且持續性天災人禍才有這種可能...."
讓我不僅想起921大地震 象神颱風的水災 星航空難這持(連)續性天災人禍》
毫不掩飾的嘴臉!
>>>>>>>>>>>這是詛咒嗎???難道上述都沒發生????
你怎麼不去求聞你們的神主牌
別老是用民進黨信徒的老招來抹黑給人扣帽子
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fuckchina 於 2000/11/17 14:13
發表內容:
>>請問新政權上台後股市狂跌是假的??
真的啊!但這等於菲律賓化?那豈不是說全球都在菲律賓化了!哈哈哈哈!
>>產業以狂奔的速度外移是假的???全是捏造的???全是唱的???
〝產業外移〞也是真的,只要您瞭解經濟學就知道為什麼!
〝產業以狂奔的速度外移〞的確是假的???全是捏造的???全是唱的???
因為就算真的要外移也有一定的程序要做,別說是五個月有時一兩年都不一定
搞得成。作生意有可能說關門就關門說開門就開門何況還是跨國投資。
>>都不是新政權的錯
您大概真的不是太瞭解經濟常識。
政府的經濟措施絕對不可能像吃特效藥一般三兩天見效,因此不管其政策措施
是對也罷錯也罷都無在短期內完全顯現之理。
而對新政權財經政策之批評幾乎都在其就任前後就開始出現,換言之有些根本
就還沒實施就被斷定是錯的。
退一步說吧!以五個月時間就要對財經政策整體成或敗斷言至少這絕非以相關
知識作的出來的。還忘了一提下年度總預算〈這是政府財經政策最具體代表〉
都還沒通過勒!更別說執行〈而在此之前執行的可是舊政權編列的啊!〉
>>跟新政權沒關係???請你回答
就算有,關係也不大如果您能心平氣和參考連結的文章當能理解〈如競爭力評估
當然是以已經發生的狀態為依據來做的,數據當然是去年的,今年可還沒過完〉
老實和你說,臺灣經濟的表現遠從兩蔣時代至今大體上都十分優異〈相較大部分
國家〉,包括今年各國際性專業機構對臺灣經濟的預估及到第三季為止的初步統
計表現都維持水準,這點舊政權至少有一半以上的功勞〈前面提了總預算有一半
以上時間是執行舊政權擬訂的〉,真搞不懂還有功勞不想領的怪事 !
《>>>>>>那你的意思是殺光他們??或者公開的剝奪他們的參政權
宣布報禁黨禁????》
那麼強的罪惡感?
>>>>>>你眼睛瞎了NFC發表內容: 你怎麼不說那麼強偏見與仇恨
>>>還是他和你都是扁老大的忠心的綠衛兵
恕我眼拙真的沒在貼文中看到《>>>>>>那你的意思是殺光他們??或者公開
的剝奪他們的參政權宣布報禁黨禁????》這些東東,能否請您幫忙找出來?
《對了你說了"...性且持續性天災人禍才有這種可能...."
讓我不僅想起921大地震 象神颱風的水災 星航空難這持(連)續性天災人禍》
毫不掩飾的嘴臉!
>>>>>>>>>>>這是詛咒嗎???難道上述都沒發生????
>>>你怎麼不去求聞你們的神主牌
>>>別老是用民進黨信徒的老招來抹黑給人扣帽子
我看到的是《因為這將代表其中一地發生『長期性且持續性』天災人禍才有
這種可能》
不是意外性偶發性的,對了難道您也真認為連颱風地震空難也是新政權的錯?
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中將 於 2000/11/17 15:55
發表內容:
fuckchina 於 2000/11/17 14:13
發表內容:
>>請問新政權上台後股市狂跌是假的??
真的啊!但這等於菲律賓化?那豈不是說全球都在菲律賓化了!哈哈哈哈!
中將:當然不止股市狂跌其他的你沒看到!!失業率直線狂飆等等
>>產業以狂奔的速度外移是假的???全是捏造的???全是唱的???
〝產業外移〞也是真的,只要您瞭解經濟學就知道為什麼!
〝產業以狂奔的速度外移〞的確是假的???全是捏造的???全是唱的???
中將:那請你明確的說清楚囉 別只是敷衍了事
因為就算真的要外移也有一定的程序要做,搞得成。作生意有可能說關門就關門說開門就開門何況還是跨國投別說是五個月有時一兩年都不一定
資。
中將:不是有可能而是就是如此 產業要外移是有程序沒錯但是
他們還是要外移而且越快越好(時間就是金錢)你不會不知道
"別說是五個月有時一兩年都不一定"你是想說投資大陸嗎
但是先生你不知道除了大陸東南亞國家也是產業外移的落腳處
如越南 馬來西亞 泰國等 要等也不就是等那裡的廠房蓋好囉
>>都不是新政權的錯
您大概真的不是太瞭解經濟常識。
政府的經濟措施絕對不可能像吃特效藥一般三兩天見效,因此不管其政策措施
是對也罷錯也罷都無在短期內完全顯現之理。
中將:所以就要大家慢慢的等囉 等到四後是不是呢
而對新政權財經政策之批評幾乎都在其就任前後就開始出現,換言之有些根本
就還沒實施就被斷定是錯的。
中將:市場&就失業慮是最敏感的 也是最誠實的表現
只是你不想看而已
退一步說吧!以五個月時間就要對財經政策整體成或敗斷言至少這絕非以相關
知識作的出來的。還忘了一提下年度總預算〈這是政府財經政策最具體代表〉
都還沒通過勒!更別說執行〈而在此之前執行的可是舊政權編列的啊!〉
中將:那麼請你問問你的扁老大為何挑起政爭
>>跟新政權沒關係???請你回答
就算有,關係也不大如果您能心平氣和參考連結的文章當能理解〈如競爭力評估
當然是以已經發生的狀態為依據來做的,數據當然是去年的,今年可還沒過完〉
中將:拿你們痛恨的舊政府的競爭力評估為你喜愛的新政府做保證??這是啥邏輯
老實和你說,臺灣經濟的表現遠從兩蔣時代至今大體上都十分優異〈相較大部分
國家〉,包括今年各國際性專業機構對臺灣經濟的預估及到第三季為止的初步統
計表現都維持水準,這點舊政權至少有一半以上的功勞〈前面提了總預算有一半
以上時間是執行舊政權擬訂的〉,真搞不懂還有功勞不想領的怪事 !
中將:不錯至少你還給予舊政權至少有一半以上的功勞
希望你常保這飲水思源的心
《>>>>>>那你的意思是殺光他們??或者公開的剝奪他們的參政權
宣布報禁黨禁????》
那麼強的罪惡感?
>>>>>>你眼睛瞎了NFC發表內容: 你怎麼不說那麼強偏見與仇恨
>>>還是他和你都是扁老大的忠心的綠衛兵
恕我眼拙真的沒在貼文中看到《>>>>>>那你的意思是殺光他們??或者公開
的剝奪他們的參政權宣布報禁黨禁????》這些東東,能否請您幫忙找出來?
中將:既然你沒看到那我幫你貼
"很明顯的炒作這個話題的失勢政客與媒體及其支持者的真實心態到底為
何?真的那麼怨恨臺灣嗎?因為從上面的比較足可看出這種說法根本就
遠遠超出所謂〝善意諍言〞及其他可能合理的程度,這種心態如果是表
現在那些仇視臺灣的中國人身上或許還能想像,但是對生長在臺灣的人
居然對於這片生養他們的土地怨恨惡毒至此〈只因為臺灣人民不願讓你
們執政?〉!
*臺灣人*把這幫*舊政治勢力*趕下台是完全正確的,*但還是不夠的*,詛咒臺
灣的人*永遠都不能讓他們執政*,詛咒臺灣的媒體也要*誓死對抗*!
""你看清楚沒 我只不過問他吧了
《對了你說了"...性且持續性天災人禍才有這種可能...."
讓我不僅想起921大地震 象神颱風的水災 星航空難這持(連)續性天災人禍》
毫不掩飾的嘴臉!
>>>>>>>>>>>這是詛咒嗎???難道上述都沒發生????
>>>你怎麼不去求聞你們的神主牌
>>>別老是用民進黨信徒的老招來抹黑給人扣帽子
我看到的是《因為這將代表其中一地發生『長期性且持續性』天災人禍才有
這種可能》
不是意外性偶發性的,對了難道您也真認為連颱風地震空難也是新政權的錯?
中將:對你我真有點=>_<=
讓我*不僅想起*921大地震 象神颱風的水災 星航空難這持*(連)*續性*天災*人禍* 請看清楚還有我加上了*(連)*續 OK
況且你因該知道什麼叫土石流吧 至從921大地震後臺灣大中南部
山區土質因為地震而鬆軟和大規模的變動只要下雨就非常有可能有土石流 難道這不是921大地震持*(連)*續性的天災 颱風的水災 也有土石流 喔
還有先生我有那裡有指出是新政權的錯?請不要扣我帽子
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VOR 於 2000/11/17 21:06
發表內容:
中將先生﹕
或許NFC先生的話太衝,但您的話似乎也有誇大的嫌疑。
您說﹕「外國企業關廠的關廠 轉移的轉移 失業率直線狂飆 新政權由偉大的總統
帶頭違憲公然的踐踏憲法 挑起政黨激烈的鬥爭 你想臺灣經濟會不菲律賓化嗎??」
又說﹕「當然不止股市狂跌其他的你沒看到!!失業率直線狂飆等等」
關於外資“關廠”和“轉移”這部份我稍做保留,等您具體的提出事實後我們
再討論。至“踐踏憲法”、“挑起政黨激烈的鬥爭”是誰起頭的,每個人的結
論多半不同而且跟政治立場有很大的關係,我也不在這方面做出爭執。不過我
得提醒您,這兩項跟經濟沒有什麼直接的關係(舉兩個簡單的例子﹕中共“踐
踏憲法”五十年,至今仍持續發展;美國也有“政黨激烈的鬥爭”,經濟現在
還是世界第一強)。
您的話以“失業率直線狂飆”最不當。主計處在兩、三個月前(8月﹖9月﹖記不
清楚)公佈的失業率是3.16%(還是3.18%﹖3.14%﹖反正是偶數^-^)。這的確
很高,但但經過季節調整後,現已修正為2.8%,比去年同一時期還少。況且我
們跟香港近5%、韓國之3.7%(還是3.8%﹖)、日本4.7%比起來還是好很多。
國內景氣差的狀況也有轉好的趨勢,失業率應該不是大問題。
台灣經濟整體來說還是不錯,您的話…
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fuckchina 於 2000/11/21 13:39
發表內容:
補充VOR兄有關失業率〈經過季節調整〉這句話的意義。
臺灣由於在七月份以後會有大量畢業生及退伍大專兵投入就業市場,
故失業率應該會較上半年多,而一般企業招人多是在農曆年後上半年
下半年大多是〝補人〞,故新投入的就業人力碰上這種狀況有時會直
到隔年旺季才會消化完畢。
由於這種失業是因季節性〈下半年高於上半年〉因素造成的並非是
〝真正〞的失業故統計時一定要調整,要不然豈不是會造成決策上的
誤判。也因此在作比較時應該是和去年同期比較才是正確的。
經濟現象幾乎都會受季節性影響故如果細心觀察使用短期〈小於一年〉
經濟數據時都是作跨年同期比較是非常必要的。這次這些有心的媒體
就是利用許多人不是太瞭解經濟現象季節性因素故意誤導誇大失業率
現象。
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fuckchina 於 2000/11/21 14:44
發表內容:
上述這種媒體利用許多人不是太瞭解經濟現象故意誤導的例子還有很
多。
如個人之前提到的競爭力評估滑落的報導,明明就是〈也只能是〉以
上年度統計數據作的關新政權屁事。〈請參考 本論壇《耍賴也該有個
限度》一文 〉
還有經濟政策的推行怎麼可能沒有時間落差,新政權再笨再爛總得有
時間讓它證明吧。就算退一萬步來說,新政權上任第一分鐘就把經濟
搞爛了〈先別問是怎麼做到的〉,那麼在五個月內就會讓產業以狂奔
的速度外移?靠!出國唸書前前後後的準備別說五個月,一年都不見
得搞的定。
經濟政策及其經濟表現怎麼可能沒有延續性,今年到第三季為止〈拜
託哦!第四季可還沒過完〉,總體經濟統計數據臺灣的一切表現根本
沒有任何異常,就算是不好好了,怎麼算前兩季總不可能算到新政權
頭上吧?而第三季會和之前表現及政策毫不相干?另外,臺灣產業外
移的現象是今天才有的嗎?產業外移就一定代表不好嗎?對於一個只
吸引全球對外投資百分之六的地方卻集中投入我國至少百分之六十以
上的對外投資資金這正常合理嗎〈請參考《非去大陸投資不可嗎?》
及 《敬請各位朋友留下您的寶貴的見解 》兩欄的貼文〉?
支不支持某黨某人是一回事,就算幹得再好也不支持幹得再不好也力
挺到底這都可以接受〈好比選對象最後選到的可能缺點一堆但就是對
上筋頭〉但是因此而造謠甚至連自己的鄉土家園也一併污衊上,我只
能說這種心態非常恐怖!